|
v8: Дебилизм бухгалтерского учета - 10, 21, 41, 43 и 40, 42, 15, 16 | ☑ | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
George2
20.04.14
✎
11:39
|
В бухгалтерском учете для учета товаров, продукции полуфабрикатов и материалов используются следующие счета
10, 21, 41, 43. И следующие счета для учета отклонений их стоимости 40, 42, 15, 16. Скажу прямо, реформа 2000 года в плане счетов была не законченной! Существование одновременно 21, 43 и 10 счетов гнобит жизнь порядочных бухгалтеров и программистов пытающихся вести учет на производстве. Опишу вам одну схему, которая становится полным идиотизмом по нашим законам. 1. В лесу заготавливают круглый лес. 2. Потом его тракторами стаскивают на площадки. 3. С этих площадок лес специальными лесовозами отвозится на площадки у дорог. 4.1. С этих, последних, площадок лес продаётся и отвозится своим либо чужим транспортом. 4.2. С этих, последних, площадок лес отправляется в пункты переработки. 5. В пунктах переработки лес пилят. 6.1. Напиленный лес может идти в продажу. 6.2. Напиленный лес может идти в дальнейшую переработку для производства продукции высокого передела. А теперь представьте себе цепочку бухгалтерских счетов для учета движения. Способ номер раз. 1. Дт 20 Кт 10, 70, 60. 2. Дт 20(23) Кт 10, 70. Затем выпуск полуфабриката Дт 21 Кт 40. (Дт 20 Кт 23). Дт 40 Кт 20. 3. Дт 20 (23) Кт 10, 70. (Обратите внимание на то, что эта проводка выполняется после выпуска продукции) 4.1. Дт 90.2 Кт 21. 4.2. Дт 20(23) Кт 10, 70. (опять уже после выпуска полуфабрикатов) 5. Дт 20 Кт 21. Затем выпуск новых полуфабрикатов или продукции Дт 21(43) Кт 40. Дт 40 Кт 20. 6.1. Дт 90.2 Кт 21(43) 6.2. Дт 20 Кт 21 Затем опять выпуск и последняя продажа... Способ номер два. 1. Дт 20 Кт 10, 70, 60. 2. Дт 20(23) Кт 10, 70. Затем заготовка материала Дт 10 Кт 15. (Дт 20 Кт 23). Дт 15 Кт 20. 3. Дт 20 (23) Кт 10, 70. (Обратите внимание на то, что эта проводка выполняется после выпуска продукции) 4.1. Дт 91.2 Кт 10. (продавать нормально с 10-го счета невозможно, а в условиях лесохозяйственной деятельности продажа и переработка леса идут 50/50) 4.2. Дт 20(23) Кт 10, 70. (опять уже после выпуска материалов) 5. Дт 20 Кт 10. Затем выпуск новых полуфабрикатов или продукции Дт 21(43) Кт 40. Дт 40 Кт 20. 6.1. Дт 90.2 Кт 21(43) 6.2. Дт 20 Кт 21 Ввод в бухгалтерский учет серии различных счетов для учета различных ТМПЗ заставляет делать кучу лишних телодвижений! Нужна реформа бухучета, чтобы все ТМПЗ учитывались на одном счете! И чтобы с этого счета можно было свободно продавать на счет 90.2 либо 91.2 в зависимости от ситуации. |
|||||||
1
Джордж1
20.04.14
✎
11:43
|
"Нужна реформа бухучета, чтобы все ТМПЗ учитывались на одном счете!" - не стоит так однозначно.
Есть куча организаций где таких переходов ТМЦ между счетами делать не нужно. .. "И чтобы с этого счета можно было свободно продавать на счет 90.2 либо 91.2 в зависимости от ситуации." - в БП такое есть |
|||||||
2
PR
20.04.14
✎
11:44
|
(0) Правильно писать дебилизм и бухгалтерского. В школу!
|
|||||||
3
Джордж1
20.04.14
✎
11:45
|
(0)Скажу больше. Пусти 99% наших бухов в свободное плавание - проблем будет больше.
|
|||||||
4
shuhard
20.04.14
✎
11:47
|
(0) отменная трава
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
5
George2
20.04.14
✎
11:47
|
(1)
В США учет ТМПЗ не разделяется на такие понятия как Материал, Товар, Продукция, Полуфабрикат. Там всё подобное движимое имущество хранится на одном регистре и нет у людей головных болей. |
|||||||
6
Джордж1
20.04.14
✎
11:48
|
(5)а в отчетности у них тоже все ТМЦ в куче?
|
|||||||
7
George2
20.04.14
✎
11:48
|
(1) кроме того, 1с 7.7 вообще не умеет нормально работать со счетом 10 из-за чего подобное производство на нём реализовать огромные проблемы. Пол года писанины.
|
|||||||
8
Джордж1
20.04.14
✎
11:49
|
(7)а чего-это не умеет?
|
|||||||
9
George2
20.04.14
✎
11:49
|
(6) аналитика по наименованиям есть, нет аналитики по видам. Так как в США всё можно продавать, так не делают делений на вид.
|
|||||||
10
George2
20.04.14
✎
11:50
|
(8) продавать со счета 10 на счет 90.
|
|||||||
11
Джордж1
20.04.14
✎
11:50
|
(9)ну это же для удобства разделение сделано - сырье, п/ф, ГП - это все в отчетности нужно
|
|||||||
12
Джордж1
20.04.14
✎
11:51
|
(10)нету, так это у нас правила бухучета такие. Продажа материалов - прочие доходы. Неудобно - да
|
|||||||
13
George2
20.04.14
✎
11:51
|
(11) а что это даёт тому кто эту отчетность читает?
|
|||||||
14
Джордж1
20.04.14
✎
11:52
|
(13)дайет - как минимум об эффективности производства, складских запасов и о ликивидности ТМЦ
|
|||||||
15
George2
20.04.14
✎
11:53
|
Если статистика хочет знать объёмы произведённого так ей нужно подавать оборот между корреспонденциями Дт 40 Кт 20 и всё.
