Мысль простая.
Выстроить хронологию видео (там всегда торчали микрофоны, потом перестали. По составу и потере медийного интереса можно сделать выводы кое какие).

Выстроить хронологию видео Болотова (так же приметить, кто итервьюеры)
Соотнести момент пропадания из медиаполя Болотова и появления Стрелкова

Соотнести эти моменты с событиями на политическом горизонте ЮВ (появления республик.ю правительств и т.д.)

Выяснить - есть ли различия в риторике руководства силовиков в какие то характерные моменты и соотнести с моментами появления на медийном поле Стрелкова и исчезновения Болотова.

Попытаться отследить хронологию значимых моментов в характере действий силовиков Украины (концепции проведения силовых операций, направления усилий)

Хронология ключевых заявлений руководства РФ по ситуации на ЮВ.

Хронология возникновения всяческих батальионаф типа Азов донбасс Айдар и проч. и моменты появления их на участках силовых операций.

Хз. что еще.

Но начинать надо с базовых вещей. А потому - первые сведения, которые мне нужны - это хронология появления видео.

Ожидаемая помощь на данном этапе - ссылка на видео с указанием даты публикации и того, кто проводит интервью.
Как по Болотову, так и по Стрелкову.

По итогам будут обобщения , перенос выводов в шапку темы и работа по следующим вопросам.

Прикручу на всякий случай голосовалку. ИНтересно или не интересно. По результатам голосования в принципе можно будет прикрыть ветку досрочно.

Такую бы энергию да в мирных целях...

Здрассте приехали ... Ты 100500 постов тер про эти события так и не пытаясь вникнуть - кто главные действующие лица ?
Или у тебя есть готовое мнение ? Тоже принимается.

К стати - первые заявления Болотова, еще в маске которые, я в сети не смог найти. Хорошо, что у нас тут полно в ветках

Голосуйте - 50 голосований и по результатам просто можно закрыть

Масла в огонь подливать не буду специально. Пойду с посоном погуляю.

(3) никуда оно не пропало
http://www.youtube.com/watch?v=JxGqph807XM

многие вещи лучше не знать...

как мне кажется и про Стрелкова то же лучше не знать правды.

объяснять причины не буду, просто кому интересно подумать над моей мыслю - подумайте.

(7) в том смысле - что теперь он - икона?

через 75 лет узнаем

(8) в смысле такие знания опасны для психики...

В сети много видео, все решают рейтини, сначала у Болотова было больше просмотров, или Стрелков столько не пиарился. Сейчас за Стрелковым не угнаться. Если кто-то собирает для каких-то своих целей эти видео - возможно поделяться. В последнее время много разных аналитиков, а как и что -  объяснят, когда все как-нибудь закончится

и в этом весь райком... Не протрезветь, высказаться... и идти бухим гулять с ребёнком... :-((

ТВ Суть Времени-ДНР. Выпуск 3. С.Кургинян о персо…: http://youtu.be/0b7yi816l-0 - много и хорошо о Стрелкове.

(12)Это уже плохая шутка, Денис.

(13)Кургинян вопросы задает правомерно, но как то пафосно ...
Он нюхнул как будто и в каком коридоре он пишет это видео ?
И шо там за аутоматы в антураже ???
И шо он там ответствует и клянется ? Откуда он знает ?
Чето много истерики.

И кого он вопрошает периодически : - меня слышат или нет ??!!!

Походу нчало дезавуации о которой я начал говорить веток пятнадцать назад

За Стрелковым потянут Бородая.Ждемс

А там эти мутные граждане вообще в руководители ДНР/ЛНР попали.
Журналисты, МММ-щики, российские граждане.

(0) Обычная "говорящая голова", не парся.

(19)Я не парюсь. Я составляю мнение.

На сегодня, если отбросить сантименты можно сказать следущее.

Стрелков вощник из ниоткуда, быстро обрел популярность, легко отражал атаки врага, как доктор Ливси из Мультика Остров Сокровищь, при этом успевал постоянно торчать везде, где только можно. Действия силовиков включая и армию и нациков по отношению к ЮВ в целом и к Славянску в особенности были крайне нелогичны и непоследовательны, что позволяло Стрелкову то там то здесь на белом коне вершить победы.

Акцент силовиков во второй половине АТО был направлен на закошмаривание населения в чистом виде. Чо вглядит как целенаправленное создание ситуации вынуждающей РФ втянуться в конфликт.

На фоне этого, кроме лихого постреливания ни чего реального сделано не было, что можно было бы назвать госстроительством. Это вопросы больше, конечно к Пушилину вс Бородаю. Но главное - не было предпринято ни каких попыток создать реальное ополчение с использованием местного мобрезерва.
Вместо этого постоянноые призывы к России - приди и помоги.

