Только что в прямом эфире пропиарили очередную интернетную выбиралку  с СМС и прочими плюшками.

http://www.nameofvictory.ru

В этот раз к 9ому мая выбираем лучшего военочальника.
Причем выбираем интересно - со всех эпох.
Представлен как Олег Вещий и Добрыня Никитич (уж кто был военочальником то точно он) так и Колчак, Махно, Блюхер, Чапаев, Врангель, Юденич  так и Шаманов, Громов, Лебедь.

Сталина конечно же в списке нет.

Цитирую мнение с которым согласен на все 100:

"Обратил внимание, что по телевизору пиарят конкурс "Имя победы" - министерство культуры предложило выбрать имя главного русского полководца. Рука автоматически потянулась проголосовать за Сталина, а не тут то было. Доблестные умы решили исключить его из списка. Сталин - Верховный главнокомандующий ВС СССР, под его руководством мы завоевали Победу в 1945-м. Дальше должно последовать негодование по поводу невежества устроителей конкурса, но его не будет. Министерство культуры возглавляет Владимир Мединский, он же председатель Российского военно-исторического общества, поэтому кто конкретно относится невежественно к русской истории - предельно ясно. По поводу Сталина, думаю, никто не станет расстраиваться. Все ведь хорошо понимают, что участие Иосифа Виссарионовича в подобных конкурсах будет означать его автоматическую победу? Ну и отлично же, просто результаты выбора в голосовании nameofvictory.ru будем считать с цифры 2 =)"

Пара вопросов к гуру истории:

1. как вам в целом подборочка?
2. Как вам отсутствие Сталина, хотя например есть присутствие Ивана Грозного и Фрунзе?

(441) негров считаем ?

(441) Да больше, больше. 650% было расстреляно.
Целых сто миллионов тысяч расстреляли.

(441) А ты прямо вот сейчас готов, значит, дать ссылку, где указано количество того самого комсостава и количество расстреляных?

Считаю сам конкурс вредным.

(445) Кому вредно?

(446) ымперцы недобитые опять кровавого тирана вспоминают добрым словом..

либерастам вредно, либерастам...

(0) Все верно, Сталину там не место. Непосредственно война была ОДНОЙ ИЗ ЗАДАЧ Сталина. Решением данной задачи было поставить для управления войсками лучших военачальников, которые был на то время у армии, и следить за результатами. Что характерно, задача была им решена.
Сталин должен фигурировать в списке "Имя государства". В "Имя России"(или как там...) он был подвинут на второе место (вроде) в самом конце конкурса.

(447) Вредно - не ешь.
А они, бедненькие, без него жить не могут.
Всё вспоминают, вспоминают...

(448) Тогда уж оставить только тех, кто полками командовал! А кто батальонами, ротами, армиями, фронтами - выкинуть!

(450) Не знаток я военной истории, я больше...хммм.. государственной... Тут важно смотреть - на протяжении какого времени полководец показывал выдающиеся результаты. Опять же - надо договориться о критериях оценки! Либо это потери, либо выполнение поставленных задач, либо скорость их выполнения, либо "комплексность", либо потери противника, либо сочетания этих  факторов... Уверен, что на Великой Отечественной были замечательные тактики, на всех уровнях - но кто собирал их статистику? Может какой-нибудь Вася Пупкин всю войну гениально давил фашистов своим отделением, подразделением и пр. - но кто об этом знает? "Поставленные задачи выполнялись", да и все... Оценивать, к сожалению, можем только маршалов и Героев Союза, чьи подвиги слишком уж выходили за рамки подвигов их товарищей...

(451) по этому оценка у конкурса из (0) описана в (27)

(442) Обязательно. Среди них много было спецов?

(443)(444) В гугле забанили? wiki:Репрессии_в_РККА_1937%E2%80%941938

однозначно

Вот пасодют Суркова и команду, а через писят лет умные люди скажут Путин перед войной комсостав репрессировал, чем армию и похерил.

Тфу Суркова, Сердюкова )))

(456) Учитывая, что он же его министром обороны и назначил, то это одна шайка-лейка. И никто Сердюкова сажать не будет. Путин своих пацнчиков не сдает. Самое большее переведут на балет или сельское хозяйство.

посмотрев последние американские фильмы Джанго и 12 лет рабства - просто море!
А по поводу репрессий- Вики наще все! А вообще трудно сказать насколько репрессии в 30-е годы  ослабили обороноспособность. Можно например вспомнить Тухачевского который был скорее каратель и фантазер чем военный. В 40-х кстати многих(именно военных) вернули.Например Малиновского.
А по поводу вопроса, считаю все таки Сталина не "классическим полководцем", а крупным гос и военно-политическим деятелем.

(458) Т.е. Сталина обвиняют в том, что он не сделал как Путин и "сдал своих пацанчиков" ?

(460) ну это были не его пацанчики...

(454) зачем Сталину нужно было расстреливать 65% высшего ком состава?

(459) после дела Тухачевского было расстреляно 8 лучших офицеров РККА.  Вот за что расстрелян Егоров? ради чего? Что совершил преступного? За что пытали Горбатого и Рокоссовского? Нет вразумительных объяснений.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/cf/St_14.jpg

26 июля нарком НКВД Ежов представил на утверждение Сталина список лиц, подлежащих расстрелу, в котором было 139 фамилий. Сталин вычеркнул из списка фамилию Егорова и наложил резолюцию: "За расстрел всех 138 человек". Дыбенко был расстрелян в июле 1938 г., а Егоров, благодаря вмешательству Сталина, прожил еще полгода. В день Красной Армии - 23 февраля 1939 г. - приговор в отношении маршала Егорова был приведен в исполнение.
http://nvo.ng.ru/history/2004-01-16/5_donos.html

В сентябре 1937 года в ходе массовых репрессий в РККА А. В. Горбатов был снят с должности «за связь с врагами народа», направлен в распоряжение Управления по командному и начальствующему составу РККА и исключен из ВКП(б). В марте 1938 года был восстановлен в партии и назначен заместителем командира 6-го кавалерийского корпуса, но в октябре 1938 года уволен в запас и арестован. Подвергался пыткам следователей НКВД, но виновным себя не признал. В своих воспоминаниях Александр Васильевич писал[2]:

    Допросов с пристрастием было пять с промежутком двое-трое суток; иногда я возвращался в камеру на носилках. Затем дней двадцать мне давали отдышаться… когда началась третья серия допросов, как хотелось мне поскорее умереть!

Был осужден 8 мая 1939 года по ст. 58 УК РСФСР («контрреволюционные преступления») на 15 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах. Наказание отбывал в лагере на Колыме, заболел цингой.

Освобождён после пересмотра дела 5 марта 1941 года. После восстановления в армии и лечения в санаториях в апреле того же года получил назначение на должность заместителя командира 25-го стрелкового корпуса на Украину.
wiki:Горбатов,_Александр_Васильевич

(454) А чего это я должен доказательства выискивать?
Статья в википедии - это, конечно, аргумент, ага...

Не знаю. Было уже?
Черчилль для англоязычного мира является идолом и вполне современным идеологом.
"Черчилль о Сталине. К первоисточникам".
http://za.zubr.in.ua/2008/03/12/1691/

(465) безусловно статья от
"Александр Вдовенко,
специальный корреспондент газеты «Общество и Экология»,
профессор Международной Славянской Академии" внушает доверие, так же как и сайт

Роль полководца Сталина при обороне Царицына
wiki:%CE%E1%EE%F0%EE%ED%E0_%D6%E0%F0%E8%F6%FB%ED%E0

Не вижу смысла ставить Сталина в список.
Первая десятка очень понравилась. Только Колчака надо бы выкинуть! Проголосовал за Суворова.

