Имя: Пароль:
IT
IT-новости
Российская ОС.
0 Lama12
 
23.04.14
16:59
1. Уже есть. 38% (13)
2. Взлетит и сможет работать с Эльбрусом 29% (10)
3. Не взлетит. 15% (5)
4. Другое. 15% (5)
5. Взлетит но без Эльбруса 3% (1)
Всего мнений: 34

http://russian.rt.com/article/29019
Совет федерации, в очередной раз, решил что нужна собственная ОС.
Кто что думает?
Взлетит али нет?
1 Lama12
 
23.04.14
16:59
Оптимистично надеюсь :)

Взлетит и сможет работать с Эльбрусом
2 МойКодУныл
 
23.04.14
17:00
Вопрос - когда. И сколько потребуется средств на реализацию.

Взлетит и сможет работать с Эльбрусом
3 wowik
 
23.04.14
17:00
уже не взлетело.

Уже есть.
4 vicof
 
23.04.14
17:01
А шо такое Эльбрус?

Уже есть.
5 Mikeware
 
23.04.14
17:01
Очередной раз...
йо, или делали бы, или заткнулись бы...
6 Зойч
 
23.04.14
17:01
Вон же реакт ос есть, пусть пилят
7 Mikeware
 
23.04.14
17:02
(6)БолгенОС
8 le_
 
23.04.14
17:02
Так уже внедряют, вроде, GOS Linux в ФССП.
http://habrahabr.ru/post/218329/

Уже есть.
9 МойКодУныл
 
23.04.14
17:02
(4) Мегапроцессор, обсуждаемый в соседней ветке.
10 ДенисЧ
 
23.04.14
17:02
(8) Линух - это не российская ось.
11 Jump
 
23.04.14
17:03
Тут надо понимать что такое Российская ОС, и для чего она нужна.
В данный момент она нужна для спец задач - оборонка, и административный аппарат.
Для этого  я думаю да взлетит.

Без всяких приколов типа "русской Windows".
Т.е это вообще не конкурент винде должны сделать.

Ну и причем тут Эльбрус? Вообще непонятно.
У Эльбруса свои задачи.

Другое.
12 Trainee
 
23.04.14
17:03
Возможно, наши уже внуки даже смогут на ней работать.

Взлетит и сможет работать с Эльбрусом
13 Jump
 
23.04.14
17:03
(10)Линукс это вообще не ось.
А ось на ядре линукса может быть и Российской.
14 Зойч
 
23.04.14
17:03
Кстати на ракетах какая ось используется?
15 МойКодУныл
 
23.04.14
17:04
(14) Андроид, но 2 версии. Новые пока не стабильны.
16 ДенисЧ
 
23.04.14
17:04
(13) Ось на основе буржуйского ядра не можут быть российской
17 le_
 
23.04.14
17:04
(10) C просторов интернета: GosLinux - специально созданный дистрибутив Linux со встроенными средствами защиты информации, существующий в вариантах для рабочих станций и для серверов. На данный момент, известно лишь, что он основан на CentOS 6.4, а разрабатывался компанией «Ред Софт», победившей в конкурсе на доработку, внедрение и сопровождение платформы.
18 Lama12
 
23.04.14
17:04
(8) Однако!
19 Jump
 
23.04.14
17:05
(14)Там ОС реального времени.
Самописные.
20 Jump
 
23.04.14
17:05
(16)Это почему?
21 Glenas
 
23.04.14
17:06
(0) Зачем?
22 Jump
 
23.04.14
17:06
И кстати что такое "буржуйское ядро" ?
23 le_
 
23.04.14
17:08
(16) Исходники-то открыты. Было буржуйское, стало наше.
24 Зойч
 
23.04.14
17:08
(22) а что такое национальная ось?
25 ДенисЧ
 
23.04.14
17:08
(20) Так же и человек с буржуйским мозгом не может стать полноценным советсикм гражданином.
26 Зойч
 
23.04.14
17:08
(19) Полюбасу на основе qnx какой нибудь
27 Jump
 
23.04.14
17:09
(24)Операционная система спроектированная по заказу государства, для нужд государства.
28 jbond
 
23.04.14
17:10
(0) - уже давно есть

http://lurkmore.to/Русская_ОС
29 Злопчинский
 
23.04.14
17:10
потому как

Не взлетит.
30 jbond
 
23.04.14
17:10
(13) - лолшто?
31 Jump
 
23.04.14
17:10
(26)Ну ракетостроение у нас начало развиваться когда компьютеры еще были большими и не распостраненными.
Поэтому там скорее всего написанный с нуля софт.
32 jbond
 
23.04.14
17:11
забыл проголосовать

Уже есть.
33 Jump
 
23.04.14
17:11
(30)Что конкретно тебе непонятно?
Что линкус не ось? Так это всего лишь ядро.
Или что ОСь работующую с этим ядром может создать кто угодно?
34 jbond
 
23.04.14
17:17
(33) - тебя в англоязычную википедию отсылать или сам догадаешься?

Linux is a Unix-like and POSIX-compliant computer operating system assembled under the model of free and open source software development and distribution
35 Jump
 
23.04.14
17:18
(34)Что конкретно из приведенной тобой строки противоречит моим постам?
Что именно ты этим хотел сказать?
36 jbond
 
23.04.14
17:19
(33) - к тому же "просто ядра" не существует.

Ядро чего? Linux - это еще и ядро ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ, а не какой то там планеты.
37 jbond
 
23.04.14
17:19
(35) - ты сказал, что Линукс - это не ОС. Это бред.
38 Jump
 
23.04.14
17:21
(37)Дай ссылку где я могу скачать, купить или хотя бы посмотреть современную операционную систему которая называется Linux.
39 Chai Nic
 
23.04.14
17:23
(38) kernel.org?)
40 jbond
 
23.04.14
17:23
(38) - Дай ссылку где я могу скачать, купить или хотя бы посмотреть современную операционную систему которая называется Windows.

