Провожу соцопрос на тему, как вы, уважаемые форумчане, отнеслись бы к полному запрету на курение в России, случись референдум, где на голосование был бы поставлен категорический и полный запрет? (с возможным уходом табака в аптечный рецептурный доступ).

Как известно, для победы на референдуме любой общественной идее достаточно набрать 50% голосов избирателей + 1 голос. Курит же всего лишь 40% граждан России, но и из них 60% хотят бросить курить (женщины курят мало, но они являются полноправными избирателями). http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/11/09/smoking/

Таким образом, расклад на референдуме окажется не в пользу курильщиков. Остается вопрос, как получилось, что при действующей демократии фактор 17% всех смертей (причина российской сверхсмертности №2 после алкоголя) оказался не охвачен голосованием и волеизъявлением.

Заболеваемость нехорошими болезнями (10-30 кратный риск рака легких, сосудистые нарушения и прочая, и прочая) http://romix1c.livejournal.com/44014.html и дефективные рождения http://romix1c.livejournal.com/51746.html вряд ли являются тем подарком, ради которого можно было бы закрыть глаза на волю граждан и не проводить демократию, в ее чистом и непосредственном виде, в жизнь.

По рассылке СБНТ мне пришло сообщение, что Россия является мировым лидером (или одним из таковых) в области курения, при этом спонсируя табачные компании, главным образом, нашего международного партнера - США. http://rosfact.ru/blog/hidden_war/3754.html Не тратится ли туда (и на вывоз трупов в могильники) добрая часть потенциала страны, пока остается загадкой.

Табак является вызывающим зависимость средством (по определению ВОЗ http://romix1c.livejournal.com/35938.html - наркотиком) с сильным синдромом отмены. Но так ли уж окажется тяжело этот синдром отмены побороть, если табак повсеместно исчезнет из продажи (или, как вариант, останется лишь в рецептурном доступе, как и другие наркотики)?

Сразу, не отходя от кассы, замечу, что марихуана (про которую пишут много сообщений, дескать, а давайте мы ее легализуем) не безвредна в медицинском отношении (провоцирует шизофрению, инсульты и головные боли). http://romix1c.livejournal.com/50773.html

Я за здоровый образ жизни)
И не очень люблю быть по не воли пассивным курильщиком)

(885) >> уголовку предусмотреть за выращивание табака в домашних условиях?

Зачем?
Вполне достаточно введение запрета на продажу и ввоз из-за границы. И ответственность именно за продажу, а не за приобретение, хранение и уж тем более не за употребление.

А так - хочешь - выращивай сам для себя. Хочешь - покупай (если кто продаст). Хочешь - кури.

Да. Черный рынок взлетит. Ну и пусть.
Спрос рождает предложение. А спрос в условиях ограничений возможности покупки и безумных цен (на черном рынке при наличии уголовной ответственности за продажу цены низкими быть не могут) тут же упадёт. Останутся только совсем упоротые курильщики, для кого это либо реально фетиш (как элитный дорогой коньяк или кубинские сигары), либо мозг совсем прокурен до такой степени, что они считают это жизненной необходимостью.

(904) По-моему достаточно простого рецепта, как в аптеке. Это позволит не создавать ситуацию резкого изменения привычек для тех, кто пока не желает бросать курить. А т.к. 60% желают бросить, то объем проблемы уменьшится хотя бы на эти самые 60%.

(902) Да вариантов много. Скажем, ввести рецепты, карточки курильщика, с ограничением по количеству и т.п.
Но тут масса всяких нюансов. Я даже не говорю про табачное лобби, это же наркоторговцы с характерными методами и понятиями.
Видимо, эффективнее всего следующие меры:
1. Резкий и планомерный рост акцизов. Пачка должна стоить минимум как в Англии или в США. Желательно дороже.
2. Страховые отчисления в медстрах для курильщиков должны быть выше на порядок (10 раз) или более. Работодатель тоже будет думать, кого брать.
3. Курение в неположенном месте наказывать не беседой, а реальным и очень большим штрафом. Причем за рецидив - общественные работы и т.п. Попробуйте в Англии покурить у входа в больницу.
4. Законодательно закрепить в ТК, что претендентам на работу можно легально отказать в трудоустройстве, если они курят (пьют, наркоманят).
5. Продажа сигарет и выпивки ребенку - реальный срок 3-5 лет без каких либо "условно". То же - за безвозмездную передачу отравы.
6. Антиреклама табака. Не модно, не престижно. Курильщики - дно общества. Ну, развить можно.
7. Запрет на рекламу табака в любой форме и виде.
8. Продажа табака в обезличенной форме (пачка строго стандартных по виду сигарет), на ней - "красивые" фотографии, предупреждения, и никаких элементов фирменного оформления, мелким шрифтом снизу название и все. Никаких тонких, розовых, длинных и прочих "красивых" сигареток.
9. Контрабанда = оборот наркотиков. Со всеми вытекающими.

