Имя: Пароль:
JOB
Работа
Подумываю нанять себе сотрудника в штат
Ø (Волшебник 24.03.2014 16:34)
0 Ksandr
 
23.03.14
11:27
1. Взлетит 64% (7)
2. Не взлетит 18% (2)
3. Нужно поменять ...... и взлетит. 18% (2)
Всего мнений: 11

Это не вакансия, а размышления, по результатам этой темы возможно оформлю вакансию в соответствие с правилами форума.

Исходная ситуация - моя загрузка на апрель планируется 300+ человеко часов, на май примерно та же, теоретически я могу справиться, практически - не уверен, поэтому подумываю о найме сотрудника в замкадье.

Предполагается, что у сотрудника будет интернет канал не менее чем 10 Мбит и желание работать.
Что я смогу предложить:
- сдельная оплата, 50-70к белыми (от квалификации и затраченного времени).
- трудоустройство в соответствии с ТК РФ по договору выполнения работ физ.лицом.
- учет задач и затраченного времени ведется в Redmine
- работа с использованием веб-хранилища и в некоторых случаях RDP.
- когда будет работать сотрудник мне не интересно, будут понятия трудоемкость и срок выполнения.
- где - тоже, хоть с берега атлантического или другого океана.

Задачи будут для среднего уровня квалификации (это когда гуано код уже не пишешь, но обмен с Oracle eBusiness Suit через веб сервисы за пару дней не накидаешь).

Собственно, высказывайте свое мнение и те кто имел опыт подобной работы и те кто нанимал сотрудников на удаленку.
3 Нерезидент РФ
 
23.03.14
11:30
в теории справиться с 300+? я справляясь в 200 часами в месяц чуть не сдох, а тут... хз...
4 zak555
 
23.03.14
11:32
(2)

1. так чем примечательно именно замкадье?
2. ты забыл про подрядчиков ИПшников
5 Ksandr
 
23.03.14
11:33
Мне вот еще интересно, можно как-то с использованием ЭЦП договор на выполнение работ физ.лицом подписать?

(3) Да такая же фигня. 4 недели без выходных пахал, вчера хоть немного передохнул и сегодня снова на "марафон"
6 rphosts
 
23.03.14
11:33
(3) вполне можно и 300, но не постоянно в таком режиме
7 zak555
 
23.03.14
11:35
(5) зачем ЭП ?
по почте договор
8 Нерезидент РФ
 
23.03.14
11:37
(6) 30 дней без выходных по 10 чистых часов? а ведь еще надо покушать, покакать, с заказчиком обсудить, да в магазин за бичпакетом сходить...
9 Нерезидент РФ
 
23.03.14
11:37
а так, заиметь подавана - это новый шаг в развитии, и не самый простой
10 zak555
 
23.03.14
11:42
(8) только с новым подаваном можно встрять
11 ilpar
 
23.03.14
11:45
Заиметь можно.
Только искать возможно долго прийдется. Да еще и нужного тебе уровня.

Сам еще недавно мог на удаленку согласиться. Рынок труда меняется.
Вакансия на HH на каждый интересуемый регион. У многих спецов там резюме неактивное есть и приходит рассылка на почту о вакухах.
12 ilpar
 
23.03.14
11:46
Только чудес ждать не стоит - проблемы коммуникаций никто не отменял. Можно раз в месяц встречу мутить в Москве.
13 Ksandr
 
23.03.14
11:55
(4) Тем, что 50-70к в москве не интересно будет, а вот в регионах можно и спеца подыскать.
Да, что-то не подумал, квалифицированному программисту ИПшнику смогу 100-110к предложить за полный месяц, но тоже надо думать.

(10) Можно, конечно, но никто и не говорил, что я ему сразу дам важные задачи. Сначала с простого.