В итоге, когда была создана база для карательных действий со стороны руководства силовиков АТО, Стрелков лихо съезжает из Славянска, почти без потерь.

Порошенко рапортует о выполнении задач АТО и о необходимости продолжения.

(19)Это не говорящая голова, а реальный провокатор. Мне уже пофигу на его искренность или корысть, он вполне планомерно подставлял местных и не делал ни чего, что бы создать реальное боеспособное ополчение.

Мое мнение - провокатор.

(20)Можно было бы списать это на некий гениальный план и на то, что вот мол сейчас то и начнется. Теперь в Донецке. Но то, как он воевал до того, и как воевали против него, а главное как он вышел из окруженного Славянска - говорит о том, что там вся война ведется левой и правой рукой одного кукловода.

(21)да уже весь мир, обсе и оон поняли ,что одесса 2 мая это фейк ,на самом деле на востоке украины все пьют и гуляют, и россиянам давно пора понять :ес это хорошо,вступил и живи в раю,а Путин -это плохо. А вообще главное чтобы не было войны. А вы последний прозрели,стрелков и бородай актеры одесского театра

Забыл добавить,русские свой руский мир никогда не предадут и друг друга не бросят в беде

> Действия силовиков включая и армию и нациков по отношению к ЮВ в целом и к Славянску в особенности были крайне нелогичны и непоследовательны, что позволяло Стрелкову то там то здесь на белом коне вершить победы

а что ты хотел от государства в которое только что пережило "силовой" переворот и в котром армия уже много лет ни к чему не готовилась вообще? Они тоже набирались опыта и учились на ходу. Сейчас действую достаточно уверенно и с подходом.

> не было предпринято ни каких попыток создать реальное ополчение с использованием местного мобрезерва

кто ракой "местный мобрезерв"? Местные жители которые пошли хоть частично после того как их Стрелков "мокнул рожей" что нихрена делать не хотят? Военные части которые до последнего изображают шланг и "ждут приказа"? Да и материальное обеспечение на 1000чел. найти это не десятку на оружие наскрести.

> легко отражал атаки врага
ха, легко, он хоть и с опытом но и то в начале косяков было полно. Помнишь попадание в засаду группы в начале активных действий? Да и укропы по началу что в Славянск что в Краматорск достаточно легко заезжали. Видео гдес пяток БТР явно не с простыми ВВ-шниками в город заехало было.

Так что не вижу я провокатора. Мерещится тебе.

(19) а кто такой хасанов в штабе?

(22)Много текста. Просто скажи - кто режиссер Одесского театра тогда. Если все понял.
Я вот не понял.
(23)Русские не русские - голосовали так не сидите в огородах,  а шевелите помидорами.

(24)Много текста, а то что изложено в (20) это простая констатация фактов без попыток чего то там прибавить убавить.

(25)он то откуда знает. Посмотри в интернете.

(26) он как раз знает, от него услышал в первый раз, что стрелков говорящая голова, а в штабе совсем другие люди

(26) а чего тут понимать, сша всячески пытается стравить россию и украину,и  спокойно продавать свой газ. А если убрать иронию, то все это ужасающе страшно,картину мира в голове простого обывателя уничтожили,бесноватых все больше и в России и на Украине,войска украинские готовят к вторжению  в крым ,а дальше братоубийственная война.

(28) сша хотят вмечто россии продавать газ европе. разработки сланцевого газа пойдкт по трубам советской ГТС украины в европу

(29) после такой войны сша еще и природный бывший российский по продают лет 50

(28)>,картину мира в голове простого обывателя уничтожили,бесноватых все больше и в России и на Украине,войска украинские готовят к вторжению  в крым
Вот конкретно с этим согласен.

И тут есть зерно истины. Надо пробовать Россию на зуб. И понятно, что Запад сам это делать не собирается. Даже втягивание РФ в конфликт на территории Украины - не то. ВОт на территории России  - это принципиально иное дело.

Нат полного представления - но я бы не стал к этому всему относится легкомысленно.

А вообще - голосования почти нет, тема ужла в сторону обсуждения Украинских проблем, что можно делать и в ветке про Украину, так что на усмотрение модераторов, наверное.
Если решат, то можно и прикрыть ветку. Дабы не плодить

(25) Мой аватар.

(31)если вы помните, во время 2ой мировой войны сша поставлял технику и продукты питания и фашистской германии и ссср,а высадку в Нормандии сдели лишь тогда,когда победа ссср в войне была неоспорима ,лишь для того чтобы участвовать в разделе трофеев.

ДАк че там. ПОнятно все. С их вторым фронтом то.

(34)раз понятно,то второй раз то чего на грпбли наступать нашему политическому истеблишменту ???? Надо в зародыше давить врагов было,не можешь сша прижать сразу за коки всю эту свару нацистскую хватать

(26) Много текста, а то что изложено в (20) это простая констатация фактов без попыток чего то там прибавить убавить.

Неее, ты нам мозги не пудри. У тебя перемешка фактов и выводов постороенных на личном мнении которые нельзя ни опровергнуть ни подтвердить поскольку субъективны.

Предвзятость:
- при этом успевал постоянно торчать везде, где только можно
- кроме лихого постреливания ни чего реального сделано не было.
- не было предпринято ни каких попыток создать реальное ополчение с использованием местного мобрезерва

например
- Стрелков лихо съезжает из Славянска, почти без потерь
можно написать и так:
- Стрелков успешно выводит гарнизон из окружения с большими потерями отвлекающей группы.

и вот убрать все "умозаключения" и вроде как уже и не так звучит.

(37)Да там понятно - все ВС и СБУ Украины дауны - один Стрелков Дартаньян. На белом коне ...

Вывести колонну из блокированого города - это реально надо быть Суворовым. И Альпы еще надо.

Налицо - реальная дезорганизация действий силовиков, кем - непонятнол.

Но все один в один повторяет сценарий первой чеченской. Где одной рукой давали команду - фас, другой рукой сливали боевикам вооружение и давали команду войскам - отход.

+(38)Это я к чему ... Что Стрелков однозначно не самостоятельный персонаж и ведут его очевидно не с территории РФ.

(39) для тебя очевидно, для меня нелепо.

(39)сша ? Слишком изощренно как-то ,в этой ситуации достаточно тратиться на одну хунту,хотя стрелков дешевле

еще более глупо отправлять ЧВК на борьбу со Стрелковым. Поляков например.

Интересно чем закончилось бы если бы Губарев и Ко не начали мутить донбасс. Ведь после отвала крыма укры активно подтягвали к границе с Крымом артсистемы и т.п. Не спроста же. Артсистемами границу не охраняют.

(42) чвк получают бабло от хохлов , по сути сша своим наемникам платят за координацию военного конфликта,где-то прибавить,где-то ослабить,чтобы конфликт тлел и смотреть что путин

(44) ну как-бы посмтрели, убедились что "нивкакую не идет". Тогда им и не нужен уже горящий ЮВ. Если ЮВ их же затея то тогда за ненадобностью ему по идее должны перекрыть потоки финансирования. Руководители ЮВ должны уйти "красиво". Но нет, концом и не пахнет.

(45)+ Тем более "сланец" ждет.

вот

(45) может приехал по зову сердца,а российские политики его в темную играют,но конфликт с крымом на себя оттянули ребята это 100%

(41)Если только опосредовано. Скорее  местные деятели.
(42)А кто вообще реальнро то со Стрелковым воевал ? Ни кто.
И потом - там столько рулевых - чисто просто подставить могли. ТАм мутно все, они и сами уже не поймут кто против кого ...

(43)Это полный блеф.

(50) возможно. Но ничего. Если ЮВ всетаки сметут то будет возможность проверить :)

(38)  Мы вышли сами и вывели еще около тысячи гражданских. С потерями, правда.

(48)>,но конфликт с крымом на себя оттянули ребята это 100%

Нууу ... как бе выглядит так, но надо скурпулезно хронорлогию строить, события плотно шли. Но мне помнится - там до интенсивности дошло дело уже только тогда, когда Крым уже в составе РФ был.
А после этого всякие разговоры о конфликте - лепет. Тем более на Крымском перешейке.

(52) почему в СМИ про ваш выход тишина? Тем более если с потерями не могли не заметить.

(54) Зачем нам СМИ? Если бы рядом было СМИ никто бы не вышел. Потери никто не замечает уже. Ну спалили автобус, пару машин. Кому это интересно? Привыкли уже.

(55) не вам, украм например. Да и вообще вокруг любопытных глаз полно. Тут об каждом обстреле без жертв пишут а ты "Ну спалили автобус, пару машин".

(52)
Когда выходили ? Время от - до диапазон. ?
Укрупненно состав колонны (по технике) ?
Кто (как вернее, каким образом)обеспечивал маршрут выхода ?
Как контролировали ситуацию по маршруту ДО прохода ?
Ну ... И каким маршрутом выходили ?

Так на вскидку.

(56) Упал самолет, большой. Много написали? А про последнию вертушку на Карачуне, тоже много написали?

присоединяюсь. Я думаю сейчас маршрут уже можно не скрывать. Славянск то сдан.

(58) про самолет? много. Одних фоток вагон.
Про вертушки тут уже учет на антикваре ведут. Их там много было.

(57) Второго ночью. 6 БТР, 2 БМП, 20 автобусов и машин.
Классика - подкуп. 10 штук.

(60) Фоток много. Толку ноль. Что вез так никто и не написал.

(62) вроде как укропы первыми на место падения прибыли. Я так понимаю собрали если что было. А так по общей версии десантников и технику. Вот похоже на колесики от БМД или чего-то подобного: http://eastbook.eu/wp-content/uploads/2014/06/BqGLdpRIYAAheMl.png

(61) красиво

(61)Одной колонной ? По одному направлению ?

+(65)Под чьим руководством колонна ?
И направвление

+(65)Автобусы то какие ? Не Богданы часом ...

Мда.

Только еще не хватало тут разоблачениями заниматься. И так голову сломать можно от этих рокировок.

Ну узнаешь ты что Стрлков - есть фигура от России. Или наоборот - засланный казачок. И что?

(70)Ну тогда и станет понятно, почему с ЮВ Кремль не мычит не телится ...

(65)Сначала одной, потом как обычно.
(66)Позывной тебе ничего не скажет. А кому и скажет, поэтому без. Сам понимаешь, люди остались, схема работает.
(67)Ага. И газели. И просто грузовики.

(72)Ты говоришь про колонну Безлера из Горловки.

(71) Кремль не подписывается под соцлозунги...

А запереть и давить 2-2,5 тыс бойцов в Славянске весма затруднительно, прикинь потери. Так что вывод Стрелкова выгоден обоим сторонам, а как там разрулилось и не важно.
ЗЫ...
Ты иногда шустрый как электрический..., а иногда тормозишь на ровном месте.

У укровоенных выбор то небольшой был. Выпустить с миром и отрапортовать о победе. Или положить от 2 до 10 тыс солдатиков... и возможно не отрапортовать. Вот и весь расклад.

(0) Ну создал отдельную ветку с голосовалкой. Но уже имхо понятно, что пора продолжить выяснение личности Че Гиркина в профильной ;)

(76)Да как то не очень понятно. До сотки не дотянули, голосовалка дохлая, перевес вообще ничто. В Ветке 5 человек сидит. При такой татистике можно и закрыть

(77) Как раз и понятно. Равнодушие, это еще хуже пункта "Неинтересно". Ждем выяснения личности Че Гиркина в профильной!

(74)Все херня, все сильно правильно ... А потому - неправда.

Я на месте руководства АТО (после того что они волобще накосячили) даже парится не стал бы. Обещал бы все, что угодно Стрелкову и как только они вышли бы в поле - расстрелял бы градами в упор. Ночь, боевики - списать можнл что угодно. В том числе и гражданские потери.
Они не от такого отбрехивались.

И НА месте Стрелкова - будучи в СВОЕМ уме не повел бы тысячу гражданских под расстрел надеясь только на договоренности.

Это были гарантии ДРУГОГО качества, чем подкуп за 10!!! штук грина, как пишет Бизон или обоюдное согласие.

Тем более ! САМ Стрелков пишет, что выходили под прикрытием имитации атаки на других направлениях.

Новсе это хрень, потому что собрать 100!! гражданских в тайне от всех - полный бред. Трещали бы по сотовым кто куда и на чем едет.

Выход Стрелкова - кому то НУЖЕН и его ОБЕСПЕЧИВАЛИ. Понятно не правительству и подкуп - понятно не 10 и не 100 даже грина.
А, главное, ГАРАНТИИ испонения условий договора. БЫЛ ГАРАНТ. И значимый.

+(61)Справедливости ради и для поддержания интриги стоит отметить, что Бизон говорит о каком то выходе не 05.06 о котором я гворю, а о другой колонне 02.06.
Что в принципе логично, под щумок заранее гражданских выпихнуть.

(80) Немного офтопа..
http://www.youtube.com/watch?v=Yfu7JNSB4AI#t=652
Видосик можно и полностью послушать...
"00:00 Ренат Ахметов ведет переговоры
16:00 в переговоры вступает Левченко"(с)

Денис поехал с Ренатом переговоры вести, чтоб штурма не было...
http://www.youtube.com/watch?v=Yfu7JNSB4AI#t=934
В личку конечно такое лучше кидать, а не публично обсуждать.

Вопервых - кто все эти люди ? Левченко, Денис ? И видео то от 08.04. Или я путаю.

Пушилин ? КУда он поехал ?о_О Он у Соловьева в эфире на первом ...

(84)
Он(Пушилин)  08.04. поехал на переговоры с Ренатом...

А какие ещё могут быть варианты?

(89)А зачем это сейчас ? Смотрел - кроме терок - так и не понял ничего ...

(86) О кассад на эту тему высказался... Похоже мисту читает.
"Проблема ахметовских том, что при живом Стрелкове, у них не получится гарантировано слить Донецк, а в случае полноценных боев, их свои же там положат где-нибудь и в сторонке закопают, кто в условиях интенсивных боев будет искать, почему пропал к примеру начальник какого-то Ахметовского ЧОПа? Поэтому я не стал бы исключать и участия Ахметова в организации информационной травли Стрелкова."

http://colonelcassad.livejournal.com/1651508.html

че-то такая тишина вокруг Донецка. Ох чую че-то будет.

ополченцы в жестоком кольце, славянск заблокирован, ад, кошмкар, артобстрелы. Началась горячая фаза, лупят всех.

и тут стрелков волшебным образом, без боя, выводит стопицот автобусов ополченцев в донецк. Никаких постов в "наглухо заблокированном славянске", просто тупо по асфальту, автобусами.

стрелка уже десять раз могли убить, но почему-то его выпускают молча из Славянска. В донецк. Ну то есть в город, который если брать, то это будет геноцид. А путин, известно, обещал на геноцид ввести войска.

Очень неприятно было понять, что Стрелков прямо играет на интересы США.

и даже не самые глупые люди в РФ ведутся на этот развод как дети. Видимо не знают что такое "война" и что такое "город заблокирован".

вот делать нечего

учитывая сколько раз ТС вписал слово хронология, у него хронологический синдром хронологизма

а вдоль дороги мертвые с косами стоят. (89)

(89) Искать логику в событиях обладая весьма скудной информацией глупо. Конфликт с обоих сторон ведут различные группировки, которые воюют не только с противником, но и между собой и чаще не против сепаратизма или наоборот за отделение, а просто исходя из собственных интересов. Финансирующие это мероприятие с обоих сторон то-же высказывают свои пожелания.

(90)Ну в чечне тоже блокировали, и тоже кто-то уходил. Причем армия РФ считается все-таки намного  более боеспособной и с более высоким боевым духом.

(92)Надо было писать
|Упорядочить ПО Дата  &?

(89)Нууу ... Тут вопросто до сихх пор не ясен. Ввод войск при определенных обстоятельствах до сих пор представляется возможным.
И законное право на ввод - одно из них. Но надо еще так дожать общественность мировую, что бы она сама признала за РФ это право.
Если бы можно было так обставиться фактологией и резолюциями, как это США может при случае, то рупь за сто - Гаага бы сейчас помпезно вершила суд века, гордая от собственной значимости.

вот статья и интервью Бабая - http://www.rusrep.ru/article/2014/07/04/babaj-i-lyudi
что-то подобное и Стрелков имхо

(0) а можно огласить очевидные факты про Стрелкова?

1. Какое звание/должность он занимает в Донецком ополчении?

2. Какие функции выполняет в нём? Он реально водит ополченцев в бой, или только занимается "освещением" событий в СМИ?

3. Имеел ли когда-нибудь отношение к вооруженным силам России, или Украины? Профессиональный военный?

4. Откуда он родом? Гражданство какой страны имеет, в каком городе проживает (прописан)?

З.Ы.: Кто такой Болотов даже спрашивать не буду :-)

(100)

Итак, территория Славянска и близлежащих населенных пунктов зачищена от большей части населения, предприятий и  жилого фонда. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Стрелков бодрый и здоровый, без противодействия со стороны хунты, отправился к новому месту своей неафишируемой деятельности.
Насмотревших голливудских и российских боевиков, а также принимая во внимание такие факты как ликвидации Амина, Дудаева, Бен ладена, Музычко и других пришел к выводу, что если бы Стрелков не был нужен для выполнения неафишируемой деятельности, то он бы был давно ликвидирован. Хотя бы с помощью заряда пластида подложенного засланным псевдооплченцем под унитаз, где Стрелков обдумывал свои сводки. Однако, Стрелков жив и продолжает действовать в связке с киевской хунтой, легимируя карательную операцию украинской армии по зачистке территории Донбасса. Шелл может быть доволен деятельностью Стрелкова и украинской армии и осенью планирует начать добычу сланцевого газа под Славянском. http://www.fondsk.ru/news/2014/07/05/donbass-grandioznaya-etnicheskaya-chistka-russkogo-naseleniya-28343.html

б/Украина и геополитика (ветка 234)