http://russian.rt.com/article/29019
Совет федерации, в очередной раз, решил что нужна собственная ОС.
Кто что думает?
Взлетит али нет?

К ней еще надо отечественный пакет офисных приложений... И все это будет управляться собственным языком с русскими командами... как 1С...

(112) Я дома использую.. давно уже - с ней как-то в интернете уверенней себя чувствуешь..

Обязательным условием популярности русской ОС будет запускаемость "танчиков" под ней. Иначе не взлетит

А что мешает Нуралиеву подвязаться? Будет Билл Нуралиев.

(112)А для чего бы мне линукс дома?
Как серверное решение я его использую.
Десктопы - ну как сказать, мне гораздо удобней на винде, она гораздо более стабильна, и красива.
У линукса гуи достаточно корявые, их пилить надо под себя, а оно мне надо?
А вот им надо, вот пусть и пилят.

(107)Это почему не взлетит? И причем тут рынок?
Она не для продажи нужна, а для пользования.
И не надо никого догонять.

(118) ++++ Просто содрать, учиться у китайцев хоть не много.

балгенос епта

тысячи их! Этих российских ОС. Самая нормальная команда пильщиков российской ОС: AltLinux. Ну или Astra.
А по-настоящему народная Российская ОС - это Ubuntu.

Маразм крепчал...Неужели так сложно понять одну простую истину - хотите, что-то сделать - делайте а не языком трепитесь.Можно создать еще с десяток сколково, но толку как не было таки не будет. Ну попилят бабла еще - на этом все и закончится.

ядро - это не идея, не теория и не концепция... это конкретное программное обеспечение, написанное конкретными людьми, при этом линукс написан не каким-то местным ФГУП, а за бугром...
Так же можно взять авто в сборе прилипить наклейку триколор на стекло и сказать что это не БМВ а жигули

(123)Пойми одну простую вещь. Пилить с нуля и изобретать велосипед в данном случае идиотизм.

И никто не говорит про наклейку.
Можно взять БМВ, усилить подвеску, поставить печку помощнее для наших зим, и выпустить под торговой маркой жигули.
Это общепринятая практика.
В случае с БМВ так просто не получится ибо патенты и лицензии.
А вот ОС есть под довольно свободными лицензиями.

Почти невозможно просто так взять и прыгнуть на сотню ступенек вверх.
Гораздо проще взять, или купить работающую технологию со всеми потрохами, а потом уже ее допиливать и развивать.
И в этом нет ничего постыдного.
Это нормально и умно.

Поэтому абсолютно неважно на базе чего будет сделана Российская ОС, и кто ее будет делать.
Вообще пофиг, даже если это будет японская разработка а допиливать ее будут марсиане.
Главное чтобы у нас были исходники, и полный контроль над группой разработчиков.

(124) спздть не получится, да

трындеж, из года в год

(126) Верификация програмного кода на предмет дыр и закладок - далеко не тривиальная вещь

(0) Хня все.Дайте денег Денису Попову!И принципиально новая ОС с нескучными обоями ждет вас!

>Главное чтобы у нас были исходники

у кого у нас?

>и полный контроль над группой разработчиков.

как ты их будешь контролировать? автоматчик будет ходить и контролировать?

(131)
- у кого у нас?
Ну поскольку речь идет о Российской ОС, то ясное дело у России. Т.е у государственной структуры, или у частной подконтрольной государству структуры.

-как ты их будешь контролировать? автоматчик будет ходить и контролировать?
Как контролируют  разработку военных и государственных проектов?
НИИ с хорошей системой безопасности.
И да, вполне возможно пара автоматчиков на КПП.

(129)Нетривиальная, но и не невыполнимая.
Не надо тянуть все что попадя бесконтрольно.
Сначала необходимое, потом остальное потихоньку, плюс  свои разработки.

(132)прям совершенная IT компания вырисовывается... вместо должностей - звания

А в России, что не делай, все равно танк получается!(c)

(132) - >Российской ОС

с чего это вдруг эта ОС станет российской? Что изменится, если сборка деталей будет происходить на территории этой страны? Исходные тексты лежат ядра Линукс лежат на американских серверах. Как ты сделаешь, чтобы они были "у нас"? Физически? Организуешь зеркало? Организуешь переезд всех разработчиков ядра в эту страну? Чтобы они под дулом автомата работали? Какая прелесть.

Зы. Ты действительно веришь в то, что говоришь сейчас? И это после того, как Советский Союз забил на развитие собственной архитектуры ЭВМ и нагло спер с IBM?

(136)Банально скопируешь.
И они будут у нас.
Разработчиков можно найти и местных, если нет нужных можно купить, это не проблема, были бы деньги.

А дальше уже двигать свой форк, т.е вести независимую линию от начальной разработки и поддерживать ее. Перенимая опыт, возможно копирую какие то решения начальных разработчкиков, но самим своими силами, в нужном направлении.
всех разработчиков не надо, пусть они дальше разрабатывают свое.

(136) Напомни плиз... с чего Билл начал ? Можешь начать рассказ прямо с MS-Dos ;)

По поводу - Советский Союз забил на развитие собственной архитектуры ЭВМ и нагло спер с IBM?

И что в этом такого. Ну если сами не преуспели, кто то сделал лучше, то почему бы не скопировать его решение, и развивать его дальше, если свое зашло в тупик?
Что в этом плохого?

(138)Вот -вот.
И не только Билл.
Это про многие известные компании можно сказать.

(139) С чего вдруг в тупик ? Были ЕС, Искра, БК-шки, собственноручно собранный из Харьковского набора ZX-Spectrum
http://images.myshared.ru/71397/slide_20.jpg

Научилились у белоленточных совок хаять а между тем звучание Маяк-231 на уровне Maranz вот так вот !

Опять двадцать пять.

У вояк уже как скоро лет десять есть своя ОС: МСВС производства ВНИИНС.

Для гражданских
-ASPLinux делал ASPLinux
-Linux XP делал трастверс
http://www.rosalab.ru/ живее всех живых.

Этого ЧЕГО МАЛО?????

(137) -
>Банально скопируешь.
>И они будут у нас.

лолшто? Т.е. когда ты делаешь копию стандартной конфигурации 1С с диска ИТС, то "конфигурация теперь у меня и исходные тексты принадлежат мне", так?


>Разработчиков можно найти и местных, если нет нужных можно купить, это не проблема, были бы деньги.

Ага, щаз. Ты в курсе причины возникновения бага http://en.wikipedia.org/wiki/Heartbleed ?

Это потому что человек, сделавший коммит был не профессиональным программистом, работавшим за зарплату, а научным работником. И сам проект финансировался только за счет пожертвований.

зы.зы. Стоимость разработки только ядра Линукс уже превысила 612 миллиардов долларов.

(141) - это были архитектурные копии.

(143)Когда ты делаешь копию, тебе принадлежит копия.
А право использования определяется лицензией.
У 1с лицензия не разрешает модифицировать и дорабатывать их продукты. А у линукса более свободная лицензия.
Поэтому да, достаточно просто скопировать, и можно на законных основаниях дорабатывать, распостранять и даже продавать.

Я не интересовался стоимостью разработки ядра линукса, поэтому поверю на слово.
И в данной ситуации думаю будет гораздо умнее не вкладывать 612миллиардов в разработку своего ядра.
А взять готовое на которое уже потратили 612миллиардов, и дорабатывать уже его.

(143)А в чем проблема покупки разработчиков?
Любая компания которой надо разработать что-то покупает разработчиков. Не компания же софт разрабатывает, а конкретные люди, купленные за зарплату.

А государство по сути мало чем отличается от большой корпорации. И так же может позволить себе купить разработчиков.

(144) - ну и? зачем делать Линукс "российским"? Какой смысл?

Ты хочешь сделать заново скажем Debian? У тебя есть 1,5 миллиарда долларов?

http://www.ohloh.net/p/debian/estimated_cost

>и дорабатывать уже его

ну и? когда ты начнешь изменять ядро, ты ОБЯЗАН будешь ПО ТОЙ ЖЕ лицензии ОТДАТЬ свои изменения, а потом мейнтейнеры будут очень жестко проверять их. И с вероятностью 80% отклонят их.

Причем чувачков с таким же опытом и знаниями "как внести измения в ядро, чтобы потом все развалилось" ты НИГДЕ больше не найдешь НИ ЗА КАКИЕ деньги.

(143) Ну и чё ? У Яблочников когда-то была своя архитектура и где она сейчас ? Кстати о надкусанных откуда ноги MacOS растут ? случайно не с Юниксов ?

(147)Ну изменения отдавать мейнтейнерам по этой лицензии ты никак не обязан.
Лицензия обязывает всего лишь не закрывать исходники, но никак не обязывает их кому-то левому предоставлять.
И с какого фига мейнтейнеры будут их проверять? И тем более отклонять?
Ты же не в их ветку комиттить будешь, а свою ветку двигать.

(149) - ты читал правила добавления изменений в ядро?

(150)Это не то.
Правила распостряняются на разработчиков ядра.
Зачем становитсья разработчиком ядра, когда можно забрать все наработки по открытой лицензии, и разрабатвать свое ядро, по своим правилам?

Ой блин уже пальцы заплетаются, куча опечаток, пора спать однако :)

Есть такое понятие в среде разработки свободного софта - форк.
Я говорю именно об этом.

(147) По лицензии ты всего лишь будешь обязан в случае продажи или иного распостранения предоставлять покупателю исходный код.
Но тут куча тонкостей - покупателем будет собственно государство, так что это не проблема предоставлять ему исходники.
Ну и лицензия никак не запрещает запускать под ОС разработанной на основе ядра линукса приложения с закрытым кодом.

вы тут ща докиздитесь и отчетность за 14 год можно будет сдать, только из определенной программки, которую можно запустить только под новой русской ОС, которая запускается только на новых эльбрусах ))

а теперь обратимся к практике.

Инфра-Ресурс - небезызвестная фирма, которая с 2005-го года выпускала OO.Pro с изменениями, специфичными для России ну и wiki:InfraLinux - очередную сборку на базе Убунту.

А теперь вопросы:

1) Где теперь эта фирма?
2) Где теперь те изменения в исходных текстах OO?

(151) Зачем становитсья разработчиком ядра, когда можно забрать все наработки по открытой лицензии

написать/отладить/протестировать чаще легче, чем, проанализировав исходники существующего, вырезать ненужное и вредное.

(0) Если мы создадим всю необходимую инфраструктуру, то взлетит, а так - деньги на ветер.

Тут надо понимать что значит взлетит. Если для целей МО РФ, то взлетит даже крокодил зеленый, а если для массового пользователя, то это не так просто.

(156) военка нынче неорганизованная в ит смысле. у каждого оборонного НИИ свои «уникальные» разработки - от ОС до протоколов. поэтому попильщиков бюджета по модификации всяких линуксов рассматривать смысла нет.

(156) Единственное изменение, ради которого предпочитали эту версию - она в отличие от официальной не портила кириллические символы при сохранении в формате Excel95 (а именно в этом формате сохраняла 1с v7). Теперь в новом либреофисе сохранение в этот формат вообще выкинули, и правильно...

(112) Макось ничего так в общем, никто не мешает так же свою сделать

(111) Какой еще такой Прохоров? Нанатолий, вот наше все.

(156)Ответы:
1) Где теперь эта фирма?
Хрен ее знает загнулась наверное давно уже, ибо никому нафиг ее творение не нужно было.
2) Где теперь те изменения в исходных текстах OO?
Хрен их знает, скорее всего пылятся где нибудь на старых дисках никому не нужные.

(163) тоже самое будет с РусОс

(164)Тогда она никому не нужна была, заказчика не было.
А нет денег, нет и развития.
Сейчас заказчик есть и довольно богатый - государство.
Поэтому вполне взлетит.

Я не говорю что вот так возьмут и сразу сделают конфетку.
Это вряд ли.
Для начала наверное получится косое и топорное поделие.
Но вполне работоспособное.
А поскольку будут деньги и заказы вполне возможно что со временем допилят до вменямого состояния.
Может даже взлетит и получиться конфетка.
Пока не попробуешь, не узнаешь, тут много факторов.
Но пробовать надо.

(156) Там весьма своеобразная ситуация, перед тем как развалиться они умудрились вдрызг разругаться с поддерживающими их любителями, ну и благополучно потеряли всю аудиторию, причем большая часть этой аудитории сохранилось и по сей день, просто они благополучно с инфраресурса ушли и переселились на:
http://forumooo.ru/index.php

Есть же BolgenOS! Зачем вторая?

(165) +1

в скором времени будет РусОС для смартов, которая сможет спокойно портироваться на любое устройство

(112) У меня дома уже несколько лет. Удобная и надежная штука без особых телодвижений

(170) на 3310 сможет?

(172) это разве смарт *?

(173) "сможет спокойно портироваться на любое устройство"

(0) ибо ни кому не нужна

Загрузить и Откатить уже реализовано
^^

А ничего, что все наши мегарадары ПРО (типа Дон) работают на вычислительных кластерах из этих самых эльбрусов? Как они там бедненькие без ОС обходятся?

физтехсофт сто лет назад дос разработал, вот на ней и лексиконе и будете работать, не забудьте himem в config прописать

а вообще в наши рука проанализировать все плюсы и минусы существующих операционок... и сделать хоть одну нормальную..

(178) Да что-то не очень страшно... опыт настройки config.sys имеется... ;-)

А если серьезно - то дело нужное (своя ОС), поэтому "взлетит". Хотя по дороге шишек и набьют...

1. Винда - проприетарная амеровская система. Под ней иметь независимое от амеров государство невозможно. Простой пример - 1С чем компилируют ? C++ ? Я бы встроил в компилятор модуль создания закладок... Да и чисто финансово - как я приводил циферки в прошлой теме, лицензионные отчисления составляют где-то 100 млрд за 10 лет и будут только возрастать...

2. Линукс - набор малосовместимых сборок. Парад устаревших языков и технологий. Ядро не заточено под систему команд эльбруса. Набор программ представляет собой - "энтузиасты взялись, повозились, переженились и бросили" ;-)

Т.е. если попытаться представить "желательное будущее", то это:

1. Российская ОС, оптимизированная под железо, у нас производимое.

2. Вся документация, ЯП, среды программирования - на русском языке, в таком виде это всё сможет нормально изучаться в ВУЗах / техникумах (кто не верит - пусть посмотрит на 1С).

Т.е., имеем цепочку - "Гос. заказ - разработка под него - изучение в ВУЗах - гос. заказ на совершенствование - доработка/исправление - ...". Т.е. имеем нечто, что сможет нормально, ЭВОЛЮЦИОННО развиваться, и, я бы сказал - "перейдёт в нормальное состояние" ;-)

За 10 лет вполне реально перейти в это "желаемое будущее". А всякие "линуксы" могут быть только промежуточными этапами.
Тут можно продолжать, но идею я выразил ;-)

А что там у нас с "уникальными" нано разработками, помнится Путину эл книжку показывали, смартфоны разные ...

В Глонасс ведь вбухали N мильярдов и в космос - вот их сначала до ума - чтобы Глонас во всех смартфонах стоял и не только в России и чтобы ракета до Марса долетела.

Потом можно и ОС заняться

(181)ну, никогда не будет "поэтапного".
Тем более, что несколько разные области.
За "недоделаный глонасс", "пластиклоджиксы" и прочие "торсионные генераторы" просто надо сажать с конфискацией...

(181) "А что там у нас с "уникальными" нано разработками, помнится Путину эл книжку показывали, смартфоны разные ... " - да не волнуйтесь так. Лет 10 назад вообще думали только о том, чтобы перевести деньги на запад и туда уехать. Всё будет, хоть и не всё сразу ;-)

"В Глонасс ведь вбухали N мильярдов и в космос - вот их сначала до ума - чтобы Глонас во всех смартфонах стоял и не только в России и чтобы ракета до Марса долетела.

Потом можно и ОС заняться" - видимо у Вас не проконсультировались, что и в каком порядке делать. Большая ошибка ! ;-)

(0) да опять какой нить линух примучают или, огого держитесь, бзд
и что тут инновационного или эксклюзивного?

Так можно ReactOS купить и допилить ее

Уже есть военные на базе линукса.
В качестве замены винды - не взлетит. А в каких-то гос конторах -

> Винда - проприетарная амеровская система. Под ней иметь независимое от амеров государство невозможно.

вот оказывается кто виноват - винда...

(185)  ты сам понял, какой бред несешь?

давно пора

(188) на читай
ReactOS — международный проект свободной и бесплатной операционной системы с открытым кодом. ReactOS не является точным клоном Windows, но операционной системой, совместимой с приложениями и драйверами Microsoft Windows (Windows NT версии 5.x и выше — Windows 2000 и далее). Разработчики ReactOS сотрудничают с программистами Wine[2] и MinGW[3].
По состоянию на январь 2014 года проект всё ещё находится на незавершенной стадии внутреннего альфа-тестирования. Различные части ReactOS лицензированы под GNU General Public License, GNU Lesser General Public License и лицензией BSD. В 2008 году были начаты работы над портированием ReactOS на архитектуры x86-64 и ARM[1].

(16) Жигули копейка российские?

(190) - как можно купить исходные тексты OpenSource проекта? И, самое главное, зачем?

Кроме того ReactOS НИКОГДА не позиционировался, как ОС для продакшена.

(183)
>>видимо у Вас не проконсультировались, что и в каком порядке делать.

Я работаю в белую . Плачу налоги, причем не маленькие.
Думаю стоило бы спросить у таких налогоплательщиков, не только у меня а у всех нас.

Проект сдал/ успешный - ОК, получай финансирование вдвое больше.
Завалил один/ два / Большенос - до свидания

(194) теоретически - "выборы" - это и есть "спрашивание решения". Только большинчтво из граждан не понимает, что платит налоги...

(190)На дворе 2014год.
И радостные разработчики выпустили альфа версию ОС которая совместима с древней ОС от майкрософт.
Глядишь годиков через десять они зарелизяться, будет повод вспомнить времена WinXP.

(194)А зачем спрашивать налогоплательщиков?
Помоему правительство, президент, и прочие административные органы управления страной для этого и нужны чтобы не спрашивать налогоплательщиков по каждому вопросу.

(194)И как кстати ты будешь определять сдали ли проект?

(197)
Не надо воспринимать все буквально
В данном случае по научным разработкам можно спрашивать через общественный комитет по научным разработкам, куда входят достаточно известные ученые и разработчики. Так во многих стран финансирование делается

сюр... пчелы против меда

(200) Так везде. Более объективную оценку даст только время. Но пользоваться такой оценкой для текущих работ нельзя. Иначе опоздаем и обязательно проиграем.

ОШИБКА: Сработал фильтр анти-мат (слово жпой). Попробуйте выразиться более прилично.
Внимание: Если есть пароль, то его нужно ввести заново.

Их и так уже вагон.

(199)Ну во первых - вы в этот коммитет входите? Нет? А откуда тогда знаете что их не спрашивали?

Во вторых - наука дело тонкое, глупо ждать результата через два три года после старта проекта.
В некоторых проектах результат возможен только через лет 50, и что же их сворачивать все, через три года из за отсутствия результата?

(204)
Посмотри систему финансирования науки в тех же штатах.

Результат есть всегда.
Это не обязательно пром установка, которая будет работать через действительно 50 лет.

Это может быть просто интересная статья вызвовшая широкий резонанс (так называемый индекс цитирования)

Как один экономист проверяет другого экономиста, так и один ученый в состоянии дать оценку труда другого ученого.
И уж всякие фильтры Петрика быстро на чистую воду выводят

(197)Только во многих странах (напомню, продукцей которых мы пользуемся, и продукцию которых пытаемся заместить, основываясь опять же на разработках этих же стран) налогоплательщиков "спрашивают" на выборах - хотят ли они иметь такое правительство и такого президента....

(205) у них и научная система другая - научные разработки производятся не в системе академии наук, и не в отраслевых НИИ, а в образовательных (точнее, образовательно-исследовательских) учреждениях - университетах.

(205) Ога, при этом и зашкаливающую массу "британских учёных" тоже забывать не следует. Нужно реально много бабла, чтобы реальной науке что-то от грантопилов оставалось.

(206) Дык у нас тоже "спрашивают". :)

ТАк уже же есть BolgenOS. Неужели мало?

(207) И самое главное, что студентам читают лекции те, кто сами двигают науку и разработки. А у нас на IT-специальностях пересказывают придуманное другими еще и с отставанием на лет 5-10

(211) у нас - читали в т.ч. и те, кто "двигал" Буран, Смерч, Телец-Волну... хотя в принципе - провинциальный ВУЗ. Просто тогда _в_стране_ ВЕЛИСЬ эти самые разработки.
а сейчас - и разработок почти нет. Хотя, справедливости ради, в столичных вузах читали лекции Давид Ян (АББИИ), Касперский, кто-то из Яндекса.
И наоборот, слушаешь лекции MIT (благо сейчас это возможно и даже бесплатно), а потом смотришь "послужной список" лектора, и обнаруживаешь, что он - просто лектор....