Намек понял?
41 Jump
 
23.04.14
17:24
(40)Пожалуйста - microsoft.com
Намек не понял.
42 Chai Nic
 
23.04.14
17:24
В теории, "ядро операционной системы" само по себе и является операционной системой.. но на его основе могут быть созданы другие операционные системы, более так сказать дружественные к пользователю..
43 jbond
 
23.04.14
17:26
(38) - даже у для ОС от Microsoft нужно указывать

1) номер версии
2) вари

Зы. Почитай википедию. Там где про сборки написано.
44 ДенисЧ
 
23.04.14
17:26
45 jbond
 
23.04.14
17:26
(41) - там нельзя купить.
46 jbond
 
23.04.14
17:27
Windows продается через ритейлеров.

Сама MS не продает свою ОС. Ни онлайн, ни оффлайн.
47 Jump
 
23.04.14
17:27
(43)Все эти версии разрабатывает компания майкрософт.
Поэтому все это можно найти на ее сайте.
48 jbond
 
23.04.14
17:27
(47) - что все? Я не смогу там купить.
49 Сниф
 
23.04.14
17:27
Окна-сЪ
сделают прототип

Не взлетит.
50 Jump
 
23.04.14
17:28
(45)Я говорил посмотреть, скачать, или купить.
С оффсайта есть прямые ссылки на рителеров.
51 Волшебник
 
модератор
23.04.14
17:30
Есть же Linux, все исходники открыты.

Уже есть.
52 Jump
 
23.04.14
17:30
Линус Торвальдс  создатель ОС Линукс в данный момент разрабатывает только ядро.
ОС Линукс уже нет, от нее осталось только ядро, на основе которго клепают дистрибутивы.
53 jbond
 
23.04.14
17:31
(50) - ты в курсе чем отличаются "разработчик ядра", "сборщик" и "продавец/распростренитель"?

Кстати, у Windows CE - сборщик уже не MS, а производитель железа.
54 Jump
 
23.04.14
17:33
(53)Ладно мы ушли от темы. Спор насколько я помню начался с заявления что ОС на основе ядра линкуса не может быть Российской.
55 jbond
 
23.04.14
17:36
(53) - Кстати ядро самой Windows нагло сперто у Unix. И делалось оно другими людьми.

(54) - да, не может. См. статью на ЛОР. Все таки Горлов гениальный человек. За 10 лет предвидел маразм. И это сейчас обсуждают.
56 ДенисЧ
 
23.04.14
17:38
(55) "ядро самой Windows нагло сперто у Unix"
Во брешет, а... Даже украинская хунта так не может...
57 kiruha
 
23.04.14
17:39
БольшеНос+Эльбрус

Уже есть.
58 Miracle_
Miracle
 
23.04.14
17:40
0?00000006 Инвалид пытался оторвать процесс.
0?00000007 Мягкий инвалид разрушен.

Другое.
59 jbond
 
23.04.14
17:40
(56) - а нанятая команда из DEC не знает.
60 ДенисЧ
 
23.04.14
17:42
(59) Каким боком DEC к юниху?
И назачем было бы приделывать к винде unix services for windows, если бы у неё ядро было спёрто у этого самого юниха?
61 Jump
 
23.04.14
17:42
(55), (56)
Ядро виндовс разрабатывалось в виндовс, но при этом естественно использовались и наработки юникса и даже куски кода.

Так что вы оба в чем то правы, и неправы.
62 Jofa
 
23.04.14
17:42
Думаю должна быть своя ОСь !!

Взлетит и сможет работать с Эльбрусом
63 Господин ПЖ
 
23.04.14
17:44
>Есть же Linux, все исходники открыты.

а компилиться оно будет вражеской тулзой
64 Jump
 
23.04.14
17:45
(63)Пилять...
Ну с таким подходом тогда конечно.
Вот например есть отличный китайский телефон - айфон называется.
65 jbond
 
23.04.14
17:46
>Ядро виндовс разрабатывалось в виндовс
лолшто?

Зы. Ядро Windows NT было разработано нанятой командой из DEC на основе VMS.
66 Jump
 
23.04.14
17:48
(65)И? это по твоему не разработка майкрософта?
67 jbond
 
23.04.14
17:49
Фтыкаем в историю. NT был никаким не New Technology:

http://web.archive.org/web/20020503172231/http://www.win2000mag.com/Articles/Print.cfm?ArticleID=4494

(66) - ты что не в курсе политики MS по покупке людей и технологий?
68 le_
 
23.04.14
17:49
(63) У gcc тоже исходники открыты. А делать компилятор который будет внедрять внедрялку троянов при компиляции компилятора - несколько изощренно.
69 ERWINS
 
23.04.14
17:49
Сделать свой дистрибутив Линукса.
1с есть, офис есть, сетевое ПО есть САПР есть...
Все для работы уже есть.

Другое.
70 ERWINS
 
23.04.14
17:51
(63) компилируй LLVM и еще 2-3 разными компиляторами....

В принципе неоптимизирующий компилятор можно сделать за полгода. Для ОС в принципе можно и такой использовать
71 Jump
 
23.04.14
17:51
(67)В курсе.
Это общепринятая практика.
Никто не делает все на 100% сам, и  с нуля.
Все делается на основе существующих наработок, своих или чужих.
И делается либо своими сотрудниками, либо наемными, либо банально покупается.
72 jbond
 
23.04.14
17:53
Ну не могла даже MS разработать с нуля все.