В конце концов, вспомните, что творилось в Англии в конце 19 - нач. 20 в. Опиумные курильни, морфинисты. Причем не только маргиналы, но и богема, высший свет. Но ведь победили же эту заразу. Даст бог, и табак победим.

+

(189) а таких уродов сразу битой по морде... особенно в маршрутке

Вдогонку, тем, кто за свободу выбора и против нарушения конституционных прав курильщиков, а также тем, кто считает, что это бросивших курить жаба душит, вот они и против.
Так вот, друзья-товарищи, положа руку на сердце, ответьте (себе) на такой вопрос: вы бы хотели, чтобы ваш ребенок - чисто по свободе выбора - курил. Пачку в день почти безвредного и в чем-то даже полезного табака.
И чтобы потом, через какое-то время, доктор в торокальном отделении онкоинститута вам сказал бы о вашем ребенке (пусть уже и взрослом): извините, дескать, что мог сделал, но уже оперировать поздно. Курить не стоило. Ну как такая перспектива?
Я таких людей видел. И видел, как мужик чуть старше 40 лет почти сутки умирал после операции. Не дай вам бог это увидеть.

(909) вопрос откровенно дурацкий! я таких могу сотню начирикать и буду заведомо уверен в ответе
просто потому что умирают и раньше 40 лет, и даже те кто не пил и не курил

кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет

(909) Дело не в конституционных правах, а в тупости полного запрета, как такового.
Да. курение зло. да с ним надо бороться. НО полный запрет это бред сивой кобылы. ни больше не меньше.

Для начала бы неплохо добиться исполнения закона который запрещает продавать сигареты несовершеннолетним.
90% всех курильщиков именно в подростковом возрасте курить начинают.

(912) думаешь, несовершеннолетние не найдут способа "достать" сигареты? тем или иным способом

я за

(913) Сложнее будет. т.к. пока зависимости у них нет. проще не  начать курить.
Зависимость появляется, когда доступ к сигаретам постоянный.

(910) Вы не поняли. Основная часть вопроса вот: вы хотите, чтобы ваш ребенок курил? Даже когда вырастет, после 18 лет? Вся эта шняга про свободу выбора как раз и придумана табачным лобби.
(913) Если курева валом и оно доступно, и стоит как раз на метро проехать - это один разговор, а если его надо каждый раз доставать, да еще и разными способами, да еще и за очень приличные деньги - тут уже, согласитесь, "совсем другая история".

(915) запрет на продажу несовершеннолетним существовал всегда, однако, это ни разу не мешало детишкам становиться зависимыми
(916) ответный вопрос - вы хотите, чтобы ваш ребенок, когда вырастет, на личном авто ездил? а если он разобьется?
а чтобы пешком ходил? так его сбить могут
а чтобы икру по утрам ел? так он от атеросклероза помереть может
и т.д.
так что, все подобные вопросы - дурацкие

(917)А где я говорил, что нет такого запрета?
Я говорил, что следует добиться исполнения этого закона.

(918) так он и исполняется! но, дети находят способы его как-то обходить

(919) Щас практически в любом магазине подросток может сигареты купить. Отказывают только если народу много. некоторые и при людях не стесняются продавать.

(920) ну, допустим, поставили в каждый ларек по пенту, все строго
думаешь, не найдут детишки способов?
потому что проблема не в доступности, а в желании! в голове!
и, поскольку, с каждой конкретной подростковой головой бороться сложно - то, выдумывается некая фикция, чисто для внешнего эффекта

(921) Да зачем в каждый ставить. просто устроить "публичную порку". пару продавцов закрыть года на три, а владельца торговой точки оштрафовать, так, что бизнес свернуть пришлось.
Остальные 10 раз подумают, прежде, чем продать сигареты.

(922) +1

детям меж глаз

(922) да какая разница каким именно способом - по пенту или публичной поркой
вопрос не в ефтим, а фтем, что это проблемы не решит!
потому что проблема не в торговой точке, а в головах

В свое время помниться продавали сигареты поштучно, потом запретили продавать. На личном опыте скажу что очень действенная мера.
А товарищ визард наверное своим детям блок купил на всякий пожарный, курите мол если захотите ведь все равно если сознание запросит то закурите.

т.к. запретить, ради того что бы просто запретить, не катит.

Все таки у нас свободная страна, в которой уважают интересы каждого.

(926) да нету здесь действенных мер! ничего кроме дешевого популизма
типа, мы сделали что смогли, а там - хоть трава не расти!

(929) На меня тогда подействовало. Просто с практической точки зрения, на тебя с точки зрения ментальности видимо нет.

+(930) Кстати такие вот простые меры как правило становяться самыми действенными, а если начинать копать в глубь на уровень сознание и прочее совершенстование личности, то в итоге имеем лишь то что оправдываем свое бездействие.

(931) кто говорил про бездействие? я как раз клоню к тому, что проблема с подростковым курением заключается не в доступности сигарет!
а в первую очередь в семье, потому что курящие родители (свои или чужие, неважно) являются и примером для подражания, и источником тех же сигарет

искать надо там где потерял, а не там, где светло

(933) И как ты собираешься контролировать расространение сигарет внутри семьи? Чтоб как с оружием был сейф и прочее?

(934) вот ты сам и ответил на свой вопрос ))) нечаянно )))

(935) Это нереально.

(936) снова, правильный ответ!
итого, получается, что с первоначальным посылом к желанию взять сигарету в рот бороться нереально! (вернее, очень не хочется взрослым самих себя ограничивать )))
поэтому, придумывается идиотская схема борьбы с последствиями

в сухом остатке имеем: дети как курили, так и продолжают, плюс еще и вынуждены изыскивать особо изощренные пути доступа к табаку, не всегда легально или морально приемлемые, смекаешь о чем я?

(937) Ндаа... туго до вас доходит, еще раз перечитайте все начиная (926)

(938) а чего там читать? ссылки на ваш личный опыт?
здесь почему-то принято дефолтом полагать, что личный опыт каждого универсален и подходит для всех )))

до вас тоже туго - но, попробую еще раз, тезисно
бороться надо с причиной, а не с последствиями

а что заставляет подростка брать сигарету в рот? наличие их в ларьке? тогда, почему подросток землю не ест? ее кругом полно, да еще и бесплатно

(939) >а что заставляет подростка брать сигарету в рот?
Доступность наркотика, любопытство.

(939) Да уж сколько понаписано на эту тему...
Сигарета - это шаг к взрослости... Вход в некий клуб элитарный (с точки зрения подростка)...

Это сейчас у нас до 18 лет типа дети... Но природой-то заложено иное... Половозрелость наступает в 13-14 лет... И подросток совершенно не осознанно хочет стать самостоятельным и взрослым...
Объединение в шайки - из той же оперы... Как и в животном мире молодые особи объединяются, чтобы легче было начать самостоятельную жизнь...

(940) да? а землю он почему не ест? она еще доступнее
равно как и миллион других вещей

(941) правильно! и ради этого подросток готов давиться дымом, кашлять, иметь во рту неприятный вкус и пр.кучу не шибко приятных вещей.

а не потому что сигареты в ларьке есть

(942) ну что значит почему... ну на например её не приятно есть, курить - получаешь кайф, да в первый раз может не покайфу, тогда второй пример, он повторяет за взрослыми, они землю не едят, но курят.

(943) а ну вы в курсе...

(917) Бред. Без перечисленного нормально жить в обществе если не невозможно, то трудно. Ездить, ходить, есть не только салат - это нормально. Не надо передергивать. Курение - это употребление наркотика. Все. Так что вместо приведенных тобой действительно дурацких вопросов, мог бы уж придумать что-то в контексте выпивки или наркоты. Вот с этим курево и стоит сравнивать.

(906)  Очень строгие ограничения могут быть неприемлемы политически - я считаю, что нужно всерьез говорить о правах курильщиков и потребителей других тяжелых или не тяжелых наркотиков. С другой стороны, не должны страдать права потребителей услуги медстрахования - если там риски в несколько раз выше, то справедливо ли, что их оплачивают все через общий котел? Кто курит, тот пусть пропорционально своим рискам и платит. Повышается также риск дефективных рождений и рака у детей - интересно, сколько стоит пожизненное содержание уродцев и детская онкология в той избыточной мере, которая создается курением, и кто за все это платит. Пренебрежимо малые ли там цифры, или же удвоение-утроение.

(944) так он же не знает! может, землю второй раз тоже по кайфу будет! )))
но, это шутки.. а ключевая фраза ваша, однако, "он повторяет за взрослыми"(с)
так что, дело во взрослых, а не в том, что, сигареты в ларьке есть (по мнению Ромикса, но, он, извините... не буду озвучивать)

(948) и сигареты на каждой кассе есть, и множество примеров курящих перед глазами...
Дурной пример заразителен.

(949) да на кассе много что есть! там и презервативы есть! тоже дурной пример?
если изъять их с кассы - то трахаться перестанут? )))

Повторно.
(940) + всем сомневающимся
Найдите слово "никотин" в следующем перечне:
http://docs.cntd.ru/document/901711867

(951) ВОЗ таки признает табак наркотиком
http://romix1c.livejournal.com/35938.html

По никотину (терапевтическому, а не курению) есть исследования о его полезности для ЦНС - таким образом, речь может идти об аптечном средстве, которое прописывают при определенных состояниях. http://infosmi.net/zdorovie/51137-nikotin-okazalsya-poleznym-dlya-mozga

В составе сигарет речь уже не идет о пользе из-за обилия во вдыхаемом дыме угарного газа (нарушает транспорт кислорода) http://brosit-kurit.livejournal.com/9136.html и канцерогенных компонентов (риск рака и эмфиземы возрастает на порядок).

Никотин - модулятор ацетилхолиновых рецепторов, которые отвечают за выработку дофамина - нейромедиатора и гормона удовольствия. Рецепторы и сам механизм появились не просто так, а в связи с эволюционно важными ситуациями достижения цели (такими, как насыщение, путешествие и пр.).

Наркотики взламывают эти механизмы, и человек жаждет не чего-то полезного или жизненно необходимого, а постоянного приема определенных веществ.

Действие других наркотиков, таких как героин, кокаин или алкоголь, также связано с захватом дофаминовых путей. http://brosit-kurit.livejournal.com/2361.html

(947) Насчет медстраха - я так и написал, см. п. 2 в (906).
А насчет ущемления прав, думаю, у наркоманов должно быть одно право - лечиться от зависимости.
Впрочем, как сказал один хирург в онкоинституте, мы должны быть благодарны курильщикам: из-за большого количества раковых заболеваний и диагностика, и онкохирургия за последнее время очень прилично продвинулись. Во всяком случае, на ранних стадиях практически все виды опухолей оперативно вылечиваются.
(952) Кто там из древних говорил, что яд от лекарства отличаются только дозировкой? Парацельс, кажется?

(953) какие там еще Парацельсы? Вон, у Ромикса наркотики "захватывают дофаминовые пути"
на нобелевку тянет )))

(954) Это цитата.

(955) это я понял, как и то, что цитируя подобные перлы вы как бы сообщаете о полном непонимании того чего цитируете )))

попугай тоже слова произносит, но, их смысл для него недоступен

(956) Это перевод авторитетного англоязычного сайта WhyQuit.com
Оригинальная статья:
http://whyquit.com/FFN/chapters/FFN_01_Nicotine_P.pdf
Whether heroin, cocaine, methamphetamines, alcoholism or nicotine, drug addiction is about the brain's dopamine pathways being taken hostage by an external chemical.

Вот, кстати, цитата оттуда же (С. 17)

On May 17, 1988, the U.S. Surgeon General warned that
nicotine is as addictive as heroin and cocaine. 41

41: The Health Consequences of Smoking: Nicotine Addiction : A Report of the Surgeon General, May 17, 1988.

(957) авторитетный он для таких как вы )))
а для меня фраза о том, что "дофаминергическая система захватывается химическими соединениями введенными в организм извне" - говорит о полной профнепригодности

покажите ее любому нейрофармакологу, сделайте ему жутко смешно

Не курю уже 2 года. Бывает иногда покурю. Но не курю. Чувствую себя знааачительно лучше.

(959) 2.2 миллиона уникальных посещений в год. Неужели они все ошиблись сайтом, и только Вы один можете сыграть роль Д'Артаньяна, указать им всем правильный путь? Дерзайте.

(961) да мне эти посещения фиолетовы
я смотрю на суть написанного, а не на цифру посетителей )))

(962) Оцените тогда вот эту фразу:
The dopamine and serotonin pathways are two brain systems affected by drugs of abuse.

Или вот эту: The pharmacologic and behavioral processes that determine tobacco addiction are similar to those that determine addiction to drugs such as heroin and cocaine.

(950) не подменяйте понятия: курить без сигарет сложновато будет, а презервативы здоровью не вредят... ;)

(963) взято из официального источника http://www.drugabuse.gov/publications/addiction-science/why-do-people-abuse-drugs/brain-pathways-are-affected-by-drugs-abuse

(964) взято из отчета главного врача Минздрава США
http://romix1c.livejournal.com/58020.html (по ссылке - скриншот оригинала, ссылка на доклад в PDF и русский перевод раздела Выводы).

Кто тут еще нарколог и нейрофармаколог?

Курение отца удваивает риск врожденных дефектов у детей
http://romix1c.livejournal.com/58525.html

Ура
http://news.mail.ru/politics/18186166

(963) а чего там оценивать? злоупотребление.. оно на ВСЕ системы воздействует, а не только на дофамин или серотонинэргические
(966) я здесь нарколог и фармаколог - а ты кто? писака в бложиках не имеющий даже близкопрофильного образования! и путь твой во мраке )))

За. Продолжительность жизни повысится.

(970) а зачем?
вот раньше, когда продолжительность жизни была меньше не было никаких инсультов, раковых и др. возрастных заболеваний - не доживали
ЗЫ пускай люди помучаются что ли перед смертью?

(969) Кто угодно со спрятанной идентичностью может представиться кем угодно. Давайте уже читать Ваши диссертации.

любой врач должен понимать, что с увеличением продолжительности жизни увеличится перечень болезней, причем смертельных
ЗЫ хотя, похоже.. ума нет - иди в мед

(971) Курение и алкоголь как раз и увеличивают в несколько раз риски по именно этим заболеваниям.  

(973) Я бы хотел посмотреть на перечень болезней, от которых люди умерли в 95 лет.

Это наверняка или "не проснулся" или "упал с лестницы", или что-нибудь еще в этом же роде. А то и "Катался на дельтаплане и разбился".

Курильщики и алкоголики же себе создают болезни в значительно более молодом возрасте, которые означают длительное болезненное состояние и медленное угасание (Ельцина все видели).

(0) Какое модное последнее время слово - "референдум". Следом хочется задать другой вопрос: А какое наказание было бы за курение, распространение и изготовление сигарет?

(0)любую идею можно довести до абсурда

(972) у меня одна по-крайней мере есть ))) а у тебя есть? я тебе на слово поверю )))

проблема одна - я вот могу все своими словами объяснить в этой области, а тебе остается только ссылками на кого-то сыпать даже не понимая смысла этих ссылок, вот и все

(973) "стыда нет - иди в мед", а про ум  - это педагогов касалось )))

запретить бухать и курить!

Даешь здоровую Россию!

Думаю на таком референдуме ЗА будет процентов 70

(978) пробовали уже! неоднократно...
последние запреты 85-го неизбежно привели к 91-му )))

У нас и так уже полно законов, исполнение которых ничем и никем не обеспечивается. Может, хватит их плодить?

Ещё надо запретить всякие уличные ларьки со жрачкой типа крошки-картошки, стардогс и т.п. И мороженное тоже надо запретить на улице есть. Задолбали эти жрущие животные. И мусорят вдобавок.

А может мужикам между собой долбится запретить? Как думаете, какой процент на референдуме будет?

(984) Это нельзя это уже нарушение прав человека.

(985) каких прав? долбиться в зад? Курить видимо не так важно для человека?)

(977) про ума нет, это я вообще-то про онищенко

Чувак, который долбится в зад, будет запрещать мне курить - цирк

(988) Вот увидишь так и будет

(980) А остальным 30  можно будет федерализацию устроить?

(988) Вот такие двойные стандарты, если ты долбишся в зад то это твое личное дело, а твое курение общественное:)

(990) все, щас Мисту прикроют за такою крамолу. И твой айпишник возьмут на заметку

нехай детишкам сперва запретят в школьных сортирах курить, куда им взрослым мужиками приказывать всякую муйню

(991) если ты долбишься в зад на улице, это тоже общественное )))

(994) Речь ведь идет о полном запрете курения, а не о запрете в определенных местах.

Вовочка утром идет в спальню к родителям, но дверь заперта.
Вовочка смотрит в замочную скважину, там родители
занимаются любовью. С угрюмым видом он возвращается к себе:
- И эти люди!!! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!

(995) почему-то в европах речь о полном запрете курения не идет
при этом они там все бегают как сумасшедшие

(997) Зато у нас постоянно идет.

(998) потому что у нас так не бегают и спортом не занимаются
все придумывают отмазки - "стадионов нет бесплатных, секций!"
любой португалец-немец-француз вместо этих стонов просто идет и бегает где может

(999) Да ладно вон на каждом углу фитнесы всякие и они не пустуют.

(997) а ещё знаешь что они там в своей Европе делают? Европа это не то место, на которое стоит равнятся

(999) Так может всех бегать заставить, а не курить запрещать?