Если статистика хочет знать запасы, так ей неважно чего у меня запасы. Я могу все своё пустить в производство либо продать. статистика всё равно не знает, буду я продавать это всё или перерабатывать. |
|||||||
16
Джордж1
20.04.14
✎
11:54
|
(15)так отчетность в первую очередь нужна для собственников
|
|||||||
17
George2
20.04.14
✎
11:54
|
(15) правильнее оборот между 10 и 15
|
|||||||
18
George2
20.04.14
✎
11:55
|
(16) а я у кого сижу? Не у собственника ли? Мне тут яснее видно что ему нужно. Я показываю ему объемы выпуска суммируя движения между 10 15 или 21 40 или 43 40. А можно было бы и просто только 10 15. Дебилизм!
|
|||||||
19
George2
20.04.14
✎
11:56
|
Я 10 лет занимаюсь внедрениями на производствам и везде приходится крутить набор этих счетов. Накипело.
|
|||||||
20
Джордж1
20.04.14
✎
11:56
|
(18)Твоему собственнику надо такую отчетность, моему другую
|
|||||||
21
George2
20.04.14
✎
11:57
|
(20) Какую? По запасам? Таки дайте ему остатки. Пусть выбирает папки в справочнике и формирует по элементам в этих папках остатки.
|
|||||||
22
Джордж1
20.04.14
✎
11:58
|
(21)Отчетность сводную - это баланс.
|
|||||||
23
George2
20.04.14
✎
11:59
|
(22) а что там в балансе? Что там такого мешающего мне его сделать? И что с тех цифр тем кто их смотрит?
|
|||||||
24
supremum
20.04.14
✎
11:59
|
Хм. А у нас есть такой газ пропан. Он может быть сырьем, полуфабрикатом, товаром, продукцией :)
|
|||||||
25
George2
20.04.14
✎
12:00
|
Главное ведь для чего это всё делается и я не вижу ни какого смысла в делении запасов на виды.
|
|||||||
26
George2
20.04.14
✎
12:00
|
(24) вот вот!
|
|||||||
27
Джордж1
20.04.14
✎
12:01
|
(23)разбивка по видам ТМЦ. Ничего. А что с других цифр.
Ты пойми - я тебя поддерживаю, но вот 99% бухов сами составить план счетов и операции по нему - не осилят |
|||||||
28
George2
20.04.14
✎
12:04
|
(24) если производству и нужен учет сырья и на продажу отдельно так они для это делают разные места хранения (обязательно) иначе, если это всё хранится на одном складе то в видах смысл абсолютно пропадает.
|
|||||||
29
George2
20.04.14
✎
12:05
|
(27) Так тут надо давить на Госдуму, на Минфин, чтобы они новую редакцию плана счетов разработали.
|
|||||||
30
supremum
20.04.14
✎
12:05
|
(28) Бочка одна - счетов много
|
|||||||
31
George2
20.04.14
✎
12:08
|
(30) таки что нам даст хранения единого газа из одной бочки на разных счетах? Это только усложняет учет.
|
|||||||
32
IamAlexy
20.04.14
✎
12:09
|
(31) а что нам мешает использовать только 10ый счет как для учета материалов так и для продажи материалов?
без перемещения на 41ый например.. |
|||||||
33
IamAlexy
20.04.14
✎
12:09
|
имхо - разделение сделано для удобства ведения в тех организациях где это разделение очевидно..
там где неочевидно (купили материал, часть продали а часть пустили в производство) - никто не мешате с 10.01 продать.. благо конфигурации позволяют любой счет учета ставить.. |
|||||||
34
George2
20.04.14
✎
12:10
|
(32) ПБУ мешает. Если бы в ПБУ было четко прописано, что я продаю не материалы а некие ТМПЗ, то всё с точки зрения закона было бы нормально.
|
|||||||
35
Chai Nic
20.04.14
✎
12:11
|
(5) Разделение на субсчета позволяет обойтись без параллельного налогового учета. И это правильно, я считаю. К сожалению, в РФ ввели налоговый учет как обязательное дополнение к бухгалтерскому, но лучше бы его отменили вовсе.
|
|||||||
36
Chai Nic
20.04.14
✎
12:12
|
Лучше весь учет вести по бухгалтерским правилам, чем плодить кучу параллельных учетов..
|
|||||||
37
George2
20.04.14
✎
12:13
|
Новое название должно звучать так, Товарно-материальные запасы - ТМЗ.
(35) согласен, это собака налог на прибыль виноват. И по мне дак нужно тут минфиновцам голову поломать что есть на самом деле такое ТМЗ. |
|||||||
38
George2
20.04.14
✎
12:14
|
Я могу купить материал, который предполагал пустить в производство и продать как товар.
Я могу купить товар, который предполагал продать и пустить в производство. ПБУ своим разграничением на виды и счета мешает мне легко гибко действовать. |
|||||||
39
Злопчинский
20.04.14
✎
12:15
|
(38) а поясни неграмотному, что именно обязывает делать упомянутое тобой ПБУ..?
|
|||||||
40
kiruha
20.04.14
✎
12:16
|
(0)
Работал с разными собственниками 90% в отчетность по РСБУ даже не смотрит. Т.е. вообще и никогда. Много счетов вообще "от балды" Разделение на товары и материалы - это вообще жесть Уж коли собственник не смортит - накуй эту всю аналитику Да, нужно объединить счета учета ТМПЗ в один счет |
|||||||
41
Chai Nic
20.04.14
✎
12:18
|
(40) РСБУ - это инструмент учета, а не отчетности, в первую очередь. А у буржуев наоборот - бухгалтерия следует интересам в первую очередь отчетности, а учет вторичен. Считаю, что наш подход правильнее, а их подход - извращение истинно верного учения Луки Паччоли.
