Знакомый по образованию - экономист, 1,5 года работал программистом 1с не во франчайзи. Опыт подтвержден записью в трудовой.
Недавно при устройстве на новое место работы его не взяли, а взяли девушку без опыта работы, но с красным дипломом программиста. Причем он выполнил тестовое задание, сказали все ок, но передумали.
А как Вы думаете, что важнее для программиста именно 1с: профильное высшее образование или все же опыт?

(306) Без знаний, на одном опыте - далеко не уедешь, и должен знать грамотный программист-1Сник и теорию БД, и программирования (теорию алгоритмов и т.д.), и предметную область - бух., фин. учет и т.д. А за красивые глаза и 10 лет опыта никто хорошую ЗП платить не будет.

(307) Зато за 10 лет он нагребет возможностей закрывать дырки бухов правда чужими средствами-программами ... Я знаю 1Сника который практически не программит, но все бухи которые с ним сталкивались считают его гением программистом ...

(308) Речь именно о программистах, тех кто пишет программы. Грамотный консультант, эникейщик, даже админ - тоже может зарабатывать. Но только это не программирование. Но всё-равно, чтоб зарабатывать нужно быть докой, специалистом в своем деле. А не опытным болваном.

опять двадцать пять..

Всего важнее сиськи, опыт может быть негативным, а образование ПТушным

образование опыта через опыт образования

(309) лайк

Опыт дорогого стоит.

Плохо, когда люди работают не по образованию.

Мне гораздо приятней и эффективней было работать со студентами мех-мата или технических вузов.

Хотя образование по профилю и большой опыт работы не гарантирует защиту от г. кода. Это тоже из опыта, печального опыта.

Тут такая штука. Даже если чел плохо учился у него все равно в памяти остается хоть какой-то след и есть хоть какие-то базовые знания. Их проще вовлечь процесс разработки.

>хоть какие-то базовые знания
например какие?

(316) На уровне курса программирования и курса математики в техническом вузе.

Ребята о чем мы вообще спорим. Ну не может человек иметь опыт более менее значительный год-два не в счет. Планировать посвятить довольно продолжительный период времени определенному виду деятельности и не изучить несколько профильных книг. В случае с 1с на первый год, два работы народу обычно хватает желто-красных методичек. У кого опыт от 10-15 многие уже и какие то курсы бухов закончили, и по теории баз данных пару книг изучили (именно изучили а не ознакомились как в институте лишь бы экзамен или зачет сдать) и по экономическим теориям литературу почитали. Не бывает в программировании опыта образовавшегося в информационном вакуме.

(318) Ты видимо очень плохо знаешь людей

(318) На 1С я пишу уже больше 15 лет. Ни на одних курсах я за это время не побывал. Ни одной книги по теории БД не прочитал. Ни одной "экономической книги" даже не открывал.

И более того - я далеко не уверен что я сейчас пишу лучше чем 15 лет назад, несмотря на то что опыта у меня сейчас в сотню раз больше. 15 лет против нескольких месяцев тогда.

(320) какие задачи по 1с решаешь ?

Все и ничего в отдельности. Что толку в дорогой удочке, если не умеешь привязывать крючок?

(322) Работая с крупными компаниями? Да всё подряд.

(324) я к другому
тебе даёт задачу бух : не закрывается какой счет..

твои действия ?

Корочка нужна, чтобы устроиться хорошо.
Главное это опыт.

(326) корочки нужны неадекватам-хантерам

(325) Ты во решаешь задачу по математике. Тебе говорят что нужно посчитать пример, сколько будет 3+2. Твои действия? Что за идиотские вопросы?

(328) я к другому
нужно иметь представление -- а должен ли это счет закрываться или нет

(329) 20 лет назад, в ЛГУ я прослушал в том числе курс бухгалтерского учета (факультативно). У меня всё в порядке с бух учетом, но к опыту это никаким боком.

(330) тогда всё в порядке =)

Бывший начальник очень крутой прог, хотя образование юридическое

Только опыт и реальные знания!
Если ты просто рубишь в 1С - тебе повезло в жизни))

(332) Каким образом определяешь уровнь программиста? По какому критерию? Крут по сравнению с кем и чем?

