У меня преподаватель в институте, научный сотрудник, вел алгоритмы, но однажды честно признался, что программировать не может, создавать новое. Зато наизусть знал свой предмет, и доносил знания очень здорово.
Иногда у людей нет этой способности, знаю так как сам преподавал немного  и если в математике или физике можно зазубрить методики и успешно применять их для решения задач, то в программировании зубрить напряжно, полно ситуаций, где нужна импровизация и готовой инструкции для решения нет в принципе. Я думаю, это какая то способность с рождения у некоторого множества людей.

(407) ну т.е. Groovy просто так погулять вышел...
ок, сколько певцов среднего калибра воспитал тот учитель пения?

И это при том, что учить детей проще чем взрослых.

(406)Кто ж с этим спорит.

Программист это человек умеющий написать программу для компьютера - а уж какую программу это чисто вопрос квалификации и мастерства.

Кто то пишет искуственный интеллект,  а кто то пишет модуль интеграции сайта с платежной системой.
И если в первом случае необходимо знать алгоритмику, уметь выбрать нужный алгоритм, или придумать его, то во втором случае все решает знание стандартов, а алгоритмы нафиг не нужны.
Так нафига учить второго программиста алгоритмам? Что они ему дадут? Лучше уж ему потратить это время на изучение стандартов.

(411) дадут представление как не амнокодить

(412)Неверно.
Овнокод в данном случае - любой код несоответствующий стандарту, ибо он не один работает над проектом, и все уверенны что он воспользуется стандартным решением, пусть и не самым эффективным.

(406) А вот писать учатся все. Вне зависимости от способностей.
Просто представь, что будет, когда программирование выйдет на личный уровень. Т.е когда, человек будет писать программу для личных целей.

(411) а прикладной математик - это тот кто производит вычисления? а вот какие это вопрос мастерства? То есть любой первоклашка это прикладной математик?

(414)[Т.е когда, человек будет писать программу для личных целей.]
Я думаю каждый программист так делает )

(411) В ветке уже было. Путаешь программирование и вёрстку.

1+1=2 Программированию учат в первом классе.

Научить можно кого угодно чему угодно - общий принцип работы мозга позволяет.

Однако, стать мастером сможет не каждый - тут все зависит от миллионов факторов: воспитание, окружение, мировоззрение, среда обитания, и т.п., и конечно же гены.

(414)  >>человек будет писать программу для личных целей.
Ты же не пишешь книгу чтобы почитать и не снимаешь кино чтобы посмотреть.
И даже если ты поешь песню чтоб послушать, все равно предпочитаешь творчество профессионалов

(420) варишь суп, чтобы поесть, стираешь вещи, чтобы самому носить

>Можно ли научить программированию любого человека?

зачем?

(422) зачем люди учатся писать?

(422) Затем, что вскорости программирование станет необходимым для социализации навыком. Ты не сможешь совершать элементарных бытовых действий, не владея программированием. Например, не сможешь ничего купить.

(424) Зачем? В современных интерфейсах могут работать даже 3х летние дети и женщины

(425) А в интерфейсах завтрашнего дня они начнут программировать.

(426) Чтобы купить булку хлеба нужно будет написать программу его покупки и так каждый раз, каждому покупателю )))

(427) Ну да.

Опять же в России нет больших программистов, а есть программишки мааленькие для написания приложений к чужой Винде. Своей винды даже нет. Какое программирование? так игры в программирование. Чему-то учат, но непонятно чему. Ребята Вы о чем? В той же супермаленькой КНДР есть своя Винда Красная Звезда. Вот туда надо ехать и  задавать там этот вопрос. А мы еще не поднялись на такой уровень.

(429) То есть программирование - это написание винды? Всё остальное это "программишки маленькие"?

А что уже написал? Где?

Учат в РФ программированию, а учитывая что и Российские школьники, и студенты, и профи - чемпионы мира по программированию - учат лучше чем в любой другой стране.

да можно это как ремонтировать обувь
плохонько но писать программки будет

(415)Математик - ученый изучающий математику.

Прикладной математик -  ну это уже человек применяющий науку математику для каких-то нужд.
Поэтому второклассник считающий мелочь - в принципе тоже прикладной математик.

(429) Винду писали в основном программисты, которые учились в России. Так что про то, что в России нет больших программистов, ты явно загнул.

(434) Прикладной математик? Ну-ну.

(417)С чего бы это?
Верстка - описание дизайна, внешнего вида.
Программирование платежного модуля - написание логики  платежа, и взаимодействия с процессинговым центром.

(437) Программирование уровня модуля, оно-же вёрстка - разработка простого плоского кода. html, простые скрипты, печатные формы в 1С и т.д.

(436)Тут все зависит от определений.
Если математик это ученый, то школьника прикладным математиком назвать сложно.

Если математик это любой человек знающий математику, то да школьника тоже можно назвать прикладным математиком.

(439) Проблема в том, что школьника нельзя назвать математиком. Даже прикладным. И занимающегося версткой нельзя назвать программистом.

(424) вы бредите

аппле это доказывает

(438)Верстка - это исключительно дизайн.

А код неважно где он расположен это программа, и пишет ее программист.

Хотя допускаю что в некоторых компаниях версткой и дизайном занимаются программисты.

(426) "программировать в интерфейсах" нужно только в продуктах M$... ибо они сделаны через ж.пу

(440)Каково определение математика?
Что такое математик вообще?

(442) Верстка - это написание кода уровня модуля. Общепринятое определение программной верстки.

Предположим, что  вдруг  Майкрософт в плане санкций захочет лишить всех нас права пользоваться их Виндой, а в случае пользования объявит пиратами. Что тогда делать будете, а? Про это вы еще не думали, подумайте на досуге. Нельзя все время в гостях жить и не строить свой дом.

(423) если он живет в племени ням-ням сей навык тоже бесполезен

>Предположим, что  вдруг  Майкрософт в плане санкций захочет лишить всех нас права пользоваться их Виндой, а в случае пользования объявит пиратами.

для этого ему надо в одностороннем порядке поменять лицензионное соглашение

а нам подать коллективный иск и оставить их без штанов

(446) "Что тогда делать будете" - горько, горько заплачем и выкинем компьютеры. Как же жить без Винды?

будем покупать через посредников

(446) Законы всегда выше хотелок любого юр. лица.
А согласно нашим, Российским законам, и международному авторскому праву - запретить пользоваться уже купленным программным продуктом (получено бессрочное право пользования) Майкрософт не может. Так-же есть линукс, который бесплатен согласно лицензии, и задним числом поменять соглашение тоже никто не сможет.

http://hi-tech.mail.ru/news/no-block-windows.html читаем внимательно на будущее. Это значит, уже , что подновую периферию уже будут проблемы с подключением. Про настоящее пока еще речь не идет, но намек есть, что и про настоящее может встать. Так что "чешите репу", и прежде всего те, кто считает себя или называет настоящим программистом.

Кстати, этот вопрос поднимался уже и ранее. Он уже с очень большой бородой.

(445)Верстка это дизайн, и это общепринято.
Верстальщик может писать скрипты, но это уже верстальщик программист.

Да и к тому же приведенный мной выше пример никак не относится     к верстке, это ближе к движку.

Это также как у нас столько академиков, и академий, а миром правим не мы. А только списываем у других в основной массе.

>Это значит, уже , что подновую периферию уже будут проблемы с подключением.

бред... M$ будет бегать и запрещать всем вендорам продавать мыши кровавому режиму? или "отнимать" подписи для дров?

(454) Речь идет о "программной верстке", которая программированием не является.

(446)А что будет то?
Ну объявит он всех пиратами, дальше что? Повлиять то он никак не может.

Выставит штраф всего-то на пару триллионов баксов и все и везде будет блокировать отсасывать.

(429) КНДР может и маленькая, может и супермаленькая. Только у нее армия 4-я в мире по численности.

(455) "а миром правим не мы" - это временно. Вот уже в России написали первую в мире программу, которая прошла тест Тьюринга, и скоро мы захватим весь мир.

(461) Не так. В России написали первую в мире программу, которая не дает другим программам проходить тест Тьюринга.

(459) maxile, 4 раза вы проголосовали за вариант п.1. 5 раз проголосовали за п.4.
К чему столько страстей?
Что решает эта голосовалка и какой ваш интерес?

(455) Какое отношение твой приступ паранойи имеет к теме ветки?

Госовалка неправильно написана. Должна считываться и закрываться сама, если хотя бы один раз проголосовал. Тем более, если речь идет о программировании. Это ведь не так трудно или трудно?

Еще раз повторюсь профессия программист в наше время раздроблена на кучу мелких специализаций.
И есть куча специализаций которые вообще не требуют знания алгоритмов.
Сейчас большинство программистов не алгоритмами занимаются а стыковкой модулей фреймворков. И знание алгоритмов им необязательно.
Т.е если программиста попросили написать программу реализующую шифрование, то в большинстве случаев программисту надо взять готовый модуль реализующий шифрование, и привязать его к интерфейсу.

(466) Да. И называется это не программированием, а программной версткой.

(467)Упорный ты человек :)
Трудно с тобой спорить.

Сейчас большинство программистов именно этим и занимется, предлагаешь переименовать их в верстальщиков?

(468) В кодеров.

(469)Ну если переименуют, тогда пожалуй соглашусь с тем что любого человека невозможно научить программированию.

(470) Начнем с самого начала. Во всем мире, в том числе и в России, принято программистами называть соответствующую вузовскую специальность. Например в США программисты имеют право на иммиграцию так как это специальность требующая высшего образования. И программистом является кодер-алгоритмист. Кто должен переименовать? Программисты не считают дизайнеров, верстальщиков и т.д. программистами. И правильно делают. То что каждый эникейщик норовит называть себя программистом - программистом его не делает.

Пытался, нефига не выходит если склад ума не подходящий.

(466) Это называется абстрагированием.
При любом программировании есть определенный уровень абстракции. Человек пишет под Windows, он не работает с физическим оборудованием напрямую, за него это делают низкоуровневые драйверы и функции win api. Также и с шифрованием, есть готовые модули для управление данной задачей. И человек использует их. Но и разработчик драйверов и специалист пишущий оконные приложения все в итоге работают с определенным набором функций и стандартов. С точки зрения программирования, в наше время уровень абстрагирования вырос, но алгоритмы и манипулирование данными никуда не ушли.
Поэтому если у человека нет математического образования и способностей к программированию, он со всей этой кучей функций и стандартов ничего не сможет сделать. Ничего.

(471)Как ты узнал что это принято?
В словаре определение прочитал, или где-то еще?

(474) Что принято, я знаю так как общаюсь в программистских кругах. Что принято считать программированием в ВУЗах естественно знаю так как учился на программистской специальности.

Во многих организация знаешь ли принято, что принтерами и их обслуживанием занимается системный администратор.
Так что же теперь будем считать, что если человек не знает с какой стороны подойти к принтеру, то он не сисадми?

Что считается "программистом" при эмиграции в США и Канаду - знаю так как сдуру в свое время чуть не эмигрировал.

(475)Поподробней в каких именно программистских кругах ты общаешься?
Я что то подозреваю что ты общаешсья в основном в тех кругах, где обитают именно люди работающие с алгоритмами, а не просто пишущие код на продажу.

(476) Обслуживанием принтеров занимаются в большинстве случаев  сами пользователи. Ибо поменять картридж или добавить бумаги не требует специальных знаний. А ремонт принтеров как высокотехнологичных устройств ни один сисадмин не потянет.

(476) Есть общепринятая терминология. Общепринятая среди профи-программистов. Зайди на топкодер или codeforces, и выскажи свою точку зрения - засмеют. Не потому что там алгоритмисты, а потому что там контингент со всего мира с высшим профильным образованием, и соответственно знающие что означает данный термин.

(477)Ну это понятно.
Нафига штатам низкоквалифицированные программисты, их можно набрать в индии, гораздо дешевле.
У наших программеров желающих эммигрировать требования к зарплате больше чем у индийцев, поэтому и требования к ним выше.

(479)Ну хорошо.
А программы устанавливать? А юзеров консультировать? А сеть тянуть?
Это админ обязан уметь чтобы считатсья сисадмином?

(482) Сеть тянуть - это "техник по компьютерным сетям".

>Во многих организация знаешь ли принято, что принтерами и их обслуживанием занимается системный администратор

у нас есть отдельный DBA, отдельный по Exchange, сетевики и безопасники... никто из них с картриджами не бегает

(482) В подавляющем большинстве случаев это несложная работа, поэтому и средняя зарплата сисадминов сейчас по Москве 30-50 тысяч рублей. У программеров только начинаются от 100 и есть шанс зарабатывать нормальные деньги. Это рынок понимаешь и он все расставил по местам, что сложно а что нет.

(481) В Штатах в принципе специальность "программист" подразумевает высшее специальное образование. Не требует высшего там веб-дизайнер, но это не программист. К России требования не имеют никакого отношения.

(472) Чему ты пытался научить? Конкретно.

(487) Для начала ходить, на горшок

Гораздо труднее научить прирожденного программиста вести светскую беседу за чашечкой чая..

(489) d x`v ghj,ktvf&

Ну значит авторы некоторых программ программистами не являются.

(491) более того, они даже не авторы, а только исполнители..

(492)Я говорю именно про авторов.

Научить програмировать на 1с любую кухарку за 21 день.
Но где брать идеи...?

(494) "плодотворные дебютные идеи"? это к авторам )))

Класть кирпичи не = построить дом

И потом нужен специфический характер, типа интроверта.

интраверт по определению не может быть генератором идей, он их могила..

(498)что только не узнаешь

(499) а пусть он это Григорию Перельману объяснит, а? )))
ну, если сможет, конечно )))

Есть такой американский фильм Тесс, кажется. Идея с нуля не возникает - она формируется из проблемы и случайно обнаруженного решения, обычно нестандартного..

(494)нет проблемы - нет идеи. У (0) проблема в составлении методических пособий, систематизации, компоновке учебного материала.. Он изучает программирование как искусствовед на чьем-то портрете изучает изображение скрипки.

Думаю, на каком-то уровне можно обучить программированию любого.
Тем более в 1С.

(494) На 1С не получится.
Вернее, получится, но кухарка будет решать совсем не те задачи, для которых 1С предназначена.

(496)Дома строят строители.
И далеко не все из них инженеры, и не все могут рассчитать нагрузки, в тонкостях знать процесс.
Некоторым вполне хватает умения класть кирпичи, или даже таскать кирпичи.
Но тем не менее все они строители.

(496) Жить в доме != построить дом.

(0) программированию можно научить даже одинэснига, а уж человека тем более.

да однозначно

хеллоу ворлд )