Компания ЗАО МЦСТ сообщила об успешном завершении всего цикла испытаний нового процессора Эльбрус-4С (рабочее название — Эльбрус-2S), который теперь готов к серийному производству.

Эльбрус-4С — самый мощный 64-битный универсальный микропроцессор в портфеле компании. Он включает 4 ядра, работающих на частоте 800 МГц, и поддерживает работу с тремя каналами памяти DDR3-1600. Также поддерживается объединение до 4 чипов в многопроцессорную систему с общей памятью. Производится решение с соблюдением 65-нм технологических норм, а среднее энергопотребление чипа составляет 45 ватт. Подробнее ознакомиться с техническими характеристики Эльбрус-4С можно на официальном сайте компании
http://www.mcst.ru/mikroprocessor-elbrus4s
___

Кстати, низкая частота не должна вводить в заблуждение. Процессор сильно параллельный. Кроме того, если частота низкая, значит мало греется и можно ещё разогнать.

За один такт каждое ядро нового процессора может исполнять до 23 операций (для процессоров типа RISC, например, этот показатель в несколько раз ниже). Пиковая теоретическая производительность четырёх ядер в операциях с плавающей запятой составляет около 50 гигафлопс одинарной точности и 25 гигафлопс двойной точности.

Это примерно как

Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) — 19,2 Гфлопс
Intel Core i3-2350M 2,3 ГГц (2011) — 36,8 Гфлопс
AMD Athlon II X4 640 (ADX640W) 3,0 ГГц (2010) — 37,39 Гфлопс
Intel Core 2 Quad Q8300 2,5 ГГц — 40 Гфлопс
Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц (2009) — 53,328 Гфлопс

Неужели Сколково что-то сделало?

(1)

нет, не Сколково.
нет, не будет.

Цель этих флагманов - Эльбрусов - не оказаться без ПК на вариант холодной войны.

Нет это распил.

(3) если не будет массового производства, то пользы не очень много

(3) Можно массово внедрить школам.
Заодно будет плюс нашей экономике.

Ётофон и Ёмобиль уже есть, а это еще одна разработка Ёпроцессор.

К тому же если процессор будет не очень дорог то возможно использование в различных других устройствах гражданского назначения. Допустим терминалы.

(3) я слышал во всяких С-400 и прочем ВПК как раз эльбрусы то и стоят..

(9) От бабулек у подъезда ты слышал?

Маркировка Military или Space есть?

(0) Наверное это то, что разрабатывал её академик Бабаян, до его отъезда в Intel :^)=

+(12) Точняк: wiki:Бабаян,_Борис_Арташесович

(10) читал где то в интернете.. может врали..

тут админы спрашивают: сокет какой?

(9) на С400 - ламповая логика

(3) Не останемся. Китай и Тайвань никто не отменял.

(16) хз.. что видел то пою: http://4pda.ru/2012/12/21/83509/

(0) "Пиковая теоретическая производительность" - на 2 поделить или как?..

Приятно слышать, что в Россию что то делается. а вот интересно, 1С будет работать на этом процессоре?

а где материнку купить?

(12) Это уже новые версии Эльбруса.
Разработки Бабаяна частично внедрены в интеловские процессоры.

(20) Он может работать в режиме эмуляции x86

http://www.mcst.ru/monoblok-km4elbrus
Windows XP на нем запускается.

(23) Только гораздо медленнее, чем в нативной среде.

Очередной ненужный хлам, который просто не найдёт применения.

Наверно как с ё-мобилем пиар какой-то.

Он с чем-то кроме Debain 5.0 работать сможет?

(23) (24) Теперь осталось разработать россиюскю винду. Даешь "Окна 2014"!

(26) это не так, в военке его применяют

(25) Нет, не на много. Интел так-же транслирует в RISC, при этом в скорости теряет не очень много.

(26) если парнуху на нем нельзя смотреть - "хлам"

Комп сделан на основе российского проца -- «МЦСТ-R1000». Это VLIW -процессор, поэтому поверх сделан эмулятор. И 25 гигафлопсов у него ДО ЭМУЛЯТОРА. А с какой скоростью работает там XP -- лучше не смотреть...  

Очередная попытка построить автомобиль на дровах, зато свой

Тормозит обратная трансляция, выполнение RISС кода на x86

(28)
http://lenta.ru/news/2014/04/21/65nm/
Основной операционной системой для процессора является «Эльбрус», разработанная на основе ядра Linux версии 2.6.33 и поддерживающая работу более трех тысяч пакетов из дистрибутива Debian 5.0.

Интересно, будет ли 1С быстрее работать на эльбрусе чем на западных аналогах в клиент-серверной архитектуре?

(31) Интел транслирует в RISC ВНУТРИ ядра... А не внешним эмулятором

(32) ничего плохого нет, надо же с чего-то начинать

(34) Дык линух - это далеко не винда. Он слишком геморойный для полноценной операционной системы.

(36) Не суть важно. Важно только то что трансляция x86 -> RISC(VLIW) не сильно снижает быстродействие, в отличии от обратной трансляции.

(38) Военные косынку не раскладывают.

Не сильно? Вы попробуйте на нем поработать....
Изначально процессор делался ТОЛЬКО под специальные задачи и режим реального времени -- типа для запуска ракет. Потом кто-то решил, что срочно нужен полностью российский комп -- взяли совершенно неподходящий для персоналки кристалл и склепали поделку...

и кстати -- кристалл-то российский, а технологический процесс то купленный, 90-нм. И лучше нам никто не продаст...

Даешь андроид на эльбрусе

(42) 65 там вроде.

(44)
wiki:МЦСТ-R1000

(14) А писал, что слышал, а тут выясняется уже читал. И сам считаешь, что читал вранье. Т.е. умышленно наврал два раза.

(46) слышал, читал - какая разница?

(28) Купи себе МСВС и не парься ;)
http://www.vniins.ru/menu/question_mcbc_rus

"Эльбрус-4С"
А где предыдущие 3?

(47) да так фигня, кроме того, что на источник чтения хоть как то сослаться можно. А тут человек одной фразой, наврал несколько раз. Это все равно, что в слове из трех букв сделать четыре ошибки.

Новость очень хорошая. Особенно для военных и космоса. Надо срочно наладить продажу процессора в страны, кому СШП 65-нм не дают.

(49) там по-моему (хотя я не уверен), 4 -- это не номер версии, а количество процессоров

Супер! Ведь можем же! Все можем свое делать.

Надеюсь что это не очередной ё-мобиль, и серийное производство все таки взлетит!

(49) 4 — это количество ядер

(53) Но ездить хотим на тойоте, звонить с (тут подставьте любимую марку мобилы), даже охотники предпочитают не адаптированный РПК, а итальянские-американские марки.

(55) я правильно понял, охотятся из пулемета?

(51) Я не уверен, что мы должны сразу делиться своими стратегическими разработками. Вон на Украину поставили несколько СУ-27, так эти самолёты теперь применяются против "про-российских" активистов.

(53) массовое серийное производство взлетит если будет массовый спрос. пока предпосылок к таковому нет. вот если будет гос.программа по переводу учреждений на отечественные ИТ, тогда да

(57) достались они от СССР, а вот что Украина в США продала по крайней мере, 2 самолета Су-27, это предательство

(35) Нужно систему команд у процессора менять. Вместо тупых вопросов сколько будет 2+2, давать конкретную команду - подготовить отчетность из таких-то входных данных.

На первом этапе совместно с 1С разрабатывать типовые чипы "1С-совместимо".
Потом наладить производство модулей искусственного интеллекта с помощью закрытых заводов с роботами на ИИ. Они там сами читают законы РФ, боты анализируют отзывы пользователей, организуют техподдержку решений и выпускают обновления для микро модулей ИИ.

(60) даёшь 1С:ОС!

(61)+ сразу с интерфейсом ТАКСИ

(45) Проц из (0) - 65нм, а ты пишешь в (42) что лучше чем 90нм. нам никто не продаст. Уже продали.

(55) ну пусть.. нельзя ВСЕ делать ЛУЧШЕ ВСЕХ...

ну получается у французов вино делать более качественно чем у макаревича - ну и пусть делают..
а у итальянцев паста вкуснее чем отечественные рожки.. тоже пусь.

не вижу больших проблем..

(53) серийное производство обеспечивают наши узкоглазые пока друзья - TSMC.

(56) Охотничий карабин это. Убран автоматический огонь, ограничена ёмкость магазина до 10 патронов, блокировка выстрела при сложенном прикладе - это требования закона об оружии.

Под гражданское и охотничье оружие адаптированы: СВД, РПК, ППШ, почти вск АК, пулемёт Максима. ГШ-23 не проходит по калибру, надо делать вставку для уменьшения калибра с 23 до 20 мм (тут могу ошибаться, надо смотреть ружейный 4-й калибр).

(63) Продали линию 90 нм, её пробуют адаптировать под нормы 60, пока даже в отчётах всё уныло.

Собрать несколько толковых специалистов Россия еще в состоянии, но на технологические прорывы давно не способна. От создания опытного образца до серийного производства нам  как до Луны пешком.

Что значит готов к производству? Чую это значит что можно в Китае заказать. Ну собственно схемы лет за 15 смогли доработать до чего-то вменяемого и то хорошо. Применения это чудо конечно не найдет (Китайцы наверняка клепают свое дешевле и качественнее), но несколько десятков/сотен студиков научились проектировать процессоры. Это плюс.

(65) Из (45) "Выпускаются небольшими партиями по несколько десятков комплектов в месяц, часть процессоров для удешевления производятся на Тайване по российской документации, но в вычислительных комплексах СПРН применяются исключительно отечественные изделия."