(334) Сергей ты крут без вопросов )) Написать шахматы на 1С 7.7 это под силу единицам )

(335) да тут 3/4 об этом и слыхом не слыхивали :)

(0) заданный себе вопрос уже 50% ответа
ЗЫ сабж тупой, извини

(335) (336) даже я знаю что он крут, но вот не согласен)

(338) С чем не согласен? Что человек не в состоянии определить эффективность своего-же решения? Поверь мне на слово. Не имея соответствующих знаний и навыков, не зная теорию, всё утверждения об оптимальности своего кода и о крутом уровне кого бы то ни было - это пустой звук.
На поверку может оказаться что код кривой, совершенно не эффективный, а якобы "круток" вообще писать не умеет. Просто тому кто считал его "крутком" не с чем было сравнивать.
А распространённые фразы типа "я круто пишу и у меня опыт 10 лет, но почему-же мне и полташки не платят, значит остальные по блату устроились" - кроме улыбки у меня ничего не вызывают. Если человек при этом покажет например в каком-нибудь чемпионате хороший результат, то это повод задуматься. Но как правило у такого человека в резюме - "написал отчет".

(339) а если человек знает теорию и ориентируется в области?

(340) Кто это определил? Каким образом ты смог сам определить что знаешь теорию и ориентируешься в области?

(341) потому что я изучал теорию и слежу за областью

(341) а ты как можешь?

самое важное при ПРИЕМЕ на работу - умение себя выгодно продать. Ну, а потом уже опыт, конечно.

кто выдал первый диплом первому преподавателю первого вуза?

(342) Изучал теорию? Как?
(343) Что как могу?

(346)
1. литературу читал, задачки решал
2. как можешь определить свой уровень?

К слову сказать "Принт" - это моя кличка среди одногруппников по училищу.

(345) у тя че, ещё в путяге с высшим образованием были сложности - первый диплом выдали менделееву за то что он вотку изобрел

(349) я весь смеюсь

(350) брошу все, пойду в педагоги - похоже тоже нифика историю не знают

(347)
1. Смешно. А ты как играешь в шахматы? Сильно, наверно на уровне гросса. А как узнал? Ну я же книжки читал.
2. Глобально - участием в соревнованиях, рейтингом.
Другого способа нет. Ну или зарплатой. А вот "я крут потому что книги читал" - ни о чем, если у тебя даже образования соответствующего нет, то легко может оказаться что ты не знаешь и мизерной доли от того что знает средний выпускник.

(343) А кто сказал что я могу?

(352) >А кто сказал что я могу?
Тогда что тебе от меня нужно, и почему ты считаешь что мой уровень невысок?

(352) >>легко может оказаться что ты не знаешь и мизерной доли от того что знает средний выпускник.
Ну да, у меня родители и окружение с вышкой, а что они знают я не в курсе, конечно же.

(353) А кто сказал что я считаю что твой уровень невысок? Я сказал что ты не можешь определить свой-же уровень, и твои утверждения что ты крут несмотря на то что у тебя нет образования - ни о чем. Но простейшая проверка на алгоритмику выявила что с этим у тебя не очень хорошо. Во всяком случае что такое дерево отрезков, дерево фанвика ты не знаешь, как быстро, за константу посчитать сумму на отрезке ты тоже не знаешь.

И самое главное - ты только что с пеной у рта кричал что образование не нужно, важен только опыт, а тут выясняется что ты книжки читаешь, а что это как не получение знаний?

(355) ты видишь что-то своё. сумму на отрезке тем способом я не только знаю как считать, но даже считал в реальности. По условиям задачи это решение не подошло.

(356) не  надо. я ранее говорил о другой форме образования.

-образования +обучения

(357) В (257)? Да ты юморист. Прокешировать значит :)
Круто!

(358) Вопрос в заголовке видишь? Получение знаний, образование. Самообразование это тоже образование, получение знаний. Ты же утверждаешь что кроме опыта ничего не нужно.

(360) ты тоже юморист ставить предметноориентированные задачи незнамо кому для определения его уровня

И у самообразования огромная проблема - ты не варишься в коллективе, ты не сможешь оценить свой уровень в глобальном масштабе.