(11) Да я думал на мисте вакансию разместить и тестовое задание ориентировочной продолжительностью на час.
А в чем эти проблемы коммуникаций выражаются?
Я нескольких своих заказчиков не видел ни разу и как то не возникает сложностей. Документы почтой.
14 kauksi
 
23.03.14
11:55
задачи разные бывают и некоторые ньюансы иногда сложно объяснять не показывая

Взлетит
15 Ksandr
 
23.03.14
11:55
А в договоре на выполнение работ с физ.лицом может быть понятие испытательного срока? Напимер, месяц, з/п не меняется
16 ilpar
 
23.03.14
11:59
(13) проблемы коммуникаций - это сколько вопросов у исполнителя возникнет, глядя на твое ТЗ.

Можешь на фрилансерских биржах потренироваться, как у тебя с навыками письменно объяснять, чего ты хочешь.

Скайп-скайпом, но запаришься отвечать на уточнения.
17 ilpar
 
23.03.14
12:00
Возможен вариант - вот ТЗ, вот контакты заказчика - делай.
Тут мотивационные параметры исполнителя играют роль. И качества заказчика.
18 briz
 
23.03.14
12:05
(0) Есть еще вопрос , как ты будешь контролировать исполнение , иногда пишу сам контрольный пример  (в ворде) , где указывю вводные данные конктретные и какой  результат при этом получится , работу принимаю когда контрольный пример реализован будет один в один в базе.

Взлетит
19 Ksandr
 
23.03.14
12:12
(16) Пример постановки задачи (для нетиповой конфы):
http://savepic.net/4944645.png

(17) Думаю, это не самый лучший вариант.
Куда лучше, как мне кажется, когда у работника есть достаточная информация для решения задачи и не требуется звонить и уточнять непонятные вещи.

(18) Спасибо за наводку. Буду тоже контрольные примеры к задаче прикладывать. А так тут два варианта - оно либо работает, либо нет.
20 GANR
 
23.03.14
12:15
(1) [зачем тебе замкадье]
А Вы пробовали хоть раз найти программиста 1С в Москве? Видели уровень 95% приходящих на собеседование.
21 GANR
 
23.03.14
12:17
Искренне надеюсь, что взлетит - сколько талантов в этих регионах имею обалденные способности занимаются разносом картриджей.

Взлетит
22 Ksandr
 
23.03.14
12:25
Интересно с точки зрения работника:
Договор на выполнение работ физ.лицом нормально воспринимается или стоит мне рассмотреть вопрос о найме с записью в трудовую? (как ее из регионов доставляют и назад в этом случае?)
Цвет з/п - может имеет смысл оставить на выбор работника, что ему интереснее?
23 ilpar
 
23.03.14
12:27
Фриланс приняли официально почитай. Книжка не обязательна, трудовой договор подписанный.
Договор подряда для исполнителя опасен возможностью кидка в конце месяца.
Вот и думай - варианты в общем-то различны.
24 К_Дач
 
23.03.14
12:56
Какую загрузку для сотрудника по часам предполагаешь? Совмещать можно?
25 Ksandr
 
23.03.14
13:05
(24) Над этим тоже размышляю.
С одной стороны может быть период когда загрузить на 140+ часов не выйдет и тогда хорошо, если человек будет совмещать.
С другой стороны - если совмещает то и нагрузить на 140+ не получится
26 К_Дач
 
23.03.14
13:09
(25) ася или скайп есть?
27 wertyu
 
23.03.14
13:15
(18) ещё никто не додумался заточить решение под контрольный результат? )
28 Ksandr
 
23.03.14
13:36
(26) Глянь почту.
На данный момент я только прорабатываю вакансию, подбирать сотрудника планировал чуть позже
29 Ksandr
 
23.03.14
13:36
(27) поясни, что имеешь ввиду, совсем не понятно.
30 moneyget
 
23.03.14
13:48
Не взлетит.

Сам уже 5 лет в этой теме, проверено эток раз 200, очень сложно будет найти на удаленке на полный раб. день.

2-4 часа в день, относительно (90% подведут в ближайший месяц) без проблем можно найти, а полный день - только офис, только хардкор.

А откуда клиентов берете? Да и еще таких терпеливых с которыми можно планировать сдел. месяц.


PS
На полный день, я не смог найти, повторю, с более чем 200 фрилансерами общался.
31 К_Дач
 
23.03.14
13:51
(28) отписался в скайп
32 ilpar
 
23.03.14
14:13
(30) фрилансеры - это фрилансеры.
33 Ksandr
 
23.03.14
14:35
(30) В основном рекомендуют те с кем уже сотрудничал.
Ну тут такой вопрос - если отношения подкреплены трудовым договором это накладывает обязательства как на меня так и на работника.
34 Нерезидент РФ
 
23.03.14
14:39
(33) имхо это фигня. обязательства в данном случае накладываются только совестью
35 Фокусник
 
23.03.14
14:47
(0) ИМХО, если делегировать полномочия, то это нужно делать на 100%. Т.е. сам уже код не пишешь, а только ставишь задачу/проверяешь. Соответственно ставишь задачи нескольким исполнителям.

Если пытаться совмещать (одни задачи решать полностью самому: "полный рабочий день" и при этом пытаться другие задачи отдать исполнителю), то запаришься не меньше, чем если бы сам (один) на 100% выполнял весь объем работ. А тогда в чем профит от исполнителя, не понятно :)

Нужно поменять ...... и взлетит.
36 Пеппи
 
23.03.14
14:48
(33) Все зависит лишь от загрузки работой за которую готов платить оклад и длительностью работы. 2 месяца работы это ни о чем. Надежно иметь дело с одним проверенным сотрудником скрепленным длительностью отношений и загрузкой работы.
Иначе не взлетит. Были уже ветки как расставались заказчик и сотрудник со скандалами.
37 toypaul
 
гуру
23.03.14
14:48
1) я так работаю с одним работодателем уже  с 2008 года. официальное оформление.
2) примерно по такой же схеме, но без оформления работаю еще с одним человеком.

был готов найти еще одного заказчика на удаленке, но подвернулся проект на пол дня здесь локально. так был поработал еще с кем-нибудь, потому что часто бывает пол дня свободного или даже больше. с сентября может буду снова искать.
38 2mugik
 
23.03.14
14:48
(0)Ну а почему бы и нет.

Взлетит
39 toypaul
 
гуру
23.03.14
14:50
Взлетит если в этой схеме оба человека адекватны.

Причем по моей статистике чем дольше работаешь с человеком - тем меньше бывает проблем. С разовыми задачами всегда какие-то косяки вылазят. Поэтому разовые задачи стараюсь не брать.

Взлетит
40 2mugik
 
23.03.14
14:54
(39) По моему разовых задача вообще не бывает. Потом еще 5 раз позвонят.
41 toypaul
 
гуру
23.03.14
14:55
(24) совмещать нужно! это из опыта удаленной разработки с 2006 года. всегда нужно чтобы было 2-3 постоянных заказчика. если работаешь на одного - это для удаленщика плохо.

(40) разовая задача это не значит одна задача. может быть несколько обращений.
42 toypaul
 
гуру
23.03.14
14:57
(40) когда у тебя есть постоянный оплаченный объем, тогда не пытаешся усидеть на 10 стульях.

кстати важный вопрос - должен быть минимальный предоплаченный объем в постоянном сотрудничестве. то есть если ты по часам отработал меньше, то всеравно получишь заранее оговоренную сумму. и это конечно не 1000 руб.
43 toypaul
 
гуру
23.03.14
14:58
веб-хранилище ... не знаю не работал. у нас тут и по обычной сети хранилище слетало. РДП все-таки надежней.
44 toypaul
 
гуру
23.03.14
15:01
(30) на полный день легко. но это будет работа не на одного заказчика. а адекватная реакция в течение дня на задачу клиента. фрилансеру нужно 2-3 клиента для подстраховки.
45 Fynjy
 
23.03.14
15:07
(0) Хохлов берете?
46 Ksandr
 
23.03.14
15:09
toypaul глянь почту.