В принципе 1с на таком процессоре должна пахать достаточно быстро....
Просто перекомпилировать достаточно.

Не исключаю, что в военных частях и ФСБ начнут эксплуатировать 1с на таком процессоре уже к концу года например на серверах.

(68) В Тайване. Подавляющее большинство проектировщиков процов (АМД, Квалком, Нвидиа и т.д.) делает процы на сторонних линиях, а не на своих. Это нормально.

(54) Я про какой-то Эльбрус еще с 3 класса слышал. Тогда он "далеко превосходил новейшую разработку Intel - процессор 386".
Или это реально один и тот же процессор мучают?
(66) Охотничий Максим? О_О

Вообще не понял чем это лучше ARM в десятки раз меньше энергопотребление, в разы производительность , высокая параллельнось и цена копейки

Лицензировали бы ARM

(73) Это Спарк. На текущий момент самая эффективная (на Ватт) архитектура для ПК, серверов и суперкомпов.

(0)Это радует.
Но надо понимать что серийного производства в таких масштабах как скажем интел не будет. Это просто не выгодно и никому не нужно.
По цене тоже будет дороже, ибо серия мельче.
Но то что он есть это уже хорошо.

(63) продали и лицензию на 65 нм.
(66) продали линию 130, с возможностью апгрейда до 65 (при докупке лицензий) - это AMDшная линия с Дрезденского FAB-30. Только вот когда она еще будет - хз.
ПОпутно Микрон залицензировался  со 180 до 90нм у STMicroelectronics, и  изобретает свой ТП под 65 (хотя хотел лицензироваться вроде от IBM).

(74)
Тесты есть ?
Что именно эффективнее чем ARM и во сколько раз

(73)Это лучше тем, что это собственная разработка. Не надо ничего лицензировать.
Ежели нужен ARM, то его проще купить.

(77) АРМ радиционно не устойчивая архитектура, т.е. военного примениния или космического там быть не может.

(75) Когда Intel в рамках N-й волны санкции перестанет поставлять нам новые процессоры, то Эльбрус сильно пригодится.

(77) Много ты знаешь ПК на армах? Конечно есть тесты что эффективней серверов на XEON в 2.5 раза.

(79)
Т.е. это чисто для военных ?
Что мешало получить лицезию ARM и наладить свое производство как Sumsung ?

збс!

Кстати, Intel может поставлять в Россию (и другие страны Оси Зла) процессоры с "закладкой", чтобы по специальной команде они отключались. В случае Б. П-ца инфраструктура противника выводится из строя. Скорее всего, она уже это делает.

(80) никак не пригодиться, слишком медленный, слишком дорогой,
архитектура мисп или скарп тут даже ближе к телу

(81)
Сервера собираются делать.
Для задач хорошо распараллеливающихся.

Я так понимаю Эльбрус для таких задач показывает высокую производительность ?

(86) Речь не про Эльбрус, а про сравнение архитектур. Спарк - это очень круто.

(82) архитектура арм не радиационно устойчива. тут надо не лицензию брать а переделывать проц с нуля... и своя архитектура тут более бонус чем ренус.

(83) Intel может поставлять в Россию (и другие страны Оси Зла) процессоры с "закладкой"
Я слышать АМД со втроенными ядерными бомбами поставляет, но никот ни то не другое доказать пока не смог.

(71) пока на выходе имеет все тоже виртуальное суперизделие которое никто не видел. нашими темпами еще не один десяток лет до изделия работающего без глюков.

(88) На лампах надежнее, это верно.

(87) спарк - опираеться регистровый файл, сейчас компиляторы достаточно легко обходятся без него, так что приимуществ у архитектуры нет, мне больше нравиться мисп

(91) Существующие суперкомпы либо на спарках, либо на интелах. Другого нет. И спарк в 2.5 раза эффективней чем интелы (на ватт). Правда говорят что Фуджитсу перестает выпускать процы.

(90) причем тут лампы? например спарк или тот же мисп имеют варианты радиационно устойчивой архитектуры.
Дублируются внутрение блоки, вводяться спец прерывания и т д быстрое восстановление после сбоя...
в арм и в интере этого нет...

(68) такого китайцы вроде не клепают - идеологически Эльбрус очень хорош для спецприменений. насчет компов общего назначения - спорно.
Ну и делали его не студенты.
а вот студентов реально негде учить. И, кстати, непонятно, чему: если ориентироваться на ТП Микрона, то Микрон "в работу не возьмет" ибо загружен неведомо чем, а другие не возьмут, потому как ТП отличается (несмотря на то, что техпроцесс вроде как совместим с Каденсом). А более-менее стандарный ТП, кооторый можно было бы либо у себя делать, либо у китайцев - это тот самый АМДшный, под который уже четвертый год ЧК строят...

(92) из первой десятки
1 спарк
4 поверпс
5 интел

(94) Вот эта последняя неприятная аббревиатура, надеюсь, что-то полезное обозначает?

Вот китайцы сделали дешевенький Mediatek
архитектура Arm
wiki:MediaTek
Сначала был фиговенький, но дешевый чип - "все в одном"
А сейчас подвигают лидеров

Но мы конечно пойдем своим путем )

(96) "ЧК"? Чистая Комната

(97) Подвигают лидеров по какой характеристике?

(97) Ну, собственно, у нас некоторые компании тоже занимаются подобными делами.
Проблема-то в том, что у наших цикл дольше ввиду остутсвия собственного производства. И рынок меньше.

(100) У медиатека нет собственного производства. Как ни странно.

Ну наконец-то выпустили процессор, способный тягаться с 5-ти летними конкурентами.
Мы так давно этого ждали!
Слава Путену!
Слава Партии!
3 раза ку!

(102) В баню напрашиваешься?

очередной, не очередной... все зависит, смогут девайсы создать, будут сторонники, а вернее производство востребует. А это зависит от самих Россиян. Если будет Ё-комп, то нужно написать Ё-ось...

вообще написать компилятор для Эльбруса это будет подвиг....
23 операции одновременно... блин тут надо будет на ассемблере все руками писать

(104) чем линукс плох?

понятно что сильно отстали в этом, но надо пытаться. Обязательно

(106) Не взлетит :)

(103)А ты кто такой? Банщик, что-ли?

(99) по продажам. ибо у чипсета (там не только процессор) весьма богатые возможности при низкой цене.
(101) зато производство - под боком. и производитель с разработчиком - стратегические партнеры.

(105) Так есть же компилятор.

И с С/С++, и с фортрана, и транслятор с x86

(110) Это шутка? Медиатек не подвигает никого по продажам, а на рынке топов медиатека вообще нет.

(105) руками такое уже не напишешь. а вот оптимизирующие компиляторы - справятся (не без частичной ручной помощи, конечно).
Правда, написание распараллеливающего компилятора - тоже задача неплохая.

сколько можно пилить...

(112) ФОРТРАН для бОльшей части миздюков - ругательное слово...

Если серьёзно - ИМХО выпустили очередные жигули в мире гибридных японцев и мерседесов.
Да, для определённых задач наверно оно подойдёт, но с таким предыханием рассказывать об этом не стОит, ИМХО.
Вот когда хотя бы сравняется с современными конкурентами по производительности (я уж молчу про обгонит), и будет не хуже по энергоэффективности - вот тогда можно говорить что да, реально отрасль заработала... А так - очередную муху пытаются натянуть из слона.

Про этот эльбрус уже лет 5 талдычат, а толку от него как от Ё-мобиля.

"из слона" = "на слона"

(102) а) пока бумажно выпустили, ровно как 15 лет назад Эльбрус-2000 с такой же помпой. А дальше будет видно.

(113)

Чистая прибыль MediaTek за 2013 г выросла на 76,8% до $905 млн
Суммарная выручка MediaTek за 2013 год составила 136 миллиардов тайваньских долларов (4,48 миллиарда долларов США), увеличившись на 37,1% по сравнению с показателем за 2012 год.

РИА Новости http://www.digit.ru/business/20140127/411340422.html

(117)вообще, он вполне сравним с конкурентами. Сравним, но не совместим.

«Эльбрус-4С» (другое название «Эльбрус-2S») — 64 Гфлоп, 65 нм, к 2013/2014 г.
«Эльбрус-1С+» — Экономичный микропроцессор с одним ядром Эльбрус и встроенным графическим ядром, 40 нм, к 2015 г.[11]

вики, 1С+ внушает.

это крутая штука

(117)2004 год
Новый русский микропроцессор Эльбрус 500МГц (0.13мкм)
bel_igor
3 - 22.03.04 - 18:38
Догоним и перегоним Микрочип.
Сколько можно дурака валять, давно пора.

(117) 1С конечно - жигули в мире SAP, Axapta. поэтому не стоит городиться тем, что 1С это российская разработка. так, подделка под мировые достижения

Еще бы память начали делать и контроллеры и материнские платы... периферию уже как ни будь сделаем.

(120) Сколько они они выпускают процессоров для смартфонов и планшетов, и сколько конкуренты?

(50) первая сверху ссылка в выдаче по запросу "какой процессор стоит в с-400" в гугле:

http://www.koshcheev.ru/2012/02/11/mcst-r1000-elbrus/

(125) о боже, не надо начинать

(111) (112) детский не бось, лишь бы работал... там производительность не более 20% от заявленой таким компилятором будет.
Думаешь почему на рынке нет массовых процессоров VLIW?
wiki:VLIW

(127) насколько я помню 2 место среди фирм торгующих процессорами (напрмер апл в этот список не входит, так как свои процессоры не продает)

(130) RISC так-же перекладывает на компилятор, но при этом очень даже массовый. VLIW это всего-лишь развитие RISС.

(131) 14 место среди производителей полупроводников. Нулевое место среди производителей топовых процов (таких просто не имеет), и далеко позади Квалкома по суммарным объемам продаж армов.

То есть на текущий момент он не является конкурентом квалкома, так как производит в сравнении с ним мизерные объемы.

(132) ЧТО????
советую почитать, прежде чем сравнивать...
Риск создавался для упрощения компиляторов, так как мало команд и нет необходимости заморачиваться со сложными подстановками...
ВЛИВ требует архисложного компилятора. Например интел так и не удалось сделать его для итанимума, а там компилятор в разы проще, так как объединяються на 23, а всего 3 команды!!!!

(129) все равно это скатится... лучше бы купили у яблока лицензию на iPhone)))

(133)а зачем топовые делать?
медиатек работает на более массовом рынке...

(126) какой емкости жесткие диски 3,5" Россия может выпускать из своих комплектующих?

(135) ЧТО????
Риск создавался как упрощающий конструкцию проца, но при этом усложняющий компилятор. И развитие Риск получил только с прогрессом компиляторов. Так же советую почитать.

(139) нефига.
Компилятор упростился ценой роста объема кода.Так же упростился и проц.
Рост размера программы не равно росту сложности компилятора.

(140) Развитие архитектуры RISC в значительной степени определялось прогрессом в области создания оптимизирующих компиляторов. Именно современная техника компиляции позволяет эффективно использовать преимущества большего регистрового файла, конвейерной организации и большей скорости выполнения команд. Современные компиляторы используют также преимущества другой оптимизационной техники для повышения производительности, обычно применяемой в процессорах RISC: реализацию задержанных переходов и суперскалярной обработки, позволяющей в один и тот же момент времени выдавать на выполнение несколько команд.
http://mgtuga.ucoz.ru/publ/vychislitelnyj_sistemy/31_risc_processoryprichiny_ikh_pojavlenijaosnovnye_osobennosti_struktury/6-1-0-187
Точно так-же как сокращенная система команд вызывает трудности в написании оптимального кода у человека, точно так-же сокращенная система команд затрудняет трансляцию в оптимальный код компилятором. Особенно с учетом суперскалярности и VLIW. Когда научились хорошо транслировать, только тогда и Интел перешла на внутреннюю RISC архитектуру, и пошли в массы суперскалярные RISC процы.

(141) И? что ты этим хотел сказать?

(142) см. (132)

(143) Как это соотноситься с черезвычайной сложностью VLIW опитимизирующего компилятора?

(0) Все настолько круто, что хочется спросить: А ГДЕ ЗАСАДА?!
Варианты ответов:
1) Чертежи были сделаны опытными инженерами привычными методами циркулем, линейкой и карандашами Конструктор;
2) Конечная цена серийного экземпляра будет в разы выше i7;
3) Переход к серийности завершиться тогда, когда этот процессор морально устареет;
4) Этот процессор сделан не для серийного производства, а для парочки - тройки дессертаций;
5) Заложенные в процессоре идеи и подходы настолько оригинальны, что исключают серийное производство в принципе.
...

Интересно, а сколько стран в мире могут разработать свой микропроцессор ? Не в "интернетах плеваться", а разработать ?

(145) А нет засады. Просто ты русофоб

(145) п.2 - это к бабке не ходи. При выпуске малыми сериями там цена будет не то что в разы, а десятки и сотни раз выше чем у крупносерийного изделия.
Но повода кричать "все пропало" тем не менее не вижу. Вижу повод умеренно радоваться.

(146)
1) нормально было сделано, конечно не так качественно, как у китайцев и корейцев, но все же
2) в сотни или скорее в тысячи
3) так и будет, он уже устарел
4) тут вы загнули....
5) там практически стандартная технология.

История Эльбруса - история брехни. Он был "уже практически готов" раза 4 на моей памяти. Ну и конечно всегда имел самую-пресамую архитектуру. И чтобы закончить нужно было еще немного бабла и тогда вот-вот и всех победим

(145)
1. Сделан он вполне с приенением современных САПР (что доказывает его производство на TSMC)
2.цена будет примерно втрое выше.
3. возможно. Потому как готовых (серийных) применений почти нет, выпуск будет мелкосерийный.
4. Нет, процессор сделан с расчетом для спецприменений.
5."заложенные идеи и подходы" достоточно оригинальны, но это совершенно не означает, что невозможно серийное производство. Серийное производство определяется потребностями в серии.

(150) это разные процессоры.

(149) не "практически стандартная", а совершенно стандартный техпроцесс.

(3) Производство Эльбрусов в Китае, в России технологии 65 НМ нет

(144) Так вроде всё расписано. Любой компилятор в RISC сложен. Либо ввиду суперскалярности (разложить команды так так чтоб ядру было удобно параллелить), либо из-за VLIW (распараллеливание переносится из ядра в компилятор).

+(151) тут цепочка проблем: для того, чтобы процесор производить массово - для него должны быть массовые применения. для массовых применений должны быть массовые платформы. для массовых платформ должны быть массовые потребители. Для массовых потребителей процессор должен быть достаточно дешевым, а для этого необходимо массове производство. круг замкнулся.
но есть и еще один круг: для массового потребления нужен массовый софт, для массового софта необщодиа масса разработчиков. для массы разработчиков необходимо массовое потребление (массовое производство и применения железа).
----------
поэтому выход - либо идти через "госпринуждение" (хотя бы в отдельных секторах) и госдотации, либо идти через госпринуждение путем "закрытия границ" и пошлиин.

Чрезвычайной сложности естественно нет, так как в любом случае кто-то параллелить должен - либо ядро, либо компилятор. Естественно компилятор это может сделать лучше, так как во время компиляции можно потратить больше времени.

(157) Кроме того, компилятору доступно больше высокоуровневой информации.

(158) +1

(151) Втрое? Ты в порядках считаешь, видимо.

http://3.14.by/ru/read/russia-hitech-skolkovo-rosnano, там написано про соотношение цен, тиражей и сроков.

(152) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:23617-124
"Эльбрус-2S - 4-ядерный микропроцессор, 65-нм техпроцесс, частота 1 ГГц, производительность 64 Гфлопс на 32-битной плавучке.

Эльбрус-4С+ = 8-ядерный микропроцессор, 40-нм техпроцесс, частота не менее 1 ГГц, производительность не менее 150 Гфлопс."
Дата - 2012 год.
Итог - в (0).

+(161) Думаю, что все задержки из-за "приенением современных САПР (что доказывает его производство на TSMC)" что указано в (151) - отвыкали от карандаша и циркуля, к которым привыкли еще со студенческой скамьи, и привыкали к кнопке Печать в САПР.

(160) Цены где-то проскакивали. Сейчас искать лень.

(151).2 цена она от тиража сильно зависит

+ (164) ну и ещё конечно от % брака. Кста, а какой он у него?

(164) Не так уж сильно. Собственно, зависит от тиража две вещи: 1)подготовка производства 2)перенастройка производства.
первая распределяется на _все_ кристаллы (точнее, пластины) выпущеные по подготовленным шаблонам, вторая - на конкретную партию.
Т.к. Эльбрус - не "коммерческий проц", то тут играет только второе, ну и собственно себестоимость каждой вафли.
(165) говорить про "процент брака конкретного кристалла" некорректно. Нужно говорить про ПВГ (процент выхода годных) на конкретном производстве в конкретном техпроцессе. при использовании одинаковой технологии (одна размерность техпроцесса, одинаковое число слоев одинаковых металлов) - ПВГ будет примерно одинаков для любого выпускаемого кристалла.

а это процессор способен заменить интел и амд ?

Надо же, пятничная тема получила продолжение. Вот такую информацию видел:

Комп с эльбрусом стоит 130 тыс. р. Моноблок с сенсорным экраном 160 тыс. р. Защищенный ноут около 600 тыс. но там только корпус стоит под 350 тыс.
Хочу сразу сказать тем кто считает что это слишком. Промышленный комп допустим РАМЭК с военной приемкой на интеле стоит порядка 700 тыс.

(168)
И что - у "этого " есть что то общее с  "Промышленный комп допустим РАМЭК с военной приемкой на интеле " ?

Кто буде делать драйвера, приложения , гарантировать работоспособнось, отказоустойчивость ?

(169) За что купил за то и продал. Вот полный текст:
Я ходил на выставку "Новая электроника", разговаривал с разработчиком с этого видео.
Общие впечатления воодушевляющие!
Образцы на стенде работали довольно «бодро», несмотря на то, что еще на прошлом поколении процессоров.
Спросил «нафига» в прошлом поколении блоки DSP. Разработчик сказал что это был эксперимент, задумка. Но выигрыша не получили (сам процессор выполнял обработку даже быстрее чем эти блоки), в новых процессорах отказались от этого.
Как только появиться возможность перейдут на производство чипов у нас в стране. Надеюсь это будет скоро. Это на тему новых заводов у нас 90 нм и менее.
Виндоуз приложения работают неплохо, интерфейс без задержек и «подглючиваний» работает, приложения тоже неплохо работали. В принципе работал лучше, чем многие «тугодумные» компы у меня на работе. 1С я думаю можно будет запустить впринципе.
В основе ОС Эльбрус лежит ядро Линукса. В ближайших планах портировать более современное ядро Линя. Соответственно есть возможность скомпилировать и запустить любое приложение с открытым исходным кодом. ОС МСВС тоже можно запустить.
Комп с эльбрусом стоит 130 тыс. р. Моноблок с сенсорным экраном 160 тыс. р. Защищенный ноут около 600 тыс. но там только корпус стоит под 350 тыс.
Хочу сразу сказать тем кто считает что это слишком. Промышленный комп допустим РАМЭК с военной приемкой на интеле стоит порядка 700 тыс.

(156)
Такой круг всегда есть для всех новинок.
Для массового выпуска CD нужны были толпы с CD-проигрывателями, для которых нужны массовые CD.
Для массовых сотовых нужны были куча базовых станций, для которых нужно много людей с телефонами. И т.д. Всегда как-то раскручивалось.

"Промышленный комп допустим РАМЭК с военной приемкой на интеле стоит порядка 700 тыс" - даже не представляю откуда такая стоимость может взяться.

(170) Моноблок КМ4-Эльбрус стоит 50 тыров, а не 160.

Скажите а где можно купить что бы заменить ненавистный американский Intel Core Core i7 Extreme на чудодейственный Эльбрус ?

(172) Это примерно как дорожное строительство (плитка от Собянина стоит 30К/кв.м., обычная - меньше 3К/кв.м.), только вместо ЧП Ара будут НИИ РосОборонПил, СпецВоенВор etc

(170) В продаже он уже есть?

(174) вместо (170)

Пруф вот. Правда или нет, не знаю, но видио с выставки там вроде есть. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&p=321455#p321455

(155) назови хотябы один современный процессов с суперскалярностью, но без переупорядочивания инструкций

(84) когда увлекался программированием под asm x86 озвучил аналогичную мысль на профильном форуме. был жестоко высмеян всеми участниками.

(170) дороговато. придется дальше использовать ненавистный американский Intel Core i7 Extreme

(178) Это к делу не относится. Компилятор всё-равно должен давать код удобный для ядра. И сложность компилятора больше, чем в случае CISC. Особенно если посмотреть старые реализации CISC, когда для каждой инструкции можно было легко четко сказать сколько тактов она будет выполняться.

процессор Intel Atom имеет суперскалярную архитектуру, но без возможности переупорядочения команд. :)
Вот и пример.

(179) С точки зрения АНБ США грех было бы не воспользоваться возможностью. Ведь они даже сделали закладку в шифровальном алгоритме DES, который долгое время был официальным стандартом США

(183)+ Вместо 64 бит от ключа реально использовалось только 56 бит. Это уменьшало стойкость алгоритма в 128 раз, как раз на пределе суперкомпьютеров того времени.

(0) Кого сейчас интересуют флопсы на процессорах?
Tesla K40 4.29 Tflops - одинарная точность, 1.43 Tflops - двойная. Почувствуйте разницу как говорится с вашими 50Gflops. Даже не смешно.

(185) Там количество инструкций сильно ограничено

(185) Tesla - сопроцессор, а не процессор. На нем не пишут программ, и используют для ускорения весьма специфичных вычислений.

Из ниоткуда вдруг появляется мощный процессор?
Ну-ну.

(188) В смысле "из ниоткуда"? Это их седьмой процессор, и у них лицензии на Спарк.

Что им может помешать разработать быстрый процессор?

(186) (187) Так я и говорю, что применение термина "скорость операций с плавающей точкой" не корректно для процессоров, когда есть специализированные решения, которые делают это на порядки быстрее.

(171) Новинки выигрывают (и раскручивают эту спираль наружу) благодаря тому, что они - _новинкии_.
В случае эльбруса - с новизной некоторые проблемы....

(188)(192) Вы уж договоритесь. Или новинка, или не новинка.

до сих пор юзаю
Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006)
так что для начала неплохо
не для игрулек конечно

(191) Это сопроцессор не для "работы с плавающей точкой", а для выполнения векторных операций с плавающей точкой. Флопсы векторные, последовательные и параллельные - это три разных вида флопсов. В ЦП принято указывать параллельные флопсы, но не векторные.

пока компы с ним не пойдут пофигу

Кста, кто как считает, этот камень для построения суперкомпьютеров годится?

Россия не производит "Эльбрус" в массовых количествах, чтобы просто не тратить деньги.

Весь проект "Эльбрус" рассчитан на жёсткие санкции, когда Intel и AMD откажутся поставлять нам процессоры. Вот тогда на рынок и выйдет "Эльбрус". В режиме совместимости на нём вполне можно запустить Windows и все приложения к ней, а Linux на нём летает в нативном режиме.

Вы же понимаете, что собственный процессор — это такой же ответ на санкции, как национальная платёжная система или отказ от расчётов в долларах США. Это как бы потенциальные ответы на потенциальные санкции.

А ведь когда то же был Эльбрус 1С

Оборонку надо обеспечивать своим обязательно, и хер с ней со скоростью.

(199)Эльбрус рассчитан на то, чтобы обеспечивать наличие собственных процессоров в военной технике.
Если учесть, что разработки первых эльбрусов и их предщественников велись с тех времен, когда о санкциях никто и не догадывался.

(0) Эльброуз, а именно так называется данный процессор, для общегражданских нужд не пригоден

а вот в С-400/500 очень даже нужен

мелкосерийное, возможно

Intel тратит на исследования и разработки больше других чипмейкеров
Список традиционно возглавила Intel: в прошлом году затраты процессорного гиганта в данной области достигли рекордных 10,6 млрд долларов, что на 5% выше результата 2012 года.
http://internetua.com/Intel-tratit-na-issledovaniya-i-razrabotki-bolshi-drugih-csipmeikerov

Т.е. за 5 лет примерно 50 млрд $
Т.е. расходы на Эльбрус - это как расходы небольшой лаборатории Intel
Если в Эльбрусе не работает Эйнштейн, даже теоретически сделать что то сопоставимое невозможно

(205) Интел это небольшая часть всего рынка микропроцессоров ;)

(205) это разные архитектуры.

(203) Почему не пригоден? На нём запускается Windows/Linux

(205) Россия всегда выдавала дешёвые и асимметричные ответы.

(205) Эйнштейн отбросил физику на 100 лет назад. :-)

(0) Базу 1С бы кто распараллелил. Виснет и тормозит зараза. :-)

(211) эльбрус будет всю информацию из 1С сливать куда надо

(212) В интелах есть специфическая дыра Морриса, которая позволяет затирать стек, переполнять буфер и исполнять код. Несмотря на древность, заделывать ее никто не спешит.

(205) "даже теоретически сделать что то сопоставимое невозможно"
Да откуда блин такие теоретики то.
В научной разработке нет прямой линейной зависимости от вложений.

а вообще зачем обязательно создавать самое передовое, самое лучшее? достаточно, чтобы просто выполняло поставленные задачи

сколько стоить он будет? вот если раза в полтора дешевле...тогда взлетит

(213) Сделали же Executive Bit. Кстати, одна из разработок Бабаяна

(217) Неужели он взял колотушку и настучал там всем по макушке, чтобы все-таки эту дыру закрыли. :-))

(218) Этого потребовал Билл Гейтс. Винда оказалась переполнена ошибками такого типа. Вычистить весь программный код оказалось невозможно (миллионы строк кода).

В итоге пришлось внедрять аппаратную защиту от "исполнения данных" на уровне процессора. Сейчас винда просто закрывает приложения, если там встречается переполнение стека/буфера и производится попытка исполнить данные как код.

Взлетит только принудительно. Ну и в спецзадачах возможно. Причины:
- Дебиан 5.0 (а актуальный ныне какой?), соответственно проблемы с пересборкой актуальных приложений
- тупо дорогое железо; мало что проц недешев, так чипсета как такового нет, прошивка в Альтере/Ксилинксе, а сие недешевая штучка
- нет приложений, только то, что под Дебиан; САПРа к примеру нет; впрочем, инженерам хватит, есть SciLab, PovRay, TeX,.. Кому-то достаточно
Куда хуже другое - работать с ним некому. Недавно был в такой конторе, жрет МЦСТшную продукцию. Ставка прогера 20-25тыр "начислено". Есть премии/прогрессы, но "на руки" 25-27. Плюс форма 2 минимум, т. е. невыездной. Плюс старющий линукс, с которым "спец" никому нафиг не нужен. В итоге не то что молодняк, средний возраст не идет, а если кто пришел, то вАлит при первой возможности. Остаются только предпенсионники, которым больше никуда не устроиться. Работают, конечно, но они не вечные, так что и текучка та еще и фига с два остановишь.
.
Ну и опять же производство. TSMC ходит под FTC USA. В любой момент РФ отрубят малину. Опять же массово писюны не заменишь.
.
ARM конечно выход, но... это всего лишь ядро, на которое надо наворачивать периферию. Кстати, никого не удивляет, что все "армовое" в виде SoC? Хотя опять же вариант, но малопопильный.
.
Так чтаааа.... Особенно если учесть, что под маркой "Эльбрус" пользуют как лицензионный SparcIII, так и собственный VLIW, коий пилят еще с 80-х, не все так радужно.
.
ПС Интересно, а какой это ящик от РАМЭК 700 тыров стОит? Там с ВП+ФАПСИ больше 110 тыр не видел.

Да, вдогон

(221) а почему только Дебиан 5.0? Более свежий линукс собрать под этот процессор не получится?

(223) Дебиан 5.0 там же ядро 2.счем-то. В последнем 7-м уже 3.скопейками ядро. так что врядли получится.

(224) это понятно. почему ядро 2 смогли приспособить, а не 3 с копейками не смогут?

учитывая то что наша оборонка наконец то обратила взор на ИТ шансы есть. но только при соответствующем финансировании.
конечно о конкуренции в том числе по цене с интел на рынке массовых х86 речи идти не может. но создание узкоспециализированных нишевых решений лучше импортных аналогов - это тоже хорошо, и это важный шаг в развитии отечественной электронной промышленности.

(226) задача всяких эльбрусов - дать отечественную альтернативую тому что может потенциально быть заблокировано санкциями теми или иными..

+ гарантии отсутствия всяких закладок явных или неявных.


гигагерцы, фалауты на максималках  - это все ниша всяких кореайпять и прочих нвидиа..


опять же - никто не спорит о том что надо свои двигатели для танков производить а не закупать например в корее или в германии.. там жетипа ниссаны и мерседесы делают - двигатели огого какие экономичные...

(227) +гарантия присутствия наших закладок - так точнее :)

(228) ну.. когда эльбрусы пойдут на экспорт - то почему бы и нет?

(226) она как-то странно обратила.
Рогозин вел много речей о "привлечении молодежи в оборонку", но от вопросов об увеличении зарплат рядовым сотрудникам в оборонке как-то уходил. вроде и соглашался, но ничего конкретного...
получается (по словам присутствовавших), что все это привлечение будет либо "целевым распределением", либо "зачетом армии", либо "нематериальным стимулированием".

(230) у военных сейчас очень приличные зарплаты. у военных представителей при заводах, которые работают на оборонку тоже все в порядке. так что думаю тут ситуация движется в нужном направлении.

(231) думать можно все, что угодно.
а по факту - движения не видно (по крайней мере, _пока_ не видно). одни слова.

+(232) хотя, возможно (как утверждали в предыдущей ветке), все решается наведением элементарного порядка. Только кому это нужно? явно не тем, кто порядок навести _может_.

по какому факту? я знаю два факта, о них и сообщил, это в ваших заявлениях одни слова.

(221) Какая связь между обсуждаемым процессором и зарплатой военных программистов?

(235) так самая прямая - без софта железо бесполезный хлам. как и наоборот софт без необходимого для него железа - просто нолики и единички.

(234) Вот список вакансий, скажем, ЗЭМа:
http://74.ru/job/vacancy/firm/77959.php
Инженер 1-й категории (т.е. со стажем более 6 лет) - 30 тыр.
на ГРЦ - чуть ниже.
(235) Дело даже не в "военных программистах", а в уровне оплат труда в оборонке, и, соответсвенно, в уровне специалистов, готовых работать на такой зарплате.

Верю в наших

(237) 30 т. р. + всякие ДСМ и социалки для Челябинска это настолько критично мало что нет ни одного кандидата?

хз.. имхо тут как с бюджетными окладами.. да, оклад в 40-50 (в москве в одной организации бюджетной)  но блин компенсации жилья и отпуски по 40 оплачиваемых каледарных это то что многим креалам сидящихм в своих опенспейсофисах за 80 т.р. и не снилось..

(239)+ если человек учился программить процессоры и идет работать по специальности, а не вынужден потом в макдаке работать или бытовую технику лохам впаривать — это тоже чего-то стОит

Ну ладно, процы какие-никакие сделать можно. А накопители?

(239) "ДСМ и социалки" - ну, если считать офигенным бонусом раз в год льготную путевку для ребенка - ну, посчитай зарплату 31 тыр.
И еще раз, для "особо альтернативно одаренных" - это не бджетники - это ФГУП. И 30 - это  "оклад до начисления компенсаций и т.п.", это "начислено до вычета НДФЛ".
Кандидаты, конечно, есть - но работают несколько лет, и если в начальники не выбились - уходят. Не в макдаки, конечно, но...

работает - и пусть работает, прально в (227)
(243) ФГУП - это не "оборонка" (МО), увы... и 30тр там очень даже неплохо по сравнению с другими ФГУП

(242) Флеш-память и FRAM делают. Больших носителей не слышал, небольшие весьма дороги.

Фигня, скинут в научные роты, и линукс под него свежий допилят, и пакеты пересоберут.

(231) речь идет о зп в оборонке, а не о зп военных
(237) где там написано что стаж от 6 лет, как раз написано что стаж 2 года? и зп там ОТ 30 тыр, а не 30.

(247) Там русским языком написано: 1-й категории. Это стаж 2 года бескатегорийным, 2 года 3-й категории, и 2 года 2-й категории.

(248) зайди в описание вакансии, там написано стаж 2 года. Откуда ты берешь свои данные по стажу?

(249) из порядка присвоения категорий инженерному составу.

(250) а это ты откуда взял??? Уже давно стаж для категории определяется в должностной инструкции и каждое предприятие само определяет для себя требования на категорию. Сейчас в основном категория определяется должностными обязанностями, а не стажем.

(251) Это военпром. Там до сих пор используются нормальные нормативные документы.

(252) я работаю в оборонке, я знаю как присваюваются категории. Никакие внешние нормативные документы на это не влияют. Ты сам посмотрел описание вакансии?

(253) посмотрел. Я даже 29 марта разговаривал с представителем ЗЭМ. Потому и взял в пример именно это предприятие - они сейчас активно пытаются привлечь молодежь.

Свой процессор это хорошо.
А такой вопрос, оставлю ссылку на рассказ: http://pda.anekdot.ru/id/472469 (я понимаю что на сайте anekdot.ru, но тем не менее). Как считаете то что там описано - это фэйк или действительно были такие разработки. И если были, то они были или сейчас есть? Или же данная ветка развития признана не перспективной, и мы также пошли по пути разработки "в кремнии"?

(254) молодежь куда привлекают? в производство или в разработку?

(255) бредятина

(256) пытаются везде. Даже берут студентов на неполный день. все лучше, чем в макдаке макдачить.

(258) Дело по любому хорошее. А практический выхлоп есть? Или просто создание массовки под попил бюджета?

(255) Наличие аналоговых вычислителей - подтверждаю. Цифровых ЭВМ собственной разработки с троичной логикой - подтверждаю ("Сетунь"). Щедрость на материалы - подтверждаю, шумоподавляющие конденсаторы марки КМ содержат большой процент палладия. Плохое зрение работниц предприятий электроники, которые неохотно рассказывали о работе - тоже, увы, правда.

(258) у них висит вакансия для инженера-технолога выпускника, зп от 17.
У нас на предприятии смели уже все начальников цехов, теперь не осталось ни одного старше 40 лет.
Вот с конструкторами-технологами сложнее, молодежь есть, но старики не пускают вперед.

(259) Не, они серьезно пытаются. Только получается плохо ввиду того, что они загнаны в рамки ВПК.

(262) А что есть плохого рамках ВПК ?

(263) ограничения по штату, зарплате и т.п.
они не могут взять нормального инженера, дать ему нормальную зарплату.
И взять фиктивного, а платить две зарплаты тому, кто работает "за двоих" - тоже не могут. Раньше так делали, сейчас - очень чревато.

(264) хрень какая-то. ограничений по штату и з/п нет, есть ограничения по с/с изделий. З/п инженеров это косвенные затраты в стоимости изделий, можно обосновать. Если в плановом отделе сидят нормальные специалисты, то обосновывают, прячут цифры.

(264) Чеж так плохо то а? Страна лопается от нефтедолларов.   Безопасность и расходы на оборону в приоритете.
Кругом недруги и санкции. А дать спецу в оборонке зп более чем получает жестянщик в третьесортном автосервисе не могут ?
Чей то надо в консерватории менять по ходу...

(+265) я с этим напрямую работаю, так что знаю эту кухню

(264) а ты с кем общался?

Массовое производство будет только, если поступит приказ переводить все госучреждения на linux. Как в Китае.

(269) Ага... и линукс скомпилировать под этот процессор и компилятор нормальный написать.

(0) Типо, Россия, вперёд!
Но, что такое Эльбрус?
Каковы его возможности, если сравнивать процессор i7?
Какова его ОСь совместимость с Форточками, начиная с XP и заканчивая Вынью 8.1?

И много подобных вопросов :)

(271) Сразу видно, что статью не читал.

(268) С замом главного техноголога

(270) Так это же уже сделано.Выше есть ссылка - линукс  и qt для него родные.

(272) Там только про XP, и то в двух словах.
Видел признаки слов x64, но по факту все почему-то переходит в х68 (х32) К чему бы это? :)

(175) x86. Потому что x64 намного сложнее эмулировать.

И скорей всего очень сильно просаживается производительность.

(199) Собственный камень уже давно нужен - край как нужен. Но если и дальше будут с ним возиться без выпуска в массовое производство - он не будет допилен никогда, пример нужно брать с Малазийцев, Китайцев - сначала в массы потом доводка - через два три поколения продукта имеется приличный результат. А так что толку с этих новостей по Эльбрусу если разрабы дружно переходят в Интел - сам камень ни стого ни сего с тех документацией передают на выпуск в на Китайских заводах... печаль...

(278) А для каких применений, с какими параметрами (серверная числомолотилка для матриц/маломощный терминальный клиент с пассивным охлаждением/встраиваемый вычислитель, стойкий ко всему) нужен именно свой камень, и почему не годится коммерческие камни?

(279) Вообще, Элбрус ориентирован на матричные вычисления. Это, как правило, ЦОС и МКЭ. Т.е. - технологии военного или двойного назначения.

(279) Сколько тонн Нефти и Газа ежегодно меняется на твои "коммерческие камни" + ты можешь дать гарантию что они без закладок ?

(280) Пил я некогда вкусные штуки с человеком, который этот МКЭ использует на самосборных кластерах рекордной производительности. Вполне замечательно там считается, и софт тоже не своей разработки (спрашивать про отечественные масштабируемые САПРы не буду, т.к. не люблю мат).

Про DSP ничего не скажу, т.к. не доучился до 4 курса.

(281) Покупать мелкосерийные дешевле. А про закладки - и не доверяю ФАПСИшным, т.к. примерно знаю порядок получения сертификатов, и вижу, что безопасный банковский софт строится на небезопасных платформах.

(278)
>>Собственный камень уже давно нужен - край как нужен.