вопрос в заголовке вижу. а ты не видишь как одно связано с другим. несколько человек уже заметило неестественность противопоставления.

(362) когда как

С точки зрения ответственного специалиста важно то чего ему не хватает. Есть опыт, не хватает образование. Есть образование, не хватает опыта. Есть те у кого и не того и не другого, а только горячий энтузиазм. Есть те у которых и то и другое. Если в конторе надо работать, набивая конторе успешные проекты,  и решать живые задачи в рамках отведённых сроков и бюджетов, то важнее опыт. Если контора тупо не имеет живых проектов и ей важно обосновать свою крутизну (да у нас Билл ГейТс работает), то важнее диплом. В плане опыта скажем я ещё в 1999 ом году опираясь на свой опыт работы в Москве расписывал технологию изготовления мультимедийных учебникам преподавателям одного из Брянских ВУЗов. В плане же диплома. У меня его до сих пор нет и скажем попытка устроится на работу в госструктуру в Москве на 60 тысяч белой зп (что меня устраивало ввиду наличия других плюшек) обернулась торможением со стороны службы безопасности по причине отсутствия у меня диплома о высшем образовании. Я всё понимаю, но я сильно сомневаюсь что они там найдут специалиста на 60 тысяч :)

(364) Расскажи, как глобально можно оценить свой уровень?
Допустим ты учишься в ИТМО, у тебя есть оценки, ты видишь какие оценки у других, ты видишь как и что пишут другие, в том числе сборная, чемпион мира по программированию. При самообразовании ты ничего этого не видишь.

(366) всё то же самое, но в своей нише, с учетом рейтинга ниши

(367) В своей нише? Чемпион двора? :)

Постоянно встает вопрос об адекватности оплаты труда.
Как ты узнаешь что твоя ЗП адекватна.
Вот ты видишь что люди на форуме получают 100, 200, 300.
А ты допустим получаешь 50. Как ты можешь оценить на сколько ты на самом деле претендуешь?

(368) к примеру и так

(369) столкнулся с этой проблемой. подбираю экспериментально, делением пополам) в верности проб не очень уверен, оценку пока не получил

Как правило люди которые хорошо учились в профильном ВУЗе имеют уровень намного выше чем чемпион двора, только определить например хорошо ли учились люди которые работают с тобой, с которыми ты себя сравниваешь - ты опять-таки не сможешь.

и да, кто сказал, что я считаю себя мега-спецом?

(373) Ты и решил. Ты ведь утверждаешь что образование не нужно, значит считаешь что можно стать мегаспецом без образования. На чьем примере ты это понял, как не на своем?

(374) можно, почему нет? но даже если я так считаю, кто сказал, что я достиг поставленной планки?

(375) Ничего не понял. Какое отношения твоя планка имеет к нужности профильного образования, и как ты узнал что имея профильное образование ты бы не поставил себе планку на порядок выше?

(376) я ничего не имею против профильного высшего, но я не согласен будто без него специалист совсем никакой

(377) Как правило. Большинство моих знакомых, кого я считаю крутками - имеют профильное высшее образование.

И кто зарабатывает далеко за отстатыщ.

Вот Дуров закончил филфак непрофильный, и нагнет тут любого по программированию, ведь он придумал и написал вконтакт. А многие закончили профильные айтишные вузы и всю жизнь рисуют печатные формы. все зависит от толантливости отдельного человека.

(380) Вконтакт писали два человека,
брат Дурова и его сокомандник - оба имеют профильное образования, оба учились в ЛГУ, и оба чемпионы мира по программированию.

wiki:Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию
Внимание на 2000-ый и 2001-ый год. Вконтакте писали Дуров и Лопатин. В 2000-ом их тренером был мой ЛГУ-шный преподаватель программирования, вела программирование на МО ЭВМ, это для тех кто понимает что это такое.

(381) Ну везде указывается что автор именно Павел Дуров, так что не понятно что делали его братья и друзья, может Дуров вообще нанимал индусов и китайцев кодить. Важно что в такой конкуренции, где в России не один десяток соцсетей выстрелил именно с таким интерфейсом, а автор имел непрофильное образование.