(43) сейчас 10 хранилищ на VPS (8.2 и 8.3) и нормально работают, не жалуюсь.

(44) В моем случае важны только две составляющих - срок выполнения и трудоемкость. Все это обсуждается перед началом работ и корректируется при необходимости в процессе. А когда, откуда и т.д. - на усмотрение работника.

(45) А как их брать и как с ними рассчитываться? Особенно с учетом текущих реалий. А код они на украинском писать будут?
47 Fynjy
 
23.03.14
15:11
(46) Как расплачиваться? Через Яндекс. На украинском - если работодатель потребует - без проблем )))
48 Fynjy
 
23.03.14
15:12
(46) Про Яндекс https://money.yandex.ru/ymc/promo2.xml
49 moneyget
 
23.03.14
15:13
Ksandr
с какими конфигурациями работает? Почем час?
50 Ksandr
 
23.03.14
15:14
(48) Противоположный вопрос - на сколько украинцам интересна такая вакансия?
51 Холст
 
23.03.14
15:15
(0) есть риск, что удаленщики делают задачу дольше, глупее, дороже чем ты + еще с тебя время на тестирование чтобы дать заказчику уже работающий продукт, а не набор килобайтов
по-моему обоснование в том, что для привлеченного работника задача будет с нуля, а ты то уже давно в теме

имхо есть смысл привлекать прога на технологии в которых сам мало понимаешь
52 Fynjy
 
23.03.14
15:20
(50) Я думаю интересны. Кризис в Украине не за горами ...
53 Ksandr
 
23.03.14
15:34
(49) Работнику нужно будет работать с БП 3.0, УТ 10.3 на начальном этапе, возможно КА, возможно ЗУП, далее УПП (без производства), Консолидация (возможно).
Сам то с чем только не работал.

(35) Тоже над этим думал. Думаю если 20-30% времени тратить на взаимодействие с разработчиком и 70-80 на собственно разработку мной то и профит будет и себя разгружу.
54 Ksandr
 
23.03.14
15:36
(51) На тему вовлечения - это понятно чуть более чем полностью. По всем проектам ведется wiki, чтобы снизить данный эффект
55 Холст
 
23.03.14
15:50
(54) можешь показать скрин или пример вики к проекту 1С ? ... интересно было бы тоже делать вики к 1С задаче, даже уже движок вики подобрал, только хотелось бы подсмотреть как это делается у других
56 Ksandr
 
23.03.14
16:02
(55) Отрывок из раздела по механизму интеграции:
http://savepic.net/4917030.png
57 Ksandr
 
23.03.14
16:04
Wiki так же в Redmine.
58 IamAlexy
 
23.03.14
16:09
(0) он ничего не будет делать, будет кляньчить бабло,а в конце концов заберет всех твоих клиентов и свалит.
а ты будешь нищим, без денег, пойдешь по миру и умрешь в сточной канаве бомжом..

нивкоем случае не нанимай сотрудника..

:)
59 Холст
 
23.03.14
16:11
(56) это пример самой задачи, как куска из ТЗ, а мне бы пример дерева
напр, для случая когда допиливается блок к типовой, делаешь ли куски "вводные" с описанием как это реализовано в типовой, в чем плановое отличие допиливаемого куска от типовой и тп... чтобы как раз "свежий" чел сразу уяснил нюансы
+делаешь ли в вики сразу деление на "раздел юзеру", "раздел прогу" ?
+как удалось убедить заказчика ведение вики
60 moneyget
 
23.03.14
16:16
Ksandr
час то почем? можно в личку: a_petro собака маил ру

может еще заказы подкину, чтобы уж точно деваться некуда было и нанял )
61 moneyget
 
23.03.14
16:17
я бы вопрос по другому поставил: смогу ли я нанять кого-то в регионе чтобы он работал? и сколько времени займет поиск )))
62 moneyget
 
23.03.14
16:18
PS нужны люди которые могут кататься по Мск (работы по 1С), контакты в (60)
63 moneyget
 
23.03.14
16:21
блин, похоже я подал вакансию))))
64 Холст
 
23.03.14
16:21
(62) кататься по Мск с каждым годом любителей все меньше... ИМХО... удаленка ж !
даже находясь в Мск не езжу ежедневно в Мск офис
65 moneyget
 
23.03.14
16:24
желающих быть в России, тоже с каждым годом все меньше... и что с того.
66 Ksandr
 
23.03.14
16:27
(59) Это пример из описания мезанизма интеграции, чтобы разработчику не требовалось разбираться что к чему часами.
Да, это как раз из раздела для программиста.
Это закладывается в оценку. И делается, чтобы как раз снизить трудозатраты по проекту.
(60) написал.
(62) Сам не катаюсь, разве только договор подписать, да акты.
67 Ksandr
 
23.03.14
16:29
(59) Раздел юзеру пока не пригождался, wiki для внутреннего пользования.
68 AlexITGround
 
23.03.14
19:57
(30) все взлетит, сам подумываю уже перейти на удаленку
69 MaxS
 
23.03.14
21:40
Маловероятно, что удаленщик согласится на 100%-ю загрузку.
Причина - нет 100% гарантий полной загрузки и где гарантия, что завтра не уволят...?
По моему фрилансеру проще работать с несколькими работодателями, тогда потеря одного не фатальна. И есть выбор - с кем удобнее работать, тому можно уделять больше внимания. ))
Работодателю, аналогично - лучше 2 по 4 часа, чем один по 8. Есть подстраховка от потери одного, можно сравнивать работников по эффективности и соответственно делить задачи...

Советую попробовать bitrix24.ru - для взаимодействия с нанятыми работниками.

Нужно поменять ...... и взлетит.
70 Ranger_83
 
23.03.14
21:53
(0) Не знаю кто согласится на твое предложение.Не понятно кто ты такой и где гарантия, что не кинешь.Только предоплата в твоем случае.
71 Ranger_83
 
23.03.14
21:53
Соотв-нно

Не взлетит
72 Ksandr
 
23.03.14
22:15
(70) Где гарантия что тебя не кинет твой работодатель? А на серую часть з/п?
Я же думаю предложить белую.
73 User_Agronom
 
23.03.14
22:16
(19) И во сколько часов Вы оцениваете эту задачу?
74 Ksandr
 
23.03.14
22:21
(73) Оценка для клиента или для сотрудника?
Мне тут больше интересно во сколько оценит ее работник. Это всего лишь пример постановки задачи.
75 User_Agronom
 
23.03.14
22:22
(74) Для клиента, конечно.
PS  Отчет, как я понимаю на СКД.
76 Ksandr
 
23.03.14
22:29
(75) Отчеты (их там два) на построителе.
Ну и это не задача и ее не придется решать. Это пример постановки задачи.
Для клиента я в оценку закладываю время на тестирование и сдачу работ.
77 Ksandr
 
23.03.14
22:31
(75) Если вы как клиент (в перспективе) интересуетесь, можете прислать задачу по которой вам известна трудоемкость - я пришлю свою оценку.
78 Ksandr
 
23.03.14
22:37
(69) В моем случае Redmine решает все задачи - учет задач клиента, учет отработанного времени, есть вики и хранение файлов (документов/инструкций/обработок/отчетов). Сходу не вижу чем он лучше
79 Красный рассвет
 
24.03.14
00:04
(0) Имхается, что замумукаешься искать подходящего человека, и оформлять его.
И твои 300+ часрв выльются в бОльшую цифру в итоге

>> будут понятия трудоемкость и срок выполнения.
с одним из десятка договоришься по этим параметрам.

И время поджимает, надо было раньше планировать
80 Красный рассвет
 
24.03.14
00:17
Зобыл

Не взлетит
81 2mugik
 
24.03.14
07:07
(42) Согласен. Без абонентки смысла работать нет, если только не крупный заказ.
82 ИС-2
 
naïve
24.03.14
07:28
(19) нормально. Достаточно понятно.

Если есть интерес, то почта в профиле
83 kalleka
 
24.03.14
09:23
(0) я как человек из Провинции (Нижний Новгород) и с подработками у фрилансеров могу сказать что мне это не интересно было бы)

Оптимально найти работу со средней зп 1с-ка по региону (у нас это 40 - 50 ), освоиться там и потом позволять себе пару часиков в день подработок в рабочее время (вместо мисты и соц сетей) и час-два в нерабочее, плюс иногда выходные.

Получится больше денег и с текущей работой всегда есть уверенность, что эти свои свои 40-50 ты получишь
84 Ksandr
 
24.03.14
09:42
Думаю насчет абонентки (постоянной части зарплаты).
Но тут вполне логичный вопрос - в случае если не было достаточного объема работ - все понятно. В случае если работник не выполнил достаточного объема работ при том, что я предоставил все для этого условия - тоже минимум платить? (болезнь и отпуск не считаем, в этом случае все будет в соответствии с ТК РФ)
85 toypaul
 
гуру
24.03.14
09:46
(84) зарплата всегда после выполнения работ :)

так что если объем был, а сотрудник шланговал, я думаю, при адекватности последнего, не будет просить больше чем надо. или просто расстанетесь по справедливости.
86 toypaul
 
гуру
24.03.14
09:48
(84) ведь есть система учета задач? если в ней висят незакрыте задачи, а объем не выбран, то вопросов быть не должно.
87 AlexITGround
 
24.03.14
10:01
(0) размещай вакансию, а дальше увидим

Взлетит
88 AlexSSSS
 
24.03.14
10:19
Хотя зависит от условий, в первую очередь от того кто оценивает работу в часах и сколько стоит час.

Взлетит
89 пипец
 
24.03.14
11:24
помнитца скандал был , какой то топпрограммер  (не помню контору, но какая то навороченная типа макрасуфта) взял индуса на фриланс , сам карочи ничо не писАл , за него индус писАл , повязали случайно ;)))
90 AlexITGround
 
24.03.14
11:43
(89) это разве не про пендосов было?
91 пипец
 
24.03.14
11:44
(90) угу , толи оракл то ли еще кто ...
92 Ksandr
 
24.03.14
16:01
Коллеги, так и не ясным остался вопрос, какой вариант трудоустройства и цвет з/п сейчас приличествует удаленному сотруднику?
Какой размер постоянной составляющей з/п будет интересен (в процентах или в абсолютном размере)?
93 Ksandr
 
24.03.14
16:09
Спрошу по другому - белая з/п вообще представляет интерес для удаленщика?
Если 20 т.р. будет постоянной оплатой, независимо от того, был ли достаточный объем работ или нет - нормально?
94 DGorgoN
 
24.03.14
16:11
(93) Лучше 30
95 ДенисЧ
 
24.03.14
16:13
(94) лучше, конечно, 150 :-))
96 worker-good
 
24.03.14
16:15
(95) Не согласен, лучше 300:-))
97 ДенисЧ
 
24.03.14
16:16
(96) 300 слишком жирно. Умотаешь в турцию с такими деньгами, а работать кто будет?
98 kravtsov
 
24.03.14
16:17
(97) тот кто на 150 согласился
99 MaxS
 
24.03.14
16:26
(93) интерес начинается от 500 и выше за час.
А если это подкрепляется окладом и белой з/п, то среди других равных предложений, повышает шансы. imho
100 France
 
24.03.14
16:27
(93) я б и сам такого нанял))
101 Злопчинский
 
24.03.14
16:31
(93) давай ты мне будешь 20 тыс платить. и все. без работ. я не жданый - мне много не надо ;_)
102 Злопчинский
 
24.03.14
16:32
(93) думаю что для удаленщика 20 черными на руки или 20 белыми на руки - разницы нет. Могут быть проблемы у тебя по поводу работника-удаленщика с налоговой...
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший