Только что в прямом эфире пропиарили очередную интернетную выбиралку  с СМС и прочими плюшками.

http://www.nameofvictory.ru

В этот раз к 9ому мая выбираем лучшего военочальника.
Причем выбираем интересно - со всех эпох.
Представлен как Олег Вещий и Добрыня Никитич (уж кто был военочальником то точно он) так и Колчак, Махно, Блюхер, Чапаев, Врангель, Юденич  так и Шаманов, Громов, Лебедь.

Сталина конечно же в списке нет.

Цитирую мнение с которым согласен на все 100:

"Обратил внимание, что по телевизору пиарят конкурс "Имя победы" - министерство культуры предложило выбрать имя главного русского полководца. Рука автоматически потянулась проголосовать за Сталина, а не тут то было. Доблестные умы решили исключить его из списка. Сталин - Верховный главнокомандующий ВС СССР, под его руководством мы завоевали Победу в 1945-м. Дальше должно последовать негодование по поводу невежества устроителей конкурса, но его не будет. Министерство культуры возглавляет Владимир Мединский, он же председатель Российского военно-исторического общества, поэтому кто конкретно относится невежественно к русской истории - предельно ясно. По поводу Сталина, думаю, никто не станет расстраиваться. Все ведь хорошо понимают, что участие Иосифа Виссарионовича в подобных конкурсах будет означать его автоматическую победу? Ну и отлично же, просто результаты выбора в голосовании nameofvictory.ru будем считать с цифры 2 =)"

Пара вопросов к гуру истории:

1. как вам в целом подборочка?
2. Как вам отсутствие Сталина, хотя например есть присутствие Ивана Грозного и Фрунзе?

Сабж не читал, но надо вброс поддерживаю.

а где Фрунзе?

Ну строго говоря Сталин полководцем не был. И наличие других спорных персонажей спорность Сталина не отменяет

Причем пошел пиар во время олимпиады..
то есть это не чье то поделие.. санкционированные "выборы"

(4) извини не дочитал полностью, у тебя там тоже возмущение про отсутствие Фрунзе

(2) 20-21 век, номер 36

Сталин не полководец. Он политический деятель.

(7) Пугачев полководец ?
а Иван3 ? а Иван4? А Добрыня Никитич? :)


а вообще, строго говоря, Сталин - Верховный Главнокомандующий..

(7) да там в кучу всех, Врангель, Колчак и Юденич как показали опыты тоже не полководцы

эффективным менеджерам не место рядом с Суворовым

Тогда вопрос - а почему тогда Власова и Краснова не включили в список ?
жечь так по полной

(8) (9)
То, что другие не полководцы, никак не отменяет того факта, что Сталин - не полководец :)

(8) Медвед во время грузинской войны тоже. В список его?

Суворов естественно.

«Из бесед о войне и событиях тех лет, - вспоминает Василий Песков знаменитое интервью с Георгием Константиновичем Жуковым, которое он взял у маршала 27 апреля 1970 г. в связи с 25-летием окончания Великой Отечественной войны, - считаю долгом привести ответ Жукова на вопрос: как он относится к словам "Сталин руководил войной по глобусу"? Ответ был таким: "Чепуха. Сталин так войну понимал, что даже я иногда склонял перед ним голову. И если в первую половину войны он, случалось, бывал растерянным, делал ошибки, то вторую половину войны он полностью соответствовал тому, что требовала обстановка от его ответственной роли Верховного Главнокомандующего". Это взвешенные слова.

(0)Полководец. То есть тот, кто водит полки.
Покажи мне хоть одно сражение в котором Сталин водил полки?
То что навесили ему генералисимуса - не делает из него полководца.

(12) какой он полководец он показал под Царицыным в гражданскую

(14) Суворов по нынешним временам маразматик

(0)Суворов - генералисимус.
Так извините, он сам пер армию через Альпы лично, если что.Чуешь разницу?

(0) Вот здесь правильная голосовалка.
http://truenameofvictory.ru/

Суворов не проиграл ни одного сражения!

(21)Которыми, опять же, заметь он руководил лично

кстати да, что то с первого раза Петра 1 не нашел в офсписке..

я таки думаю, что полководцы - это Рокосовский (поляк кстати), Чуйков, Фрунзе, Брусилов

(21)
А знаешь, для чего Суворов в Альпы поперся?

(21) сейчас очень глупо идти строем на убой

а теперь внимание читаем "о конкурсе"




Цель проекта – выбор открытым общенародным голосованием полководца, который, по мнению жителей России, внёс наибольший вклад в историю военной славы России. Известно, что отечественная военная история богата славными именами полководцев, которых по праву можно назвать великими. Российские военные историки, простые любители и знатоки истории начиная с 9 Мая 2013 года выдвигали в список ста великих полководцев тех военачальников, которые стали творцами самых выдающихся побед русского оружия. Теперь настало время выбора. 4 ноября, в День народного единства, стартует открытое голосование по проекту «Имя Победы». Кто из списка ста полководцев достоин этого звания? Ответ будет дан 9 мая 2014 года.






то есть ключевое  "внёс наибольший вклад в историю военной славы России"

Я бы отдал Суворову или Кутузову.
Это они спорили с троном последние. Остальные только выполняли общие приказы свыше и доводили до тактики

полководцу не обязательно бежать впереди строя с наганом и знаменем...
он может внести наибольший вклад в историю военной славы России сидя в московском кабинете и руководя фронтами в  целом..

(25)Ну просвети.Судя по вопросу- у тебя интига.

(30) да ладно, это же все знают, Наполеон захватил Италию в 1795 году, Суворов отбил

(29)Он долже хотябы стратигически лично руководить военными подразделениями. А это с трубкой в руках в Кремле - равнасильно Жириновскому - "А давайте @банем по Тбилиси!"

(31)Ну а чего риторические вопросы задавать

для обеспечения тылов русскому флоту в Средиземном море

(0) Все логично:
Суворов Александр Васильевич - полки водил? Водил.
Невский Александр Ярославич  - полки водил? Водил.
Кутузов Михаил Илларионович  - полки водил? Водил.
Жуков Георгий Константинович - полки водил? Водил.
....

Сталин полки водил? Нет.

так

(35) см (27)

Дмитрий Донской в списке есть?

(37) Никакого противоречия, Сталин не был полководцем.

(35) ну Жуков, где он полководец был?

(39) Если бы речь шла о "великих руководителях", то туда бы включили сталена.

(35) Кутузов больше спец по отводу войск

(40) А кем он был? Политиком?

(40)Звиняйте.А Берлин кто брал по твоему мнению?

(42)Вот потому ты дурак, а он историческая личность:-)

(44) Конев

(46)Явшоке...

(46)Погугли чтоле

(47) сочувствую

(0) Идиотский опрос-рейтинг совершенно .
Сталин был полководцем ?  Если только формально .
В один рейтинг запихнуть комдива Чапаева и Василевского управлявшего фронтами и группами армий  это конечно сильно ...

(30)
Фактически он отходил от превосходящих сил французов.

(46)А че это не конев поставил первую подпись под капитуляцией?

С Суворовым золотая монета 2000 года стоит на рынке от 400 тысяч рублей. Всего навсего 7.78 грамм.

С Кутузовым аналогичная 2012 года - 36 тысяч рублей при начальной цене в 24.

(52) по рангу не положено было

Со Сталиным вообще нет ни одной монеты!

Жуков классно всех отмазывал

(51)Фактически он заманивал французов в наши пространства, с каторыми не привыкли работать их службы доставки.Чт о они очень почувствовали.Ну и в зиму заманивал конечно

(55) Сталин настолько сильная личность, что даже из могилы устрашает..

(54)Верь дальше.Ненаказуемо.

(28) один из самых великих грешников.

(57) да ладно, Александр сразу сказал Боне, я могу отступать хоть до Казани

(60) к (58)

Я бы Рокоссовского отметил как великого полководца.
Ну и Суворова, конечно ,хотя КРУПНЫХ сражений он реально не выигрывал.
Кутузова тоже, он единственный из полководцев, ну если не считать сражение при Ватерлоо, кто не был разгромлен Наполеоном.

(59) факт в том, что Жуков про..л Ленинградский фронт

(61)Александр вообще с Боней были друганами. И тот ему клятвенно обещал не переходить через польскую границу. У кого т из классиков даже написано александрово разочарование в своем друге боне...

(57)
Я про Суворова там вообще то :)

(64)
Это когда это он про..ал его?

(64)Ленинград взяли?..Ты вообще из какой реальности?

(66) Суворов никогда не воевал с Боней, только с его генералами

(66)Кутузову подходит твоя фрраза на все 100:-)

(68) он упустил преимущество

согласись:-)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Суворов,_Александр_Васильевич

Напомню, чтоб не искали "Фактически он отходил от превосходящих сил французов."

:-)

(72) Кутузов потерял глаз при взятии Измаила, которым руководил Кутузов, они из разных весовых

тьфу, Суворов*

несомненно Сталин автор самой великой победы России, но полководцы были у него в подчинении - получше как Рокоссовский, Конев и никудышные вроде Жукова и Тимошенко

(77)беспорная истина.И что?

(70)
Отходил в основном не Кутузов, а Барклай де Толли. Но, согласен, Кутузов тоже отошел, потому что дальше сражаться под Бородино было равносильно концу армии.

Великий русский полководец, национальный герой России[3] и военный теоретик. Полководческий гений Суворова отражен в чеканной формулировке: «не проиграл ни одного сражения, причем все они были выиграны при численном превосходстве неприятеля» (более 60 сражений)

(80) это была общая установка

(80) тактика выжженой земли

Кто такие блюхер, врангель, капель и прочие выдающиеся личности? Что за сайт вообще?  Где олеша попович, илья муромец и никита кожемяка?

(84) Блюжер - это сразу два генерала, русский и прусский, русского назвали в честь прусского, вернее его прадеда

Блюхер*

ну как у нас сейчас шустрых автолюбителей зовут шумахерами

(85) прибытие корпуса  Блюхера (прусского), кстати, стало решающим моментом в сражении при Ватерлоо.

спор кстати абсолютно беспредметный

(89)Был предметный. Пока ты тут не напылил..

(88) непонятно, если читать Отверженных, то там всё - случайность

(90) да в чём? нельзя сравнивать тактики и стратегии разных эпох

я именно это пытался показал, жаль не получилось

показать*

(89) вся голосовалка (я про источник) - чистый троллинг

трудно вообще сказать, кто точно придумал ту или иную тактику или стратегию

(93)Вот "жаль не получилось" - вот это у тебя получилось очень хорошо. Даже я поверил.

