В бухгалтерском учете для учета товаров, продукции полуфабрикатов и материалов используются следующие счета
10, 21, 41, 43.
И следующие счета для учета отклонений их стоимости 40, 42, 15, 16.

Скажу прямо, реформа 2000 года в плане счетов была не законченной!

Существование одновременно 21, 43 и 10 счетов гнобит жизнь порядочных бухгалтеров и программистов пытающихся вести учет на производстве.

Опишу вам одну схему, которая становится полным идиотизмом по нашим законам.

1. В лесу заготавливают круглый лес.
2. Потом его тракторами стаскивают на площадки.
3. С этих площадок лес специальными лесовозами отвозится на площадки у дорог.
4.1. С этих, последних, площадок лес продаётся и отвозится своим либо чужим транспортом.
4.2. С этих, последних, площадок лес отправляется в пункты переработки.
5. В пунктах переработки лес пилят.
6.1. Напиленный лес может идти в продажу.
6.2. Напиленный лес может идти в дальнейшую переработку для производства продукции высокого передела.

А теперь представьте себе цепочку бухгалтерских счетов для учета движения.

Способ номер раз.

1. Дт 20 Кт 10, 70, 60.
2. Дт 20(23) Кт 10, 70.

Затем выпуск полуфабриката Дт 21 Кт 40. (Дт 20 Кт 23). Дт 40 Кт 20.

3. Дт 20 (23) Кт 10, 70. (Обратите внимание на то, что эта проводка выполняется после выпуска продукции)
4.1. Дт 90.2 Кт 21.
4.2. Дт 20(23) Кт 10, 70. (опять уже после выпуска полуфабрикатов)
5. Дт 20 Кт 21.

Затем выпуск новых полуфабрикатов или продукции Дт 21(43) Кт 40. Дт 40 Кт 20.

6.1. Дт 90.2 Кт 21(43)
6.2. Дт 20 Кт 21

Затем опять выпуск и последняя продажа...

Способ номер два.

1. Дт 20 Кт 10, 70, 60.
2. Дт 20(23) Кт 10, 70.

Затем заготовка материала Дт 10 Кт 15. (Дт 20 Кт 23). Дт 15 Кт 20.

3. Дт 20 (23) Кт 10, 70. (Обратите внимание на то, что эта проводка выполняется после выпуска продукции)
4.1. Дт 91.2 Кт 10. (продавать нормально с 10-го счета невозможно, а в условиях лесохозяйственной деятельности продажа и переработка леса идут 50/50)
4.2. Дт 20(23) Кт 10, 70. (опять уже после выпуска материалов)
5. Дт 20 Кт 10.

Затем выпуск новых полуфабрикатов или продукции Дт 21(43) Кт 40. Дт 40 Кт 20.

6.1. Дт 90.2 Кт 21(43)
6.2. Дт 20 Кт 21

Ввод в бухгалтерский учет серии различных счетов для учета различных ТМПЗ заставляет делать кучу лишних телодвижений!

Нужна реформа бухучета, чтобы все ТМПЗ учитывались на одном счете! И чтобы с этого счета можно было свободно продавать на счет 90.2 либо 91.2 в зависимости от ситуации.

(62) Да, именно так.

(61) это вопрос нового времени, новых реалий. Думаю пора его решать. Нужно куда-то обратиться. Наверное это нужно обсудить на Клерке, после чего что-то предпринимать.

(56) ну так как раз надо разграничить. кто именно бухгалтер - то есть работает в интересах собственника, а кто "налоговый бухгалтер" - работает на фискалов. все сразу станет понятно. оно впрочем итак понятно. 9% бухгалтеров работают на фискалов. на собственников работают всякие жэкномисты, финдеректора и прочее...

(63) будут смотреть на регистр остатков (пусть это будет единый счёт 10 для учета всех ТМЗ) и это не составит ни каких проблем.

(61) а философия вопроса в том, что можно что угодно из ТМЗ продать и что угодно пустить в производство. Свобода как она есть.

(66) Пусть. Ничего плохого в этом не вижу. Можно даже цифровые коды заменить на буквенные, и перейти на иерархию субсчетов, подобную именам доменов.)