Иван Сусанин

У нас бывали разногласия, ошибки - никто этого не отрицает. Когда Сталин расстреливал в Царицыне, я думал, что это ошибка, думал, что расстреливают неправильно... (С) В.И.Ленин

(467) Хорошая память у вождя

В результате серьёзного столкновения Снесарева со Сталиным и Ворошиловым, Снесарев со всем своим штабом был арестован. Москва, однако, потребовала освободить Снесарева и выполнять его распоряжения

27 января 1930 года Снесарев арестован, дважды приговорён к расстрелу. По указанию Сталина расстрел заменён на 10 лет ИТЛ .(в 65 лет)

Сомневаюсь, что без товарища Сталина итог войны был таким же.

Да. Я его недолюбливаю чисто по человечески, но только при нем было достигнуто ТАКОЕ, на фоне чего меркнут все его провалы, гулаги и прочее. Считаю, что и сейчас мы копошимся как черви на трупе СССР.

(441) 65% из 90% ставленников Троцкого - не так уж и много, причем 25% не репрессировали, а переубедили отречься троцкизма и следовать курсу Партии

(473) троцкизма = сионизма

Как то бредово звучит водил полки не водил. Когда связь была такая что для руководства битвой требовалось присутствие военачальника в непосредственной близости от битвы они были там. С развитием средств связи это расстояние увеличивалось. Масштабы войн менялись. все идет к тому что скоро и бойцы на поле боя присутствовать не будут а будут где то за тысячу километров в бункере сидеть.

(473) Насколько я помню 39 год не пережил ни один соратник Троцкого.
Время такое было...
В Америке всех коммунистов тоже тупо уничтожали, но про это мало кто знает.

(476) Открой нам тайну.

МАККАРТИЗМ

Отчет Московского областного управления НКВД по ситуации на авиационном заводе-24 (там производили мощные двигатели конструкции А. А. Микулина) в 1937 г.:

.. вскрыто и ликвидировано 5 шпионских террористических и диверсионно-вредительских групп, с общим количеством 50 человек, из них:
1. Антисоветская право-троцкистская группа в составе бывшего директора завода Марьямова и технического директора Колосова.
2. Шпионско-диверсионная группа японской разведки в составе 9 человек.
3. Шпионско-диверсионная группа германской разведки в составе 13 человек.
4. Шпионско-диверсионная группа французской разведки в составе 4 человек.
5. Террористическая и шпионско-диверсионная группа латвийской разведки в составе 15 человек, созданная и возглавлявшаяся участником латвийской фашистской организации, быв. зам. директора завода 24 Гельманом.
Также арестован начальник технического сектора ОТК завода троцкист Тарахтунов, по делу которого ведется следствие с расчетом на вскрытие организованной троцкистами работы на заводе. Завод до сего дня засорен антисоветскими социально-чуждыми и подозрительными по шпионажу и диверсии элементами. Имеющийся учет этих элементов по одним только официальным данным достигает 1000 человек'.

Методично уничтожены крупнейшие специалисты в области организации связи в стране и армии:
Крупный организатор системы связи в СССР, занимавший руководящие посты в наркомате связи с 1919 по 1934гг., Любович Артемий Моисеевич, расстрелян 28.06.1938
Крупный организатор системы связи в СССР, занимавший руководящие посты в наркомате связи и Управлении связи РККА с 1919 по 1937гг. комкор Халепский Иннокентий Андреевич, расстрелян 29.07.1938г.
Начальник Управления связи РККА (1924-1935) командарм Синявский Николай Михайлович, расстрелян 29.07.1938г.
Начальник Управления связи РККА (1935-1937) комкор Лонгва Роман Войцехович, расстрелян 8.02.1938г.
Начальник Управления связи РККА (1937-1938) комкор Аксенов Алексей Михайлович, расстрелян 22.08.1938г.
В 1939г. начальником Управления связи РККА был назначен И.Т.Пересыпкин, который в 1932г. командовал эскадроном, а в 1937г. закончил Электротехническую академию и получил звание капитана.

http://topwar.ru/21817-repressii-v-oboronnoy-otrasli-sssr.html

Сталин принимал только окончательное решение ,разработкой и планированием операций никогда не занимался.
(478) хоть одно имя уничтоженного- надеюсь значение слова понимаешь.

(476) Буденный - один из ставленников Троцкого вместо убитого за слово ЖИД Думенко - действительного создателя 1й конной армии.
wiki:Будённый,_Семён_Михайлович

Толич - пора снимать лапшу с ушей и слепо не верить СМИшной пропаганде. Вики, кстати, тоже следует рассматривать с осторожностью, не забывая простой истины: кто платит деньги, тот и музыку заказывает

В качестве базы для составления биографических справок на соответствующих лиц высшего командно-начальствующего состава РККА/РККФ авторы использовали документы отечественных архивов (РГВА, ЦАМО, РГВИА, АГВП, РГАСПИ), а также материалы личных и пенсионных дел, хранящихся в различных военных комиссариатах.

http://bkreaders.ru/historical-books/5526-rasstrelyannaya-elita-rkka-1937-1941-biograficheskiy-slovar-2012-pdf.html

(480) Дэвид Грингласс например. Хотя его общественное мнение от электрического стула спасло. Просидел в тюрьме всю жизнь.

(481) Не знал про Буденого, что он ставленник Троцкого, ведь он был и до революции.
Рейтинг был хороший у Буденого как и у Троцкого кстати. Троцкого физически не устранили в СССР только из за "народной любви" к нему.

проголосую

План по трупам лично от И.Сталина

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/36/Stalin_visa_on_repressions_list.jpg

(485) Согласен, что он был бесчеловечен, но статистика блин...
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Население_СССР.png?uselang=ru

делают все чтобы очернить советскую историю.

(486) нужно правильно делать переписи, а то запишут в очернители )

Однако данные переписи гораздо более резко контрастировали с преувеличенно-оптимистическими расчетами роста населения в СССР, фигурировавшими среди партийной и советской верхушки. В результате перепись была объявлена «вредительской», результаты ее засекречены, а проводившие ее статистики - репрессированы[3][4] (из восьми руководителей советского статистического ведомства между 1918 и 1941 годами пятеро были расстреляны в 1937-39 гг.: В. В. Осинский, С. В. Минаев, В. П. Милютин, И. А. Краваль, И. Д. Верменичев). После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая показала намного более высокую численность населения в 170 млн человек.

(488) А чего тут очернять?
Взять численность до СССР и после.

Забыли Сердюкова - знатный палковводец.

(489) где ты возьмешь численность то? на основании чего? )

400 тыс расстрелянных в 160 млн меньше процента

(481) "Буденный - один из ставленников Троцкого вместо убитого за слово ЖИД Думенко " Этого по приведенной тобой ссылке нет. Врешь и надеешься, что никто не проверит?

Выкинуть Шаманова из списка!

(492) а что Вики врет, ты не допускаешь?

На кой фиг там нужен Сталин? Жуков есть, вот и хватит. Да и вообще я за Суворова, вот кто действительно расширял наши территории.

(494)Допускаю. Но тогда не надо давать на нее ссылку, как на подтвержение своих слов

Сталин - разве полководец ?

(492) Комкор Думенко, начальник штаба Абрамов, начальник разведки Колпаков, начальник оперативного отдела Блехерт, комендант штаба Носов, начальник снабжения 2-й бригады конкорпуса Кравченко вели систематическую юдофобскую и антисоветскую политику, ругая центральную Советскую власть и обзывая в форме оскорбительного ругательства ответственных руководителей Красной армии жидами, не признавали политических комиссаров, всячески тормозя политическую работу в корпусе… Лишить полученных от Советской власти наград, в том числе ордена Красного Знамени, почётного звания Красных командиров и применить к ним высшую меру наказания — расстрелять… Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

Председатель А. Розенберг, члены А. Зорин, А. Чуватин.
wiki:Думенко,_Борис_Мокеевич

Где князья Владимир, Ярослав и Мстислав?

(496) где приведена ссылка - там и предупреждение:
Вики, кстати, тоже следует рассматривать с осторожностью

Время все расставит на свои места.

