Как считаете, в общем и целом, говоря про относительно крупный проект хотя бы месяца три, с разработкой, внедрением, кто качественнее работает?
В общей массе, без исключений из правил.
Фикси, фри, франч? Может какой-то другой вариант? :))

Вон тот парень в красной приталенной кожанке...

(0) Ты превращаешься в Еврейчика.

В каждом случае работает конкретные человек и пофуй кто он фикси, фри или франч ))

Хороший

скрытая реклама Мани детектед!

конечно фикси, ибо работает не за часы и не ради закрытого проекта, а на совесть.

Однозначно фикси!

прежде всего человек работает на себя.
а кто больше откусит- от личных качеств зависит больше, чем то, где он работает.

Тип занятости не очень соотносится с остальными качествами человека.
Просто, если Фикси, то есть большая вероятность, что он будет вести весь проект от начала и до конца, и, если он ему не нужен, то просто сразу не станет им заниматься, а не в процессе.
Если фри, то может оказаться, что у человека появится другой проект, где заплатят больше и будет просто перераспределение ресурсов.
Франч - это вообще организация, где работают люди, а они там тоже могут быть или свои, или со стороны. Только, если франч не маленький, то у него всегда есть кем заменить "незаменимого" в отличие от остальных случаев, однако, и запросы по суммам будут явно больше.

> относительно крупный проект хотя бы месяца три

Это типовую бухию прикрутить?

человеческий фактор на 1 месте в не зависимости от принадлежности

(0)
По разному бывате
Видел и ужас от франча и ужас от фиксей, особенно дешевых

Я рассуждаю примерно так.
Фикси — это нужно иметь серьезную внутреннюю команду, чтобы осилить серьезный проект. Которую нужно постоянно кормить, кстати.
Фри — тут опять же, часто волк-одиночка не осилит проект. Зато часто дешево.
Франч — если найти толковую контору, то лучший вариант. Правда по полновесной цене.

(6)(7) Чушь. 90% фикси тупые, как пробки и работают исключительно из-под палки.

(3) Да, но в одном случае работает один паренек, а в другом случае команда :))

(14) а 90% франчей?

(10) К чему прикрутить? :))

(0) 100500 тупейший топик Романа

качество проекта не зависит от формы организации команды и команда может состоять из одного бойца

(16) 90% франчей хотят по-легкому срубить бабла и свалить.

(17) К предприятию.

(14) Смени круг знакомых.

(14) +1
И часто в фонововм режиме с нулевым приоритетом крутится мысль, а не мало ли я денег беру за свои услуги :))

(15) командой управляет тоже "один паренек" от которго зависит как будет идти проект ))

(21) Не поможет. Разве что статистика ухудшится.

(16) Пардоньте. Франч — это все-таки хоть какой-то шанс определенного уровня, взаимообучение сотрудников, стандарты и т. д.

(15) Команда - иногда это даже хуже, так как нельзя найти того, кто виноват в том, что что-то не заработало - все свою часть написали, а то, что она "не срослась" - всё равно виноват один человек, который должен ими руководить.

(6) видел я совесть этих фикси ))

(18) IMHO это не так :))
Недавно видел пример проекта крупного интегратора, там только устав проекта потянул на сумму больше полумиллиона :))

(25) чего? какое нафик взаимообучение?

(25) Франч заинтересован потом сопровождать то, что внедрил, поэтому, всё и всегда будет сделано не до конца, но зато всегда можно знать что и когда сделано.

(25) стандарты франча хорошо озвучены в (19). а определенный уровень - это очень часто просто стажер

(20) А, понял.
Не самая простая задачка может оказаться, кстати :))

(0)тупые бредни 1Сника! главное качественно выполнять свои обязанности, а кто ты - никого не ипет!

>хоть какой-то шанс определенного уровня, взаимообучение сотрудников, стандарты и т. д.

оптимистичненько...

(23) Ну да, и страной у нас управляет один президент. Знаяит у него столько же возможностей, сколько у дворника Васи, ага.

(26) Фига се. Вообще-то виноват руководитель проекта.

"относительно крупный проект хотя бы месяца три" - как это совместить с фикси, типа сделал проект и досвиданья?

(25) видела парочку таких непрофессиональных решений от уважаемых франчей...

>проекта крупного интегратора, там только устав проекта потянул на сумму больше полумиллиона :))

и о чем это должно говорить? особенно если это бюджетные деньги

(29) Не встречался с таким? Понимаю, не везде такое :))

(38) например?

>какое нафик взаимообучение

опыление... перекрестное...

(30) Ага. И поэтому франч заинтересован сделать все так, чтобы это не развалилось через полгода, потому что ему же потом это все доделывать.

(31) Уровень рассуждений шапкозакидательного школьника :))

Все зависит от людей

(34) Ну ХЗ, это моя реальность. У всех по-разному наверное.