(383) Нет, авторы вконтакте, программисты - Николай Дуров и Андрей Лопатин. А от Павла только идея и т.д.
И сейчас их команда разработчиков состоит из программистов имеющих профильное образование, студентов и окончивших ЛГУ.

Например, Кроме Дурова и Ломакина -

"Сотрудники социальной сети «ВКонтакте» стали чемпионами мира по программированию, сообщил в своем блоге Павел Дуров. Команда питерцев, представлявшая на соревновании в Орландо СПбГУ, получила одну из четырех золотых медалей.
*

«Сегодня в Орландо на ежегодном всемирном чемпионате по программированию (ACM ICPC) российская команда, которая представляет СПбГУ и полностью состоит из сотрудников ВКонтакте, заняла первое место в Европе и четвертое в мире, завоевав золотую медаль. Команда победителей состоит из Алексея Левина, Арсения Смирнова и Валентина Фондаратова – людей, которые подарили нам самообучающийся спам-фильтр, рекомендации в аудиозаписях, возможных друзей, умный подсказчик и многое другое», - написал Дуров.

Члены команды работают на «ВКонтакте» около года (по-видимому, с того момента, когда штат социальной сети расширился) и являются разработчиками на языке C.

Молодые люди победили в ежегодном многоэтапном соревновании, в котором за весь период отборов участвовало 25 000 человек из 2070 университетов 88 стран мира. Олимпиадное движение по программированию в СПбГУ традиционно курирует Андрей Лопатин при поддержке ВКонтакте. Лопатин и Николай Дуров (брат Павла), «главные технические умы ВКонтакте», сами в свое время, в 2000 и 2001 годах становились абсолютными чемпионами мира ACM ICPC.

Напомним также, что социальная сеть финансирует проведение чемпионатов по спортивному программированию, которые популярны в России, Штатах и Китае, и активно поддерживает юных дарований. Не только ради развития и прогресса, но и для того, чтобы, воспитав их, взять на работу."

Блин, Дурова и Лопатина.

(674) ни о чем. У кого амбиции зашкаливают - наверное либо зря в 1С пришли. Либо х.з.

Главное выгодно себя продать. Если можешь на таком же уровне проект делать как и ты к примеру - то какая разница?
Ты свой талант выкинул просто получается!

(386) список конфигураций тиражируемых в студию...?

У кого красивая корочка, тот выберет п1, остальные п2 )) смысл создавать такие опросы

(386) разница есть, когда с интеллигентными людьми пообщаешься
ЗЫ а так и помрешь дураком

(387) Сначала поговорил с будущим, потом сам с собой?

(389) огромная

алеша, в свои 16-ть лет уже знал о жизни всё, как впрочем и все его свестники (с) о.рой

(388)Да не правда жи....

Смотри статистика то какая уже.. неужели все как я из ПТУ?

(384) Не думаю, что Дуров и Лопатин изучали что-то по программированию в СПБГу. Вышка нужна для середнячков, звезды все изучают самостоятельно и намного раньше своих сверстников.

+(394) Это как учеба арифметике вместе со сверстниками в первом классе для ребенка, который уже квадратные уравнения решать умеет

(385) Кстати, Николай Дуров также, как и твой сын, в восьмом классе среди девятикласников пробился на Всеросс. Только потом еще и первый диплом Всеросса взял уже среди всех девятикласников России..
Так что твоему сыну есть к чему стремиться.
Скромно так добавлю, что у меня (тоже восьмиклассника) тогда был только третий диплом Всеросса...:)

(394) ничего подобного. У олимпиадников как минимум сборы.

тема про ВО -> NS -> олимпиады

как неожиданно

А я не сводил к олимпиадам, про Дурова не я начал. :)

(396) И где бы он был без брата юриста? :)

(0) При приеме точно даст больше. А именно важнее - "другое".

(400) Там не в юристе дело, а в лидерских и предпринимательских качествах.

(402) Если ты не можешь отследить взаимосвязь это не значит что ее нет.

Если кажется что там есть взаимосвязь, это не значит что она там действительно есть :)

опыт не пропьешь!

Полюбак - на собственной шкуре проверено