(500)Для чего тогда давать ссылку, в которой нет ничего связанного с твоими словами? только для того чтобы показать, что якобы есть ссылка, подтверждающая твои слова и надеяться что никто не поверить проверять

(502) ты читал невнимательно, неужели мне тебя еще и читать учить?

Вот, посмотрите про операцию "Багратион", немцы считают поражение в Белоруссии летом 1944 года своим самым большим поражением во всей военной истории.
http://dok-film.net/3700-operaciya-bolshoy-vals-2011.html
Авторы операции Сталин, Жуков, Василевский, Рокоссовский.

(504) Сталин планировал операцию и управлял войсками?

(505)
Планировал. Войсками не управлял.

(506)
вернее управлял на уровне командующих фронтами.

(503)Что я прочитал невнимательно? То, что ты написал, или что написано в статье по приведенной тобой ссылке?

(506) у Сталина военное образование? А я думал он на фронте в 1920 членом РевВоенСовета был

Нужно добавить Александра Первого - он был "фрунтовой профессор" и взял Париж.
Надо добавить Павла I и Екатерину II - они организовывали армию Суворова и флот Ушакова.


и тэдэ и тэпе

Убрать тогда Ивана Грозного.

НЕ, при нём была эпическая победа при Молодях.
Ещё он взял Прибалтику.

(460) Читай внимательно. Сталина обвиняют в том что устроил террор и уничтожил 65% высшего комсостава РККА, а также десятки, если не сотни тысяч специалистов, которые в СССР те годы были на вес золота. А еще оценивают его полководческие способности, которые он ярко продемонстрировал в указанных эпизодах гражданской войны и ВОВ.

(462) Укрепление личной власти. В чем он был большой молодец, так это в укреплении личной власти. Это у него на 5+ получилось.

(464) В статье в википедии есть ссылочки на научные труды. Вот их и читай.

(510) Нужно добавить Александра Первого - он был "фрунтовой профессор" и взял Париж. Как раз этот полководцем то и был. Например при Аустерлице. Вряд ли лучшим, но полководцем был.

(513) Согласен. Но почему то специалистов все больше становилось.

(476) Расскажи сколько коммунистов уничтожили в Америке.

(515)Труды это конечно хорошо, но частенько читаешь от одних коллег историков обвинения в адрес других в откровенном фантазерстве и вольном обращении с фактами. Так что пока эта тема не будет деполитизированна -правды не добьемся. А так по факту после Сталина (разумеется вопреки его глупым распоряжениям под дулом тупых нквд-ников) мы получили сверхдержаву с наукой культурой, армией и растущем населением. При Ельцине - освободителе (где свобода и  счатье) результат прямо-противоположный. Все остальное офф-топ.

(514) спецов тоже поэтому отсылал лес валить?

(0) ИМХО именно как полководец Сталина вряд ли можно назвать выдающимся.

(520) вероятно от них было больше пользы в лесу... Нормальных спецов отправляли в шарашки

(522) вероятно, был план на шпионов, а интеллигенцию проще развести на запретные темы. да и физически сломать тоже. Если из военных единицы не признавались в антинародной деятельности (Горбатов например, Рокоссовский - без зубов остался, но живой)

(523) +
"В тюрьме его пытали: выбили передние зубы, молотком стучали по пальцам ног, сломали ребра, - рассказывает правнучка маршала, журналист "Российской газеты" Ариадна Рокоссовская. – Он ничего не подписал, не стал лжесвидетельствовать ни против себя, ни против других. В 39-м его дважды выводили на расстрел. Стреляли холостыми"

РИА Новости http://ria.ru/ocherki/20110421/366842355.html#ixzz2tZzxARd6

а Сердюков там есть?

(524) Когда Хрущев предложил Рокоссовскому оклеветать Сталина, зная, что за отказ он будет подвергнут опале, маршал говорит "Товарищ Сталин  -  святой для меня человек!". На следующий день Рокоссовского снимают с должности - заместителя министра обороны СССР.

(523) Дело в том, что была и реальная вербовка и деза о вербовке от немецких спецслужб...попробуй разберись, а честных и одновременно умных следователей как и всегда было мало, а план - это Закон.

Колчак - 9 место
Чапаев - 10 место.

Вот она сила кино! Для объективности, надо показать оба фильма в один день.

(528)А до 18 века Пожарский опережает Святослава и Олега...

Для тех, кому интересна логика принимаемых решений в конце 30-х годов, рекомендую небольшую книгу "Красная симфония"
http://www.rulit.net/books/krasnaya-simfoniya-otkroveniya-trockista-rakovskogo-read-86408-1.html
Это протокол допроса троцкиста Раковского на спецдаче НКВД в 1938 году. Издана была в Мадриде еще в 1952 году. Очень хорошо раскрывает тему, что из себя представляли троцкисты.
А то здесь некоторые думают, что это Сталин их выдумал, чтобы бороться за "личную власть". А уж РККА создал и долго возглавлял лично Троцкий. Было бы очень странно, если бы в ней не оказалось ни одного троцкиста.

(530) а разве не борьба за личную власть... троцкисты имхо правы

Р. - Нет, нет, этот выход слишком прост. Хотя стaлинский бонaпaртизм тaкже противостоит коммунизму, кaк нaполеоновский - революции, но очевиден тот фaкт, что все-тaки СССР продолжaет сохрaнять свою коммунистическую форму и догмaт; это - коммунизм формaльный, a не реaльный. И, тaким обрaзом, подобно тому, кaк исчезновение Троцкого дaло возможность Стaлину aвтомaтически преврaтить нaстоящий коммунизм в формaльный, тaк и исчезновение Стaлинa позволит нaм преврaтить его формaльный коммунизм в реaльный.

(0) Да ладно у Сталина было много хороших командиров и в этом его достоинство.
Я за Василевского. За период меньше месяца одолеть миллионную Квантунскую армию Японии. Это результат.

(530) нет ну с эрцгерцогом перебор. Не Лейба Бройнштейн, а Диавол прямо


Кaк и почему возвышaется неведомый Троцкий, одним взмaхом приобретaющий влaсть более высокую, чем тa, которую имели сaмые стaрые и влиятельные революционеры? Очень просто: он женится. Вместе с ним прибывaет в Россию его женa - Седовa. Знaете вы, кто онa тaкaя? Онa дочь Животовского, объединенного с бaнкирaми Вaрбургaми, компaньонaми и родственникaми Яковa Шиффa, т. е. той финaнсовой группы, которaя, кaк я говорил, финaнсировaлa тaкже революцию 1905 годa. Здесь причинa, почему Троцкий одним мaхом стaновится во глaве революционного спискa. И тут же вы имеете ключ к его нaстоящей персонaльности. Сделaем скaчок к 1914 году. Зa спиной людей, покушaвшихся нa эрцгерцогa, стоит Троцкий, a это покушение вызвaло европейскую войну.

(525) Уж лучше тогда Грачев, лучший полководец всех времен и народов(кажется ЕБН).

(532) А Ватутин! - который 4 раза безответно разбил фон Майнштейна - Сталинград, Воронеж, Киев и Житомир. Из-за которого старого лиса в итоге отправили в запас

Стыдно!

(533) + хотя им война была, безусловно, на руку и наверняка связи с боснийскими революционерами были

(519) На счет растущего населения это еще не факт, так как по той же ссылке из вики, что привели в доказательство растущего населения - ". В результате процессов урбанизации и индустриализации рождаемость постепенно снижалась на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 г. – 4,25 и к 1955 г. - 2,8. В 1935 году коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году, а естественный прирост почти вдвое ниже (11‰ против 21‰).[2]"

Сталин полководец? бугага!

(535)
Не всегда, не всегда.
Третью битву за Харьков Ватутин проиграл Манштейну.
И под Курском, не то чтобы програл, но и не выиграл.

(540) начало то операции было успешное - до взятия Ворошиловграда. потом оторвались от баз и попали под тигровый каток в два котла