(37) С фикси нет, типа сделал и сидит в штате, получает зарплату. Потому что иначе это фри, взятый на период проекта в штат.

Видел разное. Надеюсь тут лучше.

(38) Да я всякого за 13 лет видел. Ото всех. От самоучек больше конечно.

>поэтому франч заинтересован сделать все так, чтобы это не развалилось через полгода

и пони радугой пукают...

(39) О том, что такой проект один человек не потянет никогда.

(19) так же как и фри, а фикси может сидеть и фигней заниматься, например справочники переименовывать в соответствии со своим внутренним миром

(50) Ты от Джинна перенял про радугу? :))

(51) странная метрика

В общем случае, девиз франча: "после нас хоть потоп".
Акты закрыли и до свидания.
Фикси по своей натуре, даже на временных проектах, старается делать так, чтобы потом было проще совпровождать.
Тот же фикси, устроившись во франч, будет вынужден работать на закрытие актов.

хорошо проекты делают квалилфицированные команды( у франей опыта побольше будет), а сопровождение фикси

(56) Франь обычно студентов посылает на задания.
Нужно знать не только франя, но и конкретного специалиста

(56) сказочка для недоумков

(54) Что странного?

(53) да это общая фраза, на все пригодная

от людей конкретных зависит... единственно во фране в среднем по палате уровень должен быть выше  - их типа учат проектной работе... по факту - у всех по разному и "имя франя" как таковое еще не значит (если он не узкоспециализирован и не хватает все подряд) - вполне могут послать стажеров учиться "на кошках"

(58) А по-твоему как?

(57) А специалистов франь обычно куда посылает?

Очень неплохие бывают небольшие  новые франи, когда опытная команда опочковалась от большого

(62) Он один на весь франь и его посылают только к вип клиентам

(58) почему же , если , например, проект по мсфо на 1С консолидации , очень сомневаюсь что фикси сделает качественно.

(60) >>да это общая фраза, на все пригодная
Я и говорю, когда сказать нечего, вспоминают про единорогов и радугу.

(65) да и франь скорее всего не сделает качественно ))

(60) Согласен, все верно.

(62) большинство- искать лучшей доли... текучка она и в африке текучка

(64) бред, хорошие спецы работают в команде , а не бегают по клиентам)

(64) Весело :))
То есть в БиТе на 4000 человек один толковый? :)))

В средних и больших франях текучка на уровне макдональдса

(71) ну пусть 10. Вероятность его получить обратившись к ним "с улицы" равна 1/400

(69) Франч? Посылает лучших искать лучшей доли? Ахренеть :))

(74) Лучшие понимают что зачем им этот нахлебник

Организация работы во франче не способствует созданию качественных продуктов.
Аналитики, если есть, всё равно насчитают трудоёмкость близкую к фонарю.
Разрабы будут заниматься тем, что пытаться упихаться в установленные сроки, а не качественно написать код.

Про фри не знаю.
Я за

(73) Даже не знаю, что тебе сказать про 1 к 400, бредос конечно полный :))

(74) ну так... ненавязчиво... человек сам все понимает, встает, берет желтую кружку/ручку, посох, лапти и идет в большой мир

(77) Ты работал в бите?

(75) И потом наверное все как один оседают во фри и фикси? :))

(13) А я рассуждаю примерно так.
Фикси — если большой фронт работ,причем обязательно наличие хорошего руководителя проекта. Видел как хорошие команды делали начальству кучу всяких штук, про которые все через 5 минут забывали, а корень зла оставался.
Фри — как правило одиночки. Если как специалист - хорош то скорее всего подрабатывает сидя в тихом омуте. Подходит для небольших/средних задач, желательно не срочных. Мало подходит для больших и серьезных вещей.
Франч — Очень гибок как партнер, можно менять нагрузку по периодам, не прекращая отношений. Все зависит от соглашений/договоренности фронта работ. Ценник как правило больше.

(0) тема ни о чем, каждый кулик хвалит свое болото.Фикси считают франей бестолочами, франи думают про фикси ,как о бездельниках.


давай лучше опрос: у кого больше  шансов найти более оплачиваемую работу: после фикси или после франя ?

(82) Зависит от умения себя продать

Зависит от возможностей и мотивации.
Допустим есть мотивация, но нет возможностей (время сокращено заказчиком). Тут хоть тресни придется делать "фигню".
Или есть возможности, но нет мотивации. Времени завались, но работать не хочется.

Рома, ты гибок?

(79) Нет

ТС не может быть объективным в данном вопросе ибо сам франч.

Качественнее работают 1с-овцы. :)
Они, кстати, ко - франчи или фикси?

(82) После франя однозначно. Тут и обсуждать нечего :))

(41) например, вместо справочника Номенклатура делают несколько одинаковых справочников и Партии на складах у них регистр сведений.

(85) На мостик стоя встаю назад. А что? :))

Что такое качество? - сделай количественные характеристики этого понятия.

Спец дорог для выполнения написания простенького отчета, но выполнит быстро, и код будет леать, вопрос- качественно ли он сделал, или стажер, который отработал это за еду? Но сделал чуть дольше?

(87) Да ладно-ка. Я и фри поработал. Фикси вот не довелось, да. Есть что объективно возразить, возражай.

(88) Франчи ессно.

Правильно Джинн сказал- важно чтобы был замотивированный спец, а где он будет работать не важно

(82) после фикси, поскольку интеграция сотрудника, пришедшего из франча в реальный сектор занимает до полгода


многих заставить качественно работать не удаётся вовсе

(2) +1
Сцаными тряпками забросать

(96) Один в поле не воин.

у меня стиль работы - как можно меньше работать, при этом стараться выполнять все обязанности.
если работы разовые - делаю забываю, если работы растянуты во времени смотрю на каких вещах есть затык.
я видел хороших программеров делающих фигню, и наоборот.
надо заставлять работать ленивых, ленивый постарается сделать так чтобы процесс и без его участия шел.

(97) Фикси часто занимаются однобоким набором задач, пропуская мимо своего развития массу пластов профессиональных знаний.

(99) ещё одна франчайзинговая ложь

УПП внедряется в одно рыло и с качеством много выше ЦКП

Качество работы в значительной степени зависит от конкретных исполнителей - от их квалификации, деловых и профессиональных качеств. А вот к форме привлечения (фри/фикси/франч) качество результат имеет отношение очень и очень отдалённое.

При прочих равных (три специалиста с абсолютно одинаковой квалификацией и опытом) наибольшее влияние на качество конечного результата будет иметь мотивация.

Наименьшую мотивацию к качественному результату будет иметь фришник. Ему главное побыстрее отработать, получить деньги и свалить.

Примерно одинаково мотивированы будут фикси и франч.

Фикси - потому, что "ему потом с этим жить". Хотя это же является и минусом, т.к. велик соблазн налабать тяп-ляп с тем чтобы "исправлю потом в процессе работы".

Франч - потому, что конечной целью является не только сдача проекта, но и получение клиента на дальнейшее постпроектное обслуживание.

Но это всё - скорее филосовски-флудильная тема для беседы.

Гораздо больше качество результата зависит от самого заказчика. От его желания искать квалифицированных подрядчиков. От его усилий по контролю за качеством выполнения работ на каждом из этапов, начиная с первой установки платформы 1С и заканчивая полномасштабным тестированием перед вводом в продуктив. От умения заставить исполнителей строго соблюдать все условия и сроки договоров, планов, графиков и технических-заданий. От готовности заставить собственных работников не только не мешать внедрению, но и помогать - своевременно и тщательно проводить тестирование принимаемых работ, предоставлять достоверные данные и т.п.

(97) что значит качественно? это типа неделю оптимизировать отчет, которым пользуется только один сотрудник раз в год? )))

(102) Смешно :))
Спроси Марка про реальность внедрения УПП в одно рыло на полсотни — сотню рыл :))

(105) в отличии от тебя, и я и Марк УПП внедрять умеем

(97) ответ неправильный, часто из франя идут на фикси в контору, проект для которой только что внедрили.

(101) В противовес можно отметить, что франчи зачатую распыляются на широкий спектр задач, не становясь окончательно специалистами ни в одной области.

(101) Бывают, представляешь, толковые люди которым нравится работать. Деньги тут не все решают.
А бывают ленивые и тупые
А ошибки... их все допускают... и даже путенг

(101) >Фикси часто занимаются однобоким набором задач

ну да... не гинеколог но посмотреть могу

и что значит однобоким?

сидит и год рисует печатную форму?

(106) туше!

(106) Типовую или с доработками?

(103) Я побывал и франем, и фикси, и фри
Все это пистеж

"Наименьшую мотивацию к качественному результату будет иметь фришник. Ему главное побыстрее отработать, получить деньги и свалить." - а как же положительные реки? А как же дальнейшее сотрудничество?

Во всех случаях "решают кадры".
Так что можно ветку закрывать, а не то будет срач ни о чем.

(114) +1

(113) >> Все это пистеж

+100

О чем я и пишу, говоря, что это филосовски-флудильная тема.

Качество мало зависит от конкретной формы сотрудничества.

(114) >> будет срач ни о чем.

Поздно. Уже.

(113) +10050 Фришник как раз наибольшую мотивацию имеет.
Ибо если он сделает хорошо, его могут порекомендовать другим. А это практически единственный метод поиска новых клиентов

правильно замативированный фикси
т.к. у остальных один мотиватор - деньги! а мотивация деньгами как известно не решает всех задач

>Качество мало зависит от конкретной формы сотрудничества.

некоторых греет мысль что можно позвонить и "наехать"

а дальше вариации

кому-то ближе мордой об стол возить своего васю

а кто-то любит ругаться на уровне директоров и трясти договорами

(118)из фришников половина на это вообще не обращает внимание, главное бабло срубить, а клиенты новые найдутся

(112) по разному
поскольку я кодирую в силу тим-лида и знаю объектную модель, то запиливаю УУП-ху быстрее, чем мой нынешний отдел в составе 5 человек

(120) Вопрос в (0) о качестве работ, а не о способе решения конфликта, когда уже постфактум известно, что качество - га.но.

(119)+ фикси проще замативировать, точнее у него доступных мативаторов в разы больше

(119) Ну и чем же замотивирован фикси?
Только своей совестью и just for fun?
Я раза три шантажировал дириков увольнением, тогда понимали оклад. И еще бесплатно имели в коридорах и в переговорных.
Теперь могу за сутки поднять 400-600 бачков когда нужно при работе в таком же ритме - вот так на мне экономили :)

(124) Я тебя огорчу мотиваторов у фикси не больше, это я как фикси говорю.

(122) Ну я смогу тока типовую внедрить, шкодить не умею, но зато сразу запущу с расчетом себестоимости ;-)

(126) Их меньше чем у других, вообще почти нет :)

(43) наоборот, роддержка то за деньги отдельные

во франи недоделанные студенты, фрилансеры везде не успевают. А фикси(если он пропущен через жернова собеседования) конечно лучше всех отработает.

(106) Когда не знаешь что сказать по делу, кинь какашку, да? :))

(124) фикси проще замативировать - покрыть матом?
действительно легче

А для успешного проекта больше нужны административные ресурсы, чем кадры, которые всегда можно нанять и один тольковый координатор на проекте.

(132) Дешевле ;-)

(130) а кто собеседует? а то мне тут жаловались на фикси "как специалист он конечно неочень, зато человек хороший" )))

(134) Неа, когда делают вид, что платят, фикси делают вид что работают

(110) Ну например из года в год допиливает работу с прайсами поставщиков, ДЗ, КЗ, остатки товаров, печатные формы и всё.

(136) это так фикси на совесть работают? ))

(135) Недоделанный эйчар для съема рабочих, скачавший за 5 минут до начала собеседования типовое задание на найм программиста

(125)(126)про мативаторы лучше у охотницы спросить
она у нас ученая )

(137) Я вижу два критерия для аутсорсинга — четко поставленное внятное задание и невозможность его реализации собственными силами в требуемые сроки.

(138) Это как платят, так и работают.

(140) Кем ученая?

(127) руководство проектом не требует обязательного навыка кодирования, если ты умеешь заставить программиста работать не опускаясь до деталей, то это плюс, а не минус

(142) ЫЫЫЫ, и так все фикси ноют что мало получают, отсюда вывод. Хотя я видел 7-ка, который УППху допиливал за 200 в месяц, больше чем у АЙТИ дира была зпха

(140) Охотница - это тупо охотница. Она преследует конкретные цели и использует доступные ей методы.

(144) Не сразу, где-то полгода надо вместе проработать, я описываю им функциональную модельку, без решения архитектурных проблем, если архитектурщика нету, то тогда грустно. Но ща я так не работаю без архитектурщика внятного

>из года в год допиливает работу с прайсами поставщиков, ДЗ, КЗ, остатки товаров, печатные формы

обычная текучка всплывающая периодически

>и всё

у всех по разному

v8: УПП за 5 дней

Кто может и главное хочет качественнее работать, тот и работает.

(0)Получается что, всё зависит от управленца, с кем он сможет выстроить "правильные" отношения от того и будет отдача

(148) Частенько это единственные задачи, в результате чего мозг заплывает жиром.

(130) >> пропущен через жернова собеседования

Собеседования с кем?.... С отставным полковником - начальником СБ и директором, у которых компьютеры на столе - это аксесуар, и ГБ, для которой важнее, чтобы ты знал наизусть проводки, которые счет-фактура в учете рожает?

(150)есть такие "руководители" которые ломают мативацию на ура, после общения с которыми вообще работать не хочется, а хочется что-то попортить )

(152) >Частенько это единственные задачи

у всех по разному - надо рассматривать конкретное предприятие

я понимаю что тебя распирает проявить писькомеринье

(152) Ты ж не работал на фикси говоришь?

(156) Это не значит, что я не общаюсь с фикси.

(157) Измени себя - изменится окружение

(158) Не убедил. Так можно что угодно опровергнуть.

(157) может вы просто не нужны где это не так?

(160) Так я с фикси не только у клиентов общаюсь :))

(161) а где? на мисте? так тут банальщина обычно разжевана, серьезные вещи в силу естественных причин спрашивать/отвечать смысла нет

(162) Нет конечно

Качественней у того кто работает, а не х...и пинает.

(163) это коллеги таинственного токаря-миллионера которого никто не видел?

(165) Не понял

(82)
"давай лучше опрос: у кого больше  шансов найти более оплачиваемую работу: после фикси или после франя ?"

отличный вопрос на 1 000 0000 0000 у.е.
))

(167) Зимбабвийских уе?

(168)
нигерийских ))

сейчас приходит народ на собеседования
сразу видать тех кто на фиксе засиделся
мозг уже атрофируется

Кадры решают все.

(170) типа с франей такие не приходят

(3) +100500.

(14) так же фикси и франи)

(25) "определенного уровня, взаимообучение сотрудников, стандарты и т. д." смеялся от души)

(170) вот печалька, не хотят тупо кодировать, вступают в полемику и обзывают тебя жёлтым земляным червяком ?

(170) Сидел долго на фикси. И вроде не особо тупым был. Потом 4 года помотался во франчах - где на клиента, где "внутреннюю кухню" самого франча автоматизировал. Сейчас общаюсь в бывшими коллегами по фикси и охреневаю - они по уровню остались на том уровню. Мне их просто жалко :(

(175) Не ухихикайся :))

(178) покажи мне хоть один франч который соблюдает для начала стандарты 1с?

(176) смешно :)
Без разницы, сколько не смотрел - что фикси, что франчи, что фри... все какое-то адскую какашку пишут...   бывает откроешь код - смотришь написано красиво, качественно, думаешь вот ведь... кто-то же написал, а потом находишь комментарий - оказывается это я был год назад :).

(179) Покажи мне для начала хоть одного фришника, который вообще заморачивается этой темой?

(181) Я например заморачивался, когда один работал. А когда всем вокруг покласть, то и у самого мотивация пропадает

А во франче - ты их пинаешь пинаешь, чтоб код по стандартам писали, а они все равно нет. Правда у меня не было всех полномочий чтоб как следовать пинать

(182) Нет, ну это-то понятно. Прошу не использовать обкатанную схему "Все кругом в какашках, один я Дартаньян" :))

Хотя бы для отраслевой типовой, что уж говорить про клиентский код

(183) Странно, то есть ты работая дворником, старался заставить программистов программировать красиво, а им было пофиг?

(177) В среднем да, но бывает скилл неплохо прокачивается, заваливают работой. Пусть не в разные стороны, но одну предметку знаешь как отче наш.

(186) Я был ведущий, ответственный за типовую

(177) сколько раз за это время они работу сменили?

(189) Сидят там же. Кругозор как у лошади с шорами. И ходят по накатанной  колее.

ИМХО, лучше всех работает Фри, который до этого много времени был фикси (там он научился работать "на совесть", а не "за часы", еще там он научился понимать "дурь" исходного заказчика и умеет работать без "четкого ТЗ"), но теперь данный исполнитель работает "за деньги" (на свой карман) ибо: "волка ноги кормят"...

Если долго работать в качестве фикси, то теряется огонек в глазах и за тот же самый оклад уже хочется меньше работать ;)

Франч всё тоже самое что и Фри, но конкретному исполнителю перепадает меньше... Поэтому франч, наверное, лучше фри, только в случае хорошей команды (на тех задачах, которые фри в одно лицо просто не потянет)...

(191) >>на тех задачах, которые фри в одно лицо просто не потянет
Ну то есть франч, раз в сабже проект на три месяца :))

(192) "Ну то есть франч, раз в сабже проект на три месяца :))"

Возможно, но фри его сделает за 3 месяца в одно лицо, а франч за 2 месяца втроем. В итоге у франча такой проект будет стоить дороже минимум в 3-4 раза :)

ИМХО, 3 человеко-месяца - это не большой проект и вполне по силам фри.

Одна из проблем для заказчика, что для проекта может потребоваться больше людей чем есть (очень большой фронт разработки/обучения) тогда найти доп фикси далеко не тривиальная задача.

Другая проблема - это саботаж со стороны работников. Фикси не имеют обычно ни навыков ни рычагов давления

(178) тяжело, когда взрослые люди такое говорят. Не, я понимаю когда такое несут клиентам, но 1сникам то зачем?

(190) так в том и дело. Если человек годами сидит на предприятии, он пускает корни и перестает быть нужным компании да и сам превращается в древесный уголь). Надо работу менять чаще.

я бы такие темы с мисты выковыривал

(193) Кто сказал про 3 месяца загрузки одного человека. Почему не два, не три?

Вообще тема бессмысленная. Работал в франче студентом, работаю сейчас на фикси. Сейчас я лучше работаю, качественнее. Просто потому что много лет опыта за плечами. Вопрос не в форме организации. вопрос в людях. Если человек хочет работать, то он будет работать качественно невзирая на форму организации. С другой стороны, на работу влияет окружение и само предприятие. Если у человека нет рычагов влияния, то он качественно не выполнит проект будь он мегаспецом.

