Как считаете, в общем и целом, говоря про относительно крупный проект хотя бы месяца три, с разработкой, внедрением, кто качественнее работает?
В общей массе, без исключений из правил.
Фикси, фри, франч? Может какой-то другой вариант? :))

Вообще тема бессмысленная. Работал в франче студентом, работаю сейчас на фикси. Сейчас я лучше работаю, качественнее. Просто потому что много лет опыта за плечами. Вопрос не в форме организации. вопрос в людях. Если человек хочет работать, то он будет работать качественно невзирая на форму организации. С другой стороны, на работу влияет окружение и само предприятие. Если у человека нет рычагов влияния, то он качественно не выполнит проект будь он мегаспецом.

тема обсос вакуума на стопицот постов
прально хедж сказал, пиар - новый Еврейчик

(188) Размазывал сопли по монитору от загрузки работой?

(51) толковый фикс, хорошо знающий процессы фирмы, на раз-два выступает постановщиком задачи тире руководителем проекта у подрядчика-франча - это лучший из возможных вариантов.

+(202) франчи таких фиксов очень не любят, т.к. становится весьма проблематично впарить "устав проекта на сумму больше полумиллиона".

(203) Ты о чем, несколько лет работали с таким РП, душа в душу.

(203) Ты какую-то фигню сморозил.

(204) я про свой опыт :)

Наличие квалфицированного рп заказчика ускоряет подписание актов и выделение бюджетов в разы

(207) +1

(207) при наличии откатной схемы? наверняка!

(206) Видимо тебе попадались франчи, пытающиеся продать за 50 000 добавление возможности ведения аналитического разреза номенклатуры по котокому цифробуквенному набору поставщиков.

(209) Ничего не откатывали, кстати :))

(210) ну как, управленческий учет на базе МСФО внедряли.

+(212) ну и там всякие "управление заказами", "согласование заявок", интеграционные задачи.

3 подрядчика за 4 года, в общем :)

Качественнее работает фри.

1. Во франче гонят конвеер.какое тут качество.
2. В фикси - настроил и все работает...
3. только во фри - не работаешь, не получил.Даже в фикси есть основной оклад.

ну и

А в фри даже понятия оклада нет

Относительно крупный проект в 3 месяца насмешил.
Знатся имеем проект крупный в 3 месяца и потом поддержание его в рабочем состоянии. Внедрение требует 200 часов работы в месяц поддержка 20. Какие у нас варианты с фикси на проекте он вкалывает, а потом балду гоняет или проект затягивается. Или мы переплачиваем за спеца на поддержке и недогружаем его. или  нас слабо квалифицированный спец на проекте.

(209) при чем тут откатная схема? Не надо никаких откатов, человек заинтересован получить норм продукт. Он понимает что если урезать бюджет, то кодить будут не те спецы что предоставлены изначально, он понимает что про важность тестирования, про обучение и прочее хрень, и главное- он не ставит тупых задач, съедающих бюджет и не приносящих пользы

Качество определяется опытом, заинтересованностью и наличием достаточного количества времени. А уж не как не видом договора о работе.

(218) а еще он понимает, что конкретных исполнителей нужно прописывать в договоре.

он не понимает про предпроектного обследования, но не понимает, как после стадии обследования и анализа, на которую угрохали до лимона деревом, первоначально согласованный объем работ в процессе проекта может увеличиться в два раза.

он понимает также про важность тестирования, но не понимает, почему после такого тестирования на продакшене может всплыть n-ое количество багов, которое нужно исправлять за дополнительные деньги.

ну и наконец, он не ставит франчу за полную ставку тех задач, которые можно решить в рамках поддержки своими силами.

всё это немного раздражает подрядчика :)

+(220) "он не понимает про предпроектного обследования" -> "он понимает про важность предпроектного обследования", конечно же :)

(220) Ухаха, поржал над конкретными исполнителями, в случае если увольняется спец, чо делаем? Остнавливаем проект и расходимся? В случае возникновения доп задач? Удлиняем сроки проекта?

(221) В легкую, хочу интерфейс 7-ки, хочу одну кнопку.

Вот чтобы такие не начинали разводить, у меня проект считается на типовой УПП, дальше доработки заказывай у кого хочешь

(224) типовую знает итак дофига народа - ты архитектором не тянешь. Твой проект по трудозатратам сразу залетает.

(225) переход на личности в ответ на "я самый лучший"

(225) Нуну, типовой я не знаю.

Еще разок, я не ограничиваю покупателя суммой которая указана в договоре по тем продуктам, которые мы изначально проговорили, если покупатель не хочет картофеля, ему надо просто отказатся. Если он знает где картофель дешевле- пусть идет покупает где дешевле. Идеалогия простая как 2х2

(226) "ты архитектором не тянешь"(с) Илпар

Модель учета в УПП стоит конечных денег, объем дорабаток в УПП бесконечен, что подтверждает фикси

лучше фри и фикси знает и понимает что как работает и что нужно там, где он работает. франчам зачастую надо вдалбливать основы бухучета.

Ты же вроде над постами 220 стебался, мои посты в это укладываются.
Че-нить нетиповое на УПП может увеличить трудозатраты, если проект писался от фонаря по типовой и в этом духе.

+230 фри - нагадил и скрылся

(231) Ты мну обвинил в нарушении правил, я тебе ответил-все честно ;-)

Че-нить нетиповое на УПП может увеличить трудозатраты, мне пофигу, я не работаю по фикс прайс. Мой программер делает оценку, если программер сделает это за меньшее количество денег, или заказчика не устраивает цена- он может не покупать доработку ;-)

Зы и писать я ветку начал, не потому что такой крутой, неа- а потому что с грамотным фикси рп работать офигенно, в отличии от его отсутсвия, или если он языка из попы не может достать

(0) Все зависит от человека прежде всего....
Неважно от формы занятости фикси, франч или фри....

фри при всех прочих равных будет иметь больший доход... собственно фикси, это не особо нравиться, сами на фри уйти не могут, не могут позволить себе просто отвечать за те риски, которые спокойно берет на себя фри...

(232) а репутация?

(236) пока у нас не будет единой базы данных репутации (типа как бюро кредитных историй), на репутацию начхать

Однозначно фикси.

(237) Нет уж, 10 постоянных (и довольных) клиентов куда удобнее, чем 100 случайных, разовых и в итоге не довольных... ;)

(237) смотря для кого.
Например для продавцов пылесосов кирби совсем наоборот ))

(25) Франч - это вереница малоквалифицированных новичков...
Веду сейчас очередную жертву франчайзи... Столько кода интересного обнаружил...Явно не 1с стандартов

У фикси есть причины делать так, чтобы потом было как можно меньше вызовов и переделок.

"быдлокодить" можно и на фикси, и на фри, и во франче... побольше бы таких "правильных" опросов, побольше холиваров...

Конечно же фикс кодит качественно. Потому что в его интересах сделать качественно. У него куча текучки и новые проекты, ему невыгодно писать "костыли"

А как же мнение франчей о фиксе как об отсталых людях?

(245) Видимо их здесь нет, пашут на галерах ;)

Один и тот же человек в одно время может отличный результат выдавать, а в другое косячить по черному. А вы тут классификацию какую-то нелепую обсуждаете.

(244) конечно-конечно )))

(247) А мне кажется что профессионал крупно косячить уже не будет!

(249) приходишь работать к франчу которому все надо вчера, а постановщик "не успевает" формализовать задачи и становишься писателем костылей для очередного релиза

На мой взгляд, от франча в принципе не приходится ждать качественной работы. Её можно ожидать от квалифицированного сотрудника франча (если таковой найдётся), но тогда платить надо будет самому этому сотруднику, а это уже фри.
Проголосил за фикси: не надо "планировать свой доход", сидишь и спокойно работаешь столько, сколько нужно, а в назначенный день получаешь аванс или зарплату.

в своуй практике я встречался и с фикси, и с франчами, и с фри.
Не всякий франч способен качественно выполнить задачу. Обычно присылают студентов, что-то типовое - да, могут. А вот за задачу посеръезнее - заламывают такие цены, что без штанов оставят.
Фикси, если спец - лучше знает работу организации, где он работает. Но спецу нужно платить деньги, и платить на уровне.
Фри обычно по расценкам - среднее между франчем и фикси.
Так-что по качеству - все-таки склоняюь к фикси, или постоянномй фри (если задачи разовые и бюджетт не позволяет привлечь франч.

Все зависит от человека, а не от формы работы.

Профессионалы всегда сделают работу лучше.
Они этим на жизнь зарабатывают.

(254) ахах

ну так что, кто победил?

с какого конца яйцо бить надо?

(256) франч ТСа - круче всех, остальные только овнокодят

Пофиг - тот кто больше умеет, а это от чела зависит, а не от места его работы

(14) Работал во фране. Два последних места - фикси. Неужели в 90% случаев так плохо?
Наверно, повезло, что попадал в оставшиеся 10%.
Про фри вообще говорить не хочется. Только горький опыт, хоть и маленький (пришлось 2 мини-проекта реализовывать с фри)

Уж точно не франчи!:-) Те еще баблорубы.
Фикси более отвественен.И вообще - ему тут жить.

(257) Заметьте, не я это сказал :))

При условии, что действительно специалист, то качественнее работает только:

Видел и во франче быдлокодеров, сам таким являлся, пока спецами не занялся, ну и сейчас далеко до эталона. работа с 1с такая, что иногда приходится делать велосипеды, лень продумывать, нет времени, остальные не заморачиваются и т.п. но на фикси быдлокодеры вообще феерические.
Во франче хоть к большой конфе абы кого не подпускают обычно все-таки. А вот на фикси одна база и все N прогов ее корежат, это та еще жесть. квалификация разная, мотивации для развития почти нет, одна и та же шляпа постоянно.
Фри вообще залетный солдатик, что-то наваял, сдал, пропал. там обычно от человека зависит, как он сам по себе делает упор на качество, обычно на качество забивается, особенно если начинается тягомотина
Работал во франче, работаю на фикси, фри иногда

Про ответственность фикси это преувеличенно. Мотивация у него нулевая. Будет тупить на пару с главбухом и начальником ИТ и ждать зарплату в конверте.
Фри наваяет то что просили, иначе денег не даст никто, а коль пропал, значит либо нет желания работать с этими людьми, либо что скорее всего, бабло зажали.

Да, самое главное, фри быть менее выгодно, чем фикси и наверное сотрудником франча, по сложившемуся стереотипу работодатели им то ли не доверяют, то ли еще что-то. Не особо хотят с ними сотрудничать.

Самое денежное для 1с ника, по моим наблюдениям - это однозначно фикси, особенно приближенного к руководству. Чем ближе к телу директора, тем толще конверт.

(266) Самое прибыльное и удобное - работать на себя, а не на дядю с конвертом.
Ближе к телу - это типа того? Так тут уже не важно чем занимаешься на работе...

(267) "Работать на себя" - это нужно иметь коммерческую жилку, у большинства ИТ-шников она либо отсутствует или есть, но в искаженной форме. При наличии бизнес талантов, появляются варианты поинтереснее чем 1С и прочие ИТ технологии. Так что для 95% 1С ников фикси это финансовое счастье. ИМХО.

Моё ИМХО по провинции:
Фикси - аникей, иногда с мозгами, но редко. Иногда лазит в пофигуратор и кромсает типовые, что-бы его не уволили.
Фришники - имя надо создавать и приходится изучать и иногда терять время. К ним не относятся работники приглашенные по объяве из газеты, это другие люди, их называют "муж на час" :)
Франчи - это глобальное зло :)  Здесь собраны и фикси и фри в единую команду, и всё зависит от командиров-фришников. Но команда всегда лучше одиночки.

Статистика ответов совпадает с v8: Голосовалка фикси/франч/фри , не находите?

3. там есть дядька с барабаном и плеткой

(266) Не всегда. Есть опасность вылететь из конторы, после смены руководства.

какая оплата такая и работа

Конечно фикси. Он же знает что ему потом все это поддерживать и обслуживать :) Плюс у него не повременка как у франча и фри. Может себе позволить не торопясь довести код до идеала. А чего? Солдать спит, служба идет. На ЗП никак не скажется.

это зависит от личных качеств работника в первую очередь, а уж потом в конце списка по значимости кто он франч или фри или фикси

Самое качественное это для себя

качественное решение лучше всего может получится во франи
так как сколько бы времени ни убили на то чтобы вместо костылей нарисовать подсистему всё равно потом эти часы на три умножат и все довольны

(0) на 1С полноценный продукт не написать только прототипы

Зависит от непосредственных исполнителей по проекту. Ну и от руководства проектом тоже. От людей, короче, а кто они по статусу не важно.

(0) все не можешь решить ты самый умный или красивый? Проголосуй 100500 раз за франчей чтобы успокоиться

ИМХО - фикси сидит на очень узком участке, именно им занимается до тех пор, пока не будет знать всё ни о чем..

франч - расширяет свой участок охвачиваемых конфигураций, пока не будет знать ничего обо всем  © - это копирайт..

пост 281 - шутка.. если что..

(0) всё вышеперечисленное работает эффективно только после волшебного пенделя.

а, ну:

+(283) и то недолго - пока летит.. потом требуется снова, чтобы поднять гордую птицу в небо.

(0) Кто все эти люди?

лучучше всех работают, у кого денег нет

(287) Как же они работают, если у них денег нет? Значит плохо работают, раз не могут заработать...

(288) где ты видел, что бы нормальные еще работали?

(289) Нормальные кто?

Качественнее работает тот, у кого зарплата от качества зависит.

(291) За почем руки моешь?)))

Сейчас одно можно сказать, что качественнее работает Фикси,у него прямая постоянная ответственность при поддержке и вреамени больше на анализ, но часто бывает больше поддержки  у Франчей, хотя не факт, так как там бесплатно ничего не хотят делать. Опять же четкой полной организованнности и системного детального обучения и обеспечения процесса нигде нет. Еше часто везде работа - это авральный метод работы.

В реалии у программера 50% времени должно уходить на повышение квалификации и тренировку навыков. Это также должно хорошо оплачиваться. Опять же при работе программиста должно быть строго нормированное время работы. Иначе перегрузка и инвалидность, и болезни потом. Часто требуют от программиста работу на износ. Это тоже неправильно - должна быть тогда сменность, а ее нет.

Качественнее работают там, где есть нормально поставленный процесс разработки/доработки. То есть какой-никакой план, вИдение в каком направлении развиваем систему, роад-мап какой-нить...

+1

Качественнее работают там где:
1. Грамотный архитектор
2. Грамотные программисты со знанием предметной области и типовых решений

По сути такая команда может существовать абсолютно в любом из указанных мест. Но реально таких команд мало. Я практически не встречал.

В связи с острой нехваткой спецов и ростом спроса на услуги автоматизации 1С, сейчас рынок сильно деградирует.
На 20 псевдо-специалистов только один реальный специалист.

(297) ну так реально куче контор нужна псевдоавтоматизация - ее и закроют эти 20 псевдо-специалистов