о. 9% бухгалтеров работают на фискалов = 95%

(68) красота однако. :)

Если счета будут словами называться будет очень понятно и красиво.

а вот интересно: у кого-нить именно бюухгалтерия делает что-нить полезное (унутре) для фирмы?

(65) У нас "бухгалтерами" считают всех, кто отличает 10 счет от 20)

(70) ты посмотри как народ сейчас пишет, он в слове ещё может сделать 4 ошибки "исчо"... и ты хочешь чтобы "каталогизируемое" обозначали словами...?

(73) Так выбор из классификатора будет, а не вручную) Короткие цифровые номера счетов были предназначены для ручного учета через ведомости и журнал-ордеры.. А для компьютерных баз данных в этом нет особого смысла.

Я думаю ошибка в слове не позволит не правильно понять на какой счет отправили сумму.

(73)
МСФО
Утверждаются в компании краткое название счетов

Пример вложенного смешанного кода с разделителями:

AST.00 (Assets) АКТИВЫ
CTA.00 (Current Assets) Оборотные активы
CSH.00 (Cash) Денежные средства и их эквиваленты
CSH.01 Денежные средства без ограничения к использованию
CSH.02 Денежные средства с ограничением к использованию
SFA.00 (Short-term Financial Assets) Краткосрочные финансовые вложения
…
OCA.99 (Other Current Assets) Прочие оборотные активы
NCA.00 (Non-current Assets) Внеоборотные активы

http://www.fbk.ru/publications/columns/8868/

В общем понятна мне местная точка зрения, пойду на форум клерков обсуждать.

я не спец во всяких производствах, переделах и прочем.. но и меня уже достало.
аудитор чуть не изошел: требует - надо часть каталогов (каталоги продукции, поступают вместе с товарами, часть продаем как обычнный товар, часть раздаем) из ТОВАРОВ ПЕРЕВЕСТИ В МАТЕРИАЛЫ, причем сделать это на складе!!! я сuka чуть вконец не обозлился - ваши материалы/товары/прочее - начальнику склада похрен. это все - NVW/ идите нахрен. хотите перевести в материалы - отбирайте часть товаров с палеты, перемещайте в отдельную складскую зону "нетоварных тмц" (естm такая у нас) - и там творите что хотите.
/
и все равно - все эти "двойные стандарты!" к добру не ведут. товаровед на складе и бух по учету материалов не могут между собой договориться. что и как учитывать. то у них освежители воздуха надо сторого как в документах поставщика, то они это вешают все на одну позицию обобщенную - учет у товароведа и у бухглтера постоянно не клеится. задолбался я уже советовать. говорю - посадите товароведа в бухбазу. я ему сделаю отд.рабочее место. ой нет, он неквалифицированный он фигню напоорет - ну так научите! нет пусть у него будет свой учет... ну пусть будет - кактусы будете жрать сами. ну так и оказалось... жалуются что кактусы не вкусные.
.
так что я за

(76) т. е. то что можно продать считается за актив? Тогда продукция всегда будет активом в отличие от материала. :/

(78)
+100
Вообщем под всеми сообщениями в этой ветке

(76) или там, в активах, только средства производства недвижимость и т. п.?

(79)
Не , это я привел как например формируется понятный человеческий код счетов в компании (кратость, информативность, отсутствие разночтений/ошибок)

(78) а я написал документик "пересортица", который переводит материалы в товары в продукцию во что угодно и на оборот. Но это лишняя ни кому не нужная операция!

согласен, в бу не столь подкован, но абсурдность разделения мпз очевидна. хватило б субсчетов одного счета.

Да ну нах, и так уже задолбали изменениями в бухгалтерском законодательстве, уже двадцать лет делают бух учет все удобнее и удобнее, а становится все хуже и хуже. Лучше бы лет так на десяток а то и больше вообще запретили любые изменения в бух учете - толку для предприятий и бухгалтеров на них было бы Гораздо больше...

(85) Да, забыл проголосовать...