тема обсос вакуума на стопицот постов
прально хедж сказал, пиар - новый Еврейчик

(188) Размазывал сопли по монитору от загрузки работой?

(51) толковый фикс, хорошо знающий процессы фирмы, на раз-два выступает постановщиком задачи тире руководителем проекта у подрядчика-франча - это лучший из возможных вариантов.

+(202) франчи таких фиксов очень не любят, т.к. становится весьма проблематично впарить "устав проекта на сумму больше полумиллиона".

(203) Ты о чем, несколько лет работали с таким РП, душа в душу.

(203) Ты какую-то фигню сморозил.

(204) я про свой опыт :)

Наличие квалфицированного рп заказчика ускоряет подписание актов и выделение бюджетов в разы

(207) +1

(207) при наличии откатной схемы? наверняка!

(206) Видимо тебе попадались франчи, пытающиеся продать за 50 000 добавление возможности ведения аналитического разреза номенклатуры по котокому цифробуквенному набору поставщиков.

(209) Ничего не откатывали, кстати :))

(210) ну как, управленческий учет на базе МСФО внедряли.

+(212) ну и там всякие "управление заказами", "согласование заявок", интеграционные задачи.

3 подрядчика за 4 года, в общем :)

Качественнее работает фри.

1. Во франче гонят конвеер.какое тут качество.
2. В фикси - настроил и все работает...
3. только во фри - не работаешь, не получил.Даже в фикси есть основной оклад.

ну и

А в фри даже понятия оклада нет

Относительно крупный проект в 3 месяца насмешил.
Знатся имеем проект крупный в 3 месяца и потом поддержание его в рабочем состоянии. Внедрение требует 200 часов работы в месяц поддержка 20. Какие у нас варианты с фикси на проекте он вкалывает, а потом балду гоняет или проект затягивается. Или мы переплачиваем за спеца на поддержке и недогружаем его. или  нас слабо квалифицированный спец на проекте.

(209) при чем тут откатная схема? Не надо никаких откатов, человек заинтересован получить норм продукт. Он понимает что если урезать бюджет, то кодить будут не те спецы что предоставлены изначально, он понимает что про важность тестирования, про обучение и прочее хрень, и главное- он не ставит тупых задач, съедающих бюджет и не приносящих пользы

Качество определяется опытом, заинтересованностью и наличием достаточного количества времени. А уж не как не видом договора о работе.

(218) а еще он понимает, что конкретных исполнителей нужно прописывать в договоре.

он не понимает про предпроектного обследования, но не понимает, как после стадии обследования и анализа, на которую угрохали до лимона деревом, первоначально согласованный объем работ в процессе проекта может увеличиться в два раза.

он понимает также про важность тестирования, но не понимает, почему после такого тестирования на продакшене может всплыть n-ое количество багов, которое нужно исправлять за дополнительные деньги.

ну и наконец, он не ставит франчу за полную ставку тех задач, которые можно решить в рамках поддержки своими силами.

всё это немного раздражает подрядчика :)

+(220) "он не понимает про предпроектного обследования" -> "он понимает про важность предпроектного обследования", конечно же :)

(220) Ухаха, поржал над конкретными исполнителями, в случае если увольняется спец, чо делаем? Остнавливаем проект и расходимся? В случае возникновения доп задач? Удлиняем сроки проекта?

(221) В легкую, хочу интерфейс 7-ки, хочу одну кнопку.

Вот чтобы такие не начинали разводить, у меня проект считается на типовой УПП, дальше доработки заказывай у кого хочешь

(224) типовую знает итак дофига народа - ты архитектором не тянешь. Твой проект по трудозатратам сразу залетает.

(225) переход на личности в ответ на "я самый лучший"

(225) Нуну, типовой я не знаю.

Еще разок, я не ограничиваю покупателя суммой которая указана в договоре по тем продуктам, которые мы изначально проговорили, если покупатель не хочет картофеля, ему надо просто отказатся. Если он знает где картофель дешевле- пусть идет покупает где дешевле. Идеалогия простая как 2х2

(226) "ты архитектором не тянешь"(с) Илпар

Модель учета в УПП стоит конечных денег, объем дорабаток в УПП бесконечен, что подтверждает фикси

лучше фри и фикси знает и понимает что как работает и что нужно там, где он работает. франчам зачастую надо вдалбливать основы бухучета.

Ты же вроде над постами 220 стебался, мои посты в это укладываются.
Че-нить нетиповое на УПП может увеличить трудозатраты, если проект писался от фонаря по типовой и в этом духе.

+230 фри - нагадил и скрылся

(231) Ты мну обвинил в нарушении правил, я тебе ответил-все честно ;-)

Че-нить нетиповое на УПП может увеличить трудозатраты, мне пофигу, я не работаю по фикс прайс. Мой программер делает оценку, если программер сделает это за меньшее количество денег, или заказчика не устраивает цена- он может не покупать доработку ;-)

Зы и писать я ветку начал, не потому что такой крутой, неа- а потому что с грамотным фикси рп работать офигенно, в отличии от его отсутсвия, или если он языка из попы не может достать

(0) Все зависит от человека прежде всего....
Неважно от формы занятости фикси, франч или фри....

фри при всех прочих равных будет иметь больший доход... собственно фикси, это не особо нравиться, сами на фри уйти не могут, не могут позволить себе просто отвечать за те риски, которые спокойно берет на себя фри...

(232) а репутация?

(236) пока у нас не будет единой базы данных репутации (типа как бюро кредитных историй), на репутацию начхать

Однозначно фикси.

(237) Нет уж, 10 постоянных (и довольных) клиентов куда удобнее, чем 100 случайных, разовых и в итоге не довольных... ;)

(237) смотря для кого.
Например для продавцов пылесосов кирби совсем наоборот ))

(25) Франч - это вереница малоквалифицированных новичков...
Веду сейчас очередную жертву франчайзи... Столько кода интересного обнаружил...Явно не 1с стандартов

У фикси есть причины делать так, чтобы потом было как можно меньше вызовов и переделок.

"быдлокодить" можно и на фикси, и на фри, и во франче... побольше бы таких "правильных" опросов, побольше холиваров...

Конечно же фикс кодит качественно. Потому что в его интересах сделать качественно. У него куча текучки и новые проекты, ему невыгодно писать "костыли"

А как же мнение франчей о фиксе как об отсталых людях?

(245) Видимо их здесь нет, пашут на галерах ;)

Один и тот же человек в одно время может отличный результат выдавать, а в другое косячить по черному. А вы тут классификацию какую-то нелепую обсуждаете.

(244) конечно-конечно )))

(247) А мне кажется что профессионал крупно косячить уже не будет!

(249) приходишь работать к франчу которому все надо вчера, а постановщик "не успевает" формализовать задачи и становишься писателем костылей для очередного релиза

На мой взгляд, от франча в принципе не приходится ждать качественной работы. Её можно ожидать от квалифицированного сотрудника франча (если таковой найдётся), но тогда платить надо будет самому этому сотруднику, а это уже фри.
Проголосил за фикси: не надо "планировать свой доход", сидишь и спокойно работаешь столько, сколько нужно, а в назначенный день получаешь аванс или зарплату.

в своуй практике я встречался и с фикси, и с франчами, и с фри.
Не всякий франч способен качественно выполнить задачу. Обычно присылают студентов, что-то типовое - да, могут. А вот за задачу посеръезнее - заламывают такие цены, что без штанов оставят.
Фикси, если спец - лучше знает работу организации, где он работает. Но спецу нужно платить деньги, и платить на уровне.
Фри обычно по расценкам - среднее между франчем и фикси.
Так-что по качеству - все-таки склоняюь к фикси, или постоянномй фри (если задачи разовые и бюджетт не позволяет привлечь франч.

Все зависит от человека, а не от формы работы.

Профессионалы всегда сделают работу лучше.
Они этим на жизнь зарабатывают.

(254) ахах

ну так что, кто победил?

с какого конца яйцо бить надо?

(256) франч ТСа - круче всех, остальные только овнокодят

Пофиг - тот кто больше умеет, а это от чела зависит, а не от места его работы

(14) Работал во фране. Два последних места - фикси. Неужели в 90% случаев так плохо?
Наверно, повезло, что попадал в оставшиеся 10%.
Про фри вообще говорить не хочется. Только горький опыт, хоть и маленький (пришлось 2 мини-проекта реализовывать с фри)

Уж точно не франчи!:-) Те еще баблорубы.
Фикси более отвественен.И вообще - ему тут жить.

(257) Заметьте, не я это сказал :))

При условии, что действительно специалист, то качественнее работает только:

Видел и во франче быдлокодеров, сам таким являлся, пока спецами не занялся, ну и сейчас далеко до эталона. работа с 1с такая, что иногда приходится делать велосипеды, лень продумывать, нет времени, остальные не заморачиваются и т.п. но на фикси быдлокодеры вообще феерические.
Во франче хоть к большой конфе абы кого не подпускают обычно все-таки. А вот на фикси одна база и все N прогов ее корежат, это та еще жесть. квалификация разная, мотивации для развития почти нет, одна и та же шляпа постоянно.
Фри вообще залетный солдатик, что-то наваял, сдал, пропал. там обычно от человека зависит, как он сам по себе делает упор на качество, обычно на качество забивается, особенно если начинается тягомотина
Работал во франче, работаю на фикси, фри иногда

Про ответственность фикси это преувеличенно. Мотивация у него нулевая. Будет тупить на пару с главбухом и начальником ИТ и ждать зарплату в конверте.
Фри наваяет то что просили, иначе денег не даст никто, а коль пропал, значит либо нет желания работать с этими людьми, либо что скорее всего, бабло зажали.