Поясните что за край как нужен ?
Военным ?

(281) сколько "тонн нефти и газа" ушло, пока оборудование АМД лежало в Амстердаме? :-)

(283) военным, конечно. Одно из направлений применения Эльбрусов - локаторы современных самолетов.

Тем временем, замахиваются на петафлопсы http://servernews.ru/817846

23 операции за такт на ядро!? Это много или мало, у haswell сколько? 4?!

(287) Тут пишут 8
http://www.thg.ru/cpu/obzor_cpu_intel_core_i7_4770k_test/index.html

Традиционный опыт внеренца - нет критики, значит нет прогресса. Будет много много криков шума про отстой - значит начали внедрять. Лучше начать с бюджетников, но не с оборонки, все-таки глючный процесор в оборонке - чревато.

(223, 225) Компилятор переделывать надо.
.
(230) Ну, в программе "две стервы" он четко сформулировал: "надо чтобы глаза горели и желание перло". Т. е. опять энтузазим и тарелка супа. Если же вспомнить им же пропихнутый закон о снижении нормы прибыли в оборонке по формуле 20%(свое)/2%(купленное), то как-то стремно становится.
.
(231) Нет. К тому же военпред нифига к разработке отношения не имеет.
.
(239) Питер. 25-35 тыр, невыездной, отпуск стандартный. Разработки+производство мелкосерийки для РВСН.
.
(+248) Забыл упомянуть: это _минмальный_ стаж.
.
(253) Врешь. Имеются еще советские инструкции.
.
(265) Опять врешь. Четко штатное расписание с утверждением в органах госвласти. Либо у тебя получастный субподрядчик.

Кстати, никто не помнит такой проц Transmeta Crusoe? Аккурат аки сей Эльбрус, и по тактовой, и по VLIWу, и по глубине конвейера... Только в режиме эмуляции х86 сливал даже VIA C3. Собственного ПО у него не было.

(292) Смутно припоминаю, что был такой. Кажется он разорился или его купили.

(293) Они завалили все сроки после анонса, вдобавок было много брака. Но по быстродействию на ватт проц был вполне достойным.

(292) может это он и есть?

(295) Блин как начинаем что-то стоящее делать, пусть даже 5 летней давности - так все равно найдутся люди, которые начинают критиковать. Ну что за народ..

вы мне будете рассказывать.. у меян даже коврик мышиный был с эмдематикой этого самого эльбруса...

близкое будущее 1Сников
http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/d61b6edf-2f80-4b37-b9da-4e4a4dcb21a5/2014-04-23_0104.png

если продукт не идет в потребительский сегмент - то можно даже не постить сюда. Да, возможно, пусть не на потребительскийц рынок. пусть на рынок наш военный. но чтобы тогда эти военные компы измерялись тысячами и десятками и стоянми тысяч - и стояли везде от отдела кадров в недорогом исполнении до защищенных носимых/возимых на бтрах всяких. тогда может быть взлетит. но я этому к сожалению верю слабо. как узкая ниша каких-нить пусковых установок, штук 300-400 в год...
.
http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/75961038-91ff-44fe-8d8b-f4be0c340f98/2014-04-23_0109.png

(298) Мне сдается, что последние телодвижения 8.3 были сделаны в этом направлении. Наверняка уже вовсю вежливо тестируют. :-)

(300) ОС от 1С?

Ну тогда...

(301) ОС вот от этих всех деятелей, а 1С была сподвигнута на последние архитектурные решения, можно предположить, что ими.

(299)А с чего это он вот так возьмет и пойдет в потребительский сегмент?
Пока его удел только оборонка и ответственные госзаказы.

Чтобы войти в потребительский сегмент нужен спрос и конкурентоспособность на этом рынке.
А этого пока нет.
В перспективе возможно, но не факт.

а в 8.4 будет поддерживаться?

во, нашел
http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/53bf74b6-17dc-4cbc-a7b7-d1325bf75e0a/2014-04-24_2151.png

коврик для мыши

Хороший проц, я-бы и себе взял такой, но думаю нашим военным он пока нужнее.
Интел вперде конечно, но идеи рождаются не в Америке и "они" это знают.

"американские IT-компании, в том числе компании Microsoft, Oracle, Symantec и Hewlett-Packard (HP) прекращают сотрудничество с банками и компаниями, в отношении которых власти США ввели санкции."

"Источник, близкий к банку «Россия», говорит о том, что в банке ожидают отключения части зарубежного программного обеспечения «со дня на день»."

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/04/30/n_6119681.shtml

Так что пора, пора...

(309) Не понял, у банка "Россия" вся база в Мелкософтно-Ораклевом облаке? Как они могут со дня на день отключить ПО?

(309) Пора уже не процессор выпускать, а привлекать к уголовной ответственности тех, кто допустил, что вся наша банковская система оказалась в заложниках у вероятного противника.
А во вторых наши юристы уже должны подавать иски на компании, которые, получив деньги за товар, по сути дела приводят его в негодность.

(310) ХЗ. Мне ещё интересно - за весь софт наверняка оплачено. Где же "торжество законности" ? ;-)

(311) Опс, опередил... ;-)

Если на Украине будут бодаться "по нарастающей", будем переходить на линукс уже в этом году...

> "Источник, близкий к банку «Россия», говорит о том, что в банке ожидают отключения части зарубежного программного обеспечения «со дня на день»."

в переводе с журноламерского пророссийского скорее всего что-то вроде прекращения обслуживания и продажи новых программ указанным банкам. Имеющиеся лицензии никот конечно не отнимет.

(314) о да. Банки на постгрях)))

(309) журналисты снова поди всё не так поняли... лицензии им продлевать не будут и новые не продадут, новых железок им тоже не купить у официалов...

(315) Пишут - "В одной из американских IT-компаний уточняют, что фирмы не имеют права продолжить сотрудничать с компаниями, в отношении которых США ввела санкции. Но каким образом будет происходить отключение от их продуктов, пока до конца не решено."

(316) Ну, 1С я обслуживал на "постгрях"...  "Оно работало" ;-)

(318) !С в банках само по себе... ну для отчетности потянет, но речь о другом.

(316) смотря какой банк... году в 96 у нас в РКЦ стояло 4 ЕС-ки и всё как-то успевали!

на Оракл лицензии не бессрочные?

(321) на год

+ (322) хотя вроде и на 2-3 года тоже можно сразу оплатить

(322) всё-же нет, можно купить сами лицензии на продукты + обязаловка техподдержка на год...

кроме того, вроде как все продукты можно взять с официального сайта + защиты от нелицензионного использования в них нет
http://habrahabr.ru/post/127063/

с учётом всего вышесказанного у преследуемых банков начинается софтовая халява

(323) Я так понял они в массе своей бессрочные, но вот с оициальной технической поддержкой проблемы - в общем оформят все на дочернего юрика и без проблем.

(325) Можно подумать для банков людей из списка до этого халявы не было).

(326) Это всё понятно. Тут интересно другое. Взгляд "Обамы" наконец-то обратился на софт. И видит он, что без малого ВЕСЬ бизнес и чиновники сидят на амерском софте. Эта история с банками - пробный шар. Результат - фирмы типа "мелкомягких" мгновенно "взяли под козырёк". Думаю, вывод со стороны "Обамы" очевиден... ;-)

(326) послушайте экс-разраба под оракуле: без техподдержки жить очень даже можно! Мы-же жили вполне себе норм

(327) я хз, у нас уже скоро год как если и где есть нелиц. софт - то только портабельный принесённый юзерами по собственной инициативе

(328) меня 10+ лет назад бесило, что вся отчётность была завязана на поприентарное ПО 1 производителя... пора дать всем реальную альтернативу

Вижу ваше единогласное желание диверсификации.

Одобряю.

Начнём с мелкого и уже выпускавшегося.

Пишите, кто хочет использовать калькуляторы завода "Ангстрем". Коммерческий там сменился, но и с новым я готов обсудить ваши предложения. Маски должны были остаться, ИС - вероятно, тоже, ЖКИ, корпуса, платы будут тоже отечественные. Ценник - ориентировочно пятикратный от китайских аналогов, срок поставок ориентировочно 8 месяцев.

В комментарии указывайте марку (МК: 51, 53, 60М, 71) и партию. Если ваши слова будут не только словами, то 85М и 87  могут быть выпущены, частично в МК корпусах с ромбиком.

(332) пруф насчёт цен, сроков и т.п.будет  или вбросил на вентелятор?

(332) Счеты лучше, исконно православные счеты. Не подверженные ЭМИ ЯО

(333) Личное знакомство с некоторыми из сотрудников некоторых предприятий Зеленограда. Будет спрос - будет расчёт возможностей и КП.

(332) "Вижу ваше единогласное желание диверсификации"

1. Вы видите наше единогласное ПОНИМАНИЕ НЕИЗБЕЖНОСТИ диверсификации. Про желание никто не говорит...

2. Проблемы надо решать по мере поступления... Что, Китай уже заявил, что не будет продавать калькуляторы ?

Да, цену я назвал исходя из ощущения массового выпуска. Там прямая себестоимость достаточно низкая, золота не очень много, КМ тоже не ставят - поэтому цена почти обратно пропорциональна размеру партии.

(336) Восстановление выпуска калькуляторов - загрузка заводов - приход молодых разработчиков - ошибки - опыт - расширение ряда - массовая продукция - опускание цен - рост спроса - экономическая и технологическая независимость.

Короче пути я не вижу.

В любом случае - очень хорошо, что какие-то наработки в сфере высоких технологий сохраняются и развиваются. Слишком мало подобных примеров. Побольше бы их.

(338) Восстановление выпуска калькуляторов - загрузка заводов - приход молодых разработчиков - ошибки - опыт - отток специалистов за бугор

(340) Кормить можно попробовать, в принципе. Или давать допуск и сторожить.

Да, они ещё могут тут на инофирмы работать, так что сторожить надо, удвоив тройную бдительность.

(338) Цепочка прекрасная. Лично меня не напугает пятикратный ценник за калькулятор. Подозреваю, что фирму - тоже не разорит ;-). Только вот вопрос - Вы считаете, что эту цепочку можно запустить просто путём агитации ?

Вот по поводу софта - нам американцы начинают конкретно помогать ;-) Подозреваю, что это потянет за собой и проц. А как мотивировать внедрение калькуляторов ?

Ушёл. Если вы по какой-то причине готовы покупать отечественную электронику - пишите, я консолидирую и в обед (потом все будут думать о шашлыке) передам ваши контакты продажникам этого завода. Это станет измеримым показателем вашей искренности в обсуждаемом вопросе.

Вот вроде одноэсники умные люди (хотя БЖ выдвигала иную теорему), но почему то не понимают базовых экономических вещей.
1. Рынок РФ в 200 млн никогда не сможет конкурировать на равных с глобальным рынком в 2000 млн. Это значит российская продукция всегда будет дороже и хуже (при прочих равных)
2. Когда РФ изобретает велосипед (процессор) она изымает ресурсы из потенциально конкурентных областей и вбухивает их в неконкурентноспособные на мировом рынке. Иначе говоря выкидывает деньги в унитаз
3. Госэкономика по эффективности всегда проигрывает частнособственнической. Доказано кучу раз

(345) сейчас вам все объяснят))

(345) Понимаете, в детстве мама говорила, что не надо драться... А как не драться, когда в морду бьют ? ;-)

(347) А кто, простите, РФ "в морду бьет" ?

(332) а нафига "корпуса с ромбиком"? потребителю вообще пофиг на каких "корпусах" сделана начинка. Хоть "заблямбована", как у наших узкоглазых "друзей".

(345) слова сами по себе умные, но по продукция ВПК (той самой отрасли  в которую в течении полутора десятков лет не капало ни копейки, соответственно ниоткуда туда не изымалось) в вашу красивую схему не вписывается... следовательно ваша схзема ошибочная

(336) очень сложно выпускать эльбрусы и не выпускать калькуляторы. потому как в жаном случае эльбрусы будут чуть дороже золотого унитаза с брилллиантовой инкрустацией, а разработчик будет один на всю страну.
Для нормальной рентабельности пп-производства нужен массовый выпуск - калькуляторов, эльбрусов, фпга, микроконтроллеров - чтоб загрузить производство. Для этого нужно производство товаров внутри страны - иностранные производства не  будут покупать комплектацию.

ВПК СССР очень даже вписывается в схему.
СССР кидал в ВПК все, что изымал из остальных областей.
Поэтому например у СССР была мощная космическая программа и дефицит туалетной бумаги

(355) Каким образом туалетная бумага помогала космической программе СССР?

(345)
Технологическая независимость должна сохраняться. для сохранения территориальной и государственной целостности.
поэтому "вбухивать деньги" придется.
А вот насчет конкурентоспособности...  Куда, собственно, "вбухивать", если из конкурентоспособного (в значимых объемах продаж) у нас есть только сырьевые ресурсы?

(356) Вместо постройки десятка  ЦБК например построили Буран.

(357) У СССР была черти какая технологическая независимость.
Развалился от неэффективности экономики вследствие технологической независимости в том числе.

(356) очень просто. ресурсы, которые могли бы быть направлены на строительство заводов бумаги (в т.ч. туалетной) - направлялись на космос и войну. Туалетной бумаги не было, а для "презентационных" журналов бумагу закупали в финляндии.
А эффективность космических программ (именно эффективность, а не результативность) была весьма своеобразная. почитай того же Чертока.

(359) неэффективность не  является следствием технологической независимости.

Пока в почте 0 (ноль) желающих купить отечественные микроэлектронные изделия. Чем вам помочь, сторонники независимости? Сейчас узнаю - может, что-нибудь есть в наличии?

(348) - (309)

Вообще чемпионы мира в области независимости (политической, экономической, интернетной и от здравого смысла) это КНДР. У них даже идеология официальная Чучхе "опора на собственные силы"

(356) Все гораздо проще. Не буду разыскивать в Инете историю, но дело обстояло так. Пришли к человеку, курирующему промышленность в ЦК и говорят, мол народу туалетная бумага нужна. А он, когда узнал - сколько нужно, сказал, что это ж целый Братский ЦБК будет на задницы работать! Газеткой, мол обойдутся. Вот так и был "решен" вопрос. И никакой Буран тут ни причем. Просто дурь в голове у человека.

(363) Простите, но это ведь сперва РФ "дала в морду" и не один раз, а в (309) это обратка от остального мира.
Может не стоит затевать драки ?

(366) Ну, не то, чтоб "в морду дала", но демонстративно положила член на договор, который сама же подписала.

(366) Начнём с возврата Крыма ? Или с передачи СМИ в руки гомиков ? Или для начала согласимся, что американцы будут назначать цены на газ, к-рый мы продаём в ЕС ? Или уж сразу - мечта перестроечных либералов - сократим население до уровня, необходимого для содержания "трубы" ?

Вам госдеп хорошо платит ?

"неэффективность не  является следствием технологической независимости"
-----
Когда независимость ставится перед эффективностью, например разработка собственного отсталого и дорогого процессора вместо использования чужого дешевого и быстрого, то неэффективность появляется именно как результат технологической независимости

(362) Я один 1С-программист. Калькуляторы не заказываю. А вот с линуксом опыт работы имеется... Для прогеров это более актуально...

(368) Затрудняюсь скажать, с чего надо начать, так как куда ни ткни, у нас везде ..па, но возврат Крыма был бы весьма правильным решением для возврата РФ в цивилизованный мир
Но разумеется недостаточным.

(371) Думаю, лучше обойдёмся собственным процессором...

(372) "лучше обойдёмся собственным процессором..."
А что даст только процессор ? А резисторы, конденсаторы, логика, винчестеры, флеш, ЛСД панели, сетевые компоненты и тд и тп

(368) Ну, собственно, американцы цену на газ и назначают. Ибо цены на газ зависят от цен на нефть на нью-йоркской бирже (по несколько замысловатой формуле)
Ну а насчет "мечта перестроечных либералов - сократим население до уровня, необходимого для содержания "трубы"" - не надо приписывать свою дурь другим. эту знаменитую "фразу Тэтчер" соврал, емнип, Мухуин (либо придумал, либо не так понял - не суть). А ты еще и приписываешь фразу, совранную мухуином, своим оппонентам... нехорошо...

(369)Если у тебя, допустим, с потенцией проблемы будут - ты будешь дорого лечиться, или дешево позовешь соседа жену трахать?

(371) "фарш невозможно провернуть назад".
Возврат крыма уже невозможен. возможно только его "отвоевание" украиной назад. Что повлечет за собой другую кучу проблем.

(373) процессор - ключевой компонент.
да и остальное, худо-бедно (и худо, и бедно) делается или потенциально может делаться.

(373) Да, всё это будет. Но - по мере поступления проблем. Проблемы с софтом уже начинаются. Их и будем решать.

(374) Вот они и не хотят, чтобы она зависела от этой формулы... Впрочем, зачем менять тему обсуждения ?

"Возврат крыма уже невозможен"
РИ думала, что она навсегда. СССР думал, что он навсегда. РФ ведь не круче РИ или СССР верно ?
...
"процессор - ключевой компонент"
Ключевой компонент - программы. Процессоров разных купить не проблема. Так же как и резисторы, конденсаторы и тд и тп

(379) Софт копируется.

(379) А мы его просто не хотим возвращать. Так лучше ?

(381) Так это сейчас выбор есть, возвращать или нет.
У СССР например выбора не было. А уж СССР всяко меньше зависел от внешних поставок, чем РФ сейчас

"Софт копируется"
------------
Скопируй софт с прошивки какой нибудь турбины.

(382) Вот мы и делаем свой выбор. Согласны на санкции ;-)

(380) СССР "копировал".

(379) Что за "возврат"? Жители Крыма провели референдум, отсоединились от Украины и присоединились к России. Что значит "возврат"? Там вообще-то люди живут и было их волеизъявление через высшую форму демократии - референдум.

Это у киевских Крым - кусок территории, которую РФ "отжала" и людей, там живущих, за людей не считают.

А вообще странная эта политика - подставлять щеку, другую щеку, задницу и прочие части тела ради эфемерного "признания цивилизованными" кучкой мутных жуликов.

Да и развивать импортозамещение - жизненно важно, гораздо важнее мнения общечеловеков, и санкции в этом помогут (хотя по первой придется туговато).

Для начала надо чтоб вместо лозингов с пятнадцатилетней выдержкой в магзинах можно было заказать хоть что-то разработанное в России. (Пусть и сделанное в Китае, майд ин Раша не видно даже в самых оптимистичных мечтах).

СССР "копировал".
-----------
1. Это было хрен знает когда. За прошедшее время возможности по защите выросли на порядки
2. СССР это не помогло, отставание нарастало экспоненциально.
3. Где теперь СССР ?
4. Скопировать мало, нужно еще ведь и модифицировать под собственное оборудование. А исходников нет. Печаль...
5. Чтобы скопировать нужен доступ к оборудованию.
6. Возможности СССР были на порядки больше нынешней РФ
ну и так далее

А это уже показывали? http://www.mcst.ru/os_elbrus

(382) "У СССР например выбора не было." - как раз был. Именно этот выбор его и убил. Россия делает выводы ;-)

(389) только не нашел, где скачать)

"Что за "возврат"? Жители Крыма провели референдум"
--------
Анекдот :
Что такое когнитивный диссонанс ?
Это проводить митинг за референдум для присоединения к стране, где митинги и референдумы запрещены

Я пока одно вижу - Бабаян неплохо играет на росте радикальных настроений, а дальше - пусто. Та же умершая трансмета на выхлопе в лучшем случае с задержкой на 10 лет (но хоть бы она была).

(388) Еще раз. СССР убило не "импортозамещение". СССР убила попытка "вернуть в европейскую цивилизацию"... Его просто порвали на части. РФ не хочет повторения.

В общем мне пора уходить.
на прощание хочу повторить еще раз одну вещь :
"Опора на собственные силы" это идеология Чучхе.
Что из этого получается желающие могут посмотреть на примере КНДР

(387) А поконкретнее? Вообще-то именно _разработок_ российских довольно много, собираемых в Китае.

Потребительский рынок слабоват, не спорю - без ограничения импорта конкурентоспособность российских разработок против налаженного и уже давно действующего конвейера находится ниже плинтуса. Для исправления ситуации есть ряд методик, которые постепенно и обкатываются на практике. Еще и политическая ситуевина на руку играет, как ни парадоксально.

(386) Вообще-то Россия подписывала меморандум об уважении существующих границ украины. по сути - она поддержала сепаратизм (примерно как саудиты поддерживали чечню)
(392) ну, значит референдума об "отсоединении" не будет

(394) Это уже контрольный выстрел. факт в том что экономика СССР не могла эффективно противостоять экномическим атакам и создавать конкурентоспособную продукцию для массового рынка.

(396) Речь про ПК индустрию, лейлы а-ля МТС на китайфонах в расчет не идут.

(396) разработок - не так уж и много. "заказов" (когда российская компания заказывает разработку, изготовление, и получает готовую продукцию - гораздо больлше)

(395) "В общем мне пора уходить. " - да мы не задерживаем... ;-)

""Опора на собственные силы" это идеология Чучхе. " - ложь. СССР прекрасно развивался, пока опирался на собственные силы. Попытка "вернуться в цивилизованный мир" его уничтожила.

Ну, вот как сейчас уничтожает Украину. И как уничтожит любую страну, когда американцы решат, что "время пришло".

(399) То да, в основном разработки ведутся не в потребительском секторе, а в промышленном. С ПК индустрией все еще сложнее. Если "Эльбрус" взлетит, то будут первые шаги в этом направлении, собственно.

(400) а с чего это ссср попытался вернуться в цивилизованный мир, если все было так шоколадно?

+(402) тут недавно высказывалась теория о "продаже" СССР (пока непонятно кому, правда). У вас из той же оперы?

(402) Кратко - руководство возмечтало о приватизации. Денег много, ответственности нет. Ну, и провели идеологическую обработку.

Пообщался со сбытом. Калькуляторов давно нет, есть RFID карты, минимальная цена которых в малых партиях - десятки, но не сотни, рублей. Подробнее могут сказать, когда это будет не праздное любопытство.


Предварительные итоги: Те, кто говорит о необходимости запрета и самоограничения, не обозначили желание добровольно использовать не очень дорогую (но в разы дороже импортной) отечественную продукцию. Если запреты возникнут - цены и условия будут ещё менее комфортными, чем обозначенные мной.

Вы точно хотите независимости, которую вам обеспечат неоднократно пойманные на воровстве государственные лица? Заказывать будут они, поставлять они, платить и молчать - вы.

(405) "Вы точно хотите независимости," - назовите свою альтернативу, пжлст... ;-) Что, опять "отдать Крым" ?

(405) Десятки рублей за RFID карту ? Они обурели что ли. Их на ибее дешевле продают

Один из "легендарных" фабов под то самое оборудование АМД по контракту 2007 года, строительство "в прямом" эфире
http://www.angstrem-t.com/press-center/gallery/?year=2014&month=3&id=720
работы идут. это радует, но до запуска еще несколько лет точно.
Это объективная реальность.

(406) Вы прочитали не весь мой вопрос и вытащили только часть, потеряв смысл.

Мне хочется от государства развития и ответственности, а не агрессии, вранья и самодурства. Частных компаний, а не вороватых госкорпораций. Длинные планы государства, не меняющиеся хаотично и сдуру.


Про Крым. Кто хотел там отдыхать - покупал и отдыхал, в Севастополе и так мовы не слышно было, бо'льшая часть ЮБК была скуплена русскими.

(407) Наверное. Но тут собрались сторонники политики государства, которые хотят запрета ибея и создания всего самостоятельно. Платить ни один не захотел.

(409) "Мне хочется от государства развития и ответственности, а не агрессии, вранья и самодурства. Частных компаний, а не вороватых госкорпораций. Длинные планы государства, не меняющиеся хаотично и сдуру." - мне тоже. Не понимаю только, почему Вы тролите 1С-ников готовностью заказывать калькуляторы. Вы считаете, что 1С-ники заказывают калькуляторы ?

А мне нравится все качественное. И пофигу мне где это будет произведено. Думаю производство надо начинать с бюджетных вещей, так как это делает Китай. А когда раскрутятся, то уже и наработки будут и смогут сделать все что угодно. Главное начать. Я вам так скажу, США огромная страна, намного больше по населению чем Россия, а зимнюю олимпиаду кто выиграл? Отсюда вывод, будет финансирование, будут и результаты. А пока результатов нету, то и покупать будем зарубежное и качественное и не качественное.

(410) Вы очень общительны, а мне ещё работать надо.

Другую электронную продукцию Зеленограда вы тоже можете заказывать - микросхемы, кристаллы, SOC, СКУД, печатные платы, системы видеонаблюдения и радиообнаружения, компоненты высокоточного оружия, книжные сканеры, услуги датацентра, уникальные оптические комплексы, медэлектроника. Даже, простите, ментовские фото- и СВЧ-измерители скорости. Дороже аналогов, на своей элементной базе, с удобными ручками для переноски.

На английском часть есть здесь - http://www.made-in-zelenograd.com

Я не спам-робот, извините за SEOподобный пост :)

(412) Еще раз - я ПРОГРАММИСТ. В 1С программирую. И данный вопрос меня интересует только с этой точки зрения. Простите но всё, что Вы перечислили - компетенция других людей...

(409) тебя в президенты России нужно выдвигать

(410) Вы хотите от государства частных компаний? Жесть!

+(414) и это без иронии и сарказма, прагматично думающий человек я думаю в России таких людей огромное количество

(393)бабаян-то тут при чем?
(415) Именно так. потомук, что когда у государстваесть вменяемая долгосрочная техническая политика - оно вполне может привлечь к сотрудничеству частников. и частники будут рады сотрцдничеству с государством. потому, что будут знать долгосрочные планы государства, и строить свою политику в соответсвии с ними.

(408) писали, что уже оборудование начинают вводить. правда, по планам в 2009-10 оно уже должно быть ввезено и щапущено по 130 тп, а в 2012 - по 65-му.
да, оборудование с этого же фаба, купленное тогда же, в 2007, атмелом (гораздо дешевле, кстати), завезено, смонтировано, запущено, отработало 6 лет, окупилось  и сейчас списывается...

(416) да тот же Ходорковский, он он для нас настолько хорош, что место в России нашлось только в тюрьме

(416) Новодворская? Немцов?

(419) Ходорковский хотел продать (отдать) нашу нефтяную промышленность англосаксам, за что и поплатился.

(421) собственно, путин с сечиным хотели сделать то же самое.
С теми же англосаксами (ТНК-БП).

просто ковер пытается завербовать себе агента

(423) "Мне хочется от государства развития и ответственности, а не агрессии, вранья и самодурства. Частных компаний, а не вороватых госкорпораций. Длинные планы государства, не меняющиеся хаотично и сдуру. "  разве в этом  есть какая-то дурость или глупости?

(424) это наивно

(424) хотя бы воровать начали бы _после_ сделанного, а не _до_.

(424) Ты гражданин какого государства?

"Я вам так скажу, США огромная страна.... а зимнюю олимпиаду кто выиграл?"
-----
США просто очень бедная страна. У них олимпийцы за свои деньги готовятся и огромных призов не получают.

(427) Судя по флагу, он гражданин бывшей Украины

(429) У меня почему-то не показывает флаги.

Хороковский хотел продать нашу нефть англосаксам, за это и поплатился.
Чичваркин хотел продать свою компанию англосаксам, за это и поплатился
Дуров хотел продать ВК ЦРУ, ФБР и Моссаду одновременно, за это и поплатился

(431) Ага. С Путиным шутки плохи

(432) Как хорошо, что он у нас есть!
Очень немногим странам так повезло. Разве что еще Белоруссии, Казахстану, Кубе, Сирии и КНДР

(433) Открою тайну - главное, что у Вас есть - это возможность нас покинуть... ;-) Ибо дальше будет хуже ;-)

(433) КНДР вычеркни

(428) чтото странное подозрение, что зимнюю олимпиаду выиграл неизвестно кто, т.к. если вспомнить способность определенных кругов устраивать необходимые им 146%, появляются вопросы о пристрастности судейства.. просто об этом никому невыгодно думать, все хотят быть "мы-победители, а они секс-меньшинства"

(433) Вы забыли включить прокси и у вас высветился американский флажок. Ай-яй-яй

Пятая колонна подтянулась. Давненько несогласных видно не было.

(436) насчет судейства это к чему? хоккей все смотрели

Читатель
206.190.138.21
город Providence, штат Rhode Island, USA

Спалилсо