(86) ты злостный ренегат и отсталая личнгость, еще мохнатее меня. и уши совсем у тебя заросли!! ;-)

тоже забыл

(87) Есть такое. Имел неосторожность как-то написать производственную конфу, ну типа УПП только на семерке. Работа была очень интересная, но вот когда стал отслеживать изменения законодательства, т.е. два-три человека творили то, что делала вся фирма 1С за совсем другую зарплату, вот тогда и стал таким вот ренегатом, который любые изменения принимает в штыки ибо задолбало... :-(

(89) этот процесс не остановим, так как время течет, всё меняется. Рано или поздно придётся менять под новые реалии.

(90) Вот этот то процесс и надо остановить, если уж начал говорить о штатах там такого отродясь нет, чтобы все законодательство каждый год менялось. Знакомая в британию съездила на стажировку, сказала, что на предприятии стоит комп под управлением ДОС, на нем программа примерно двадцатилетней давности, работает, считает, менять никто не собирается ибо за 20 лет ничего не поменялось. Соответственно бух занят именно своим непосредственным делом, а не отслеживанием изменений в бух учете в текущем квартале...

+(91) А у нас изменение раз в год счета фактуры и способа расчета среднего в зарплате считается нормой :-(

(92) зп - это вообще отдельная история. в контору взяли зиковщицу ибо время пришло. ну исп.срок на 2/3 закончился - иду к гендиру и грю. будет капец. не успевает делать то, на что ее взяли и воощем  (имхо) малокомпетентна в заявленном ею деле. не, как орператор ЗИКа - еще ничего. но у нас же ЗиК, ПФР, СЗВ АДВ РСВ - это же перманентная борьба. грю - давай подтяну знакомую квалифицированную зиковщицу. подтянул. за пару недель вычистила и подогнала все как надо, за все года. вот это, блин, квалификация!!! а не тыколконажиатели кнопок.
в жизни не стыдно за две вtщи которые сделал: выдал за всю жизнь всего 2 рекомендации: сисадмину - который сейчас со мной работает и этой ЗИКовщице.

(0)ОФФ: иди в правительство или депутаты. Созрел.

(93) Да, таких мало, пару раз только за все время встречал классных спецов по зарплате, на работу которых было приятно смотреть, тоже от таких людей кайф получаю...

(95) до сих пор, ксатаи, краем глаза присматривает...

(94) подскажите, куда обратиться, где у них отдел кадров? ))

(97) вам сюда http://government.ru/news/2138

(96) Без этого никак :-).
Вот последнее время пришлось поневоле в ЗУПе разбираться и то рад тому, что не я сам это чудо пишу, а кому-то другому приходится, с тех пор как сам писал до сих пор трясет :-)

или сюда http://government.ru/department/280/

(99) это да, есть такое. хотя вроде старый уже, а все равно ошибку допустил. потратил год-полтора на бухгалтерию. имхо с весьма малым КПД. сейчас "отдал" другим людям (после того как убил кучу тестовых баз в однйо из которых оказалось как велось куча работы ;-)

(97) Это проделывается так: собираешь несколько лимонов лишних бабок (ну или спонсора хорошего ищешь), вкладываешь их в избирательную компанию, проходишь в думу. Другой вариант вступаешь в партию. Сейчас две партии попасть через которые туда наиболее вероятно - едросы и коммунисты, через остальных тоже можно, но вероятность гораздо меньше...

Эх, ладно покину я Вас, надо хоть в воскресенье от компа отойти...

(71) у нас. все бухи работают не только по рсбу и мсфо, но и пасут весь оперативный учет, тем самым отвечая еще и за управленческую отчетность.

2. Нет, нужно оставить всё как есть

9104) расшифруй. что значит "пасут весь ОУ" - что конкретно они отслеживают/пасут и как влияют на ОУ?

оперативный учет в нашем понимании это все первичные документы, создающиеся в подразделениях, которых у нас чуть меньше 150-ти. проверяют сразу на предмет тождественности сделкам с контрагентами согласно указанным аналитикам в документах. поднимают договора.... в уставе прописаны все виды деятельности.... всего 10 человек включая двух зарплатчиков. период закрывается по пяти учетам (управа, бухня, налоговый, мсфо, инталев) за неделю максимум.

какие еще вопросы? поделюсь способами дрессировки ;-)

(106) все равно не сильно понятно. на уровне ОУ не отсекаются заведомо неправильные/невозможные сделки?
.
" проверяют сразу на предмет тождественности сделкам с контрагентами согласно указанным аналитикам в документах." - совсем непонятно... то есть типа договор по холодильникам - чтобы не продавали картошку?
.
"плднимают договора" - для чего? на проверку легитимности сделки..?
.
не счоти за придирки - реальн интересно.

(108) отсекаются заведомо некорректно созданные документы, а не сделки. сделки, обычно, заключаются и подписываются вне ведома бухов. к ним только оригиналы договоров приносят. производство тяжелого оборудования, всевозможные услуги производственного характера, включая проектирование, сервис, гарантийный и постгарантийный ремонт (созданы соответствующие фонды на 96 счете), строительство. все это может быть, а может быть только частично в одной или разных сделках с одним и тем-же заказчиком, в одном или разных договорах. собственно бухами и проверяется, какие дркументы создаются в рамках каждой сделки и как "собираются" затраты. учет позаказный с длительным циклом изгототвления. настроен на классическом варианте партионника, но с возможностью реализации сделок без перехода права собственности, выдернутой из рауз. используется проектный учет.

(1) И что дальше? Им похрену. А у тех у кого материла или полуфабрикат может как на 60, так и на 20 уйти - заморочки лишние. Тоже не вижу смысла в делении 10/21 (ну это вообще не понятно на какой хрен поделили, я могу полуфабрикат как сделать, так и купить) 41/43. Все на один счет.

(110) ремарка. материалка по правилам на 60-ку может уйти только возвратом поставщику, а такая операция прописывается в договоре. в противном случае это только 62-й счет.

в 3 счетах заблудился - ужас...

(109) спсб за пояснения. а как могут получиться "заведомо некорректные документы"..?

(112) обоснуй!

(114) Что обосновывать? То то я не вижу тут проблемы?

материалы на 10 , продукция на 43 - все нормально и логично.

(113) поскольку первичка бьется в подразделениях, а там не везде экономисты ;-), и им пофиг на условия договора, в какой момент осуществлен к примеру переход права собственности, в подразделениях продолжают лупить доки не на ту сделку с заказчиком. или сервис выписывает материалы не в соответствии с нормами ТО, при этом никак этого не обосновывая хотя-бы остаточной ведомостью....

(116) Значит - программист руко*опый.

(117) а причем здесь какой-то программист? у нас ваще его нет. тем более что речь идет про параллельные сделки  и договора с одним и тем-же заказчиком и правила сбора расходов в соответствии с учетной политикой.

(115) А если скажем предприятие продает свои изделия и одновременно заказывает такие же на стороне (в Китае;) )? Намного удобнее было бы учитывать всё на одном счете.

(113) а зачем на два...? пусть на одном будет, все еще логичнее.

(120) видов деятельности много, при комплексной сделке, включающей изготовление и поставку, шефмонтаж на объекте, пусконаладкой, вводом в эксплуатацию изготовленного оборудования и стройкой, не считая проектирования всего этого хозяйства, - на практике одним договором и сделкой обойтись не удается. поскольку в договоре изначально может идти только часть из перечисленного. плюс на каждый из видов деятельности и единицы изготовленного и поставленного оборудования начисляются отдельные резервы, и это только в бухне они котловые. и отдельно по каждой сделке учитывается и рассчитывается система мотивации. ждать премии сотрудник не будет несколько лет, пока закончится стройка, если его работа признана качественной и сделал он ее в прошлом году, а не в 2016-м.

(119) и как делить потом выручку от торговли и от производства, как понять чего продали: то что сами произвели или то что привезли из китая?

(122) поддерживаю практиков!

(119) Себестоимость как считать. Все ровно это фактически разный товар.

(124) А она тебе сильно нужна, в упр учете то?

(125) сильно заблуждаетесь по поводу нужности бух и упр учета.

(125) мы вроде обсудлаем не упр учет. Да и себестоимость действительно крайне нужна в Упр учете, не меньше чем в регл.

(127) Да что там, что сям.
Затратили столько, получили столько, на складе осталось столько. С дельты налог. Это БУ/НУ
А по упр учету, если ты одно и то же (то есть совсем одно, и на складе ты его не делишь) и производишь и покупаешь, то или тебе поставщик не может обеспечить нужное количество, либо ты сам произвести не можешь столько, сколько клиентам надо. И какая бы себестоимость не была выгоднее, ты продолжишь и производить и закупать.
Итого, себестоимость единицы будет входящая цена от поставщика для купленной и стоимость материалов для произведенной. Это ты легко подсчитаешь не разделяя по счетам, чисто по спецификации.

(128)ремарка. себестоимость купленной будет с учетом доставки и растаможки, коль речь ранее шла про Китай. а себестоимость произведенной будет в зависимости от УП складываться из МПЗ + ТЗ + НР. есть случаи, когда произвести самому дороже, но при этом не сорвать контракт и не попасть под ШС, прописанные в договоре, ибо везти из Китая уж точно не быстрее.

(128) Себестоимость будет размазана на счете по среднему, все же стоит делить по счетам.

(0)
>Скажу прямо, реформа 2000 года в плане счетов была не законченной!

А была ли эта реформа? Вот в Казахстане хоть какая-то, но была. В России реформы не было!


>Нужна реформа бухучета, чтобы все ТМПЗ учитывались на одном счете!

Когда я слышу слово "нужна", я всегда спрашиваю "кому?". Нужна ли реформа чиновникам из Минфина? Или, может, она нужна тем деятелям, которые пилят бюджет? Реформа нужна тем, кто делает бизнес не на административном ресурсе! К сожалению, в России построена неконкурентная экономика, которой никакие реформы не нужны. Достаточно просмотреть историю перехода России на МСФО (где запасы учитываются на одном счете), чтобы понять, что "грелкам для кресел" нужен процесс, а вовсе не результат: чем дольше будет длится реформа, тем дольше будет длиться период их ИБД и, как следствие, период получения зряплаты.


>И чтобы с этого счета можно было свободно продавать на счет
>90.2 либо 91.2 в зависимости от ситуации.

Вообще-то, это счета списания, а не счета продаж. ;)

(0) Только познав бухгалтерский учет, понимаешь его лаконичность...

(122) По корсчетам оборотов.. в чем проблемы вообще? А вот сальдо делить никакого смысла нет.

(0) Деление на материалы, товар, полуфабрикат и т. п. это совковый рудимент, тогда это имело смысл, т. к. если предприятие получало некий материал, то оно не имело права этот материал не только продать, но и вообще использовать как-то иначе чем на производство конкретного утвержденного госпланом на пятилетку вперед изделия и это все государству надо было контролировать и сажать за решетку за нарушения.

Сейчас в этом абсолютно никакого смысла нет, если же надо разделить, то разделение должно быть не только на бумаге, но и физически на складе и этого достаточно, иначе какой смысл вести раздельный учет одинаковых тмц, лежащих в общей куче.


Изменения плана счетов - жирный слой икры на кусок хлеба одноэсников, так что я за:

(122) весьма маловеротяно что россия будет производить точно то же, что привезли из китая.
.
разделение на 2 счета - никоим образом не поможет различить что продали - свое или привезенное. тем более что на складе это всё все равно свалено в одну большую кучу.
.
если на складе это не свалено в одну большую кучу а действительно разделено - исходя из потребительских качеств или иных знАчимых признаков, то все разруливается на основе этих признаокв и be[ учета - то есть нормальной партионкой.

(135) "весьма маловеротяно что россия будет производить точно то же, что привезли из китая"
В ширпотребе такое часто происходит. Например, в Нижнем Тагиле делают шпингалеты, но спрос превышает возможности предприятия.. тогда предприятие делает заказ китайцам, и продает эти китайские под своей маркой..

(134) В советском плане счетов был например субсчет 73.3 - "Расчеты по ссудам на строительство садовых домиков".. во как. )

(136) ну и что? все равно это будет лежать в однйо куче? а себестоимость/затраты/доходы считать попартионке. сначал апродаем свое, потом китайскоей. проблем не вижу

(138) А в чём разница для учёта, если мы не списываем продукцию ?
Купили-продали - одна себестоимость, а произвели-продали - другая, но продаём-то мы по одной цене.

(0) Начнем с того, что в пункте 7 - ошибка. 7.7 позволяет продавать с 10-ки. Допилить, чтобы прошло это не как прочие доходы, а как основной - вообще никаких проблем. В 2002-ом году делал на комплексной продажу материалов, у которых истекал срок годности. Суммы были большие. Налоговая принимала без проблем это как прочие доходы, но бухи захотели - дописал. проблем не было.
Кроме того, всегда есть возможность завести свой счет, прописать его в учетной политике предприятия и работать именно с этим счетом.
Так что прежде чем прыгать и кричать о необходимости что-либо дорабатывать, подумай, а нужно ли это кому-либо, кроме тебя. Для начала, напиши свой план счетов, добейся, чтобы руководство твоей фирмы утвердило его в учетной политике, а потом похвастайся нам, как с ним удобно работать.

(139) вопрос только в сбое нужнйо себестоимости...?

(141) А для чего ещё мы ведём учёт ?
Конечно, ещё там налоги будут разные, но у нас от товаров зависит только НДС, а он считается по входной ведомости - то, что происходит с товаром внутри производства (если он оказывается сырьём) никого не волнует.

зачем же полумеры ? )) пусть Минфин сразу утверждает систему РАУЗ в ПБУ ) смешать воедино затраты и активы

(143) взбалтывать будем?

У автора скорей истерика, и под каждую истерика пс не поменяешь

42, 15 и 16 в бп2.0 не автоматизированы. Решение? Работаем без них!
Вам в больничку к душевнобольным пора. Ну или в ГосДуму реформы писать (что одно и то же).

Не суть важно что и как учитывать, но все хоть чем-то заняты.

автор просто мало имел дела со всем разнообразием бухгалтерского ведения учета на предприятиях разного масштаба, вот у него и сложилось мнение что материал и товар одно и то же

(148) Что мешает конкретному предприятию создать субсчета на едином счете учета запасов, раз уж нужно отделить материалы от товаров? Но на уровне ПБУ это лишнее, автор прав.

вот какой вообще сейчас смысл в БУ для собственника? Он не гибкий. Все прекрасно делается на регистрах накопления

учет в разрезе чего либо возможен только по 3 субконто (иначе гемморой)

(150) Фу... РН это почти то же самое что и эксель и почти то же самое что и амбарная книга. Средневековье.

(150)Двойная запись рулит

Думается, что тут вопрос не в избытке счетов в плане бух. учёта, а в их использовании.
В Вашей схеме вообще можно обойтись без полуфабрикатов. Тогда исчезнут проводки на 21-ый счёт.
23-й тоже можно изжить при иной постановке бухгалтерского учёта: это надо смотреть саму структуру предприятия, что и как оно делает. И фактически у Вас будет формироваться только готовая продукция (напиленный лес) на сч. 43. А уже с него Вы то, что нужно пустить в собственное производство спишете на сч. 10.

Ученье - свет, а неучёных тьма.

Добили реформаторы:
-первый сделал вычет НДС без реализации (сколько интересно денег получил?);
-второй заставил ежедневно НДФЛ платить (не признал отпуск оплатой труда) (Рады две организации Налоговая и Труд.инспекция!). Предложение о еженедельной зарплате уже поступило...

(156) ;-))))) отдельное спасибо за подъем настроения к концу раб.дня

Даешь реформу! Оставим два счета - Актив и Пассив!

(9)А как там обрабатывают то, что до 2000-ого года называлось МБП? Тогда и у нас хотели уйти от этой сущности - не вышло.

(159) Вот кстати от учета МБП на отдельном счете зря отказались. На мой взгляд, учитывать МБП в составе запасов - неверно.

(0)

(161) + никакого дебилизма нет. Все правильно - счета должны быть разные и много, само предприятие выбирает какой план счетов использовать в своей УП и это закреплено в законе о БУ.