Имя: Пароль:
1C
1С v8
v8: Где в 1С бухгалтерии вносите изменения в план счетов?
,
0 Armando
 
20.05.14
12:17
1. В предприятии 70% (7)
2. В конфигураторе 30% (3)
Всего мнений: 10

Голосовалка.
И почему?
1 ДенисЧ
 
20.05.14
12:18
Каком кверху.
Тупой вопрос.
2 Kamas
 
20.05.14
13:20
ЭЭ где я?? Armando я не понял вопроса
3 piter3
 
20.05.14
13:23
экзамен или собеседование?
4 IBTM
 
20.05.14
13:38
в конфигураторе нет плана счетов
5 Armando
 
20.05.14
14:47
Ок. В конфигурации в метаданных есть ветка "Планы счетов". В типовой бухгалтерии он называется "Хозрасчетный". Для этого объекта поддерживается ввод предопределенных элементов. В голосувалке этот пункт называется "В конфигураторе".
В 1С есть еще один режим работы - "Предприятие". Это там где бухгалтера вводят данные. В этом режиме тоже можно изменять план счетов. Это пункт "В предприятии".
Не знаю как еще объяснить.

Изменение плана счетов в каждом из этих режимов имеет свои плюсы и минусы. Вот мне интересно, в каком режиме люди изменяют план счетов и почему.
Так понятно?
6 Dmitrith
 
20.05.14
14:52
(5)
>Изменение плана счетов в каждом из этих режимов имеет свои плюсы и минусы.
Вооот.
Если это специфический субсчет, который только на этом предприятии и который не сильно затронет логику плана счетов то можно и в режиме Предприятия.
Если на этот счет буду ссылаться программно то естественно в конфигуратора.
Знал несколько предприятий, которые специально просили закрыть план счетов от редактирования не очень умными бухами.
7 jsmith82
 
20.05.14
14:55
предопределенные счета зло

В предприятии
8 пипец
 
20.05.14
14:55
при обновлении конфигурации измененные (предопределенные) в конфигураторе (именованные) счета придется сильно учитывать ...
9 jsmith82
 
20.05.14
14:55
методологи 1с ещё не обрели достаточное дао формализации, чтобы процесс закрытия месяца можно было слепить в режиме предприятия
учётная система будущего вообще будет без конфигуратора
10 zak555
 
20.05.14
14:55
(7) предопределенность -- условность
11 Shurjk
 
20.05.14
14:56
(7) Почему?
12 Shurjk
 
20.05.14
14:58
Вообще есть такое старое поверие, что все элементы к которым придется обращаться из программы должны быть пердопределенными, чтоб не посрамить програмера лишний раз когда юзер чего то поменяет.

В конфигураторе
13 Холодильник
 
20.05.14
15:03
тупой опрос.
все зависит от учетной задачи, которую нужно решить, от типа сопровождения, от квалификации программиста и методиста.
14 Йосис
 
20.05.14
15:19
Я работаю на больших проектах, а там за ручное внесение счета отрывают руки (по целому ряду причин). В то же время в небольшой организации добавить счет/субсчет вручную можно. Если конечно, это возможно в силу особенностей типовой конфы и ее регламентных процедур.
Но в целом я против ручной корректировки.
Хотя бы потому, что ПС - элемент учетной политики и ее изменение по-хорошему должно согласовываться со всеми механизмами типовой конфигурации и отчетностью. Зачастую малой кровью это сделать невозможно.

В конфигураторе
15 YF
 
20.05.14
15:20
Ибо добавление в конфигураторе моветон

В предприятии
16 Йосис
 
20.05.14
15:21
(+14)  Структура регистра бухгалтерии 1С и наличие свойств у справочников как бы предполагает, что все изменения должны максимально отражаться через субконто, а не через синтетический учет.
17 Йосис
 
20.05.14
15:23
(15) Аргументы?
Чтобы потом плодить настроечные РС или увольнять прогов за код типа Запрос.УстановитьПараметр("Счет", ПланыСчетов.Хозрасчетный.НайтиПоКоду("60.ХА.ЧУ")) ???
18 Йосис
 
20.05.14
15:24
Не, в идеальной конфигурации предопределенных счетов быть не должно, тут я согласен. Все - через настройки. Но типовые-то никто не отменял. А они диктуют иную методологию.
19 hhhh
 
20.05.14
15:27
проще и быстрее в предприятии

В предприятии
20 Armando
 
20.05.14
15:28
Мнения разделились))
Я бы с удовольствием добавлял в предопределенные, если бы не реструктуризация(
21 Armando
 
20.05.14
15:30
Сейчас в плане счетов каша. Какие-то в конфигураторе созданы, какие-то с предприятии. С субконто тож самое.
22 acsent
 
20.05.14
15:34
субсчета 60, 62, 76 - в предприятии, экзотические счета для ручных проводок - там же. остальные в конфигураторе
23 acsent
 
20.05.14
15:35
(18) Чем константа "Счет20" лучше чем предопределенный счет 20?
24 Леша1с
 
20.05.14
15:39
Сама смена плана счетов - это уже где-то проблема с учетом.
Добавлять всегда нужно в Предприятии.
И если уж совсем плохо - ввести предопределенный.
Но лучше обойтись без этого или просто новый план счетов, как в УПП их два.
25 acsent
 
20.05.14
15:41
(24) не проблема, а специфика. например в лизинге нужно отделять первоночальный взнос от текущих авансов, поэтому добавляются субсчета к 62.02
26 NcSteel
 
20.05.14
15:43
Иначе будет бардак

В предприятии
27 Shurjk
 
20.05.14
15:44
(19) На скорую руку да на долгкю муку.
28 NcSteel
 
20.05.14
15:44
(12) Гупость.
29 Shurjk
 
20.05.14
15:44
(23) На каждый счет константу заводите?
30 Shurjk
 
20.05.14
15:44
(28) Веский аргумент. Но тупой.
31 Neg
 
20.05.14
15:45
Проблемы с обновлением

В предприятии
32 Леша1с
 
20.05.14
15:46
(25) это уже проблема 1С - отсутствие внятного и надежного механизма добавления субсчетов.
Вот ладно бы новые счета (как уже писал - проблема учета).
Но ведь можно было сделать так, чтобы счета учитывались в разрезе любых субсчетов, "своих" или "чужих".
33 NcSteel
 
20.05.14
15:46
(30) Глупость, так как это не так. В 1С множество вещей сделано не через предопрделенные элементы, например:

регистры сведений
константы
регистры накоплений и т.д.
34 NcSteel
 
20.05.14
15:46
(31) Это важнейший аргумент.
35 Shurjk
 
20.05.14
15:47
(33) Каким боком регистры сведений и предопределенные элементы соотносятся?
36 NcSteel
 
20.05.14
15:47
(23) А вот ничем. И константа лучше чем предопрделенный счет.
37 NcSteel
 
20.05.14
15:47
(35) Естественно связь.
38 Shurjk
 
20.05.14
15:47
А вообще результаты опроса меня прям ошеломляют.
39 Shurjk
 
20.05.14
15:47
(37) Научитесь формулировать свои мысли четко и ясно.
40 NcSteel
 
20.05.14
15:48
(38) +1

Странно что есть люди которые добавляют счета через конфигуратор, это подставить себя потом при обновлении.
41 NcSteel
 
20.05.14
15:48
(39) Тут уже выше ясно написали, а знания денег стоят.
42 Shurjk
 
20.05.14
15:49
(40) Вообще то обновлений бояться совсем никаких изменений не вносить, тем более в план счетов, а интересно как обновления уживаются потом с вашим планом счетов?
43 Холодильник
 
20.05.14
15:49
если конфа на поддержке, главное правило - как можно меньше изменять типовые объекты.

В предприятии
44 Shurjk
 
20.05.14
15:50
(41) Вы переоцениваете ваши знания.
45 Холодильник
 
20.05.14
15:50
+ лучше добавить один РС соответствий счетов, чем изменять типовой план счетов
46 NcSteel
 
20.05.14
15:50
(42) Не правильно мыслишь.

Не бояться, а заранее соломку подстелить.
47 NcSteel
 
20.05.14
15:50
(45) +100500
48 Shurjk
 
20.05.14
15:50
(43) Когда действует такое правило, менять план счетов это грубое портиворечие ему.
49 NcSteel
 
20.05.14
15:50
(44) Мне почему то обычно говорят наоборот )
50 Shurjk
 
20.05.14
15:50
(46) Вы ей просто яму прикрыли.
51 Shurjk
 
20.05.14
15:51
(49) Надо менять круг общения, а то деградация неизбежна.
52 NcSteel
 
20.05.14
15:51
(46) при грамотном программировании обновление измененной конфы происходит фактически на автомате.
53 Shurjk
 
20.05.14
15:52
(52) Ага и даже проводки документа нужные встают. Прям волшебство какое то.
54 NcSteel
 
20.05.14
15:52
(51) Постоянно в поиске
55 NcSteel
 
20.05.14
15:52
(53) Подписки на события.
56 Ненавижу 1С
 
гуру
20.05.14
15:52
предопределенные объекты вообще зло
57 Neg
 
20.05.14
15:53
(48) Вообще менять план счетов глупо, достаточно аналитики по существующим счетам, сверх даже достаточно. Очень редкие случаи были у меня в практике, когда приходилось добавлять и то смотрю в основном это появлялось через год в 1С.
58 Shurjk
 
20.05.14
15:53
(54) Ну с такими убеждениями ничего хорошего не найдешь.
59 Леша1с
 
20.05.14
15:53
(38) чем?

В предприятии
60 Shurjk
 
20.05.14
15:53
(57) Бывают сильно измененные конфигурации, и даже написанные с нуля.
61 Shurjk
 
20.05.14
15:54
(59) Хотя бы тем что код вида ПланыСчетов.Упр.НайтиПоКоду("") - считался дурным тоном.
62 DailyLookingOnA Sunse
 
20.05.14
15:56
Только недавно ибалайская конфа со счетами в предприятии и кодом вида НайтиПоКоду("ХУ.ЙН") попалась.
Долго плевался, пока лазил в режим предприятия и обратно в конфигуратор смотреть настройки счетов.

В конфигураторе
63 Shurjk
 
20.05.14
15:56
(55) Проведение документа в подписке? Очень остроумно.
64 NcSteel
 
20.05.14
15:58
(58) Читай что выше умные люди пишут )))
65 NcSteel
 
20.05.14
15:58
(63) Да. Я бы даже сказал умно.
66 NcSteel
 
20.05.14
15:58
(61) А зачем так писать? 0_о
67 Леша1с
 
20.05.14
15:58
(62) может, стоило распечатать?
68 Shurjk
 
20.05.14
15:59
(66) А как иначе ты найдешь счет заданный не как предопределенный.
69 Shurjk
 
20.05.14
16:00
(62) Еще веселей когда поменяют код счета в том же пользовательском режиме.
70 NcSteel
 
20.05.14
16:00
(68) Ты видимо не читатель.
Для этого есть регистры сведений, константы... придумать можно любую реализацию.
71 Shurjk
 
20.05.14
16:03
(70) Вы всегда любите какую нибудь чушь брякнуть а потом каким то бредом ее оправдывать? Зачем такой огород городить если есть нормальное решение, простое и удобное.
72 hhhh
 
20.05.14
16:04
(68) счет берем из документа, как обычно.
73 NcSteel
 
20.05.14
16:04
(71) Это не нормальное решение. за это руки и ноги отрывают на крупных внедрениях.
74 Shurjk
 
20.05.14
16:05
(72) В обще то "как обычно" далеко не все счета в явном виде в документе указываются.
75 Shurjk
 
20.05.14
16:05
(73) А вы были на крупных внедрениях?
Ссылку тогда на стандарты где говориться что за такое надо руки ортывать.
76 hhhh
 
20.05.14
16:06
(74) ну, 96-97%, однозначно.
77 Shurjk
 
20.05.14
16:07
(76) Как вы их в коде укажите?
78 hhhh
 
20.05.14
16:08
(77) в каком коде? В коде счета давно уже никто не указывает. В полях документа всё.
79 Shurjk
 
20.05.14
16:12
(78) Мляя не все счета в документе указываются.
80 NcSteel
 
20.05.14
16:13
(75) Не только бывал, а отрывал руки ))) .

Достаточно открыть стандарты Росатома. Ссылку по понятным причинам не дам.
81 Shurjk
 
20.05.14
16:15
(80) Еще и в руководители вас кто то пустил, ндаа.
Что это за стандарты Росатома, первый раз про них слышу? Их еще и открыть нельзя.
А вообще с такими решениями как проведние в подписках, задание счетов в режиме предприятия или там в справочниках, вам по моему бошльшеи проекты только снились, даже объяснять лень там настолько очевидные причины.
82 Йосис
 
20.05.14
16:17
За НайтиПоКоду() программиста 1С нужно сразу увольнять. Это диагноз.
83 NcSteel
 
20.05.14
16:17
(81) А еще прикинь все колонки и поля на форму выводятся через  отдельную процедуру в общем модуле.

то есть саму форму никто не правит )
84 NcSteel
 
20.05.14
16:17
(82) +100500
85 Йосис
 
20.05.14
16:18
(+82) Точнее, за НайтиПоКоду(<строковая константа>)
86 Shurjk
 
20.05.14
16:18
(83) Про УФ речь идет? И че?
87 Shurjk
 
20.05.14
16:19
(84) За проведение по неявно заданным или непредрпределенным реквизтам к увольнению надо добавлять смачного пенделя.
88 Йосис
 
20.05.14
16:20
(87) Тоже верно.
89 NcSteel
 
20.05.14
16:20
(86) Конечно за толстые, так как УПП
90 NcSteel
 
20.05.14
16:21
+(89)

Таким образом формы обновляются фактически автоматом, так как достаточно вернуть один вызов .
91 Shurjk
 
20.05.14
16:23
(90) Ты сначала одну мысль закончи, а то смотрю "Остапа понесло".
92 NcSteel
 
20.05.14
16:26
(91) Где?
93 DailyLookingOnA Sunse
 
20.05.14
16:27
(81)
Большие проекты делаются, чтобы их по-большому сопровождать и консультировать.
Поэтому там всё это как раз и встречается.
94 NcSteel
 
20.05.14
16:29
(93) Во во...
И геморой с сопровождением не нужен.

Лучше лишний регистр/константу/справочник создать, чем на обновлениях застревать днями.
95 Shurjk
 
20.05.14
16:33
(93) Там еще как правило очень остро встает вопрос быстродействия.
А с сопровождением решающую роль играет прозрачноть решений.
96 Леша1с
 
20.05.14
16:40
(82) для начала "увольте" 1С, раз она такие "неправильные" команды подсовывает.
97 Shurjk
 
20.05.14
16:41
(96) В типовых такого нет.
98 DailyLookingOnA Sunse
 
20.05.14
16:42
(94)
Лукавишь.
Я имел ввиду, что подрядчику выгодно еще консультантов продать, т.к. без них в настройках никто не разбирается.
А бухи и аудиторы там такие, что тоже любят на всякий чих субсчета добавлять, им оборотки проще смотреть. А сколько стоят проги/консультанты - их не волнует, барин заплатит.
99 DailyLookingOnA Sunse
 
20.05.14
16:43
(97)
В регламентированной отчетности вагон.
100 NcSteel
 
20.05.14
16:43
(98) Ты явно не вкурсе как в росатоме проекты делаются.
101 DailyLookingOnA Sunse
 
20.05.14
16:45
(100)
Распил идет не поперёк, а вдоль?
102 NcSteel
 
20.05.14
16:46
(101) Долго объяснять, но бухи чихнуть не могут....

обслуживанием занимается сам росатом, так что все мимо из твоего поста.
103 Shurjk
 
20.05.14
16:49
Если в росатоме так делают, то это не значит что это правильно.
104 NcSteel
 
20.05.14
16:50
(103) Так делают еще в газпроме ) Не во всем конечно, но все же.
105 Shurjk
 
20.05.14
16:53
(104) В газпроме вообще САП. Хотя газпромов много сейчас. Но гапром и прочие очень славяться своими откатами и прочими попилами.
106 DailyLookingOnA Sunse
 
20.05.14
16:56
(102)
Пару перцев из Росатома на форуме недвижимости почитываю - жгуть, однако.
107 Segate
 
20.05.14
17:06
(105) В газпроме вся бухия на 1с. Инфа 146%
108 NcSteel
 
20.05.14
17:10
(105) В Газпроме солянка и есть и сап, есть и 1С есть и сторонние программы
109 Shurjk
 
20.05.14
17:48
В любом случае - не аргумент.
110 IBTM
 
21.05.14
09:51
тема ветки относится также и к любому справочнику, а план счетов это в частности
111 Armando
 
21.05.14
10:04
(110) не совсем
Я за то чтоб план счетов изменять в предопределенных элементах. Но в этом случае происходит реструктуризация регистра бухгалтерии. А у нас эта операция несколько часов длится(
112 IBTM
 
21.05.14
10:12
(111) ну, волков боятся в лес не ходить. Ещё кста ПВР и ПВХ
113 Леша1с
 
21.05.14
12:02
(112)"Ещё кста ПВР и ПВХ"
да, поливинилхлорид штука сильная....
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.