Да, нужно объединить счета учета ТМПЗ в один счет |
|||||||
42
George2
20.04.14
✎
12:19
|
Знаете откуда всё идёт? С СССР, когда была плановая экономика и было четко установлено, что покупается и перепродаётся, а что покупается для производства.
Современный ПБУ был взят после развала союза и переписан без учёта новых реалий. Современный рынок очень гибкий и собственник сам решает, что ему делать в каждый момент времени. |
|||||||
43
neckto
20.04.14
✎
12:20
|
(38) Понимаешь разницу между Планом счетов в УП и его реализацией в программе? Если у тебя в программе справочник называется План счетов - это ничего не значит.
|
|||||||
44
Chai Nic
20.04.14
✎
12:21
|
(42) А вы не видели план счетов для бюджетных учреждений? Так вот он разработан без оглядки на СССР.. но по сравнению с ним хозрасчетный план счетов - образец удобства и изящности..
|
|||||||
45
kiruha
20.04.14
✎
12:25
|
(41)
Какой такой учет - если большнинство средних туда даже не смотрит ? Были предприятия на сопровождении (не крупняк), где велся учет только по бухии (по бедности). Так там обычно данные а) выковыриваешь с разных счетов сложными отчетами б) творится всякая фигня периодически типа красных остатков У нас 2 млн бухгалтеров работают только для фискалов. В 10 раз больше чем в среднем в тех же USA Ну и оставьте для фискалов счета для целей налогового учета и не лезьте в деятельность предприятия |
|||||||
46
George2
20.04.14
✎
12:26
|
(43) дак дело конкретно в законе. Мне определения ПБУ не нравятся. Они мне не дают право доказать бухгалтеру, что такая проводка будет верной.
(44) конечно я знаю бюджетный учет и там также несколько счетов. |
|||||||
47
Chai Nic
20.04.14
✎
12:26
|
(45) Кто не смотрит? Учет ведется не для начальника, а для контроля за исполнителями.
|
|||||||
48
KRV
20.04.14
✎
12:27
|
(0) еще один.. веди в тетрадке
|
|||||||
49
George2
20.04.14
✎
12:27
|
(48) заказчик просит в программе.
|
|||||||
50
Chai Nic
20.04.14
✎
12:28
|
(45) Как будто красные остатки на регистрах невозможны.. Нет уж. Регистры - это шаг назад. Бухучет - наше всё.
|
|||||||
51
kiruha
20.04.14
✎
12:29
|
(47)
Конкретный пример привидите - у меня таких клиентов почти нет. Где ведут, зачем, объем операций |
|||||||
52
George2
20.04.14
✎
12:30
|
Бух учет это двойная запись всего лишь. Ну и пусть будут двойные регистры. Какие проблемы?
|
|||||||
53
Злопчинский
20.04.14
✎
12:31
|
(56) а кто "твои/бухгалтера" проводки будет проверять...? (ну, кроме аудиторов) - даже затрудняюсь сказать.
. разработай план счетов для нужд собственного предприятия и веди по нему как надо для собственника. для налоговых фискальных органов - отдельные регистры налогового учета. . или как? |
|||||||
54
Chai Nic
20.04.14
✎
12:31
|
(52) Двойные регистры - это и будет БУ)
|
|||||||
55
George2
20.04.14
✎
12:31
|
Единственное отличие регистра от счета это признак активности пассивности из-за чего счет может по разному расти в плюс или в минус.
|
|||||||
56
Chai Nic
20.04.14
✎
12:32
|
(53) Только большинству бухгалтеров удобнее вести первично бухучет, а налоговые регистры получать из него.
|
|||||||
57
George2
20.04.14
✎
12:34
|
(53) проверяют аудиторы.
Вообще ситуация кошмарная, когда программисту приходится учить экономиста о том, что всё-таки есть такие затраты, которые не могут быть прямыми. Бухгалтеру приходится объяснять, что нельзя некоторые затраты на прямик поставить в себестоимость (вывозка леса с площадки) иначе придётся вводить множество наименований продукции и дополнительные переделы в производстве. |
|||||||
58
Chai Nic
20.04.14
✎
12:34
|
И проще, если система учета унифицирована по всей стране.. бухгалтер может свободно перейти в любую организацию и начать сразу же работать. Это удобно. А вы представьте себе, если учет в двух фирмах будет отличаться примерно как хозрасчетный и бюджетный..
|
|||||||
59
kiruha
20.04.14
✎
12:36
|
(53)
Ну так все и делают Для фискалов - РСБУ Для себя - управленческий по регистрам или МСФО(кто побольше) Вон Chai Nic все никак пример не приведет - где по другому то |
|||||||
60
Chai Nic
20.04.14
✎
12:37
|
(59) У всех хозрасчетных организаций, с которыми я имею дело, первично именно бухучет.. Может у москвичей иначе, не знаю.
|
|||||||
61
jsmith82
20.04.14
✎
12:39
|
По чесноку, вся эта байда идёт ещё с СССР.
Тогда было важно разделение на производство, торговлю, учёт отклонений (тогда не было супер-пупер систем расчёта мгновенной себестоимости), отнесения затрат и проч. По сути, вопрос философский. |
|||||||
62
kiruha
20.04.14
✎
12:41
|
(60)
Т.е. чтобы у Вас товар продать - смотрят остатки по 41 счету ? А не по регистру Остатки товаров ? |
|||||||
63
Chai Nic
20.04.14
✎
12:41
|
(62) Да, именно так.
|
|||||||
64
George2
20.04.14
✎
12:42
|
(61) это вопрос нового времени, новых реалий. Думаю пора его решать. Нужно куда-то обратиться. Наверное это нужно обсудить на Клерке, после чего что-то предпринимать.
|
|||||||
65
Злопчинский
20.04.14
✎
12:44
|
(56) ну так как раз надо разграничить. кто именно бухгалтер - то есть работает в интересах собственника, а кто "налоговый бухгалтер" - работает на фискалов. все сразу станет понятно. оно впрочем итак понятно. 9% бухгалтеров работают на фискалов. на собственников работают всякие жэкномисты, финдеректора и прочее...
|
|||||||
66
George2
20.04.14
✎
12:44
|
(63) будут смотреть на регистр остатков (пусть это будет единый счёт 10 для учета всех ТМЗ) и это не составит ни каких проблем.
|
|||||||
67
George2
20.04.14
✎
12:45
|
(61) а философия вопроса в том, что можно что угодно из ТМЗ продать и что угодно пустить в производство. Свобода как она есть.
|
|||||||
68
Chai Nic
20.04.14
✎
12:45
|
(66) Пусть. Ничего плохого в этом не вижу. Можно даже цифровые коды заменить на буквенные, и перейти на иерархию субсчетов, подобную именам доменов.)
|
|||||||
69
Злопчинский
20.04.14
✎
12:46
|
о. 9% бухгалтеров работают на фискалов = 95%
|
|||||||
70
George2
20.04.14
✎
12:47
|
(68) красота однако. :)
Если счета будут словами называться будет очень понятно и красиво. |
|||||||
71
Злопчинский
20.04.14
✎
12:47
|
а вот интересно: у кого-нить именно бюухгалтерия делает что-нить полезное (унутре) для фирмы?
|
|||||||
72
Chai Nic
20.04.14
✎
12:47
|
(65) У нас "бухгалтерами" считают всех, кто отличает 10 счет от 20)
|
|||||||
73
Злопчинский
20.04.14
✎
12:48
|
(70) ты посмотри как народ сейчас пишет, он в слове ещё может сделать 4 ошибки "исчо"... и ты хочешь чтобы "каталогизируемое" обозначали словами...?
|
|||||||
74
Chai Nic
20.04.14
✎
12:51
|
(73) Так выбор из классификатора будет, а не вручную) Короткие цифровые номера счетов были предназначены для ручного учета через ведомости и журнал-ордеры.. А для компьютерных баз данных в этом нет особого смысла.
|
|||||||
75
George2
20.04.14
✎
12:54
|
Я думаю ошибка в слове не позволит не правильно понять на какой счет отправили сумму.
|
|||||||
76
kiruha
20.04.14
✎
12:55
|
(73)
МСФО Утверждаются в компании краткое название счетов Пример вложенного смешанного кода с разделителями: AST.00 (Assets) АКТИВЫ CTA.00 (Current Assets) Оборотные активы CSH.00 (Cash) Денежные средства и их эквиваленты CSH.01 Денежные средства без ограничения к использованию CSH.02 Денежные средства с ограничением к использованию SFA.00 (Short-term Financial Assets) Краткосрочные финансовые вложения … OCA.99 (Other Current Assets) Прочие оборотные активы NCA.00 (Non-current Assets) Внеоборотные активы http://www.fbk.ru/publications/columns/8868/ |
|||||||
77
George2
20.04.14
✎
12:55
|
В общем понятна мне местная точка зрения, пойду на форум клерков обсуждать.
|
|||||||
78
Злопчинский
20.04.14
✎
12:55
|
я не спец во всяких производствах, переделах и прочем.. но и меня уже достало.
аудитор чуть не изошел: требует - надо часть каталогов (каталоги продукции, поступают вместе с товарами, часть продаем как обычнный товар, часть раздаем) из ТОВАРОВ ПЕРЕВЕСТИ В МАТЕРИАЛЫ, причем сделать это на складе!!! я сuka чуть вконец не обозлился - ваши материалы/товары/прочее - начальнику склада похрен. это все - NVW/ идите нахрен. хотите перевести в материалы - отбирайте часть товаров с палеты, перемещайте в отдельную складскую зону "нетоварных тмц" (естm такая у нас) - и там творите что хотите. / и все равно - все эти "двойные стандарты!" к добру не ведут. товаровед на складе и бух по учету материалов не могут между собой договориться. что и как учитывать. то у них освежители воздуха надо сторого как в документах поставщика, то они это вешают все на одну позицию обобщенную - учет у товароведа и у бухглтера постоянно не клеится. задолбался я уже советовать. говорю - посадите товароведа в бухбазу. я ему сделаю отд.рабочее место. ой нет, он неквалифицированный он фигню напоорет - ну так научите! нет пусть у него будет свой учет... ну пусть будет - кактусы будете жрать сами. ну так и оказалось... жалуются что кактусы не вкусные. . так что я за Да, нужно объединить счета учета ТМПЗ в один счет |
|||||||
79
George2
20.04.14
✎
12:58
|
(76) т. е. то что можно продать считается за актив? Тогда продукция всегда будет активом в отличие от материала. :/
|
|||||||
80
kiruha
20.04.14
✎
12:58
|
(78)
+100 Вообщем под всеми сообщениями в этой ветке |
|||||||
81
George2
20.04.14
✎
12:59
|
(76) или там, в активах, только средства производства недвижимость и т. п.?
|
|||||||
82
kiruha
20.04.14
✎
13:00
|
(79)
Не , это я привел как например формируется понятный человеческий код счетов в компании (кратость, информативность, отсутствие разночтений/ошибок) |
|||||||
83
George2
20.04.14
✎
13:00
|
(78) а я написал документик "пересортица", который переводит материалы в товары в продукцию во что угодно и на оборот. Но это лишняя ни кому не нужная операция!
|
|||||||
84
mdocs
20.04.14
✎
13:01
|
согласен, в бу не столь подкован, но абсурдность разделения мпз очевидна. хватило б субсчетов одного счета.
|
|||||||
85
Сияющий Асинхраль
20.04.14
✎
13:01
|
Да ну нах, и так уже задолбали изменениями в бухгалтерском законодательстве, уже двадцать лет делают бух учет все удобнее и удобнее, а становится все хуже и хуже. Лучше бы лет так на десяток а то и больше вообще запретили любые изменения в бух учете - толку для предприятий и бухгалтеров на них было бы Гораздо больше...
|
|||||||
86
Сияющий Асинхраль
20.04.14
✎
13:02
|
(85) Да, забыл проголосовать...
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
87
Злопчинский
20.04.14
✎
13:03
|
(86) ты злостный ренегат и отсталая личнгость, еще мохнатее меня. и уши совсем у тебя заросли!! ;-)
|
|||||||
88
mdocs
20.04.14
✎
13:04
|
тоже забыл
Да, нужно объединить счета учета ТМПЗ в один счет |
|||||||
89
Сияющий Асинхраль
20.04.14
✎
13:07
|
(87) Есть такое. Имел неосторожность как-то написать производственную конфу, ну типа УПП только на семерке. Работа была очень интересная, но вот когда стал отслеживать изменения законодательства, т.е. два-три человека творили то, что делала вся фирма 1С за совсем другую зарплату, вот тогда и стал таким вот ренегатом, который любые изменения принимает в штыки ибо задолбало... :-(
|
|||||||
90
George2
20.04.14
✎
13:15
|
(89) этот процесс не остановим, так как время течет, всё меняется. Рано или поздно придётся менять под новые реалии.
|
|||||||
91
Сияющий Асинхраль
20.04.14
✎
13:20
|
(90) Вот этот то процесс и надо остановить, если уж начал говорить о штатах там такого отродясь нет, чтобы все законодательство каждый год менялось. Знакомая в британию съездила на стажировку, сказала, что на предприятии стоит комп под управлением ДОС, на нем программа примерно двадцатилетней давности, работает, считает, менять никто не собирается ибо за 20 лет ничего не поменялось. Соответственно бух занят именно своим непосредственным делом, а не отслеживанием изменений в бух учете в текущем квартале...
|
|||||||
92
Сияющий Асинхраль
20.04.14
✎
13:22
|
+(91) А у нас изменение раз в год счета фактуры и способа расчета среднего в зарплате считается нормой :-(
|
|||||||
93
Злопчинский
20.04.14
✎
13:27
|
(92) зп - это вообще отдельная история. в контору взяли зиковщицу ибо время пришло. ну исп.срок на 2/3 закончился - иду к гендиру и грю. будет капец. не успевает делать то, на что ее взяли и воощем (имхо) малокомпетентна в заявленном ею деле. не, как орператор ЗИКа - еще ничего. но у нас же ЗиК, ПФР, СЗВ АДВ РСВ - это же перманентная борьба. грю - давай подтяну знакомую квалифицированную зиковщицу. подтянул. за пару недель вычистила и подогнала все как надо, за все года. вот это, блин, квалификация!!! а не тыколконажиатели кнопок.
в жизни не стыдно за две вtщи которые сделал: выдал за всю жизнь всего 2 рекомендации: сисадмину - который сейчас со мной работает и этой ЗИКовщице. |
|||||||
94
Мимохожий Однако
20.04.14
✎
13:29
|
(0)ОФФ: иди в правительство или депутаты. Созрел.
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
95
Сияющий Асинхраль
20.04.14
✎
13:31
|
(93) Да, таких мало, пару раз только за все время встречал классных спецов по зарплате, на работу которых было приятно смотреть, тоже от таких людей кайф получаю...
|
|||||||
96
Злопчинский
20.04.14
✎
13:33
|
(95) до сих пор, ксатаи, краем глаза присматривает...
|
|||||||
97
George2
20.04.14
✎
13:33
|
(94) подскажите, куда обратиться, где у них отдел кадров? ))
|
|||||||
98
Злопчинский
20.04.14
✎
13:36
|
(97) вам сюда http://government.ru/news/2138
|
|||||||
99
Сияющий Асинхраль
20.04.14
✎
13:37
|
(96) Без этого никак :-).
Вот последнее время пришлось поневоле в ЗУПе разбираться и то рад тому, что не я сам это чудо пишу, а кому-то другому приходится, с тех пор как сам писал до сих пор трясет :-) |
|||||||
100
Злопчинский
20.04.14
✎
13:37
|
или сюда http://government.ru/department/280/
|
|||||||
101
Злопчинский
20.04.14
✎
13:39
|
(99) это да, есть такое. хотя вроде старый уже, а все равно ошибку допустил. потратил год-полтора на бухгалтерию. имхо с весьма малым КПД. сейчас "отдал" другим людям (после того как убил кучу тестовых баз в однйо из которых оказалось как велось куча работы ;-)
|
|||||||
102
Сияющий Асинхраль
20.04.14
✎
13:40
|
(97) Это проделывается так: собираешь несколько лимонов лишних бабок (ну или спонсора хорошего ищешь), вкладываешь их в избирательную компанию, проходишь в думу. Другой вариант вступаешь в партию. Сейчас две партии попасть через которые туда наиболее вероятно - едросы и коммунисты, через остальных тоже можно, но вероятность гораздо меньше...
|
|||||||
103
Сияющий Асинхраль
20.04.14
✎
13:46
|
Эх, ладно покину я Вас, надо хоть в воскресенье от компа отойти...
|
|||||||
104
neo_matrix_123
20.04.14
✎
13:54
|
(71) у нас. все бухи работают не только по рсбу и мсфо, но и пасут весь оперативный учет, тем самым отвечая еще и за управленческую отчетность.
2. Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
105
Злопчинский
20.04.14
✎
14:06
|
9104) расшифруй. что значит "пасут весь ОУ" - что конкретно они отслеживают/пасут и как влияют на ОУ?
|
|||||||
106
neo_matrix_123
20.04.14
✎
14:22
|
оперативный учет в нашем понимании это все первичные документы, создающиеся в подразделениях, которых у нас чуть меньше 150-ти. проверяют сразу на предмет тождественности сделкам с контрагентами согласно указанным аналитикам в документах. поднимают договора.... в уставе прописаны все виды деятельности.... всего 10 человек включая двух зарплатчиков. период закрывается по пяти учетам (управа, бухня, налоговый, мсфо, инталев) за неделю максимум.
|
|||||||
107
neo_matrix_123
20.04.14
✎
14:24
|
какие еще вопросы? поделюсь способами дрессировки ;-)
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
108
Злопчинский
20.04.14
✎
14:25
|
(106) все равно не сильно понятно. на уровне ОУ не отсекаются заведомо неправильные/невозможные сделки?
. " проверяют сразу на предмет тождественности сделкам с контрагентами согласно указанным аналитикам в документах." - совсем непонятно... то есть типа договор по холодильникам - чтобы не продавали картошку? . "плднимают договора" - для чего? на проверку легитимности сделки..? . не счоти за придирки - реальн интересно. |
|||||||
109
neo_matrix_123
20.04.14
✎
14:42
|
(108) отсекаются заведомо некорректно созданные документы, а не сделки. сделки, обычно, заключаются и подписываются вне ведома бухов. к ним только оригиналы договоров приносят. производство тяжелого оборудования, всевозможные услуги производственного характера, включая проектирование, сервис, гарантийный и постгарантийный ремонт (созданы соответствующие фонды на 96 счете), строительство. все это может быть, а может быть только частично в одной или разных сделках с одним и тем-же заказчиком, в одном или разных договорах. собственно бухами и проверяется, какие дркументы создаются в рамках каждой сделки и как "собираются" затраты. учет позаказный с длительным циклом изгототвления. настроен на классическом варианте партионника, но с возможностью реализации сделок без перехода права собственности, выдернутой из рауз. используется проектный учет.
|
|||||||
110
wraithik
20.04.14
✎
15:08
|
(1) И что дальше? Им похрену. А у тех у кого материла или полуфабрикат может как на 60, так и на 20 уйти - заморочки лишние. Тоже не вижу смысла в делении 10/21 (ну это вообще не понятно на какой хрен поделили, я могу полуфабрикат как сделать, так и купить) 41/43. Все на один счет.
Да, нужно объединить счета учета ТМПЗ в один счет |
|||||||
111
neo_matrix_123
20.04.14
✎
15:16
|
(110) ремарка. материалка по правилам на 60-ку может уйти только возвратом поставщику, а такая операция прописывается в договоре. в противном случае это только 62-й счет.
|
|||||||
112
NcSteel
20.04.14
✎
16:07
|
в 3 счетах заблудился - ужас...
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
113
Злопчинский
20.04.14
✎
16:16
|
(109) спсб за пояснения. а как могут получиться "заведомо некорректные документы"..?
|
|||||||
114
Злопчинский
20.04.14
✎
16:17
|
(112) обоснуй!
|
|||||||
115
NcSteel
20.04.14
✎
16:18
|
(114) Что обосновывать? То то я не вижу тут проблемы?
материалы на 10 , продукция на 43 - все нормально и логично. |
|||||||
116
neo_matrix_123
20.04.14
✎
16:28
|
(113) поскольку первичка бьется в подразделениях, а там не везде экономисты ;-), и им пофиг на условия договора, в какой момент осуществлен к примеру переход права собственности, в подразделениях продолжают лупить доки не на ту сделку с заказчиком. или сервис выписывает материалы не в соответствии с нормами ТО, при этом никак этого не обосновывая хотя-бы остаточной ведомостью....
|
|||||||
117
ДенисЧ
20.04.14
✎
16:31
|
(116) Значит - программист руко*опый.
|
|||||||
118
neo_matrix_123
20.04.14
✎
16:33
|
(117) а причем здесь какой-то программист? у нас ваще его нет. тем более что речь идет про параллельные сделки и договора с одним и тем-же заказчиком и правила сбора расходов в соответствии с учетной политикой.
|
|||||||
119
Chai Nic
20.04.14
✎
16:36
|
(115) А если скажем предприятие продает свои изделия и одновременно заказывает такие же на стороне (в Китае;) )? Намного удобнее было бы учитывать всё на одном счете.
|
|||||||
120
Злопчинский
20.04.14
✎
16:41
|
(113) а зачем на два...? пусть на одном будет, все еще логичнее.
|
|||||||
121
neo_matrix_123
20.04.14
✎
17:00
|
(120) видов деятельности много, при комплексной сделке, включающей изготовление и поставку, шефмонтаж на объекте, пусконаладкой, вводом в эксплуатацию изготовленного оборудования и стройкой, не считая проектирования всего этого хозяйства, - на практике одним договором и сделкой обойтись не удается. поскольку в договоре изначально может идти только часть из перечисленного. плюс на каждый из видов деятельности и единицы изготовленного и поставленного оборудования начисляются отдельные резервы, и это только в бухне они котловые. и отдельно по каждой сделке учитывается и рассчитывается система мотивации. ждать премии сотрудник не будет несколько лет, пока закончится стройка, если его работа признана качественной и сделал он ее в прошлом году, а не в 2016-м.
|
|||||||
122
RomarioAgro
20.04.14
✎
17:00
|
(119) и как делить потом выручку от торговли и от производства, как понять чего продали: то что сами произвели или то что привезли из китая?
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
123
neo_matrix_123
20.04.14
✎
17:02
|
(122) поддерживаю практиков!
|
|||||||
124
NcSteel
20.04.14
✎
17:18
|
(119) Себестоимость как считать. Все ровно это фактически разный товар.
|
|||||||
125
Ndochp
20.04.14
✎
17:24
|
(124) А она тебе сильно нужна, в упр учете то?
|
|||||||
126
neo_matrix_123
20.04.14
✎
17:32
|
(125) сильно заблуждаетесь по поводу нужности бух и упр учета.
|
|||||||
127
NcSteel
20.04.14
✎
17:36
|
(125) мы вроде обсудлаем не упр учет. Да и себестоимость действительно крайне нужна в Упр учете, не меньше чем в регл.
|
|||||||
128
Ndochp
20.04.14
✎
17:49
|
(127) Да что там, что сям.
Затратили столько, получили столько, на складе осталось столько. С дельты налог. Это БУ/НУ А по упр учету, если ты одно и то же (то есть совсем одно, и на складе ты его не делишь) и производишь и покупаешь, то или тебе поставщик не может обеспечить нужное количество, либо ты сам произвести не можешь столько, сколько клиентам надо. И какая бы себестоимость не была выгоднее, ты продолжишь и производить и закупать. Итого, себестоимость единицы будет входящая цена от поставщика для купленной и стоимость материалов для произведенной. Это ты легко подсчитаешь не разделяя по счетам, чисто по спецификации. |
|||||||
129
neo_matrix_123
20.04.14
✎
17:59
|
(128)ремарка. себестоимость купленной будет с учетом доставки и растаможки, коль речь ранее шла про Китай. а себестоимость произведенной будет в зависимости от УП складываться из МПЗ + ТЗ + НР. есть случаи, когда произвести самому дороже, но при этом не сорвать контракт и не попасть под ШС, прописанные в договоре, ибо везти из Китая уж точно не быстрее.
|
|||||||
130
NcSteel
20.04.14
✎
19:13
|
(128) Себестоимость будет размазана на счете по среднему, все же стоит делить по счетам.
|
|||||||
131
RayCon
20.04.14
✎
20:52
|
(0)
>Скажу прямо, реформа 2000 года в плане счетов была не законченной! А была ли эта реформа? Вот в Казахстане хоть какая-то, но была. В России реформы не было! >Нужна реформа бухучета, чтобы все ТМПЗ учитывались на одном счете! Когда я слышу слово "нужна", я всегда спрашиваю "кому?". Нужна ли реформа чиновникам из Минфина? Или, может, она нужна тем деятелям, которые пилят бюджет? Реформа нужна тем, кто делает бизнес не на административном ресурсе! К сожалению, в России построена неконкурентная экономика, которой никакие реформы не нужны. Достаточно просмотреть историю перехода России на МСФО (где запасы учитываются на одном счете), чтобы понять, что "грелкам для кресел" нужен процесс, а вовсе не результат: чем дольше будет длится реформа, тем дольше будет длиться период их ИБД и, как следствие, период получения зряплаты. >И чтобы с этого счета можно было свободно продавать на счет >90.2 либо 91.2 в зависимости от ситуации. Вообще-то, это счета списания, а не счета продаж. ;) |
|||||||
132
modestry
20.04.14
✎
20:57
|
(0) Только познав бухгалтерский учет, понимаешь его лаконичность...
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
133
Chai Nic
20.04.14
✎
21:15
|
(122) По корсчетам оборотов.. в чем проблемы вообще? А вот сальдо делить никакого смысла нет.
|
|||||||
134
Песец
20.04.14
✎
21:52
|
(0) Деление на материалы, товар, полуфабрикат и т. п. это совковый рудимент, тогда это имело смысл, т. к. если предприятие получало некий материал, то оно не имело права этот материал не только продать, но и вообще использовать как-то иначе чем на производство конкретного утвержденного госпланом на пятилетку вперед изделия и это все государству надо было контролировать и сажать за решетку за нарушения.
Сейчас в этом абсолютно никакого смысла нет, если же надо разделить, то разделение должно быть не только на бумаге, но и физически на складе и этого достаточно, иначе какой смысл вести раздельный учет одинаковых тмц, лежащих в общей куче. Изменения плана счетов - жирный слой икры на кусок хлеба одноэсников, так что я за: Да, нужно объединить счета учета ТМПЗ в один счет |
|||||||
135
Злопчинский
20.04.14
✎
22:22
|
(122) весьма маловеротяно что россия будет производить точно то же, что привезли из китая.
. разделение на 2 счета - никоим образом не поможет различить что продали - свое или привезенное. тем более что на складе это всё все равно свалено в одну большую кучу. . если на складе это не свалено в одну большую кучу а действительно разделено - исходя из потребительских качеств или иных знАчимых признаков, то все разруливается на основе этих признаокв и be[ учета - то есть нормальной партионкой. |
|||||||
136
Chai Nic
20.04.14
✎
22:29
|
(135) "весьма маловеротяно что россия будет производить точно то же, что привезли из китая"
В ширпотребе такое часто происходит. Например, в Нижнем Тагиле делают шпингалеты, но спрос превышает возможности предприятия.. тогда предприятие делает заказ китайцам, и продает эти китайские под своей маркой.. |
|||||||
137
Chai Nic
20.04.14
✎
22:31
|
(134) В советском плане счетов был например субсчет 73.3 - "Расчеты по ссудам на строительство садовых домиков".. во как. )
|
|||||||
138
Злопчинский
20.04.14
✎
22:35
|
(136) ну и что? все равно это будет лежать в однйо куче? а себестоимость/затраты/доходы считать попартионке. сначал апродаем свое, потом китайскоей. проблем не вижу
|
|||||||
139
Torquader
20.04.14
✎
22:38
|
(138) А в чём разница для учёта, если мы не списываем продукцию ?
Купили-продали - одна себестоимость, а произвели-продали - другая, но продаём-то мы по одной цене. |
|||||||
140
zzzzz
20.04.14
✎
22:56
|
(0) Начнем с того, что в пункте 7 - ошибка. 7.7 позволяет продавать с 10-ки. Допилить, чтобы прошло это не как прочие доходы, а как основной - вообще никаких проблем. В 2002-ом году делал на комплексной продажу материалов, у которых истекал срок годности. Суммы были большие. Налоговая принимала без проблем это как прочие доходы, но бухи захотели - дописал. проблем не было.
Кроме того, всегда есть возможность завести свой счет, прописать его в учетной политике предприятия и работать именно с этим счетом. Так что прежде чем прыгать и кричать о необходимости что-либо дорабатывать, подумай, а нужно ли это кому-либо, кроме тебя. Для начала, напиши свой план счетов, добейся, чтобы руководство твоей фирмы утвердило его в учетной политике, а потом похвастайся нам, как с ним удобно работать. |
|||||||
141
Злопчинский
20.04.14
✎
23:47
|
(139) вопрос только в сбое нужнйо себестоимости...?
|
|||||||
142
Torquader
20.04.14
✎
23:55
|
(141) А для чего ещё мы ведём учёт ?
Конечно, ещё там налоги будут разные, но у нас от товаров зависит только НДС, а он считается по входной ведомости - то, что происходит с товаром внутри производства (если он оказывается сырьём) никого не волнует. |
|||||||
143
Холст
21.04.14
✎
04:29
|
зачем же полумеры ? )) пусть Минфин сразу утверждает систему РАУЗ в ПБУ ) смешать воедино затраты и активы
Да, нужно объединить счета учета ТМПЗ в один счет |
|||||||
144
neo_matrix_123
21.04.14
✎
05:36
|
(143) взбалтывать будем?
|
|||||||
145
France
21.04.14
✎
06:49
|
У автора скорей истерика, и под каждую истерика пс не поменяешь
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
146
cons74
21.04.14
✎
07:01
|
42, 15 и 16 в бп2.0 не автоматизированы. Решение? Работаем без них!
Вам в больничку к душевнобольным пора. Ну или в ГосДуму реформы писать (что одно и то же). Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
147
ifso
21.04.14
✎
07:44
|
Не суть важно что и как учитывать, но все хоть чем-то заняты.
|
|||||||
148
organizm
21.04.14
✎
07:58
|
автор просто мало имел дела со всем разнообразием бухгалтерского ведения учета на предприятиях разного масштаба, вот у него и сложилось мнение что материал и товар одно и то же
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
149
Chai Nic
21.04.14
✎
08:01
|
(148) Что мешает конкретному предприятию создать субсчета на едином счете учета запасов, раз уж нужно отделить материалы от товаров? Но на уровне ПБУ это лишнее, автор прав.
|
|||||||
150
ИС-2
naïve
21.04.14
✎
08:05
|
вот какой вообще сейчас смысл в БУ для собственника? Он не гибкий. Все прекрасно делается на регистрах накопления
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
151
ИС-2
naïve
21.04.14
✎
08:06
|
учет в разрезе чего либо возможен только по 3 субконто (иначе гемморой)
|
|||||||
152
Chai Nic
21.04.14
✎
10:05
|
(150) Фу... РН это почти то же самое что и эксель и почти то же самое что и амбарная книга. Средневековье.
|
|||||||
153
Джордж1
21.04.14
✎
10:11
|
(150)Двойная запись рулит
|
|||||||
154
Иоканаан
21.04.14
✎
11:00
|
Думается, что тут вопрос не в избытке счетов в плане бух. учёта, а в их использовании.
В Вашей схеме вообще можно обойтись без полуфабрикатов. Тогда исчезнут проводки на 21-ый счёт. 23-й тоже можно изжить при иной постановке бухгалтерского учёта: это надо смотреть саму структуру предприятия, что и как оно делает. И фактически у Вас будет формироваться только готовая продукция (напиленный лес) на сч. 43. А уже с него Вы то, что нужно пустить в собственное производство спишете на сч. 10. Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
155
Базис
naïve
21.04.14
✎
11:55
|
Ученье - свет, а неучёных тьма.
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
156
Bell
21.04.14
✎
17:15
|
Добили реформаторы:
-первый сделал вычет НДС без реализации (сколько интересно денег получил?); -второй заставил ежедневно НДФЛ платить (не признал отпуск оплатой труда) (Рады две организации Налоговая и Труд.инспекция!). Предложение о еженедельной зарплате уже поступило... Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
157
neo_matrix_123
21.04.14
✎
17:24
|
(156) ;-))))) отдельное спасибо за подъем настроения к концу раб.дня
|
|||||||
158
Джинн
21.04.14
✎
17:28
|
Даешь реформу! Оставим два счета - Актив и Пассив!
Да, нужно объединить счета учета ТМПЗ в один счет |
|||||||
159
Иоканаан
21.04.14
✎
17:31
|
(9)А как там обрабатывают то, что до 2000-ого года называлось МБП? Тогда и у нас хотели уйти от этой сущности - не вышло.
|
|||||||
160
Chai Nic
21.04.14
✎
20:20
|
(159) Вот кстати от учета МБП на отдельном счете зря отказались. На мой взгляд, учитывать МБП в составе запасов - неверно.
|
|||||||
161
Ctrekoza
22.04.14
✎
01:08
|
(0)
Нет, нужно оставить всё как есть |
|||||||
162
Ctrekoza
22.04.14
✎
01:17
|
(161) + никакого дебилизма нет. Все правильно - счета должны быть разные и много, само предприятие выбирает какой план счетов использовать в своей УП и это закреплено в законе о БУ.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |