Если бы у вас был выбор, какой вариант вы выбрали, белую или черную, но на сумму НДФЛ больше?

Есть еще один нюанс. Там, где белая зарплата, часто в более полном объеме соблюдается ТК.  Ни разу не видел "белой" конторы, где работников заставляли работать в новогодние каникулы (без доп.оплаты) или зажимали отпускные при увольнении.

(165) и коллективы там быдлоидностью меньше страдают

Без вариантов

(164) дураки чо... так бы 3 оклада срубили) ЕСли бы по статье не турнули конечно

(165) только распространяется это на тех, кто может рот и открыть и что-то сказать, а большинство отдает себя в руки "тиранам-начальникам"...)

(165) даже черные работодатели не зажимают отпускные

(168) так убрали "неэффективных", все-равно бы пришлось увольняться. В принципе некая чистка нужна даже, а то накопится в компании кофепитчиков и трындят весь день. А так профильтровали через каждого руководителя, штат уменьшили, дальше можно других взять, переформировать и т.п.

Чёрная зарплата отличается не только неуплатой НДФЛ. С чёрной зарплаты работодатель не уплачивает страховые взносы в ПФР, ФСС и ФОМС.
Поэтому со стороны работника весьма разумно искать чёрную зарплату, превышающую белую "на руки" на сумму НДФЛ + Страховые взносы в ПФР. Страховые взносы имеются в виду в размере, в котором они формируют пенсионные накопления работника.

(171) осталось мистян повыгонять ещё. а то только треплючтся на форуме)

(172) Спасибо, КЭП

(170) Некоторые чёрные работодатели зажимают отпуск. Один такой (крупная, хорошо известная по России фирма) мне на этапе собеседования сказал: отпуск две недели в год. Всё!

+(171) плохо в тех отделах, где есть кумовство, а там где начальник женщина, редко без такого. Но есть и жесткие мадамы, которые могут отрезать без сожаления кого угодно, если не справляется.

(172) аха, найди еще таких дураков

(173) да)) (оглядываясь, озираясь вокруг)

(175) Отпуск или отпускные?

(162) Обычно в таких случаях статью "сокращение" не используют - хлопотно, да и сотруднику невыгодно. Испрользуют "по соглашению сторон",  а уж сколько окладов - как договорятся. Обычно от 1 до 3.

Если завтра мой работодатель поставит меня перед таким выбором, то думаю, что выберу п. 1 - Белую.

Если же речь идет о выборе между двумя различными работодателями, предлагающими одинаковый уровень з/п, но один - в белую 100руб (на руки), а другой в черную, но 113руб., то тут на принятие решения начинают влиять всяческие прочие факторы в том числе весьма далёкие от чисто материальной стороны вопроса. В том числе возможен вариант - "а не найти ли третьего работодателя, который заплатит в белую 113 на руки.

+ к (181)

(179) Да, отпуск. Во многих торговых конторах отпуск 2 недели в год, ну еще поболеть могут дать дня три. Все.

(160) ОК

(174)Пожалуйста.  

(179) Оплачиваемый отпуск. Т. е. и отсутствовать на рабочем месте можно 2 недели в год, и отпускные человек получит только за эти две недели.
Опережая Ваши вопросы, скажу, что выяснять, что будет, если человек вообще не пойдёт в отпуск в течение года/нескольких лет, какие там варианты неоплачиваемого отпуска, что там с отпуском за свой счёт по семейным обстоятельствам и прочие частности - я не стал, уже интересно не было.

(183) это что за рабство? где такие находите. По-моему уже каждый ребенок знает, что отпуск 28 дней право любого человека, в то числе в курсе и все работодатели.

(183) Так а за переработки две недели платят?

У нас в конторе выгоняют принудительно в отпуск, если не успел отгулять. Это нарушение ТК РФ

(186)Находятся с пол-оборота на профильных сайтах. Найти такого работодателя и работать на такого работодателя - это две разные вещи. Я вот сразу решил, что мне такой работодатель не подходит.

(187)Оставшиеся две недели отпуска не считаются компанией переработками. Зарплата там почти чёрная.

(186) это сопутствующая специфика черных зп

(188) Что нарушение: выгон в отпуск или что не отгулял? Выгонять в отпуск, по-моему, нельзя, но всё неотгуленное с недавних пор (пару лет как) сгорает (т. е. прощается работнику) через полтора года.

(189) Ну это уже хамское жлобство

(189) И находятся идиоты, которые на таких условиях работают?

(190) Не соглашусь. Я сам работал за свою трудовую биографию в нескольких конторах с чёрной зарплатой. С отпуском было всё хорошо, т. е. две недели через пол-года работы, и всего 28 дней за год, и с отпускными не обманывали.
Просто чёрная зарплата требует со стороны работника значительно бОльшего внимания к оговариванию описанных в ТК РФ трудовых гарантий на этапе собеседования/трудоустройства.

(189) сказки. давно бы засудили или жалобами в прокуратуру закидали. НАш народ теперь часто жалуется в труд. инспекцию и прокуратуру на самом деле. Произвол работодателя возможен, но недолго, и он должен иметь хорощий штат юристов, чтобы выстоять.

(191) нарушение что не отгулял, конторе бобо могут сделать

(175) ты просто не добился своего

(186) >> это что за рабство? где такие находите

Сплошь и рядом.

Точно так же как разделение отпуска на две части по две недели, предусмотренное ТК, как опция, многими работодателями трактуется как обязаловка - нельзя брать отпуск целиком и всё тут.

(189) Находятся. Идиотами я бы их не назвал, и кадровик, и технические специалисты произвели на меня хорошее впечатление.
Просто у людей могут быть разные приоритеты. Я вот очень ценю время отпуска, а есть люди, которым главное больший заработок, они и в отпуск лучше не пойдут, а возьмут деньгами, потому что жена/дети/ипотека/кредитный автомобиль и пр. - ну такие работают.

(188) И правильно делают, т.к. по ст. 124 ТК РФ
"Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда."

http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_25.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

И ещё статья 123:
"График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника."

Опечатка. (199) для (193)

(198) "нельзя брать отпуск целиком и всё тут."
такое встречал, но тут уж сам выбрал работу.

(186) это гарантированный МИНИМУМ
никто не мещает рабтодателю отпускать тебя на полгода

(199) это всё понятно, и я может взял бы деньгами, а не отпуск. Тут суть в том что "твои" изначально жёстко пытаются сделать так, а не иначе. Если хотят нарушать ТК РФ - так пусть хоть делают это по согласованию с работником

(199) "а есть люди, которым главное больший заработок, они и в отпуск лучше не пойдут" - так я и говорю, идиоты. А потом такие работоголики до пенсии не доживают. И кому от этого лучше?

(203) ПРАВо и гарантированный МИНИМУМ противоречат друг другу как понятия?

(204) Читай (200). По ТК тебя ОБЯЗАНЫ отправить в отпуск.

(195) Жаловаться на работодателя с чёрной зарплатой не так просто: работник ведь становится соучастником преступления, ибо не платит НДФЛ. Хотя в годину кризиса подать налоговую декларацию с реальной зарплатой было довольно распространённой формой мести такому работодателю за увольнение.
Кроме того, если компания крупная, т. е. является крупным налогоплательщиком, она вполне может иметь какую-то вполне официальную договорённость с местным отделением налоговой инспекции. По крайней мере лет 7 назад это было довольно частым явлением.

(207) я вкурсе, меня и отправляют) Мы про контору, которая нарушает и даже не пытается спросить у работника а надо ли это ему

(205) в социуме естественный отбор принимает несколько необычные формы

(204) ТК всегда работает, вне зависимости от того подписывал договор или нет

(209) А о чём тебя спрашивать? Читаем по буквам:
"График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.". Много думаем.

(208) максимум на что работник попадёт это  на 13 % с полученного дохода
а вот работодатель --- на гораздо большие суммы
http://mvf.klerk.ru/spr/spr22_4.htm

(207) а если я не хочу ?

(212) скажи это (199), их работники же хавают это беззаконие.
Лично у меня всё норм, и больше 4-х недель отдыхаю бывает

вобще знаю конторы в которых по 10 часов рабочий день... и веть тоже работают

(215) А, я просто не так понял твой пост (188) :)))

(213) Думается, Вам будет полезно изучить ст. 198 УК РФ,

(218) >  Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей

600 000 / 0.13 / (3*12) = 129 000 р/месяц

т.е. если я на протяжении 3х лет получат в чёрную каждый месяц не меньше 129 -- мне грозит статья по УД, если меньше -- в сад

Белую. Т.к. мне НДФЛ вернут по налоговому вычету :)

(220) сколько раз ?

Черную + 50% Черной

вот если к белой + будет больше ндфл, то тут уже задумаюсь.

Белая

Черные компании как правило отличаются черным отношением к сотрудникам.

(224) нет прямой зависимости

(224) видел фирму где все наоборот

кесарю кесарево

(225) теоретически нет, практически есть (данные на основе выборки из более чем 20 компаний)
(226) почему бы и нет. исключения есть всегда.

Если даже человеку нравится отношение к нему, то это еще не значит что оно не "черное"

(228) т.е. ты сменил 20 компаний ?

Если бы выбор стоял именно так, т.е. разница только в НДФЛ
то я бы выбрал "Белую" естественно
Но, как тут правильно заметили уже почти все, разница сейчас еще и в страховых и пенсионных, а это далеко не 13%.

Просто есть компании, где под 80% всех затрат - это зарплата, в итоге если зп скажем у всех по 10к рублей, а все остальное - черная, то компания экономит на налогах, может снижать стоимость услуг и тем самым получить хорошее конкурентное преимущество. В результате обычно у всех таких компаний условия труда делаются примерно одинаковыми.

А есть другие компании, например производство или торговля, где заработные платы не составляют и половины затрат, им бы экономить таким образом вроде как не с руки, но тут другой момент начинает работать - они обычно и крупнее всяких мелких компаний оказывающих услуги, в итоге им видимо проще при всяких проверках договориться полюбовно с органами.

(229) у меня было как то обсуждение этой темы среди коллег

Для того, что бы было понятно по ФОТ,

НДФЛ        13,0%
взнос в ПФ        22,0%
взнос в ФСС        2,9%
взнос в ФФОМС              5,1%
взнос в ФСС по НС    0,2%

  Ну и кое что возвращается, а то тут многие ток приблизительно где-то что-то слышали.

как-то так.

(232) В (63) я уже написал.

чтобы заплатить сотру 100 рублей черной надо потратить 106 рублей. документы от обнальщика берем в зачет ндс.

чтобы заплатить сотру 100 рублей белой надо потратить:
около 49 рублей 45 копеек взносов и ндфл (предел не берем в расчет)
заплатить 18% ндс с той выручки из которой будем платить з/п и взносы
итого налоговая нагрузка на 100 рублей белой зп составит ~82 Рубля.

(235) про  6 % и ндс звиздёж

(236) иди формочки рисуй программизд.

(235)
> чтобы заплатить сотру 100 рублей черной надо потратить 106
> рублей. документы от обнальщика берем в зачет ндс.
И где тут работодатель с сотрудниками?
Банальный криминал - тьфу, стыдоба...

(237) а ты поучи, как считать проценты

(238) а ты чо, прокурор чтоль?)

(238) криминал только у обнальщиков

Имею 100% негативный опыт работы в "черную".

(241) "берем в зачет ндс" какбэ намЯкивает ^^

(243) тебе обнальщик выставлять СФ, за которую заплатит в бюджет налог

(244) Злые языки клевещут, что возмещение НДС по фиктивной сделке самодостаточно для соответствующей квалификации.

"обнальщик ... заплатит в бюджет налог" - типа, изобретен вечный двигатель?)

По опыту скажу что и переработок (неоплачиваемых) в белых конторах тоже хватает.

(245) есть разные обнальщики

Почитал тему. Все дружно голосуют за белую зп, но никто так ее реальные плюсы и не рассказал. Работал и работаю всераю, везде оплачивались и отпуска, и больничные. Отношение руководства разное, но адекватно тому, как ты работаешь. Зарплата относительно неплохая по МСК, хоть конечно и не 150к.
Касательно потреб. кредитов - скажите честно, очень они вам нужны при зарплате в 100+?

Вижу один существенный плюс - легче взять ипотеку, но тотже сбер прекрасно принимает справки по своей форме.

(248) у белой з/п есть один реальный плюс - когда девушка планирует через пару лет в декрет, заработать себе и бэбику нормальное содержание от государства не на старости лет (до которой еще дожить нужно, даже если государство в очередной раз не кинет своих сограждан), а почти здесь и сейчас.
В остальных случаях - индивидуально. В некоторых кругах общения черно-серая просто непрестижна, в других - наоборот. По понятиям.

голос

С черной уже кинули, скупой платит дважды

(251) расскажи это Ходорковскому..

(249) Про декрет почему-то не подумал. Согласен, здесь однозначный и очень большой плюс.

(249) только недавно установили планку по выплате

потому, что я  выбирал п.2 и знаю много людей, которые выбирали и я отлично знаю, чем это всегда одинаково заканчивается

(248)
у белой есть один супер плюс - ее не снижают спонтанно "потому что борщ" (обоснования как правильно реально борщ, и ведь не поспоришь, сам на черную подписался)
+ белые компании стабильны (на одном месте работы компания тупо закрылась, и сотрудникам ничего не заплатила за последний месяц)
+ больничные и отпуска (черные оплачивают больничные ну очень редко, а отпуска только 2 недели в году)
+ возможность возврата налога (имущественный, обучение, лечение)
+ законодательная защищенность (ужесточат завтра ответственность за уклонение от налогов, и пиши привет)
+ для девушек плюсы очевидны (декреты и все такое)

и как я уже говорил, фирмы, мошенничающие с налогами, мошенничают во всем. они постоянно думают как бы кого кинуть. кто захочет с такой связываться?

информация к размышлению: из последнего моего франча уволилась добрая половина спецов, опытных (от 5 лет стажа), и все, устроились работать на белую зп. вот так. с чего бы вдруг.

Только белая, причем 100% оклад.
Сейчас модно в оффере писать, например 100 тыщ, а в договоре указывать, что что 50 тыщ оклад, а 50 тыщ ежемесячная премия. На словах обещают выплачивать премию постоянно, но при косяках и развиздяйстве лишение премии. Так вот выкручиваются, штрафовать то низя)
Ну а все что черное/серое и тп - в топку таких работодателей. Сумма зп должна зависеть не от отношений с тем кто тебе устанавливает зп, а от того что написано в трудовом договоре.
Потому что в случае кидалова, когда у тебя черная зп - пойдешь в трудовую, да контору может быть нагнут, но и с тебя сдерут НДФЛ не уплаченный. А если кинули на полностью белую зп - тут уж тебе все карты в руки.

(62) +1
все "бедные" коммерсанты жмутся, чтобы государству "лишнее" не отдать

(2) так не бывает ))

обычно белая + ндфл + управленческая часть в виде премии + ++

короче некорректный опрос

... люди выбирают не по этому признаку, а по условиям которые предложат в сочетании с возможностями выполнения функциональных обязанностей.

черная зарплата  это не большой пока в нашей стране минус
а вот коллектив, быдлоруководство, глупые главбухи, блатные финдиры, откатохапнущие айтидиректора и т д и т п
- вот где собаку копать надо )

возникнут ли у той же налоговой вопросы, если человек всегда получал в белую только минималку и тут неожиданно решил купить квартиру лямов так за 5 (100% предоплата)?

принципиально всегда только белую.

(260) не возникнут

В последнее время не встречал чтобы черная зп была намного выше белой. Встречал только что ЗП серая и с черной части вычитается НДФЛ белой части, но долго я с такими не работал.

ПО вопросу, мало это черная = белая+НДФЛ.

(263) Намного — это насколько?