(95)Так тот кто считает совалку тролингом волен не совать, так сказать:-) Вобщем кто понимает - тот не голосует

(97) ну ты сейчас пойдёшь со штыком наперевес?

(100)во первых 100 Хоть раз

(99)Сдурел что ли? Фронтовые войны канули в лету во второй мировой.

(99)И со штыками редко ходят

(99)но я отвечу

За последние сто или двети лет
Все инстинкты услились, в частности выживание,
Нож, даже пистолет где-то в прошлом.
Возможно, за час снести
все объекты врага в максимальном от нас удалении,
в это время пить чай, играть в дурака,
по-возможности, но откровения
наступившей весны, до глубины,
затаённого где-то в душе чувства
в большей мере трусливости, чем вины,
сначала лишь шепчутся
облетевшей листвой,
а затем кричат опрокинутыми в грязь деревьями.
Будет ли кто-нибудь и нас величать
через тысячелетия древними?

(103)Не в штыковую конечно, но воевать пошел бы если бы надо было защищать мой дом, даже мою родину, хоть она и не очень ласкова

Я умею хорошо стрелять, был снайпером в отряде. Калаш разбирал на время в совесткой шроле.

Представляешь? Нас учили на вермя разбирать калаш.А кто это умеет сейчас из школьков?

*В школе учили

(107) ну и нас учил товарищ полковник

(107)
А вот с арбалетом или двуручником ты так хорошо не управишься

+(109) кстати отличный дед был

(109)Нас майор.
Я к тому, что сейчас школьники подтянуться не могут один раз.У них одни айпады в голове.

(110)Это да

(113) неправильно я сказал, он был настоящий офицер

(114)В СССР других не было почти.

потому что служили не за деньги и мерседесы, а за совесть и Родину, как это не пафосно сейчас звучит

(116) он свои калаши как детей любил

и к самим детям относился спокойно, никаких срывов при любых обстоятельствах

практически все его уважали

(117)Ну вот как то все это ушло. А жаль.

ну были конечно занозы

Тперь покажи дылде 18-летней калаш  -он паолицию вызовет от испуга.

(0) там 55, сперва был список 100, это уже не первый тур голосовалки.. очнулись

я говорю в прошедшем, потому как не знаю жив ли, на руке его левой была тату Саша 1925

а вообще Сталин не полководец.

До 18 века лидирует Невский при том, что есть и Олег и Святослав. Ох уж эти интернет-голосования...

(125)Я сам темы тоже не всегда читаю от начала:-)

(20) дада фанаты сталина создали голосувалку, и все голосуют только за него, естественно он победит там

(115)А еще там были единороги и ели радугу.

(129)да да.Верьте, что там было только г@вно.  
Только убей, не пойму чем тебе лично в этом легче?

Тебе так плохо сейчас, что легче думать, что "вот тогда то точно было г@вно, а щас мы ничего еще живем"

Так чтоли?

ладно.Всем приятного валентина на весь год:-)
Я спать.

(130)Про г@вно никто не писал.

(128) он всё-таки был наркомом по делам национальностей

голос

п.с. Сталина уважаю

не вижу разницы между Рузвельтом и Сталиным, почему один спаситель, а второй кровавый? у них методы были одинаковые

Невский это кто? "Вот так вот"? или тот дядька из кино, который чудь ушатал?

Сталин - стратег, великий политик, а значит и полководец тоже.

Такие конкурсы делаются специально чтобы позлить тех, кто помнит и знает кем был Сталин. А так же чтобы оболванить других и вычеркнуть имя Сталина как неугодное.

Текущая власть тоже боится даже одного имени Сталина и это видно. Сколько имя Сталина не выхолащивай из народной памяти, не получится! Народ не забывает своих героев!

(136)

Разъяснениям НКВД, что чеченцы и ингуши все поголовно сотрудничали с немцами, чебачинцы, ссыльных повидавшие, не верили и поначалу к спецпереселенцам относились сочувственно, давали лопаты, носилки, ведра, детям молоко. Но отношение быстро стало ухудшаться. Началось с мелкого воровства: у соседей в огороде кто то выкопал ночью лук. Решили: чеченцы, раньше такого не бывало, а они, известно, без лука жить не могут. Чеченские нищие были странные: не просили, а угрожали: Дай хлеб, а то белье твое брошу с веревки. У бабки на базаре отстегнули старую огромную медную английскую булавку, которою она очень дорожила, таких теперь не делают, а она скалывала ею концы пледа в мороз. Будут они такими пустяками заниматься, сердился дед.  Вот если б корову украли это да. И как накликал. Вскоре поползли слухи: в Батмашке ингуши разбили стайку и угнали овец, в Успено?Юрьевке днем обчистили квартиру ? взяли, что легко было унести ? даже ложки и тазы. Их ловили, но за мелкое воровство не судили. Но вот в Котуркуле свели корову, потом в Валентиновке  еще одну. Лесник в Джаламбете встретил грабителей с ружьем его застрелили из этого ружья. В том же Джаламбете увели двух коров и убили их хозяина. Страхи нарастали.

(142) Рекомендую почитать Александра Чудакова "Ложится мгла на старые ступени"

Предлагаю составить коллективную петицию к этому телеканалу с требованием включить Сталина в список полководцев.

Взгляд со стороны.
Все эти люди, о которых вы говорите(даже Сталин) делали что-то для страны.

А тут сидит 100 хомячков, которые максимум подр@чили на Кабаеву(прошу прощения за мой французский), и решают судьбы мира!...

Вы саме себе не кажетесь смешными?

Если нет, то это диагноз:-)

(147) не кажемся, Костю Острожского и Степу Батория я бы добавил ))
(146) Я тоже делаю кое-что для страны. Плачу налоги, например. Стране от этого очень хорошо

(147) А ты чего тут в два часа ночи делаешь, вместо того, чтобы попежить жену и баиньки? Моральным ананизмом занимаешься?

(148) Диплом врача покажи, диагностик ты наш

Позволю за собой оставить последнее слово:-)

Потому что ваши реплики смешны.

(152) ты сам смешон в квадрате
как можно назвать полководцем того, кто ни разу не был на поле боя?

И да, Сталин -- кровожадный упырь.
Это субъективно

(143) хз... у меня такое впечатление что до сентября месяца где-то 41 года вообще наши мало понимали что и как надо делать...?

вы че спорите, полководцы это полковники, участвующие в военных действиях
когда лучшего лейтенанта будут выбирать, че Виссарионовича тоже надо включать?

(155) Да нет.
Просто старую гвардию расстреляли. Новая потренировалась в советско-польской и финской войнах. Это, как бы, совсем немного.
А во времена ВОВ слишком сильное было давление личности Вождя Народов. Доходило до того, Вождь шевелил усами, и генералы поступали по разумению Вождя, а не по военной науке. Если бы у Жукова не было стальныхз яиц, и он не вступил бы в прямую конфронтацию со Сталиным -- не было бы Победы.
Кстати, в течении 5-летки Сталин засунул Жукова в такую Ж.... чисто из-за боязни конкуренции

+ про кадровый офицерский состав

вот медвепутов можно было бы включить, они то точно профильное училище заканчивали
и вряд ли могли не поучаствовать
ЗЫ но нам обезьянам про это рассказывать не будут

(157) > Просто старую гвардию расстреляли.

Ох уж мне эта Латынина.
Какой процент командиров был "расстрелян"? Пять? Десять?
Вот у тебя из десяти необходимых - в строю девять командиров, и что, всё, разойтись по домам, кина не будет?

В СССР воинское звание Генералиссимус Советского Союза было введено после победоносного окончания Великой Отечественной войны Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1945г. За выдающиеся заслуги перед Советской Родиной в деле руководства всеми вооруженными силами государства во время Великой Отечественной войны это звание 27 июня 1945г. было присвоено Иосифу Виссарионовичу Сталину.

(162) Можно ему и другие звания присвоить, Брежнев с него пример и поддержку брал.

не пойму, если сейчас у полковника полк разбежится, ему че надо медаль дать, за то что он личный состав спас?
ЗЫ в военное время трибунал - где тут или тем более там не по понятиям?

Или может кто не в курсе, почему, например, Царицын переименовали?

Сталин не полководец? Это-ж надо подобный бред излагать. В гражданскую войну воевал, всю жизнь в военной форме ходил, войсками руководил, высшее воинское звание заслужил и получил!
Исключение его чисто конъюнктурные игрища.

(+166)
"Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Соловьев Б., Суходеев В. Полководец Сталин. — М.: Эксмо, 2003
Аннотация издательства: В книге с большим привлечением исторических фактов, документов, мемуарной литературы рассказывается об И.В.Сталине как полководце Великой Отечественной войны Советского Союза..."

Каким боком в тылу он, линию фронта наблюдал.

Сталина нет, т.к. он бы безогововрочно выиграл к ужасу либерасни

Иначе будет как обычно. Одни хомячки однозначно выберут Сталина первым, другие хомячки будут подкручивать рейтинг, чтобы он не был первым, третьи будут тупо срацо между собой. А так, более менее ровная голосувалка, а не то, что местные мастера логики тут в чужих темах создают.

(155) А может это только впечатление? Переброску промышленности за Урал, с постройкой там заводов-дублеров продумывали оооочень заблаговременно:
...." В 1939 году было принято решение о строительстве так называемых предприятий-дублеров. Их закладывали две тысячи, над чем смеялся весь мир: можно ли построить две тысячи заводов за два года, правильно? Их построили. Построили коробки, построили электростанции, построили пути сообщения. И успокоились на этом. И потом в 41 году в эти коробки с подведенной электроэнергией, с подведенными путями сообщения, преспокойно въехали эвакуированные заводы.
.... Зная, что поражение армии на первом этапе неизбежно, советское руководство разработало свою самую главную операцию в области военно-промышленного потенциала. Оставалась только одна возможность спасти страну, которую Гитлер не предусмотрел. Потому, что предусмотреть ее было невозможно. Кто сможет предположить, что такую колоссальную промышленность… это была не эвакуация, это было перебазирование в условиях войны. За два месяца в условиях войны перебазирование колоссального количества заводов, две тысячи крупных предприятий, миллионы людей, они были перебазированы на заранее подготовленные площадки в неугрожаемых районах: на Волге, в Сибири, на Урале....
...   Операция была проведена блестяще: уже в первой половине 1942 года большинство эвакуированных предприятий начало выдавать продукцию."

http://www.youtube.com/watch?v=UVrgFLmZHrI

(162) + 100

Под руководством И.В. Сталина
1. подготовили оборону страны в очень сжатые сроки. Пусть не совсем успели, но была проделана огромная работа
2. наиболее важные решения в конечном итоге принимал он
И т.д

Прежде чем утвердать, что Сталину там не месте, очень советую хотябы что-нибудь читануть по этому поводу

(0) Такие конкурсы, при всей видимости их патриотичности - они как фильм "Сталинград" бондарчука - с червоточинкой,с  изъяном изначально. Понятно, что страна должна быть управляемой, сплоченной, работоспособной. Это нужно для тех же частников, которые ее украли. Но понятие о справедливости, с которым сейчас ассоциируют имя Сталина, несмотря на другую сторону его славы, для них неприемлемо. Используются любые попытки, даже мелкие, чтобы по кусочку, по крошечке, но оторвать от памяти народа, что когда то был период, когда воровать было нельзя и за это сажали, когда трудиться было почетно, а умным и образованным - уважаемо.

(174) Не читайте советскую пропаганду перед сном.

При чем тут Сталин?

(175) А где сейчас найти советскую пропаганду. Подскажи.

(177) у вас на антресолях

(178) Поискал. Нет. Так где сейчас найти советскую пропаганду?

А что вас так задело?

(179) в головах у либерастов...

Многих полководцев, которые реально организовывали русскую армию и военные традиции вне списка: где Воротынский, Алексей Михайлович?

При все моем уважении к Сталину, он не полководец, т.к. он руководил страной и утверждал планы действий своих военочальников. Развивая данную тему - Гитлер не был военочальником, это был лидер правящей партии.

(181) у радикальных либерастов

(183) а либерасты не бывают радикальными?

по моему при слове "сталин" у 99% либерастов срывает крышу и они впадают в буйство плюясь гамном и требуя  "платите и кайтесь"
не ?

(184) явно крышу сейчас срывает не у либерастов

или...?

(185) да вроде пока крышу ни у кого не срывает :)

Его надо в список людоедов. Список не смотрел, а так думаю Суворов должен быть лучшим. Жуков говорят тоже солдат как мясо использовал. Хотя тут судить сложно. Он много жаловался на сложность управления армией в той системе правления.

(188) суворов лично каждому своему солдату кашу грел и портянки заматывал?

Сталин - великий человек, но не полководец.

(0) в списке много достойных людей, но круче Суворова нет.

(189)За него луюбой солдат без разбора горло бы порвал любому.
А за Сердюкова как думаешь?

(8) Иван 4 лично водил войска брать казань

(193)Он кстати ее и взял

(192) за Сталина в общем то тоже..
как там звучало, "за Родину, за Сталина" ?

наши деды и прадеды между прочим..

(195)Согласен.
Потому и войну выиграли наверное, что было за кого горло рвать. Кто-то за семью,жену детей, кто-то за Сталина.

Вот за нынешнее поколение я опасаюсь. Вряд ли они за доллар в штыковую пойдут...

(192) точно. а за Сталина шли только под дулами заградотрядов.

(197) типа кто за родину те сами.. а те кто за сталина - сугубо заградотрядами..

ага..

(197)(198)Не стоит лбами бодаться. Было и то и другое.

Сталин не был полководцем, он и в армии то никогда не служил.
С какого перепугу он должен быть в списке?
В номинацию "лидер нации" его обязательно бы включили.

(198) да брось ты. У меня два деда дошли до Берлина. Мама говорила что они про войну молчали, только плакали. У другана казанского отец(видел его на свадьбе его 9 лет назад) добровольно пошел на фронт, попал в плен и концлагерь. На обратном пути его сразу же с поезда на допрос. Уже после Горби он рассказал что если бы он по случайности не попал на допрос к старому другу, который его отпустил по тихому, то догнивал бы в Сибири.

(188) "Жуков говорят тоже солдат как мясо использовал"
Говорят - в Москве кур доЯт.

(200) Такого голосования никогда не допустят :)

(201) Есть миллионы других примеров. У меня дед с войны без ноги пришел. Никогда слова дурного не сказал. Мы по заданию класса альбом по ветеранам ВОВ составляли, о нем несколько страниц было написано. Записывали рассказы защитника Брестской крепости, был такой в Ростове, тоже с войны без ноги. У него на доме при его жизни была мемориальная доска установлена о том что в доме живет защитник Брестской крепости, герой войны. Свекровь девченкой пошла воевать, до Будапешта дошла - слова плохого от нее не слыхала. Больше того, пока ходила, в Совете ветеранов работала. Может высокопарно скажу, но она знамя никогда из рук не выпускала. И понятие о чести у нее было - нынешним и не снилось. Член партии, по направлению работала главбухом на строящихся предприятиях: сахзавод, заготконтора. Сейчас такие должности честности не подразумевают по определению. Ау нее копейки чужой не было.

Александр Суворов достоин этого звания.

(204) Речь не о миллионах примерах, коих, согласен, очень много, сам в школе с Героем Советского Союза встречался, а о конкретном тиране сгнобившем в лагерях весь командный состав, в следствии чего получили тяжелейшие первые два года войны.
(205) Согласен. На все времена.

(206) "конкретном тиране сгнобившем в лагерях весь командный состав"  у тебя инсайдерская информация или Резун?  Это еще такой же большой вопрос, как и то, что Берия - кровавый мерзавец.
Информация к размышлению:
http://read24.ru/fb2/sergey--kremlev-beriya-luchshiy-menedjer-xx-veka/
СЕРГЕЙ КРЕМЛЕВ  БЕРИЯ  - ЛУЧШИЙ МЕНЕДЖЕР ХХ ВЕКА

(207)Рен-TV пересмотрел....
Вот зомбируют то, похлеще всяких разведок и массонов :-)

(207) Среди выживших полно участников прятавшихся в тылу, в стоявших в заградотрядах, и писавших доносы на честных офицеров и людей. Я думаю такие и славили по большей части Сталина. Их потомки и генофонд явно проглядываются на многочисленных интернет-форумах нашей России.

(209) Давай без давно протухшей, лживой, либеральной пропаганды.

А не все ли равно что произошло в прошлом в нашей стране.
Это сделает ваш день?
Вы бы лучше о будущем подумали, о насущных своих делах, о том, кто вы сами и чего вы хотите и что делаете, чем рычать как собаки дуг на друга.
Чем вы по разуму от дворовых собак отличаетесь, если рычите друг на друга?

1

(202) Использовал, использовал... Но это война, а не игра в WOT. На ней убивают. При принятии решений ошибаются. Не все срастается так, как планировали. И т.д.

(211) Не все равно. Мы своей страной гордились и гордиться должны. И детям это нужно передать А сейчас гордиться нечем. Без будущего жить нельзя.

Сталина не должно быть в списке ведь он не полководец, а руководитель страны.

(213) +1
ИМХО, самый выдающийся полководец Жуков. те кто тут орут о "мяснике" в бытовой критической ситуации в панику впадают, а перед Жуковым ставились задачи по спасению целых фронтов, без средств коммуникаций, без связи между частями  он с этими задачами с честью справлялся.

Полководческие таланты Сталина ниже плинтуса, что показало оборона Царицына и польский поход в гражданскую, а также  оборона Киева, результатом которой стал самый большой котел за историю ВОВ.

гитлера еще включите...

(217)
Польским походом командовал Тухачевский, аглавой правительства тогда был Ленин, армию контролировал Троцкий, Сталин тут вообще при чем?
А Киевский котел образовался потому, что с севера под основание Киевского выступа ударила танковая группа Гудериана, а армии Еременко не смогли его удержать, хотя ресурсы позволяли. Там вообще все поражения 1941 года это следствие плохой организации Красной Армии, в чем Сталин естественно виноват.
Но великие победы в ВОВ тоже его заслуга. Сталинградская операция, Операция Багратион, все утверждено и лично контролировалось Сталиным.

Странно вообще, где наши проигрывают, там Сталин виноват, а где побеждают, там Жуков/Рокоссовский и прочие победили.

Сталин политик и руководитель, а не полководец. Полководец - другая профессия. Сталин назначал грамотных полководцев (и слушал что они ему говорят, что немаловажно), поэтому мы и выиграли.
И все наши толковые Цари делали также. Кутузова, например, назначил Александр I, хотя сам Кутузов ему сильно не нравился. И Кутузов выиграл войну, по сути проиграв все сражения. И имея войск в три раза меньше чем у неприятеля.

П.С. Суворов там есть?

(219) Сталин как раз при чем - он член реввоенсовета юго-западного фронта в то время. И он не поддержал своим фронтов прорыв Тухачевского - ему очень хотелось Львов взять.

(219) ага.. гусский народ выиграл ВОВ вопреки Сталину.
правда потом прилетели опломбированные летающие тарелки с жидорептилоидами и выгнав весь цвет нации заселили территорию россеюшки.. и с тех пор пошло поехало. бухаем, проигрываем в биатлоне и снимаемся с олимпиады..

(222) А разве не так? Или гусский народ стоял в стороне покуривал, пока стален фрицев гранатами закидывал?

(214)  >> Не все равно. Мы своей страной гордились и гордиться должны.

Гордость - это сложная и страшная вещь, она может породить самолюбие и нацизм, которые могут разрушить как самого человека, так и может принести немало бед.
С этим чувством надо очень осторожно взаимодействовать.

(224) именно так.. просто гусский народ очень мобилен.. он набегает когда надо вопреки бездарностям победить и сваливает когда всякие суворовы воюют..

ну так...

В «Толковом словаре живого великорусского языка» В. Даля такое понятие отсутствует. Однако имеет место сродное ему чисто русское понятие «воевода» . Значения этого последнего определяются следующим образом: «Военачальник, воиноначальник, воинствоводец, воеводец, воевода, начальствующий, управляющий военною силою». И далее: управлять войсками — значит «военачальствовать, предводительствовать». Современный толковый словарь русского языка определяет это понятие как «военачальник, военный вождь». В Древней Греции и особенно Риме, а также в период новой и новейшей истории (XVI—XX вв.) под этим понятием подразумевались военачальники командующие крупными боевыми формированиями, численностью не менее 20-30 000 чел. и проявляющие в своей командной деятельности качества стратега.

(219) Собственно отказ поддержать удар на Варшаву был последней каплей предопределившей катастрофу. А то что остальные тоже были не на высоте, не оправдывает Сталина, так как речь сейчас о его полководческих талантах.

Настойчивое требование удерживать Киев любой ценой исходило от Сталина. При этом слушал только мнение, что Киев можно удержать, и не слушал мнения что нужно срочно отводить войска.

(225) Поперла русофобия, ага.

+(224) Достаточно осознать тот факт, что ВОВ началась из той страшной формы гордости, когда один народ ВОЗГОРДИЛСЯ и посчитал себя в праве навязывать своим свои порядки, а те, у кого были другие посчитал "неверными" и "неправильными" и недостойными иметь свое место под солнцем.

В итоге сколько сотен миллионов судеб было исковеркано от этого страшного чувства?
Ведь до сих пор еще находят и хоронят павших.
Хотите быть гордыми? Готовьтесь к крови.

(222) Клоун.

(161) Учебник "Всемирная История 9". Глава "Советская Россия после Первой Мировой Войны". Издано в "Просвещение, М, 1984"

Читать за тебя, я надеюсь, не надо?

Вообще не понимаю как можно сталина вспоминать...есть Брусиловский прорыв, поход Суворова через Альпы..а вот котел Сталина, прорыв Сталина...че-то не припомню..зато все знают как Сталин потерял 3 миллиона солдат в 41 году пленными...

Все айфонщики близки гукам. Но ты умудряешся быть первым. Так держать!

(233) Это к (225)

(161) По высшему комсоставу РККА 65%.

Сталин не был полководцем. Он был администратором.

(236) закончились времена когда полководец перед строем, в первых рядах с шашкой или наганом бежит увлекая за собой ровные шеренги..

с первой мировой закончились..
в общем то уже в первую мировую этого не было..

(237) Этого и при суворове не было. Но я не знаю ни одной битвы, которую планировал сталин лично.

Даже под царицином не он планировал, а люди, которых он выбрал. А это администрирование.

Флотоводцы идут в общем списке?

Да там и Нахимов, и Ушаков.

Сталина правильно не включили, уж слишком весовые категории разные. Если его включить, результат будет очевиден и голосование неинтересно.

(239) только цели конкурса выявить наболее славные военные свершения, вернее военочальников которые совершили наиболее славные военные сврешения.. см (27)

и вот тут конкуренции Сталину нет..

но все уперлись в формальности - лично или не лично войска водил, жрал или нет с солдатней из одного котелка и тд..

(243) Ну и какие славные военные свершения реализовал стален?

+(243) и если суворовым екатерина не руководила.. то есть суворов действительно был высшим руководящим звеном..

то жуков и прочие рокосовские были под непосредственным руководством сталина..


то есть есть разница между самостоятельно принимавшим решения суворовым и марионеткой сталина жуковым..

(244) я слышал что он победил в великой отечественной войне, а еще может быть даже и целую вторую мировую выиграл.. .

(243) Даже А Толстой прямо не назвал сталина полководцем. Хотя был более чем лоялен.

+(245) если бы сталин ходил ворон стрелял и дневничок писал - то да.. можно было бы спросить "а причем тут сталин"...

(246) Победил народ под руководством сталинской партии.

(247) жуков назвал..

(246) Не-не-не, вопрос был предельно простой, "какие славные военные свершения реализовал стален?"
Перечисли?

(247) Спорют, спорют...а четкого определения , что такое полководец, то и нет... Потому и спор

(251) 1 Его режим убил моих прабабушку и прадедушку. Славная военная победа. Считается?

(251) как верховный главнокомандующий РККА победил в ВОВ... ну и во второй мировой до кучи

мало ?

сколько еще победителей мировых войн представлено в списке ?
а чтобы сразу и отечественную и мировую выиграли?

(251) Победа на фашистской германией

(243) В смысле "уперлись в формальности"?
То есть для тебя формальности значения не имеют, и ты живешь, по каким-то своим придуманным правилам, чтоли?
Не соблюдаешь законы, выходит?

(253) то есть ты объективен в этом обсуждении и заинтересован в том чтобы очернить из за личных обид.. досвидания.. твое мнение отныне вообще ни разу не интересно

(257) необъективен

(254)(255) В каких, конкретно, мероприятиях по выпиливанию гансов участвовал этот деятель?

"Цель проекта – выбор открытым общенародным голосованием полководца, который, по мнению жителей России, внёс наибольший вклад в историю военной славы России."


наибольший вклад в историю военной славы внес Сталин.
который, что таить, был полководцем и по сути  и по факту, и с точки зрения исполняемых функций (руководил всеми армиями) и с точки зрения должности

хоть и сидел в штабе и лично "не водил полки в бой"

не иначе у Леши родственники вертухаями были ;) он даже анус готов за Кобу порвать...

(257) Знаешь, после твоих слов, ты потерял в моих глазах облик человека.

(253) Если по мелочам, то и врагов народа пощипал...ну правда изредка и невиновные попадались, но лес рубят, щепки летят

(261) переход на личности - очень по либералистически..

(264) ты меня либерастом обозвал? бугагага ;)...

(264) Хоть я гука не люблю, но приходится признать - он прав.

(265) а чего переходишь на личности как маленькая глупенькая либеральная школота?

(266) А прав только тот, кого любишь?

(267) А ты что, не свое мнение высказываешь?
(268) Нет конечно, о чем я выше и писал.

(266) прелесть ситуации в том что налицо личная заинтересованность и ангажированность отдельных персонажей..

вы не знаете кем были мои предки.. но уже ярлыки развесили..

- раз защищаю кровавого тирана во время правления которых убили дедушку и бабушку MKZM - то очевидно что мои родственники были вертухаями и наверно по личному приказу лично убили родственников MKZM


мило, мило...

(269) ну вообще то свое мнение.. с чего ты решил что не свое ?

(271) Ну так он твое мнение и подверг сомнению.

Сейчас, как и тогда, есть враг внешний, а есть враг внутренний. Пятая колонна. И никуды от этого не деться.

(272) "твои слова подверг сомнению" - это типа когда он использовал слова "анус" и "вертухаи" в отношении меня и моих родственников?

мило, мило..

(267) так из тебя вертухайские уши во все стороны торчат ;)...

(270) То есть потомкам уничтоженных людей во времена сталена, нужно внезапно понять, что это все для их же блага было чтоли?

(270) Нет конечно, о твоих родственниках ничего неизвестно. Он и не говорил напрямую о твоих предках, он сказал "не иначе"

Меня опять забанили?

Нет появились сообщения.

(277) то есть если я напишу "неиначе как гук м_дила с нижнего тагила"  то это теперь разрешенная схема оскорблений ?

серьезно ?
типа я не говорил напрямую про него ?


классс

куда катятся 1Сники...

(276) Не трать бисер. Лучше бусы сделай любимой.

(280) Не иначе раздельно пишется.

(280) я ничего не утверждал. так были вертухаи в роду или нет?...

(284) нет

(276) объясни потомкам уничтоженных людей во времена петра1 или екатерины 2 то же самое..

(276) при Сталине невиновные не сидели.

(286) При Петре в мостовые Петербурга не меньше сотни тысяч людей закатали.

(286) Ты молодец. Крепкая позиция.

(287) причем что при сталине что при любых других правителях - судили сажали и доносили что характерно сами граждане друг на друга..



и что самое печальное, что всегда и все споры вокруг роли Сталина сводятся к

-"аааааа а при нем мою бабку посадили, он кровавый тиран!"

(286) Чо?  Какая причинно-следственная связь?

+(290) и эта ветка тому очередное подтверждение..

сильна, сильна личная обида и личная заинтересованность в суждениях

(291) ровно та же какая между "милиардами расстрелянными лично сталиным" и обсуждаемой темой в (0) и самое главное смыслом акции расписанном в (27)

ровно та же...

(290) Хрущев начал компанию по опорочиванию имени Сталина. Так и катится ложь хрущевская до сих пор.
А кем Хрущев был при Сталине? Мразью, котора была первой по расстрельным спискам!

(290) Людям завсегда свойственно свое мерзопакостное поведение на других сваливать, вот сейчас выбрали для того Сталина. А что - кричи, что хочешь. Ответственности никакой.

(293) ctrl + f показывает, что словосочетание "милиардами расстрелянными лично сталиным", употребилось только один раз и тобой.

(292) Рассвет советской науки, в том числе и военной - обеспечили люди которые учились при кровамом николае. Или учились людьми, которые стали учеными или военными при царском режиме. Назови хотя бы одного, кроме лысенко, которого вырастила сталинская власть.

(297) Ты имеешь в виду ВПШ?

(297) то есть капитализм дал ученых? где тогда они сейчас?

(293) Стален не был руководителем войсковых мероприятий.
Этим занимались специально обученные люди. Он не воин.

Высшая партийная школа?

(299) Где американская наука и где наша? Нужно еще что-то говорить?

При Сталине не было коррупции и воровства в государственной власти!

(297) хз.. сам почитай http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1003659/47/Mironin_Sigizmund_-_Stalinskiy_poryadok.html

много всего

(302) спасибо хрущеву

(302) Это наши и др. ученые купленные на зеленые фантики.

(302)  Американцы зеленые бумаги печатиют и на них все покупают

(303) Есть огород, на грядках растут сорняки. Сталин выкашивал все, вместе с помидорами. Вероятно он был прав.Но история говорит обратное.

(306) У федорки одни отговорки.

(307) Кто России мешает их печатать? А потом все купить?

Весь тот спор очень мне напоминает дебаты в детском саду на тему, кто сильнее кит или слон.

(305) Хрущев - продолжение сталина.

(311) Почему же. История показала, что сталин был не прав. Жестоко не прав.

Я не говорю о ВОВ. Там уже выбора не было. Но за 20 лет до войны выбор был. И он был неправильный.

(313) Наоборот, история показала,что именно при Сталине был небывалый подьем славы России!

(313) в чем именно ?

(314) индустриализация была неправильным выбором? серьезно ?
надо было как при царе-тряпке сеять рожь и вывозить ее в европу ?

(314) Надо было встретить гитлера отсталой страной, а не мощной, индустриальной?

(315) Еще раз "небывалый подьем славы России" обеспечили люди, которые к сталину никакого отношения не имели. Тот же жуков, тот же капица, ландау, вернадский

(317) Она нужна была.
(318) А встретили то как?

(318) Ага, сейчас бы пили баварское в концентрационных лагерях, а труппы возили бы на грузовиках bmw

(319) Это Жуков, то не имел? Да он на 90% просто доводил до войск решения Сталина.

(322) Согласен. Жуков был не в состоянии мыслить стратегически, как Сталин.

(319) Смешно.

(322) Военное образование он где получил? Царские генералы, что перешли на сторону красных победили в гражданской войне. А не буденный.

(319) еще раз спрошу - куда этих людей дели ?
почему сейчас эти же люди не могут вопреки Путину поднять Рассеюшку с колен?

как эти же люди в 90ые такую страну проср.ли ?

Сталин - верховный главнокомандующий, Сталин - имя России!

(326) Проиграли те, кто остался после великой чистки.

(328) что за великая чистка ?

(319) Кстати, Капицу и Ландау сгноили бы в лагерях, если бы не личная защита Сталина!

Когда убивают тех, кто имеет свое мнение, остаются уроды, уроды и разрушили россию.

При Сталине даже цены снижали!

(330) А почему великим ученым нужна чья-то защита?

(332) Без сталина цены на кинескопные телевизоры упали до нуля.

(333) Недоумки пробиваются сами, как учит история...

(335) Верно.Но идут они по трупам.

(336) очень удобная позиция...

миллионы трудолюбивых гениев победили вопреки сталину в войне, затем восстановили страну и были вычещены во время великой чистки не оставив после себя ни потомства ни учеников..

и в итоге осталась страна уродов..

хорошо ты про свою страну, хорошо пишешь. продолжай.
шендерович одобряет..
навальный аплодирует стоя..

http://www.rg.ru/2014/01/30/ruzvelt-site.html

Чуть позже, в своей речи 24 декабря 1943 года, приведенной в книге "Беседы у камина", Рузвельт подтвердил первое впечатление от знакомства с советским лидером: "Выражаясь простым языком, я отлично поладил с маршалом Сталиным. Этот человек сочетает в себе огромную, непреклонную волю и здоровое чувство юмора; думаю, душа и сердце России имеют в нем своего истинного представителя. Я верю, что мы и впредь будем отлично ладить и с ним и со всем русским народом".

(337) Пойду из бисера сделаю бусы маме.

(339) собирай собирай.. я перед тобой еще накидаю - мне не жалко :)
пока перерыв в хоккее...

Рузвельт был убежден, что и после победы над Германией союзники смогут мирно уживаться в послевоенном мире. Так, обсуждая с сыном Эллиотом предстоящую переброску всех сил на войну с Японией, он отверг сомнения молодого человека о "благонадежности русских", заявив: "Доверяем же мы им сейчас. Какие у нас основания не доверять им завтра?" А в выступлении 28 июля 1943 года ("Беседы у камина"), Рузвельт выразился еще более конкретно: "Под руководством маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к родине, твердости духа и самопожертвования, какого еще не знал мир. После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя, помогает спасению всего мира от нацистской угрозы".

(338) Другими словами для полководца этого достаточно. Или нет?

(341) Рузвельт был убежден, что и после победы над Германией союзники смогут мирно уживаться в послевоенном мире.

Рузвельт был неправ. Значит и во второй части этой цитаты тоже.

(342) Необходимо! Но недостаточно.

(343) Он просто испугался. Великая страна с великим руководителем после разгрома фашизма стала ему конкурентом.

(342) А кто-то отрицает, что Сталин всю войну принимал чисто военные решения, будучи верховным главнокомандующим?

(345) Тьфу, прочитал не тот , это относится естественно к Черчилю.

(346) Оказывается есть

(343) Это интерпретация, а не цитата.

(338) Мне больше нравится это: ""когда Сталин входил в помещение, хотелось встать и вытянуть руки по швам." (с) Черчиль

(319) Осталось вспомнить, какое именно научное открытие совершил Ландау.

(243) читай правила конкурса - "В первом туре принимает участие 100 персоналий выдающихся российских полководцев". Сталин выдающимся российским полководцем не является.

(352) Это действительно так, он не только российский, он полководец мирового масштаба.

(352) "Сталин выдающимся российским полководцем не является."  - с чего вы это решили ?

(351) Он нобелевский лауреат. Это предполагает выдающиеся открытия.

(354) писал уже ранее - на основе его полководческой деятельности.

быть

(353) Ага, "Сталин полководец мирового масштаба" - выбери любые два. Либо не полководец, либо не мирового масштаба. либо не Сталин.

(356) я запутался - была полководческая деятельность или нет ?

(355) Премия была за "революционные теории в области физики конденсированного состояния, особенно жидкого гелия".
Теории открытиями не являются.

(299) А что ученые появились только после октября 1917 года? До этого ни одного ученого не было?

(0) А где Иван Сусанин, тогда уж?

(361) давай список.. ломоносова и менделеева можешь не упоминать, еще кто то ?

(330) это пять! Какой Сталин молодец, что не дал сам себе сгноить Капицу и Ландау. А так же Королева, например, который чуть не помер в лагерях, и то что он спасся было чистым везением. А сколько при этом сгноили неизвестно.

(364) У Берии были шарашки с блекджеком и ресторанным спецобслуживанием. Королева не смогли оправдать в рамках уголовного дела (т.к. на него опять дали показания те же "свидетели" из его института), и поместили в такую особую шарашку.

(363) А Менделеева с Ломоносовым почему не упоминать? рвет шаблоны? Набираешь в вики "русский математик" и наслаждаешься. по остальным наукам подсказать или сам додумаешься?

(364) я правильно понимаю что Сталин лично сначала их посадил а потом лично вызволил?

Сталин лично всех кого в лагеря упекли писал на них доносы, судил, этапировал и охранял, а затем вдоволь поизмывавшись расстреливал?

Ты имя свое оставил в века, но имя тирана забвения страх.
И там, где из тел горели костры – там вновь вырастают цветы.
И гимны поют героям тех дней, что встали стеной на дороге твоей,
Поклон до земли… За дни без войны.

(367) "25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем."
Тут ты в точку попал, с Королевым лично. Но даже если не лично, то он непосредственно участвовал в построении этой системы, при которой людей сажали, пытали и убивали по бредовым обвинениям и наветам.

(365) Ну да, повезло, что до шарашки дожил, а не забили до смерти на допросе, или не шлепнули после суда тройки, и не помер по пути.

Ежели Сталин был такой плохой, дык включили бы его в список. Опрос бы и показал, кто есть кто!

(371) Слишком многим промыли мозги зомбиящиком...боюсь поколение пепси проголосовали не мозгами..

Сталин - это ....принесший горе крестьянству...раскулачивший тех кто спал на кулаке...работа с утра до глубокой ночи...цвет крестьянства...

(369) Обширная 5 колонна была создана Гитлером, причем, сразу во многих странах мира. После военного переворота в Испании 1936 года активизировались чистки от 5 колонны в СССР. Кто-то попал под эти чистки несправедливо или по ложным обвинениям, в других же случаях были выявлены и накрыты агентурные сети. ФБР в США действовала аналогичным порядком.

(373) "Кулаки? (также мироеды)— в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества." из вики.
Спекулянты короче...

А мне вот памятник нравится
http://www.panoramio.com/photo/14377403

По интернетам такое изображение есть
http://www.perunica.ru/sviatoslav/712-kak-knyazyu-svyatoslavu-pamyatnik-stavili.html

Я так поняо могендавид политкорректно не стали в реале на щите рисовать?

(373) После чего статистика сдачи продовольствия стране резко возросла, а голод каждые несколько лет куда-то исчез.

(377) Голод исчез когда пришел Брежнев и стал впервые платить крестьянам

(378) Совхозы предполагают оплату (там госслужащие), колхозы же предполагают, что это артель, которая сама производит и продает, там зарплата от государства не предполагается, как у нынешних фермеров или их артелей. А наоборот государство берет с предпринимателей налог.

Естественно

(379) Умные слова не более..А факт остается фактом...пришел брежнев,и страна на 20 лет отдохнула от голода

(381) График производства зерна в СССР http://sg-karamurza.livejournal.com/98854.html
На линии не видно изгиба в момент "прихода Брежнева" (1964).

(382) По твоему графику видно, пророст пошел

и чему это является показателем ?
пришел брежнев и повысились удои?
или что вышли на проектную мощность восстановленные лично Сталиным заводы после ВОВ ?
или крестьяне получили паспорта, свободу  и вздохнув спокойно начали растить хлеб и славить царя?


в зависимости от ваших предпочтений можно выбрать любой недоказуемый вариант..
и этот вариант фиг оспоришь

Да ерунда все это - зерно, репрессии, колхозы и т.д. Суть в том, что и тогда и сейчас были, кому хорошо, кому плохо и кому нравился Суворов, а кому Сталин. Они все-равно друг друга не переспорят. Вопрос решит только прямое голосование, без всяких дебатов и комментариев. Но только при условии, что ВСЕ будут включены. А если ставить фильтры, причем непонятные значительной части голосующих, то это политизированная профанация и ничего больше!

Он ж не полководец, а Верховный Главнокомандующий...
Военного звания, кроме генералиссимуса не имеет... И то сам себе присвоил, будучи абсолютным диктатором...

Это так можно и Медведева Д.А. включить в список... Как главнокомандующего во время военной операции в Грузии

(386) А что такое полководец? Как он определяется. По форме, по портянкам, по питанию. Где это закреплено. И почему Медведев не может быть полководцем, если главнокомандующий. Можешь привести доказательство, основываясь на общепринятом определении или только на личных эмоциях.  Но они же у всех разные.

(253) "Его режим убил моих прабабушку и прадедушку."

они были агентами жидо-массонского заговора или просто троцкистами?

(386) только медведев не руководил компанией против грузии а сталин лично манипулировал своими марионеткам-генералами

(388) да знамо дело - дед колосок украл а бабка катушку ниток..
вот так  за колосок и катушку ниток их лично сталин и расстрелял в подвалах лубянки..

(390) а нефиг воровать народное добро :-)

(390) Про катушку ниток в то время некоторые следователи писали как про "200 метров пошивочного материала"...

(392) Кстати сейчас подобное распространено не меньше...

(390) с корумпированными чиновниками и бузинесами сейчас бы так поступали, как при Сталине со всеми расхитителми народного имущества - жили бы сейчас в наибогатейшей стране мира.

Да боятся все эти опросники одного упоминания имени товарища Сталина, так как знают, что первое место в рейтинге ему обеспечено.

(386) >Военного звания, кроме генералиссимуса не имеет...
wiki:Генералиссимус
Так это военное звание же.

(392)  да да.. равно как и моток тросса потом во время реабилитации описывали как "катушка ниток" а  вагон зерна как "колоски"

точно..

благодаря тому, что на Украине сносят памятник Черняховскому, прочитал его биографию. спасибо, братья!

опс, Польша...

"Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) и Председатель Совета Народных Комиссаров СССР И.В.Сталин уже на второй день войны, 23 июня 1941 года, фактически возглавил Ставку Главного Командования. С 30 июня был назначен Председателем Государственного Комитета Обороны, с 10 июля возглавил Ставку Верховного Командования (затем -- Ставку Верховного Главного Командования), с 19 июля утвержден народным комиссаром обороны СССР и с 8 августа 1941 года стал Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Советского Союза. Народ и армия единодушно называли Иосифа Виссарионовича Сталина полководцем Отечественной войны. Победоносный исход Великой Отечественной войны 1941-1945 годов показал, что И.В.Сталин справился со всеми возложенными на него обязанностями в ходе тяжелейшей из войн в истории нашего Отечества. Без этого невозможно было рассчитывать на победу над немецким фашизмом и японским милитаризмом."

Из книги Соловьева Б.Г., Суходеева В.В. "Полководец Сталин".

(400) Правильно в списке худших

(401) а чем он вам не угодил?

(387) Ну в моем понимании полководец - это именно профессиональный военный...
А Сталин даже на фронт ни разу не выезжал вроде...
Все его личные решения по военным вопросам оказывались ошибочными... Начало войны проморгал, в 42-м решив укреплять западное направление, чуть Кавказ не прое...ли...

(402) Двоюродного прадеда с 8 детьми репрессировал в сибирь, за то что был учителем в школе истории, а ранее в царской армии офицером, хотя в революции участие не принимал

А почему Суворов А. В. в списке есть, а Софии Августа Фредерика Анхальт-Цербстской (Екатерины II) - нет?

(405) Верно ее надо, все таки при ней территория России выросла на 2/3

(405) потому что она не командовала войсками.. как таковыми.
не руководила суворовым например

(403) Логика железная. Не полководец, но как полководец, допускал просчеты

(403)
А Смоленское и Московское сражения, освобождение (пусть временное) Ростова в 1941 году, Керченско Феодосийская операция? Впервые немцы существенно получили по морде именно в 1941 году. Более того, я считаю что самый критический в войне момент мы прошли именно осенью 1941 года, после этого уже было ясно, что немцы втянуты в затяжную войну, и рано или поздно прогиграют.
А там, кстати, и Америка втянулась.

И не забывай, что мы тогда воевали против очень сильного и умелого противника с великолепной организацией. Тут очень легко совершить ошибку, тем более если инициатива за ним.
Немцы, кстати после 1942 года тоже совершали много ошибок.

Мне понравилась вот одна тема "41 год наоборот":
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=15

(403) жуков про сталина несколько в другом ключе писал.. равно как и прочие черчели..

(403) Кстати о птичках, человек имеющий воинское звание и находящийся НЕ в запасе, профессиональный военный?

Молятся на Сталина те, у кого есть потребность в твердой руке. Такая потребность есть только у слаборуких горлопанов. А решения у Сталина были жесткие, но тупые

(404) так за то, что учителем в школе истории был или офицером в царской армии?

(412)
Назовем ли мы тупым решение продолжать строить метро в Москве в мае 1942 года?
Или переместить предприятия на восток в 1941 году?
Или провести десятки тысяч пленных немцев по Москве в 1944 году?
Или прекратить опалу церкви в 1943?

(412) Я не молюсь и твердая рука мне не нужна, я просто могу сравнивать разных руководителей, так как при всех них жил, начиная со Сталина.

(414)
А Невский проспект в Питере второй раз получил свое первоначальное название знаешь в каком году?

Введение формы с погонами (по совету Шапошникова вроде).

(416) это к (414)+
:)

(412) Никто ему не молится. Отдают должное его заслугам.
Или по твоему - все, кто его грязью не поливают, те прям молятся ему.
Ты ещё скажи, что Черчиль с Рузвельтом на него молились.

Сталин должен быть
а по поводу "тупые".. ты к нам, на Украину, приезжай... так тут собрались все светлые головы...

То есть, никого не смущает наличие в списке Ивана 3 и Ивана Грозного?

А Брежнев где?

(414) Как политик и руководитель государства Сталин был само собой успешен. Другой вопрос, какой ценой он добивался целей.
Пока коммунистический режим на территории России не будет признан оккупационным, тут говорить сложно...
Речь же идет о его успехах именно в военном деле... А их вот нет

"Пока коммунистический режим на территории России не будет признан оккупационным" - как же у некоторых насрано в головах.. капец просто.

(423) Это еще вопрос, у кого что насрано и где...
Читайте первоисточники, а не газеты

(424) давай ссылки на первоисточники.. почитаем про оккупацию клятыми коммуняками матушки Рассеи..

(425) Видимо "Краткий курс КПСС"

Вопрос наличия Сталина в этом списке спорный. Не он планировал операции и не он их проводил - он их утверждал, он осуществлял общее руководство. Так что насчет полководца, да не должен быть. Если речь идет об "Имени Победы", наверное все таки нужно было включить. Но, как я понял, речь именно о полководцах и здесь организаторы конкурса подстраховались. Хотя лучше бы они тогда назвали конкурс "Полководцы Победы".

И не дай Бог конечно, если бы имя полководца можно было бы вписать пользователями самостоятельно. Боюсь в этом случае мы бы в первых рядах наблюдали, например, Шамиля или вообще Кадырого-старшего. История с накрутками в пользу мечети в Грозном как бы на это намекает...

(420) Ну так они сами в походы ходили. Иван Грозный так вообще и Великий Новгород усмирял лично и Казань брал.

(427) Хочешь сказать, что народ дурак, ему волю давать нельзя, он такого понапишет... Интересная позиция. А что, кроме Сталина еще кто-то планировал операции?

Операции фронтового масштаба планировал Генеральный штаб, естественно на основании информации, поступавшей от командующих фронтами, разведки и т.д. ну и с учетом наличия своих сил. А свои части распределялись по указанию Сталина.

В состав Генштаба входили Василевский, Шапошников (до 1942 года) и многие другие. В частности известен один из авторов Сталинградской наступательной операции "Уран", вроде его фамилия Голиков. Но Голиков, возможно, был просто оперативным работником Генштаба, который реализовал чей то замысел в виде конкретных документов. А вот чей это был замысел? Скорее всего нескольких военных, приближенных к Сталину и хорошо знакомых с обстановкой в Сталинграде. Возможно Василевский, может и Жуков.

Но то, что написано в книгах Жукова, это во многом выдумки, как сейчас выясняется, проверить то его тогда никто не мог.

(429) Если ты наблюдал за вот этим голосованием: http://10russia.ru/

,то наверняка в курсе, что народ у нас не дурак, но ему лень ради каких-то символов заниматься ежедневным голосованием. А у нохчей видимо было много времени, либо операторы на их территории самозабвенно строчили сами себе смс-ки. В итоге второй тур чуть не выиграла мечеть в Грозном. Хотя и второе место для неё как бы тоже слишком. Это при процентном количестве чеченцев менее 1%. Даже если учесть, что все мусульмане проголосовали за неё (хотя, например, татарам и так было за что голосовать), то это всего около 8 миллионов человек, все равно не набирается на второе место. Вывод - всем, кроме наиболее буйных, на все эти голосования пофиг.

И да, Сталин сам операции не планировал. Ума хватала не лезть туда, где другие больше разбираются. Он знал кому назначить планирование и руководство операции, а это всё таки не очень вписывается в понятие полководца.

(431) полководец сам тоже из пушки не стреляет  - он знает кто у него лучше  и ему поручает..
равно как отрядами там разными и ротами не командует - у него для этого тоже есть подчиненные командиры..

(414)
возврат погон на советскую военную форму в начале 1943 года

(359) была, ниже среднего, мягко говоря.

(378) голод исчез когда появились хим. удобрения и земледельчество перестало быть рискованным в наших климатических условиях.

(389) вот где манипулировал или доверил своим нукерам манипулировать, получали от немцев по щам по полной программе.

(374) если в сша аналогично действовали, то расскажи про расстрелы, пытки, и массовые посадки по таким же бредово сфабрикованным делам. Там что тоже тройки заседали?

(437) бгыыы да пендостан даже сегодня этим занимается.. привет из гуантаномо.. черным пацанам при свете дня копы яйцы открывают.. прям вот натурально - чик и все..

(432) Хороший полководец стреляет, плохой - вылетает ))

Однозначно! Даже имени этого до сих пор боятся. Обсуждение Сталина всегда скатывается к срачу..

(438) Когда в сша расстреливали 65% высшего ком состава? Или десятками если не сотнями тысячей ссылали спецов валить лес?
И да, дебильное бгыканье тебе к лицу. Еще слюну пусти для полноты образа дебилоида.

(441) негров считаем ?

(441) Да больше, больше. 650% было расстреляно.
Целых сто миллионов тысяч расстреляли.

(441) А ты прямо вот сейчас готов, значит, дать ссылку, где указано количество того самого комсостава и количество расстреляных?

Считаю сам конкурс вредным.

(445) Кому вредно?

(446) ымперцы недобитые опять кровавого тирана вспоминают добрым словом..

либерастам вредно, либерастам...

(0) Все верно, Сталину там не место. Непосредственно война была ОДНОЙ ИЗ ЗАДАЧ Сталина. Решением данной задачи было поставить для управления войсками лучших военачальников, которые был на то время у армии, и следить за результатами. Что характерно, задача была им решена.
Сталин должен фигурировать в списке "Имя государства". В "Имя России"(или как там...) он был подвинут на второе место (вроде) в самом конце конкурса.

(447) Вредно - не ешь.
А они, бедненькие, без него жить не могут.
Всё вспоминают, вспоминают...

(448) Тогда уж оставить только тех, кто полками командовал! А кто батальонами, ротами, армиями, фронтами - выкинуть!

(450) Не знаток я военной истории, я больше...хммм.. государственной... Тут важно смотреть - на протяжении какого времени полководец показывал выдающиеся результаты. Опять же - надо договориться о критериях оценки! Либо это потери, либо выполнение поставленных задач, либо скорость их выполнения, либо "комплексность", либо потери противника, либо сочетания этих  факторов... Уверен, что на Великой Отечественной были замечательные тактики, на всех уровнях - но кто собирал их статистику? Может какой-нибудь Вася Пупкин всю войну гениально давил фашистов своим отделением, подразделением и пр. - но кто об этом знает? "Поставленные задачи выполнялись", да и все... Оценивать, к сожалению, можем только маршалов и Героев Союза, чьи подвиги слишком уж выходили за рамки подвигов их товарищей...

(451) по этому оценка у конкурса из (0) описана в (27)

(442) Обязательно. Среди них много было спецов?

(443)(444) В гугле забанили? wiki:Репрессии_в_РККА_1937%E2%80%941938

однозначно

Вот пасодют Суркова и команду, а через писят лет умные люди скажут Путин перед войной комсостав репрессировал, чем армию и похерил.

Тфу Суркова, Сердюкова )))

(456) Учитывая, что он же его министром обороны и назначил, то это одна шайка-лейка. И никто Сердюкова сажать не будет. Путин своих пацнчиков не сдает. Самое большее переведут на балет или сельское хозяйство.

посмотрев последние американские фильмы Джанго и 12 лет рабства - просто море!
А по поводу репрессий- Вики наще все! А вообще трудно сказать насколько репрессии в 30-е годы  ослабили обороноспособность. Можно например вспомнить Тухачевского который был скорее каратель и фантазер чем военный. В 40-х кстати многих(именно военных) вернули.Например Малиновского.
А по поводу вопроса, считаю все таки Сталина не "классическим полководцем", а крупным гос и военно-политическим деятелем.

(458) Т.е. Сталина обвиняют в том, что он не сделал как Путин и "сдал своих пацанчиков" ?

(460) ну это были не его пацанчики...

(454) зачем Сталину нужно было расстреливать 65% высшего ком состава?

(459) после дела Тухачевского было расстреляно 8 лучших офицеров РККА.  Вот за что расстрелян Егоров? ради чего? Что совершил преступного? За что пытали Горбатого и Рокоссовского? Нет вразумительных объяснений.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/cf/St_14.jpg

26 июля нарком НКВД Ежов представил на утверждение Сталина список лиц, подлежащих расстрелу, в котором было 139 фамилий. Сталин вычеркнул из списка фамилию Егорова и наложил резолюцию: "За расстрел всех 138 человек". Дыбенко был расстрелян в июле 1938 г., а Егоров, благодаря вмешательству Сталина, прожил еще полгода. В день Красной Армии - 23 февраля 1939 г. - приговор в отношении маршала Егорова был приведен в исполнение.
http://nvo.ng.ru/history/2004-01-16/5_donos.html

В сентябре 1937 года в ходе массовых репрессий в РККА А. В. Горбатов был снят с должности «за связь с врагами народа», направлен в распоряжение Управления по командному и начальствующему составу РККА и исключен из ВКП(б). В марте 1938 года был восстановлен в партии и назначен заместителем командира 6-го кавалерийского корпуса, но в октябре 1938 года уволен в запас и арестован. Подвергался пыткам следователей НКВД, но виновным себя не признал. В своих воспоминаниях Александр Васильевич писал[2]:

    Допросов с пристрастием было пять с промежутком двое-трое суток; иногда я возвращался в камеру на носилках. Затем дней двадцать мне давали отдышаться… когда началась третья серия допросов, как хотелось мне поскорее умереть!

Был осужден 8 мая 1939 года по ст. 58 УК РСФСР («контрреволюционные преступления») на 15 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах. Наказание отбывал в лагере на Колыме, заболел цингой.

Освобождён после пересмотра дела 5 марта 1941 года. После восстановления в армии и лечения в санаториях в апреле того же года получил назначение на должность заместителя командира 25-го стрелкового корпуса на Украину.
wiki:Горбатов,_Александр_Васильевич

(454) А чего это я должен доказательства выискивать?
Статья в википедии - это, конечно, аргумент, ага...

Не знаю. Было уже?
Черчилль для англоязычного мира является идолом и вполне современным идеологом.
"Черчилль о Сталине. К первоисточникам".
http://za.zubr.in.ua/2008/03/12/1691/

(465) безусловно статья от
"Александр Вдовенко,
специальный корреспондент газеты «Общество и Экология»,
профессор Международной Славянской Академии" внушает доверие, так же как и сайт

Роль полководца Сталина при обороне Царицына
wiki:%CE%E1%EE%F0%EE%ED%E0_%D6%E0%F0%E8%F6%FB%ED%E0

Не вижу смысла ставить Сталина в список.
Первая десятка очень понравилась. Только Колчака надо бы выкинуть! Проголосовал за Суворова.

Иван Сусанин

У нас бывали разногласия, ошибки - никто этого не отрицает. Когда Сталин расстреливал в Царицыне, я думал, что это ошибка, думал, что расстреливают неправильно... (С) В.И.Ленин

(467) Хорошая память у вождя

В результате серьёзного столкновения Снесарева со Сталиным и Ворошиловым, Снесарев со всем своим штабом был арестован. Москва, однако, потребовала освободить Снесарева и выполнять его распоряжения

27 января 1930 года Снесарев арестован, дважды приговорён к расстрелу. По указанию Сталина расстрел заменён на 10 лет ИТЛ .(в 65 лет)

Сомневаюсь, что без товарища Сталина итог войны был таким же.

Да. Я его недолюбливаю чисто по человечески, но только при нем было достигнуто ТАКОЕ, на фоне чего меркнут все его провалы, гулаги и прочее. Считаю, что и сейчас мы копошимся как черви на трупе СССР.

(441) 65% из 90% ставленников Троцкого - не так уж и много, причем 25% не репрессировали, а переубедили отречься троцкизма и следовать курсу Партии

(473) троцкизма = сионизма

Как то бредово звучит водил полки не водил. Когда связь была такая что для руководства битвой требовалось присутствие военачальника в непосредственной близости от битвы они были там. С развитием средств связи это расстояние увеличивалось. Масштабы войн менялись. все идет к тому что скоро и бойцы на поле боя присутствовать не будут а будут где то за тысячу километров в бункере сидеть.

(473) Насколько я помню 39 год не пережил ни один соратник Троцкого.
Время такое было...
В Америке всех коммунистов тоже тупо уничтожали, но про это мало кто знает.

(476) Открой нам тайну.

МАККАРТИЗМ

Отчет Московского областного управления НКВД по ситуации на авиационном заводе-24 (там производили мощные двигатели конструкции А. А. Микулина) в 1937 г.:

.. вскрыто и ликвидировано 5 шпионских террористических и диверсионно-вредительских групп, с общим количеством 50 человек, из них:
1. Антисоветская право-троцкистская группа в составе бывшего директора завода Марьямова и технического директора Колосова.
2. Шпионско-диверсионная группа японской разведки в составе 9 человек.
3. Шпионско-диверсионная группа германской разведки в составе 13 человек.
4. Шпионско-диверсионная группа французской разведки в составе 4 человек.
5. Террористическая и шпионско-диверсионная группа латвийской разведки в составе 15 человек, созданная и возглавлявшаяся участником латвийской фашистской организации, быв. зам. директора завода 24 Гельманом.
Также арестован начальник технического сектора ОТК завода троцкист Тарахтунов, по делу которого ведется следствие с расчетом на вскрытие организованной троцкистами работы на заводе. Завод до сего дня засорен антисоветскими социально-чуждыми и подозрительными по шпионажу и диверсии элементами. Имеющийся учет этих элементов по одним только официальным данным достигает 1000 человек'.

Методично уничтожены крупнейшие специалисты в области организации связи в стране и армии:
Крупный организатор системы связи в СССР, занимавший руководящие посты в наркомате связи с 1919 по 1934гг., Любович Артемий Моисеевич, расстрелян 28.06.1938
Крупный организатор системы связи в СССР, занимавший руководящие посты в наркомате связи и Управлении связи РККА с 1919 по 1937гг. комкор Халепский Иннокентий Андреевич, расстрелян 29.07.1938г.
Начальник Управления связи РККА (1924-1935) командарм Синявский Николай Михайлович, расстрелян 29.07.1938г.
Начальник Управления связи РККА (1935-1937) комкор Лонгва Роман Войцехович, расстрелян 8.02.1938г.
Начальник Управления связи РККА (1937-1938) комкор Аксенов Алексей Михайлович, расстрелян 22.08.1938г.
В 1939г. начальником Управления связи РККА был назначен И.Т.Пересыпкин, который в 1932г. командовал эскадроном, а в 1937г. закончил Электротехническую академию и получил звание капитана.

http://topwar.ru/21817-repressii-v-oboronnoy-otrasli-sssr.html

Сталин принимал только окончательное решение ,разработкой и планированием операций никогда не занимался.
(478) хоть одно имя уничтоженного- надеюсь значение слова понимаешь.

(476) Буденный - один из ставленников Троцкого вместо убитого за слово ЖИД Думенко - действительного создателя 1й конной армии.
wiki:Будённый,_Семён_Михайлович

Толич - пора снимать лапшу с ушей и слепо не верить СМИшной пропаганде. Вики, кстати, тоже следует рассматривать с осторожностью, не забывая простой истины: кто платит деньги, тот и музыку заказывает

В качестве базы для составления биографических справок на соответствующих лиц высшего командно-начальствующего состава РККА/РККФ авторы использовали документы отечественных архивов (РГВА, ЦАМО, РГВИА, АГВП, РГАСПИ), а также материалы личных и пенсионных дел, хранящихся в различных военных комиссариатах.

http://bkreaders.ru/historical-books/5526-rasstrelyannaya-elita-rkka-1937-1941-biograficheskiy-slovar-2012-pdf.html

(480) Дэвид Грингласс например. Хотя его общественное мнение от электрического стула спасло. Просидел в тюрьме всю жизнь.

(481) Не знал про Буденого, что он ставленник Троцкого, ведь он был и до революции.
Рейтинг был хороший у Буденого как и у Троцкого кстати. Троцкого физически не устранили в СССР только из за "народной любви" к нему.

проголосую

План по трупам лично от И.Сталина

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/36/Stalin_visa_on_repressions_list.jpg

(485) Согласен, что он был бесчеловечен, но статистика блин...
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Население_СССР.png?uselang=ru

делают все чтобы очернить советскую историю.

(486) нужно правильно делать переписи, а то запишут в очернители )

Однако данные переписи гораздо более резко контрастировали с преувеличенно-оптимистическими расчетами роста населения в СССР, фигурировавшими среди партийной и советской верхушки. В результате перепись была объявлена «вредительской», результаты ее засекречены, а проводившие ее статистики - репрессированы[3][4] (из восьми руководителей советского статистического ведомства между 1918 и 1941 годами пятеро были расстреляны в 1937-39 гг.: В. В. Осинский, С. В. Минаев, В. П. Милютин, И. А. Краваль, И. Д. Верменичев). После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая показала намного более высокую численность населения в 170 млн человек.

(488) А чего тут очернять?
Взять численность до СССР и после.

Забыли Сердюкова - знатный палковводец.

(489) где ты возьмешь численность то? на основании чего? )

400 тыс расстрелянных в 160 млн меньше процента

(481) "Буденный - один из ставленников Троцкого вместо убитого за слово ЖИД Думенко " Этого по приведенной тобой ссылке нет. Врешь и надеешься, что никто не проверит?

Выкинуть Шаманова из списка!

(492) а что Вики врет, ты не допускаешь?

На кой фиг там нужен Сталин? Жуков есть, вот и хватит. Да и вообще я за Суворова, вот кто действительно расширял наши территории.

(494)Допускаю. Но тогда не надо давать на нее ссылку, как на подтвержение своих слов

Сталин - разве полководец ?

(492) Комкор Думенко, начальник штаба Абрамов, начальник разведки Колпаков, начальник оперативного отдела Блехерт, комендант штаба Носов, начальник снабжения 2-й бригады конкорпуса Кравченко вели систематическую юдофобскую и антисоветскую политику, ругая центральную Советскую власть и обзывая в форме оскорбительного ругательства ответственных руководителей Красной армии жидами, не признавали политических комиссаров, всячески тормозя политическую работу в корпусе… Лишить полученных от Советской власти наград, в том числе ордена Красного Знамени, почётного звания Красных командиров и применить к ним высшую меру наказания — расстрелять… Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

Председатель А. Розенберг, члены А. Зорин, А. Чуватин.
wiki:Думенко,_Борис_Мокеевич

Где князья Владимир, Ярослав и Мстислав?

(496) где приведена ссылка - там и предупреждение:
Вики, кстати, тоже следует рассматривать с осторожностью

Время все расставит на свои места.

(500)Для чего тогда давать ссылку, в которой нет ничего связанного с твоими словами? только для того чтобы показать, что якобы есть ссылка, подтверждающая твои слова и надеяться что никто не поверить проверять

(502) ты читал невнимательно, неужели мне тебя еще и читать учить?

Вот, посмотрите про операцию "Багратион", немцы считают поражение в Белоруссии летом 1944 года своим самым большим поражением во всей военной истории.
http://dok-film.net/3700-operaciya-bolshoy-vals-2011.html
Авторы операции Сталин, Жуков, Василевский, Рокоссовский.

(504) Сталин планировал операцию и управлял войсками?

(505)
Планировал. Войсками не управлял.

(506)
вернее управлял на уровне командующих фронтами.

(503)Что я прочитал невнимательно? То, что ты написал, или что написано в статье по приведенной тобой ссылке?

(506) у Сталина военное образование? А я думал он на фронте в 1920 членом РевВоенСовета был

Нужно добавить Александра Первого - он был "фрунтовой профессор" и взял Париж.
Надо добавить Павла I и Екатерину II - они организовывали армию Суворова и флот Ушакова.


и тэдэ и тэпе

Убрать тогда Ивана Грозного.

НЕ, при нём была эпическая победа при Молодях.
Ещё он взял Прибалтику.

(460) Читай внимательно. Сталина обвиняют в том что устроил террор и уничтожил 65% высшего комсостава РККА, а также десятки, если не сотни тысяч специалистов, которые в СССР те годы были на вес золота. А еще оценивают его полководческие способности, которые он ярко продемонстрировал в указанных эпизодах гражданской войны и ВОВ.

(462) Укрепление личной власти. В чем он был большой молодец, так это в укреплении личной власти. Это у него на 5+ получилось.

(464) В статье в википедии есть ссылочки на научные труды. Вот их и читай.

(510) Нужно добавить Александра Первого - он был "фрунтовой профессор" и взял Париж. Как раз этот полководцем то и был. Например при Аустерлице. Вряд ли лучшим, но полководцем был.

(513) Согласен. Но почему то специалистов все больше становилось.

(476) Расскажи сколько коммунистов уничтожили в Америке.

(515)Труды это конечно хорошо, но частенько читаешь от одних коллег историков обвинения в адрес других в откровенном фантазерстве и вольном обращении с фактами. Так что пока эта тема не будет деполитизированна -правды не добьемся. А так по факту после Сталина (разумеется вопреки его глупым распоряжениям под дулом тупых нквд-ников) мы получили сверхдержаву с наукой культурой, армией и растущем населением. При Ельцине - освободителе (где свобода и  счатье) результат прямо-противоположный. Все остальное офф-топ.

(514) спецов тоже поэтому отсылал лес валить?

(0) ИМХО именно как полководец Сталина вряд ли можно назвать выдающимся.

(520) вероятно от них было больше пользы в лесу... Нормальных спецов отправляли в шарашки

(522) вероятно, был план на шпионов, а интеллигенцию проще развести на запретные темы. да и физически сломать тоже. Если из военных единицы не признавались в антинародной деятельности (Горбатов например, Рокоссовский - без зубов остался, но живой)

(523) +
"В тюрьме его пытали: выбили передние зубы, молотком стучали по пальцам ног, сломали ребра, - рассказывает правнучка маршала, журналист "Российской газеты" Ариадна Рокоссовская. – Он ничего не подписал, не стал лжесвидетельствовать ни против себя, ни против других. В 39-м его дважды выводили на расстрел. Стреляли холостыми"

РИА Новости http://ria.ru/ocherki/20110421/366842355.html#ixzz2tZzxARd6

а Сердюков там есть?

(524) Когда Хрущев предложил Рокоссовскому оклеветать Сталина, зная, что за отказ он будет подвергнут опале, маршал говорит "Товарищ Сталин  -  святой для меня человек!". На следующий день Рокоссовского снимают с должности - заместителя министра обороны СССР.

(523) Дело в том, что была и реальная вербовка и деза о вербовке от немецких спецслужб...попробуй разберись, а честных и одновременно умных следователей как и всегда было мало, а план - это Закон.

Колчак - 9 место
Чапаев - 10 место.

Вот она сила кино! Для объективности, надо показать оба фильма в один день.

(528)А до 18 века Пожарский опережает Святослава и Олега...

Для тех, кому интересна логика принимаемых решений в конце 30-х годов, рекомендую небольшую книгу "Красная симфония"
http://www.rulit.net/books/krasnaya-simfoniya-otkroveniya-trockista-rakovskogo-read-86408-1.html
Это протокол допроса троцкиста Раковского на спецдаче НКВД в 1938 году. Издана была в Мадриде еще в 1952 году. Очень хорошо раскрывает тему, что из себя представляли троцкисты.
А то здесь некоторые думают, что это Сталин их выдумал, чтобы бороться за "личную власть". А уж РККА создал и долго возглавлял лично Троцкий. Было бы очень странно, если бы в ней не оказалось ни одного троцкиста.

(530) а разве не борьба за личную власть... троцкисты имхо правы

Р. - Нет, нет, этот выход слишком прост. Хотя стaлинский бонaпaртизм тaкже противостоит коммунизму, кaк нaполеоновский - революции, но очевиден тот фaкт, что все-тaки СССР продолжaет сохрaнять свою коммунистическую форму и догмaт; это - коммунизм формaльный, a не реaльный. И, тaким обрaзом, подобно тому, кaк исчезновение Троцкого дaло возможность Стaлину aвтомaтически преврaтить нaстоящий коммунизм в формaльный, тaк и исчезновение Стaлинa позволит нaм преврaтить его формaльный коммунизм в реaльный.

(0) Да ладно у Сталина было много хороших командиров и в этом его достоинство.
Я за Василевского. За период меньше месяца одолеть миллионную Квантунскую армию Японии. Это результат.

(530) нет ну с эрцгерцогом перебор. Не Лейба Бройнштейн, а Диавол прямо


Кaк и почему возвышaется неведомый Троцкий, одним взмaхом приобретaющий влaсть более высокую, чем тa, которую имели сaмые стaрые и влиятельные революционеры? Очень просто: он женится. Вместе с ним прибывaет в Россию его женa - Седовa. Знaете вы, кто онa тaкaя? Онa дочь Животовского, объединенного с бaнкирaми Вaрбургaми, компaньонaми и родственникaми Яковa Шиффa, т. е. той финaнсовой группы, которaя, кaк я говорил, финaнсировaлa тaкже революцию 1905 годa. Здесь причинa, почему Троцкий одним мaхом стaновится во глaве революционного спискa. И тут же вы имеете ключ к его нaстоящей персонaльности. Сделaем скaчок к 1914 году. Зa спиной людей, покушaвшихся нa эрцгерцогa, стоит Троцкий, a это покушение вызвaло европейскую войну.

(525) Уж лучше тогда Грачев, лучший полководец всех времен и народов(кажется ЕБН).

(532) А Ватутин! - который 4 раза безответно разбил фон Майнштейна - Сталинград, Воронеж, Киев и Житомир. Из-за которого старого лиса в итоге отправили в запас

Стыдно!

(533) + хотя им война была, безусловно, на руку и наверняка связи с боснийскими революционерами были

(519) На счет растущего населения это еще не факт, так как по той же ссылке из вики, что привели в доказательство растущего населения - ". В результате процессов урбанизации и индустриализации рождаемость постепенно снижалась на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 г. – 4,25 и к 1955 г. - 2,8. В 1935 году коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году, а естественный прирост почти вдвое ниже (11‰ против 21‰).[2]"

Сталин полководец? бугага!

(535)
Не всегда, не всегда.
Третью битву за Харьков Ватутин проиграл Манштейну.
И под Курском, не то чтобы програл, но и не выиграл.

(540) начало то операции было успешное - до взятия Ворошиловграда. потом оторвались от баз и попали под тигровый каток в два котла