Да, самое главное, фри быть менее выгодно, чем фикси и наверное сотрудником франча, по сложившемуся стереотипу работодатели им то ли не доверяют, то ли еще что-то. Не особо хотят с ними сотрудничать.

Самое денежное для 1с ника, по моим наблюдениям - это однозначно фикси, особенно приближенного к руководству. Чем ближе к телу директора, тем толще конверт.

(266) Самое прибыльное и удобное - работать на себя, а не на дядю с конвертом.
Ближе к телу - это типа того? Так тут уже не важно чем занимаешься на работе...

(267) "Работать на себя" - это нужно иметь коммерческую жилку, у большинства ИТ-шников она либо отсутствует или есть, но в искаженной форме. При наличии бизнес талантов, появляются варианты поинтереснее чем 1С и прочие ИТ технологии. Так что для 95% 1С ников фикси это финансовое счастье. ИМХО.

Моё ИМХО по провинции:
Фикси - аникей, иногда с мозгами, но редко. Иногда лазит в пофигуратор и кромсает типовые, что-бы его не уволили.
Фришники - имя надо создавать и приходится изучать и иногда терять время. К ним не относятся работники приглашенные по объяве из газеты, это другие люди, их называют "муж на час" :)
Франчи - это глобальное зло :)  Здесь собраны и фикси и фри в единую команду, и всё зависит от командиров-фришников. Но команда всегда лучше одиночки.

Статистика ответов совпадает с v8: Голосовалка фикси/франч/фри , не находите?

3. там есть дядька с барабаном и плеткой

(266) Не всегда. Есть опасность вылететь из конторы, после смены руководства.

какая оплата такая и работа

Конечно фикси. Он же знает что ему потом все это поддерживать и обслуживать :) Плюс у него не повременка как у франча и фри. Может себе позволить не торопясь довести код до идеала. А чего? Солдать спит, служба идет. На ЗП никак не скажется.

это зависит от личных качеств работника в первую очередь, а уж потом в конце списка по значимости кто он франч или фри или фикси

Самое качественное это для себя

качественное решение лучше всего может получится во франи
так как сколько бы времени ни убили на то чтобы вместо костылей нарисовать подсистему всё равно потом эти часы на три умножат и все довольны

(0) на 1С полноценный продукт не написать только прототипы

Зависит от непосредственных исполнителей по проекту. Ну и от руководства проектом тоже. От людей, короче, а кто они по статусу не важно.

(0) все не можешь решить ты самый умный или красивый? Проголосуй 100500 раз за франчей чтобы успокоиться

ИМХО - фикси сидит на очень узком участке, именно им занимается до тех пор, пока не будет знать всё ни о чем..

франч - расширяет свой участок охвачиваемых конфигураций, пока не будет знать ничего обо всем  © - это копирайт..

пост 281 - шутка.. если что..

(0) всё вышеперечисленное работает эффективно только после волшебного пенделя.

а, ну:

+(283) и то недолго - пока летит.. потом требуется снова, чтобы поднять гордую птицу в небо.

(0) Кто все эти люди?

лучучше всех работают, у кого денег нет

(287) Как же они работают, если у них денег нет? Значит плохо работают, раз не могут заработать...

(288) где ты видел, что бы нормальные еще работали?

(289) Нормальные кто?

Качественнее работает тот, у кого зарплата от качества зависит.

(291) За почем руки моешь?)))

Сейчас одно можно сказать, что качественнее работает Фикси,у него прямая постоянная ответственность при поддержке и вреамени больше на анализ, но часто бывает больше поддержки  у Франчей, хотя не факт, так как там бесплатно ничего не хотят делать. Опять же четкой полной организованнности и системного детального обучения и обеспечения процесса нигде нет. Еше часто везде работа - это авральный метод работы.

В реалии у программера 50% времени должно уходить на повышение квалификации и тренировку навыков. Это также должно хорошо оплачиваться. Опять же при работе программиста должно быть строго нормированное время работы. Иначе перегрузка и инвалидность, и болезни потом. Часто требуют от программиста работу на износ. Это тоже неправильно - должна быть тогда сменность, а ее нет.

Качественнее работают там, где есть нормально поставленный процесс разработки/доработки. То есть какой-никакой план, вИдение в каком направлении развиваем систему, роад-мап какой-нить...

+1

Качественнее работают там где:
1. Грамотный архитектор
2. Грамотные программисты со знанием предметной области и типовых решений

По сути такая команда может существовать абсолютно в любом из указанных мест. Но реально таких команд мало. Я практически не встречал.

В связи с острой нехваткой спецов и ростом спроса на услуги автоматизации 1С, сейчас рынок сильно деградирует.
На 20 псевдо-специалистов только один реальный специалист.

(297) ну так реально куче контор нужна псевдоавтоматизация - ее и закроют эти 20 псевдо-специалистов