История современного ядра Windows начинается в 75-м году:

http://web.archive.org/web/20020503172231im_/http://www.win2000mag.com/Files/4494/Figure_01.gif

А тут блин идиоты обсуждают высер других идиотов по поводу "своей национальной операционной системы"?

Вы действительно думаете, что место сборки автомобиля что-то поменяет?
73 Jump
 
23.04.14
17:53
Линукс ни в коем случае нельзя назвать буржуйским.
Это открытое ПО и разрабатывается сообществом.
Код открыт и может дорабатываться кем угодно.
Лицензия позволяет делать сборки на его основе, и распострянять.
74 Jump
 
23.04.14
17:55
(72)При чем тут место сборки.
Мы говорим про место разработки.
Берешь ядро линккса, напильник и создаешь свою ось.
75 Asmody
 
23.04.14
17:56
в русской ОС все команды должны быть на русском. и ЯП на русском.
76 kiruha
 
23.04.14
17:56
(72)
Кому ты хочешь что то доказать ?
Тут про Эльбрус темы с 2004 аж года регулярно - закидаем и перегоним - УРА
77 jbond
 
23.04.14
17:57
(74) - >Берешь ядро линккса, напильник и создаешь свою ось.

ты читал то, что я тебе раньше писал? Ты все еще не понимаешь, что такое ОС.
78 Asmody
 
23.04.14
17:57
типа
смкат
ск
сздкат
спс
покаж

и т.д
79 Jump
 
23.04.14
17:57
Сейчас просто невозможно физически взять и написать современную ОС с нуля.
Никому.
80 Господин ПЖ
 
23.04.14
17:58
(78) .НаказатьПетровича()

остальное - разврат
81 jbond
 
23.04.14
17:58
Ядро Linux - это и есть OС.

OpenSuse, Mandriva, ... - это сборки, дистрибутивы (ОС + программы).
82 Господин ПЖ
 
23.04.14
17:59
(79) плохо ты о депутатах думаешь
83 Jump
 
23.04.14
17:59
(77)А ты понимаешь что такое напильник?
Если напильником обработать полено, то это уже будет не полено, а топорище к примеру.
84 Jump
 
23.04.14
17:59
(82)А при чем тут депутаты?
85 Господин ПЖ
 
23.04.14
18:00
(84) напишут с нуля
86 Господин ПЖ
 
23.04.14
18:01
(78) американцы не комплексуют что на ломаном инлише пишут?
87 fisher
 
23.04.14
18:02
(0) Непонятна цель. Или "независимую от зарубежной инфраструктуры" - это и есть цель? Т.е. подойдет любое поделие не совместимое ни с одной современной технологией? И чего с ним дальше делать? И на какие деньги?
88 Tarzan_Pasha
 
23.04.14
18:02
Российская 1с, ведь есть. Значит и должна быть Российская Опреационная система. И вообще, советский интернет.
89 Tarzan_Pasha
 
23.04.14
18:03
Наши программисты круче, чем американские. Так что взлетит.

Взлетит и сможет работать с Эльбрусом
90 jbond
 
23.04.14
18:04
(83) - ты в курсе, что такое сборка Линукс?

A Linux distribution (often called distro for short) is an operating system built on top of the Linux kernel and often around a package management system

http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_distribution

Если очень упрощенно: Дистрибутив ОС = Ядро ОС + Программы

Причем здесь напильник? Откуда ты взял такое сравнение?
91 Jump
 
23.04.14
18:07
(90)Еще раз.
Берешь ядро линукс, ладоно фиг с ним если говоришь что это ОС, тогда так -
Берешь ОС линкус, дорабатываешь его под свои нужды, благо лицензия позволяет и выпускаешь как свою ОС, благо лицензия и это позволяет.
92 andreymongol82
 
23.04.14
18:12
Синоним слова дебилоид? Депутат! Прости-госссссподя.
Вот на это бы лучше денег выделили
http://www.agilialinux.ru/

Уже есть.
93 Jump
 
23.04.14
18:12
Т.е пофиг откуда будет взят код в основу Российской ОС.
Он просто должен отвечать некоторым условиям -
-открытость исходников, чтобы был физический доступ к просмотру и доработке кода.
-открытость лицензии чтобы был законный доступ к просмотру и доработке кода, а так же последующего распостранения.
А кто этот код изначально разрабатывал - пофиг.
Главное кто его будет впоследствии разрабатывать, сопровождать.
94 Сияющий Асинхраль
 
23.04.14
18:12
Так Касперский делает ось. Вот пусть и назначат ее - отечественной...
95 Jump
 
23.04.14
18:13
(94)Пруф можно? Аж интересно стало чего там касперский мутит.
96 Death Moroz
 
23.04.14
18:15
Так есть же BolgenOS ! Может парни не знают ?

Уже есть.
97 Кокос
 
23.04.14
18:15
Линуха. Ну или Юникс какой перебить. А так конечно очередной распил

Уже есть.
98 jbond
 
23.04.14
18:16
(91) - Линукс (ядро) = ядро операционной системы Linux.

Я не говорил, что ядро = ОС.
99 Lama12
 
23.04.14
18:16
(94) Это ОС для оборудования. Скорее всего будет ОС реального времени.
100 jbond
 
23.04.14
18:18
101 jbond
 
23.04.14
18:21
wiki:Plan_B_(операционная_система)

вот это новая ОС, на основе Plan 9. Пилится испанцами. Никаких обоев, поповых и других очередных "сборщиков дистрибутивов"
102 Сияющий Асинхраль
 
23.04.14
18:23
103 Chai Nic
 
23.04.14
18:42
(100) Еще раз.. ядро, являясь частью операционной системы, в то же время само по себе - операционная система.
104 Chai Nic
 
23.04.14
18:44
+(103) И особенно это свойственно линуксу... ничто не мешает запускать бинарники непосредственно ядром, без всего прочего.
105 Турист
 
23.04.14
18:47
все не читал, опять новую сборку линукса за стотыщмильенов будут делать? ))
106 jbond
 
23.04.14
19:00
(103) - ты это сам придумал?

(104) - что такое "ничто не мешает запускать бинарники непосредственно ядром, без всего прочего"?
107 Сергей Д
 
23.04.14
19:03
Не взлетит. Таких гигантов, как Виндовс, Линукс, Андроид уже не догнать. Этот рынок мы потеряли.

Не взлетит.
108 Chai Nic
 
23.04.14
19:34
(106) Операционная система - это программный продукт, предназначенный для унифицированного определенным образом взаимодействия прикладной программы с оборудованием. Ядро именно этим и занимается - следовательно, его можно считать ОС.
109 Pasha
 
23.04.14
19:36
Давно пора

Взлетит и сможет работать с Эльбрусом
110 Chai Nic
 
23.04.14
19:38
+(108) Ядру можно передать параметр init=/path/myprogram и оно эту программу запустит без какого-либо наличия других библиотек и программ и обеспечит её работу в рамках своих возможностей.
111 Neg
 
23.04.14
19:39
(0) Предлагаю Прохорова поставить воглове команды по созданию Российской ОС.
112 Asmody
 
23.04.14
19:40
Ок, давайте так: кто из тех, что пророчат Линукс на роль "русской ОС" реально ежедневно использует Линукс на работе ии дома? (андроиды и линуксы в роутерах не учитываем)
113 Pasha
 
23.04.14
19:40
К ней еще надо отечественный пакет офисных приложений... И все это будет управляться собственным языком с русскими командами... как 1С...
114 Chai Nic
 
23.04.14
19:41
(112) Я дома использую.. давно уже - с ней как-то в интернете уверенней себя чувствуешь..
115 Asmody
 
23.04.14
19:49
Обязательным условием популярности русской ОС будет запускаемость "танчиков" под ней. Иначе не взлетит
116 Neg
 
23.04.14
19:55
А что мешает Нуралиеву подвязаться? Будет Билл Нуралиев.
117 Jump
 
23.04.14
19:55
(112)А для чего бы мне линукс дома?
Как серверное решение я его использую.
Десктопы - ну как сказать, мне гораздо удобней на винде, она гораздо более стабильна, и красива.
У линукса гуи достаточно корявые, их пилить надо под себя, а оно мне надо?
А вот им надо, вот пусть и пилят.
118 Jump
 
23.04.14
20:00
(107)Это почему не взлетит? И причем тут рынок?
Она не для продажи нужна, а для пользования.
И не надо никого догонять.
119 Neg
 
23.04.14
20:02
(118) ++++ Просто содрать, учиться у китайцев хоть не много.
120 Адинэснег
 
23.04.14
20:07
балгенос епта

Взлетит и сможет работать с Эльбрусом
121 linuxmaster
 
23.04.14
20:08
тысячи их! Этих российских ОС. Самая нормальная команда пильщиков российской ОС: AltLinux. Ну или Astra.
А по-настоящему народная Российская ОС - это Ubuntu.

Уже есть.
122 ОбычныйЧеловек
 
23.04.14
20:10
Маразм крепчал...Неужели так сложно понять одну простую истину - хотите, что-то сделать - делайте а не языком трепитесь.Можно создать еще с десяток сколково, но толку как не было таки не будет. Ну попилят бабла еще - на этом все и закончится.

Не взлетит.
123 Адинэснег
 
23.04.14
20:11
ядро - это не идея, не теория и не концепция... это конкретное программное обеспечение, написанное конкретными людьми, при этом линукс написан не каким-то местным ФГУП, а за бугром...
Так же можно взять авто в сборе прилипить наклейку триколор на стекло и сказать что это не БМВ а жигули
124 Jump
 
23.04.14
20:14
(123)Пойми одну простую вещь. Пилить с нуля и изобретать велосипед в данном случае идиотизм.

И никто не говорит про наклейку.
Можно взять БМВ, усилить подвеску, поставить печку помощнее для наших зим, и выпустить под торговой маркой жигули.
Это общепринятая практика.
В случае с БМВ так просто не получится ибо патенты и лицензии.
А вот ОС есть под довольно свободными лицензиями.
125 Jump
 
23.04.14
20:16
Почти невозможно просто так взять и прыгнуть на сотню ступенек вверх.
Гораздо проще взять, или купить работающую технологию со всеми потрохами, а потом уже ее допиливать и развивать.
И в этом нет ничего постыдного.
Это нормально и умно.
126 Jump
 
23.04.14
20:19
Поэтому абсолютно неважно на базе чего будет сделана Российская ОС, и кто ее будет делать.
Вообще пофиг, даже если это будет японская разработка а допиливать ее будут марсиане.
Главное чтобы у нас были исходники, и полный контроль над группой разработчиков.
127 Адинэснег
 
23.04.14
20:19
(124) спздть не получится, да
128 Адинэснег
 
23.04.14
20:20
трындеж, из года в год
129 Зойч
 
23.04.14
20:21
(126) Верификация програмного кода на предмет дыр и закладок - далеко не тривиальная вещь
130 bolder
 
23.04.14
20:22
(0) Хня все.Дайте денег Денису Попову!И принципиально новая ОС с нескучными обоями ждет вас!

Другое.
131 jbond
 
23.04.14
20:24
>Главное чтобы у нас были исходники

у кого у нас?

>и полный контроль над группой разработчиков.

как ты их будешь контролировать? автоматчик будет ходить и контролировать?
132 Jump
 
23.04.14
20:30
(131)
- у кого у нас?
Ну поскольку речь идет о Российской ОС, то ясное дело у России. Т.е у государственной структуры, или у частной подконтрольной государству структуры.

-как ты их будешь контролировать? автоматчик будет ходить и контролировать?
Как контролируют  разработку военных и государственных проектов?
НИИ с хорошей системой безопасности.
И да, вполне возможно пара автоматчиков на КПП.
133 Jump
 
23.04.14
20:33
(129)Нетривиальная, но и не невыполнимая.
Не надо тянуть все что попадя бесконтрольно.
Сначала необходимое, потом остальное потихоньку, плюс  свои разработки.
134 Адинэснег
 
23.04.14
20:34
(132)прям совершенная IT компания вырисовывается... вместо должностей - звания
135 Адинэснег
 
23.04.14
20:38
А в России, что не делай, все равно танк получается!(c)
136 jbond
 
23.04.14
20:47
(132) - >Российской ОС

с чего это вдруг эта ОС станет российской? Что изменится, если сборка деталей будет происходить на территории этой страны? Исходные тексты лежат ядра Линукс лежат на американских серверах. Как ты сделаешь, чтобы они были "у нас"? Физически? Организуешь зеркало? Организуешь переезд всех разработчиков ядра в эту страну? Чтобы они под дулом автомата работали? Какая прелесть.

Зы. Ты действительно веришь в то, что говоришь сейчас? И это после того, как Советский Союз забил на развитие собственной архитектуры ЭВМ и нагло спер с IBM?
137 Jump
 
23.04.14
20:53
(136)Банально скопируешь.
И они будут у нас.
Разработчиков можно найти и местных, если нет нужных можно купить, это не проблема, были бы деньги.

А дальше уже двигать свой форк, т.е вести независимую линию от начальной разработки и поддерживать ее. Перенимая опыт, возможно копирую какие то решения начальных разработчкиков, но самим своими силами, в нужном направлении.
всех разработчиков не надо, пусть они дальше разрабатывают свое.
138 Death Moroz
 
23.04.14
20:53
(136) Напомни плиз... с чего Билл начал ? Можешь начать рассказ прямо с MS-Dos ;)
139 Jump
 
23.04.14
20:55
По поводу - Советский Союз забил на развитие собственной архитектуры ЭВМ и нагло спер с IBM?

И что в этом такого. Ну если сами не преуспели, кто то сделал лучше, то почему бы не скопировать его решение, и развивать его дальше, если свое зашло в тупик?
Что в этом плохого?
140 Jump
 
23.04.14
20:55
(138)Вот -вот.
И не только Билл.
Это про многие известные компании можно сказать.
141 Death Moroz
 
23.04.14
21:05
(139) С чего вдруг в тупик ? Были ЕС, Искра, БК-шки, собственноручно собранный из Харьковского набора ZX-Spectrum
http://images.myshared.ru/71397/slide_20.jpg

Научилились у белоленточных совок хаять а между тем звучание Маяк-231 на уровне Maranz вот так вот !
142 Новиков
 
23.04.14
21:07
Опять двадцать пять.

У вояк уже как скоро лет десять есть своя ОС: МСВС производства ВНИИНС.

Для гражданских
-ASPLinux делал ASPLinux
-Linux XP делал трастверс
http://www.rosalab.ru/ живее всех живых.

Этого ЧЕГО МАЛО?????
143 jbond
 
23.04.14
21:07
(137) -
>Банально скопируешь.
>И они будут у нас.

лолшто? Т.е. когда ты делаешь копию стандартной конфигурации 1С с диска ИТС, то "конфигурация теперь у меня и исходные тексты принадлежат мне", так?


>Разработчиков можно найти и местных, если нет нужных можно купить, это не проблема, были бы деньги.

Ага, щаз. Ты в курсе причины возникновения бага http://en.wikipedia.org/wiki/Heartbleed ?

Это потому что человек, сделавший коммит был не профессиональным программистом, работавшим за зарплату, а научным работником. И сам проект финансировался только за счет пожертвований.

зы.зы. Стоимость разработки только ядра Линукс уже превысила 612 миллиардов долларов.

(141) - это были архитектурные копии.
144 Jump
 
23.04.14
21:10
(143)Когда ты делаешь копию, тебе принадлежит копия.
А право использования определяется лицензией.
У 1с лицензия не разрешает модифицировать и дорабатывать их продукты. А у линукса более свободная лицензия.
Поэтому да, достаточно просто скопировать, и можно на законных основаниях дорабатывать, распостранять и даже продавать.
145 Jump
 
23.04.14
21:12
Я не интересовался стоимостью разработки ядра линукса, поэтому поверю на слово.
И в данной ситуации думаю будет гораздо умнее не вкладывать 612миллиардов в разработку своего ядра.
А взять готовое на которое уже потратили 612миллиардов, и дорабатывать уже его.
146 Jump
 
23.04.14
21:16
(143)А в чем проблема покупки разработчиков?
Любая компания которой надо разработать что-то покупает разработчиков. Не компания же софт разрабатывает, а конкретные люди, купленные за зарплату.

А государство по сути мало чем отличается от большой корпорации. И так же может позволить себе купить разработчиков.
147 jbond
 
23.04.14
21:16
(144) - ну и? зачем делать Линукс "российским"? Какой смысл?

Ты хочешь сделать заново скажем Debian? У тебя есть 1,5 миллиарда долларов?

http://www.ohloh.net/p/debian/estimated_cost

>и дорабатывать уже его

ну и? когда ты начнешь изменять ядро, ты ОБЯЗАН будешь ПО ТОЙ ЖЕ лицензии ОТДАТЬ свои изменения, а потом мейнтейнеры будут очень жестко проверять их. И с вероятностью 80% отклонят их.

Причем чувачков с таким же опытом и знаниями "как внести измения в ядро, чтобы потом все развалилось" ты НИГДЕ больше не найдешь НИ ЗА КАКИЕ деньги.
148 Death Moroz
 
23.04.14
21:20
(143) Ну и чё ? У Яблочников когда-то была своя архитектура и где она сейчас ? Кстати о надкусанных откуда ноги MacOS растут ? случайно не с Юниксов ?
149 Jump
 
23.04.14
21:21
(147)Ну изменения отдавать мейнтейнерам по этой лицензии ты никак не обязан.
Лицензия обязывает всего лишь не закрывать исходники, но никак не обязывает их кому-то левому предоставлять.
И с какого фига мейнтейнеры будут их проверять? И тем более отклонять?
Ты же не в их ветку комиттить будешь, а свою ветку двигать.
150 jbond
 
23.04.14
21:25
(149) - ты читал правила добавления изменений в ядро?
151 Jump
 
23.04.14
21:30
(150)Это не то.
Правила распостряняются на разработчиков ядра.
Зачем становитсья разработчиком ядра, когда можно забрать все наработки по открытой лицензии, и разрабатвать свое ядро, по своим правилам?
152 Jump
 
23.04.14
21:31
Ой блин уже пальцы заплетаются, куча опечаток, пора спать однако :)
153 Jump
 
23.04.14
21:31
Есть такое понятие в среде разработки свободного софта - форк.
Я говорю именно об этом.
154 Jump
 
23.04.14
21:38
(147) По лицензии ты всего лишь будешь обязан в случае продажи или иного распостранения предоставлять покупателю исходный код.
Но тут куча тонкостей - покупателем будет собственно государство, так что это не проблема предоставлять ему исходники.
Ну и лицензия никак не запрещает запускать под ОС разработанной на основе ядра линукса приложения с закрытым кодом.
155 Турист
 
23.04.14
21:46
вы тут ща докиздитесь и отчетность за 14 год можно будет сдать, только из определенной программки, которую можно запустить только под новой русской ОС, которая запускается только на новых эльбрусах ))
156 jbond
 
23.04.14
21:51
а теперь обратимся к практике.

Инфра-Ресурс - небезызвестная фирма, которая с 2005-го года выпускала OO.Pro с изменениями, специфичными для России ну и wiki:InfraLinux - очередную сборку на базе Убунту.

А теперь вопросы:

1) Где теперь эта фирма?
2) Где теперь те изменения в исходных текстах OO?
157 GedKo
 
23.04.14
21:56
(151) Зачем становитсья разработчиком ядра, когда можно забрать все наработки по открытой лицензии

написать/отладить/протестировать чаще легче, чем, проанализировав исходники существующего, вырезать ненужное и вредное.
158 su_mai
 
23.04.14
22:00
(0) Если мы создадим всю необходимую инфраструктуру, то взлетит, а так - деньги на ветер.

Тут надо понимать что значит взлетит. Если для целей МО РФ, то взлетит даже крокодил зеленый, а если для массового пользователя, то это не так просто.

Взлетит но без Эльбруса
159 GedKo
 
23.04.14
22:01
(156) военка нынче неорганизованная в ит смысле. у каждого оборонного НИИ свои «уникальные» разработки - от ОС до протоколов. поэтому попильщиков бюджета по модификации всяких линуксов рассматривать смысла нет.
160 Chai Nic
 
23.04.14
22:01
(156) Единственное изменение, ради которого предпочитали эту версию - она в отличие от официальной не портила кириллические символы при сохранении в формате Excel95 (а именно в этом формате сохраняла 1с v7). Теперь в новом либреофисе сохранение в этот формат вообще выкинули, и правильно...
161 Gepard
 
23.04.14
22:28
(112) Макось ничего так в общем, никто не мешает так же свою сделать
162 oleg_km
 
23.04.14
22:40
(111) Какой еще такой Прохоров? Нанатолий, вот наше все.
163 Jump
 
23.04.14
22:45
(156)Ответы:
1) Где теперь эта фирма?
Хрен ее знает загнулась наверное давно уже, ибо никому нафиг ее творение не нужно было.
2) Где теперь те изменения в исходных текстах OO?
Хрен их знает, скорее всего пылятся где нибудь на старых дисках никому не нужные.
164 jbond
 
23.04.14
23:30
(163) тоже самое будет с РусОс
165 Jump
 
23.04.14
23:32
(164)Тогда она никому не нужна была, заказчика не было.
А нет денег, нет и развития.
Сейчас заказчик есть и довольно богатый - государство.
Поэтому вполне взлетит.
166 Jump
 
23.04.14
23:35
Я не говорю что вот так возьмут и сразу сделают конфетку.
Это вряд ли.
Для начала наверное получится косое и топорное поделие.
Но вполне работоспособное.
А поскольку будут деньги и заказы вполне возможно что со временем допилят до вменямого состояния.
Может даже взлетит и получиться конфетка.
Пока не попробуешь, не узнаешь, тут много факторов.
Но пробовать надо.
167 Сияющий Асинхраль
 
23.04.14
23:45
(156) Там весьма своеобразная ситуация, перед тем как развалиться они умудрились вдрызг разругаться с поддерживающими их любителями, ну и благополучно потеряли всю аудиторию, причем большая часть этой аудитории сохранилось и по сей день, просто они благополучно с инфраресурса ушли и переселились на:
http://forumooo.ru/index.php
168 YauheniL
 
24.04.14
03:09
Есть же BolgenOS! Зачем вторая?
169 zak555
 
24.04.14
07:21
(165) +1
170 zak555
 
24.04.14
07:22
в скором времени будет РусОС для смартов, которая сможет спокойно портироваться на любое устройство
171 andreymongol82
 
24.04.14
07:23
(112) У меня дома уже несколько лет. Удобная и надежная штука без особых телодвижений
172 ДенисЧ
 
24.04.14
07:23
(170) на 3310 сможет?
173 zak555
 
24.04.14
07:27
(172) это разве смарт *?
174 ДенисЧ
 
24.04.14
07:28
(173) "сможет спокойно портироваться на любое устройство"
175 shuhard
 
24.04.14
07:31
(0) ибо ни кому не нужна

Не взлетит.
176 ifso
 
24.04.14
07:57
Загрузить и Откатить уже реализовано
^^
177 ADirks
 
24.04.14
08:43
А ничего, что все наши мегарадары ПРО (типа Дон) работают на вычислительных кластерах из этих самых эльбрусов? Как они там бедненькие без ОС обходятся?

Уже есть.
178 Мутабор
 
24.04.14
08:53
физтехсофт сто лет назад дос разработал, вот на ней и лексиконе и будете работать, не забудьте himem в config прописать
179 Аденэсниг
 
24.04.14
09:35
а вообще в наши рука проанализировать все плюсы и минусы существующих операционок... и сделать хоть одну нормальную..

Взлетит и сможет работать с Эльбрусом
180 DimVad
 
24.04.14
09:40
(178) Да что-то не очень страшно... опыт настройки config.sys имеется... ;-)

А если серьезно - то дело нужное (своя ОС), поэтому "взлетит". Хотя по дороге шишек и набьют...

1. Винда - проприетарная амеровская система. Под ней иметь независимое от амеров государство невозможно. Простой пример - 1С чем компилируют ? C++ ? Я бы встроил в компилятор модуль создания закладок... Да и чисто финансово - как я приводил циферки в прошлой теме, лицензионные отчисления составляют где-то 100 млрд за 10 лет и будут только возрастать...

2. Линукс - набор малосовместимых сборок. Парад устаревших языков и технологий. Ядро не заточено под систему команд эльбруса. Набор программ представляет собой - "энтузиасты взялись, повозились, переженились и бросили" ;-)

Т.е. если попытаться представить "желательное будущее", то это:

1. Российская ОС, оптимизированная под железо, у нас производимое.

2. Вся документация, ЯП, среды программирования - на русском языке, в таком виде это всё сможет нормально изучаться в ВУЗах / техникумах (кто не верит - пусть посмотрит на 1С).

Т.е., имеем цепочку - "Гос. заказ - разработка под него - изучение в ВУЗах - гос. заказ на совершенствование - доработка/исправление - ...". Т.е. имеем нечто, что сможет нормально, ЭВОЛЮЦИОННО развиваться, и, я бы сказал - "перейдёт в нормальное состояние" ;-)

За 10 лет вполне реально перейти в это "желаемое будущее". А всякие "линуксы" могут быть только промежуточными этапами.
Тут можно продолжать, но идею я выразил ;-)

Взлетит и сможет работать с Эльбрусом
181 kiruha
 
24.04.14
09:48
А что там у нас с "уникальными" нано разработками, помнится Путину эл книжку показывали, смартфоны разные ...

В Глонасс ведь вбухали N мильярдов и в космос - вот их сначала до ума - чтобы Глонас во всех смартфонах стоял и не только в России и чтобы ракета до Марса долетела.

Потом можно и ОС заняться
182 Mikeware
 
24.04.14
09:54
(181)ну, никогда не будет "поэтапного".
Тем более, что несколько разные области.
За "недоделаный глонасс", "пластиклоджиксы" и прочие "торсионные генераторы" просто надо сажать с конфискацией...
183 DimVad
 
24.04.14
09:54
(181) "А что там у нас с "уникальными" нано разработками, помнится Путину эл книжку показывали, смартфоны разные ... " - да не волнуйтесь так. Лет 10 назад вообще думали только о том, чтобы перевести деньги на запад и туда уехать. Всё будет, хоть и не всё сразу ;-)

"В Глонасс ведь вбухали N мильярдов и в космос - вот их сначала до ума - чтобы Глонас во всех смартфонах стоял и не только в России и чтобы ракета до Марса долетела.

Потом можно и ОС заняться" - видимо у Вас не проконсультировались, что и в каком порядке делать. Большая ошибка ! ;-)
184 nirazu ne 1c
 
24.04.14
10:36
(0) да опять какой нить линух примучают или, огого держитесь, бзд
и что тут инновационного или эксклюзивного?

Другое.
185 xXeNoNx
 
24.04.14
10:37
Так можно ReactOS купить и допилить ее
186 MaxisUssr
 
24.04.14
10:41
Уже есть военные на базе линукса.
В качестве замены винды - не взлетит. А в каких-то гос конторах -

Уже есть.
187 Господин ПЖ
 
24.04.14
10:44
> Винда - проприетарная амеровская система. Под ней иметь независимое от амеров государство невозможно.

вот оказывается кто виноват - винда...
188 jbond
 
24.04.14
10:46
(185)  ты сам понял, какой бред несешь?
189 IamAlexy
 
24.04.14
10:48
давно пора

Взлетит и сможет работать с Эльбрусом
190 xXeNoNx
 
24.04.14
11:23
(188) на читай
ReactOS — международный проект свободной и бесплатной операционной системы с открытым кодом. ReactOS не является точным клоном Windows, но операционной системой, совместимой с приложениями и драйверами Microsoft Windows (Windows NT версии 5.x и выше — Windows 2000 и далее). Разработчики ReactOS сотрудничают с программистами Wine[2] и MinGW[3].
По состоянию на январь 2014 года проект всё ещё находится на незавершенной стадии внутреннего альфа-тестирования. Различные части ReactOS лицензированы под GNU General Public License, GNU Lesser General Public License и лицензией BSD. В 2008 году были начаты работы над портированием ReactOS на архитектуры x86-64 и ARM[1].
191 PR
 
24.04.14
11:30
(16) Жигули копейка российские?
192 jbond
 
24.04.14
11:42
(190) - как можно купить исходные тексты OpenSource проекта? И, самое главное, зачем?
193 jbond
 
24.04.14
11:43
Кроме того ReactOS НИКОГДА не позиционировался, как ОС для продакшена.
194 kiruha
 
24.04.14
11:50
(183)
>>видимо у Вас не проконсультировались, что и в каком порядке делать.

Я работаю в белую . Плачу налоги, причем не маленькие.
Думаю стоило бы спросить у таких налогоплательщиков, не только у меня а у всех нас.

Проект сдал/ успешный - ОК, получай финансирование вдвое больше.
Завалил один/ два / Большенос - до свидания
195 Mikeware
 
24.04.14
11:52
(194) теоретически - "выборы" - это и есть "спрашивание решения". Только большинчтво из граждан не понимает, что платит налоги...
196 Jump
 
24.04.14
11:55
(190)На дворе 2014год.
И радостные разработчики выпустили альфа версию ОС которая совместима с древней ОС от майкрософт.
Глядишь годиков через десять они зарелизяться, будет повод вспомнить времена WinXP.
197 Jump
 
24.04.14
11:58
(194)А зачем спрашивать налогоплательщиков?
Помоему правительство, президент, и прочие административные органы управления страной для этого и нужны чтобы не спрашивать налогоплательщиков по каждому вопросу.
198 Jump
 
24.04.14
11:59
(194)И как кстати ты будешь определять сдали ли проект?
199 kiruha
 
24.04.14
12:08
(197)
Не надо воспринимать все буквально
В данном случае по научным разработкам можно спрашивать через общественный комитет по научным разработкам, куда входят достаточно известные ученые и разработчики. Так во многих стран финансирование делается
200 Господин ПЖ
 
24.04.14
12:11
сюр... пчелы против меда
201 Lama12
 
24.04.14
12:18
(200) Так везде. Более объективную оценку даст только время. Но пользоваться такой оценкой для текущих работ нельзя. Иначе опоздаем и обязательно проиграем.
202 Иде я?
 
24.04.14
12:23
ОШИБКА: Сработал фильтр анти-мат (слово жпой). Попробуйте выразиться более прилично.
Внимание: Если есть пароль, то его нужно ввести заново.
203 sTOd
 
24.04.14
12:32
Их и так уже вагон.

Уже есть.
204 Jump
 
24.04.14
12:46
(199)Ну во первых - вы в этот коммитет входите? Нет? А откуда тогда знаете что их не спрашивали?

Во вторых - наука дело тонкое, глупо ждать результата через два три года после старта проекта.
В некоторых проектах результат возможен только через лет 50, и что же их сворачивать все, через три года из за отсутствия результата?
205 kiruha
 
24.04.14
13:23
(204)
Посмотри систему финансирования науки в тех же штатах.

Результат есть всегда.
Это не обязательно пром установка, которая будет работать через действительно 50 лет.

Это может быть просто интересная статья вызвовшая широкий резонанс (так называемый индекс цитирования)

Как один экономист проверяет другого экономиста, так и один ученый в состоянии дать оценку труда другого ученого.
И уж всякие фильтры Петрика быстро на чистую воду выводят
206 Mikeware
 
24.04.14
14:21
(197)Только во многих странах (напомню, продукцей которых мы пользуемся, и продукцию которых пытаемся заместить, основываясь опять же на разработках этих же стран) налогоплательщиков "спрашивают" на выборах - хотят ли они иметь такое правительство и такого президента....
207 Mikeware
 
24.04.14
14:23
(205) у них и научная система другая - научные разработки производятся не в системе академии наук, и не в отраслевых НИИ, а в образовательных (точнее, образовательно-исследовательских) учреждениях - университетах.
208 Loyt
 
24.04.14
14:33
(205) Ога, при этом и зашкаливающую массу "британских учёных" тоже забывать не следует. Нужно реально много бабла, чтобы реальной науке что-то от грантопилов оставалось.
209 Loyt
 
24.04.14
14:35
(206) Дык у нас тоже "спрашивают". :)
210 artist
 
24.04.14
15:51
ТАк уже же есть BolgenOS. Неужели мало?
211 oleg_km
 
24.04.14
15:51
(207) И самое главное, что студентам читают лекции те, кто сами двигают науку и разработки. А у нас на IT-специальностях пересказывают придуманное другими еще и с отставанием на лет 5-10
212 Mikeware
 
24.04.14
16:01
(211) у нас - читали в т.ч. и те, кто "двигал" Буран, Смерч, Телец-Волну... хотя в принципе - провинциальный ВУЗ. Просто тогда _в_стране_ ВЕЛИСЬ эти самые разработки.
а сейчас - и разработок почти нет. Хотя, справедливости ради, в столичных вузах читали лекции Давид Ян (АББИИ), Касперский, кто-то из Яндекса.
И наоборот, слушаешь лекции MIT (благо сейчас это возможно и даже бесплатно), а потом смотришь "послужной список" лектора, и обнаруживаешь, что он - просто лектор....
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший