Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Россия - это авторитарный режим?
, ,
0 el-gamberro
 
16.07.14
19:40
1. Да 59% (46)
2. Нет 38% (30)
3. Не знаю 3% (2)
Всего мнений: 78

Из википедии:

Признаки авторитарного режима:
-автократизм или небольшое число носителей власти (диктатор, военная диктатура, олигархическая группа);
-неподконтрольность власти народу, сужены или сведены на нет действия принципов выборности государственных органов и должностных лиц, подотчётность их населению;
-игнорируется принцип разделения властей, глава государства, исполнительная власть доминируют, роль представительных органов ограничена;
-монополизация власти и политики, недопущение реальной политической оппозиции и конкуренции (иногда отсутствие разнообразных политических институтов может быть следствием незрелости гражданского общества либо недоверия партиям со стороны населения);
-отказ от тотального контроля над обществом, невмешательство или ограниченное вмешательство во внеполитические сферы, прежде всего в экономику;
- в качестве методов государственного управления доминируют командные, административные, в то же время отсутствует террор, практически не применяются массовые репрессии;
- права и свободы личности главным образом провозглашаются, но реально не обеспечиваются (прежде всего, в политической сфере);
-личность лишена гарантий безопасности во взаимоотношениях с властью;
- силовые структуры обществу практически неподконтрольны и используются подчас в политических целях.
Одним из распространённых явлений в рамках авторитарных и тоталитарных систем является практика имитации выборов. Имитация выборов представляет собой проведение агитационно-пропагандистского мероприятия со всеми формальными атрибутами выборов (прямое и тайное голосование, предвыборная борьба, наличие альтернативных кандидатов и т. д.) при полном отсутствии даже малейшей возможности прихода к власти представителей оппозиции.

Мысли навеяны серьезным экономистом из Европы Даниэль Гросом. Следует отметить что это очень толковый спец, который часто опровергает популярные в Европе экономические мифы, а также серьезно анализирует текущую экономическую ситуацию. Оказывается Украине выгоднее вступать в ЕС, чем в идти в ногу с нашей страной. (https://www.project-syndicate.org/commentary/daniel-gros-assesses-the-surprises--both-good-and-bad--in-the-decade-since-the-eu-admitted-ten-new-members/russian)
1 ДенисЧ
 
16.07.14
19:41
Россия - свободная страна!
2 ОбычныйЧеловек
 
16.07.14
19:42
Сделай голосовалку "сколько проживет эта тема"
3 Hans
 
16.07.14
19:43
Нет. Это не авторитарный режим.
4 Сниф
 
16.07.14
19:43
(2) я за 10 минут.
5 ОбычныйЧеловек
 
16.07.14
19:44
(4) оптимистично )
6 el-gamberro
 
16.07.14
19:47
Голосование добавил.
7 Solemn
 
16.07.14
19:54
Россия, свободная демократия с тысячелетней историей демократических институтов (псковское и новгородское вече)

США-авторитарный режим, все что выше про нее

Нет
8 Рэйв
 
16.07.14
19:56
Россия - это Империя.
300 лет была Империей., что ей ваши 100 лет большевистского метяжа?
Как стояла так и стоит.
Просто все уже забыли.А зря.
9 Рэйв
 
16.07.14
19:57
А история России вообще  овер 1000 лет.
Куда там шавка сша со своими 200 суется?
10 Рэйв
 
16.07.14
19:58
раздавим и забудем , что была такая страна сша.
11 ОбычныйЧеловек
 
16.07.14
20:00
(9) Рим тоже когда-то империей был и где он сейчас? Видать кто-то раздавил как шавку и не заметил....
12 Рэйв
 
16.07.14
20:01
(11)У рима был рабовладельческий строй. Он его по большому счету и разрушил изнутри через экономику.
13 Рэйв
 
16.07.14
20:02
что такое Рим? - 600 лет максимум и то последние 200 в упадке
14 Маркетолог
 
16.07.14
20:04
(13) А кто больше продержался ?
15 Эльниньо
 
16.07.14
20:05
Скажу по большому секрету:
Россия - самая демократичная страна в мире сейчас.
Была самой демократичной в мире во времена Николая Второго.
Тссс... никому не говорите. Особенно белоган... ленточным.

Нет
16 Рэйв
 
16.07.14
20:06
(14)Варвары конечно вели в счете:-)
Но на данный момент Российская Империя - на втором месте после Китайской династиии.
17 Маркетолог
 
16.07.14
20:06
Большие государства обречены на Диктатуру.
  Иначе прекратят свое существование.
18 Рэйв
 
16.07.14
20:06
вернее не династии, в культуры. Династий там было ...
19 el-gamberro
 
16.07.14
20:06
(11) Рим это империя которая существовала больше любой другой империи по времени. Это главный привлекающий признак.
20 ОбычныйЧеловек
 
16.07.14
20:06
(13) и правда, что такое Рим...всего лишь империя которая полмира держала не одну сотню лет..или может быть что такое Испания во времена конкистодоров, или может быть монголы которые так же полмира поимели...все веьикие империи со временем превращаются в ничто
21 Маркетолог
 
16.07.14
20:07
(16) Варвары это народ такой ?
     Тогда согласен :)
22 sda553
 
16.07.14
20:07
(0) Мы же это обсудили еще в 2008. Еще тогда пришли к заключению, что в России авторитаризм. С тех пор ничего, уж точно, не улучшилось
23 Рэйв
 
16.07.14
20:08
(20)Монголы -лет 300- 350. И то больше Америки.
Конкиста - это вообще не цивилизация - а польттика испании
24 Рэйв
 
16.07.14
20:10
(21)Тебе школьный учебник процетровать?:-)
Могу.
Варварами римляне называли все народы к северо-востоку отимперии потомучто их язык им всем казался как Вар-Вар.
(С)Школьный учебник класс за 6-ой:-)
25 Сниф
 
16.07.14
20:10
(22) меня такие посты в ступор вводят, типа: "Мы это уже давно обсудили!". Кто такие "мы", где ссылки на материал.
26 Рэйв
 
16.07.14
20:11
еще помню!:-)
Образование в СССР было не чета нынешнему.
27 el-gamberro
 
16.07.14
20:11
(24) Вообще варвары жили на сервере Франции, когда начинался захват Римской империи.
28 Рэйв
 
16.07.14
20:12
(27)Вообще варвары это не народ , а название от римлян. См (24)
29 Маркетолог
 
16.07.14
20:13
(24) Тогда что значит - "Варвары конечно вели в счете:-)"
в ответ на  - "А кто больше продержался ?"
30 Pahomich
 
16.07.14
20:13
(27) Кстати, про сервер, это не описка, так и есть!
31 sda553
 
16.07.14
20:13
(25) Обсудили я, миста и маккейн.
Материал дать пока не могу, так как на планшетке сломан буфер обмена.
офф. Кстати не в курсе кто, как починить андроидовский бо?
32 vqwy
 
16.07.14
20:14
что за госдеповские провокации?
33 Маркетолог
 
16.07.14
20:15
Кстати, в моем учебнике первое определение слова Варвар
было от Греков.
34 Маркетолог
 
16.07.14
20:16
(32) Госдеп - само Тоталитарное государство.
35 Рэйв
 
16.07.14
20:16
(33)Жесть...И кого они так называли?
36 Сниф
 
16.07.14
20:20
По следующему пункту, кажется, определение авторитарного режима не подходит:
"отказ от тотального контроля над обществом, невмешательство или ограниченное вмешательство во внеполитические сферы, прежде всего в экономику".

Законы за последний год как раз ведут к тотальному контролю и вмешательству в эти самые сферы. Следовательно, Россия не является авторитарным режимом :)
37 Маркетолог
 
16.07.14
20:21
(35) Ну разумеется тех, кто говорил  - "Вар Вар Вар"  :)
38 Рэйв
 
16.07.14
20:21
А я бы был не против попробовать пожить под монархией.
Народ! Давайте царя лет на 6 изберем? Вдруг понравится:-)
39 el-gamberro
 
16.07.14
20:34
(36) Да что-то не похоже. То что делает Путин похоже на "имитацию демократии", а это отвергает тотальный контроль.
40 RMpnz
 
16.07.14
20:37
(38) а щас как?
41 Офелия
 
16.07.14
20:38
что, тема еще жива?

Да
42 el-gamberro
 
16.07.14
20:39
(38) А зачем нам монарх? Не думаю что экономике от этого лучше будет.
43 anton_mgn
 
16.07.14
20:51
(0) Пока что строй в России ближе к авторитарному, однако есть тенденция движения к тоталитаризму. Поскольку власть начинает лезть в личную жизнь людей. Например, решает, какие вопросы можно задавать, а какие нет (история с соцопросом о сдаче Ленинграда), в ту же степь всякие оскорбления чувств верующих. Вот еще силовикам "рекомендовали" не отдыхать за границей, тоже решают уже за людей. Ну и пропаганда в СМИ в лучших традициях Советского Союза.

Да
44 Lazy Stranger
 
16.07.14
20:52
Конечно, это разве новость?

Да
45 фобка
 
16.07.14
20:56
Кроме этого пункта " - в качестве методов государственного управления доминируют командные, административные, в то же время отсутствует террор, практически не применяются массовые репрессии; " - всё остальное бред собачий) Даниэль Грос козявки выковырял из носа и размазал по своим бумажкам

Нет
46 marvak
 
16.07.14
21:01
(0)
В России очень сильна система подавления конкурентов  (политических и экономических) при помощи государства, однако само государство, его аппарат, при этом достаточно слабые и плохо организованные (нет порядка, ну как всегда).

Власть у нас авторитарна, но уже не так, как было при коммунистах. Потихоньку реформируется.

Да
47 H A D G E H O G s
 
16.07.14
21:03
Как и везде.

Да
48 H A D G E H O G s
 
16.07.14
21:04
Я щетаю, надо гордиться этим и дальше пилить бренд "Империи Зла" и суверенной демократии.
49 TDM75
 
16.07.14
21:09
Россия это Империя

Да
50 Волшебник
 
модератор
16.07.14
21:11
Путин — вор!
51 Волшебник
 
модератор
16.07.14
21:11
Путин украл Крым из-под носа НАТО.
52 sda553
 
16.07.14
21:12
(50) Редко с тобой соглашаюсь, но тут +1
53 wizard_forum
 
16.07.14
21:13
(0) ТС кто-то ущемляет в правах или ему просто надо покопаться в терминологии?
(26) да точно такое же!
54 Lenka_Boo
 
16.07.14
21:14
Для тех кто верит, что только Путин все решает и всех должен - да.
Для вменяемых и думающих

Нет
55 Pahomich
 
16.07.14
21:18
Козе понятно авторитарный! Авто столько, что не протолкнутся, сплошные пробки на дорогах!
56 timurhv
 
16.07.14
21:20
(0) "Серьезный экономист" приписывает заслуги подъема разрушенной экономики стран в 90-е годы Евросоюзу, что в корне неверно.

Нет
57 OberNew
 
16.07.14
21:21
Империя да!  А на чем лично Вы почувствовали авторитаризм ?

Нет
58 pavig
 
16.07.14
21:22
(0) конечно же нет!

Нет
59 petrowsky
 
16.07.14
21:23
иначе как объяснить увеличение срока президента с 4 до 6 лет без референдума

Да
60 KUBIK
 
16.07.14
21:23
(51) Ещё договор купли-продажи по Аляске надо бы пересмотреть...

Нет
61 Сияющий Асинхраль
 
16.07.14
21:23
Пусть будет Да. Но лично мне это не мешает, причем и при коммунистах лично мне это не мешало...

Да
62 Bumer
 
16.07.14
21:23
(0) Государство это вообще инструмент подавления, всё относительно. Если сравнивать с США, то:

Нет
63 Lazy Stranger
 
16.07.14
21:23
(55) авторитаризм - всего лишь характеристика госустройства, как он связан с пробками на дорогах?
64 Красный рассвет
 
16.07.14
21:27
(54) Что, в России есть тотальный контроль над обществом или террор? Зачем так плохо думать о Путине вообще и о России в частности...

Да
65 Джинн
 
16.07.14
21:28
./

Нет
66 H A D G E H O G s
 
16.07.14
21:29
(63) Точно так же, как его отсутствие связано со всеми другими странами.
67 Midaw
 
16.07.14
21:33
(63) пробок будет больше. руководство пересело на вертолёты.
68 OberNew
 
16.07.14
21:37
(59) а референдум тут причем?
69 wizard_forum
 
16.07.14
21:40
вот где авторитарный режим! у нас такого пока не было )))
http://lenta.ru/news/2014/07/16/nftrial/
70 anton_mgn
 
16.07.14
21:49
(68) Путин самовольно изменил конституцию. Такие вопросы не должен решать один человек, да еще и тот, которому это крайне выгодно - верный признак авторитаризма.
71 Волшебник
 
модератор
16.07.14
21:51
(70) Конституцию изменили голосованием в Госдуме.
72 OberNew
 
16.07.14
21:53
(70) а где написано,что лично Путин, и где сказано про референдум?
Даже, если он, то читаем

Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции

Статья 134

Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.
73 Волшебник
 
модератор
16.07.14
21:55
На Украине запретили Коммунистическую Партию. Ужас-ужас!
74 anton_mgn
 
16.07.14
21:56
(72) Вносить предложения - это одно. А принимать - совсем другое.
75 petrowsky
 
16.07.14
21:56
(68) а если он захочет пожизненный срок вы тоже скажете, что можно без референдума?
(71) не знаю как в России, но вообще конституцию меняют на референдуме, а не депутаты из Единой России
(72) внести предложение и принять поправку - разные вещи
76 Волшебник
 
модератор
16.07.14
21:56
Журналисты в США направили протест Обаме против цензуры в СМИ
http://ria.ru/world/20140710/1015373643.html

Ужас-ужас!
77 Красный рассвет
 
16.07.14
21:59
(74) (75) Де-юре ВВП вообще не при делах при изменении Конституции. Зато при делах много региональных депутатов.
http://newslab.ru/news/274941
78 antgrom
 
16.07.14
22:00
скорее нет , т.к. выборы реальные

Нет
79 OberNew
 
16.07.14
22:02
(75) не знаете как в России, а вас прошел референдум о поправках в конституцию, которые предложил Порошенко? А у нас была поправка, что не так ? И вообще то внес поправку не Путин, если что
80 anton_mgn
 
16.07.14
22:03
(78) Ну точно как в (0):
"Одним из распространённых явлений в рамках авторитарных и тоталитарных систем является практика имитации выборов. Имитация выборов представляет собой проведение агитационно-пропагандистского мероприятия со всеми формальными атрибутами выборов (прямое и тайное голосование, предвыборная борьба, наличие альтернативных кандидатов и т. д.) при полном отсутствии даже малейшей возможности прихода к власти представителей оппозиции."
81 wertyu
 
16.07.14
22:04
(74) (75) ссылки давайте, что президент принял какие-то поправки единолично
82 anton_mgn
 
16.07.14
22:06
(81) Нужна ссылка, что не было референдума?
83 wertyu
 
16.07.14
22:06
(80) все выборы признаны другими государствами и международными организациями, как доказывать будешь утверждение?
84 el-gamberro
 
16.07.14
22:06
(80) Это про крымским референдум вроде. или нет?
85 wertyu
 
16.07.14
22:08
(82) не юли, я написал какие ссылки нужны
86 Джинн
 
16.07.14
22:08
(75) Не знаю как в Кислодрыщенске, но в РФ Конституцию меняют конституционным большинством Госдумы.
87 wertyu
 
16.07.14
22:09
(86) а часть поправок ещё и 2/3 заксобраний субъектов федерации ратифицируют
88 Волшебник
 
модератор
16.07.14
22:09
(82) Референдум нужен только для изменения отдельных глав конституции (1,2,9). И даже не референдум, а Конституционное собрание.

Читайте конституцию, ёпта
89 Jump
 
16.07.14
22:10
Разумеется.
А разве возможны другие режимы? И их кто то смог реализовать?

Да
90 spectre1978
 
16.07.14
22:10
(0) Очевидно,

Да
91 spectre1978
 
16.07.14
22:12
+ (90) правда, страдать через это иль наслаждаться - неизвестно. Слушайте трек Шаова "О народной любви" :)
92 el-gamberro
 
16.07.14
22:12
(89) авторитарный режим считается переходным от демократии к тоталитаризму и наоборот.
93 anton_mgn
 
16.07.14
22:12
(83) В СССР выборы вроде тоже признавали, однако вряд ли кто-то будет спорить об их безальтернативности. Есть такая вещь как административный ресурс, контроль над СМИ и т.д. Создается впечатление, что кого-то выбирали, но это лишь впечатление.
94 Serg_1960
 
16.07.14
22:13
Россия чуть не загнулась от дерьмократии, кроме пятой колонны, уже нарисовалась шестая... Что, есть затруднения с ответом на вопрос "Россия - это авторитарный режим?"???

Ой, не смешите меня.

Дорогая редакция журнала! Я не буду спрашивать вас про авторитарный режим или куда пропал тот, который спрашивал куда пропал автор вопроса об авторитарном режиме...

Нет
95 wertyu
 
16.07.14
22:15
(93) ты ссылки уже нашел? ветка в Политике
96 PR
 
16.07.14
22:15
Если Россию записывать в авторитарные страны, то пиндоссия сто очков форы даст, так что нет, не авторитарная.

Нет
97 Jump
 
16.07.14
22:16
(92)А бывает демократия? Не смешите меня.
98 Jump
 
16.07.14
22:17
(96)Если судить по определению данному в (0) она все таки авторитарная.
Так же как и все остальные страны.
99 olegves
 
16.07.14
22:17
(0) где пруфы утверждений?
только не надо аппелировать к "просвещенной" гейропе
100 wizard_forum
 
16.07.14
22:17
(93) в СССР если ты не приходил на участок к тебе милиция приходила, мол, чегой-то вы, гражданин хороший, не идете свой гражданский долг выполнять? вот где авторитаризм был
101 anton_mgn
 
16.07.14
22:19
(95) Повторюсь, ссылку на то что не было референдума считаю приводить бессмысленным. То что поправка была принята госдумой, а внесена Медведевым равносильно тому, что это сделал лично Путин. Если для доказательства таких очевидных вещей тоже нужны ссылки, то дискуссия превращается в бред.
102 Волшебник
 
модератор
16.07.14
22:21
(101) Жёлтая карточка за нарушение правил логического спора.
103 wizard_forum
 
16.07.14
22:21
(101) дискуссия превращается в бред как раз там, где есть желание попирать закон там где "кому-то все кажется очевидным"
у тебя есть другие механизмы изменения Конституции?
104 Lazy Stranger
 
16.07.14
22:22
(100) в СССР был тоталитаризм, в разное время в разной степени, авторитаризм тем и отличается что он не столь вездесущ и контролирует только ключевые моменты в политике и отчасти в экономике а не занимается тотальным контролем за своими гражданами
105 Волшебник
 
модератор
16.07.14
22:22
>> То что поправка была принята госдумой, а внесена Медведевым равносильно тому, что это сделал лично Путин.

Дефект мозга детектед
106 wizard_forum
 
16.07.14
22:23
(104) так если нет "тотального контроля за гражданами" - это ли не демократия?
107 PR
 
16.07.14
22:23
(98) Вот как раз по (0) она и не авторитарная.
108 anton_mgn
 
16.07.14
22:23
(100) Это называется тоталитаризм, а не авторитаризм.
109 Волшебник
 
модератор
16.07.14
22:23
(106) США ведёт тотальный контроль над всеми гражданами мира
110 Lazy Stranger
 
16.07.14
22:24
(105) считаешь что Путин не имел отношения к тому что большинство в госдуме было (и есть) у ЕР, а президентом тогда при поддержке госмашины был избран Медведев?
111 wizard_forum
 
16.07.14
22:24
(108) да назови хоть бутербродом! что от этого изменилось?
112 Джинн
 
16.07.14
22:24
(101) Да, Вы правы - Вы действительно бредите.
113 wizard_forum
 
16.07.14
22:26
(110) что за "поддержка госмашины"?
114 Волшебник
 
модератор
16.07.14
22:27
(110) Путин имел некоторое отношение к избранию Барака Обама президентом США, иначе нельзя объяснить возвращение Крыма России. Об этом даже не мечтали.
115 Ctrekoza
 
16.07.14
22:27
(80)  Это Вы про США? Это у них игры в выборы происходят.
116 Красный рассвет
 
16.07.14
22:28
(107) По (0) она авторитарная. Более свободная, чем сшп, но при чем тут вообще сшп?
117 Волшебник
 
модератор
16.07.14
22:28
Путин — вор!
118 Волшебник
 
модератор
16.07.14
22:29
Путин пытается украсть у доллара США статус мировой резервной валюты и учредил банк БРИКС в противовес МВФ.
119 Jump
 
16.07.14
22:33
По порядку:
  -автократизм или небольшое число носителей власти (диктатор, военная диктатура, олигархическая группа);
В любой стране власть либо полностью сосредоточена в руках небольшой группы людей.

  -неподконтрольность власти народу, сужены или сведены на нет действия принципов выборности государственных органов и должностных лиц, подотчётность их населению;
В любой стране власть неподконтрольна народу, народ может только информировать власть, но не котролировать.

  -игнорируется принцип разделения властей, глава государства, исполнительная власть доминируют, роль представительных органов ограничена;
Это тоже есть в любой стране, со стабильной властью.
Только нестабильная, неустойчивая власть не может контролировать свои правоохранительные органы.

  -монополизация власти и политики, недопущение реальной политической оппозиции и конкуренции (иногда отсутствие разнообразных политических институтов может быть следствием незрелости гражданского общества либо недоверия партиям со стороны населения);
Разумеется это тоже есть в любой стране. Власть по приходу сразу же пытается устранить оппозицию. Но как правило это делается с умом. Т.е не устраняют полностью, а создают видимость наличия оппозиции. Это нормально.
Власть которая этого не сделает не жизнеспособна.

  -отказ от тотального контроля над обществом, невмешательство или ограниченное вмешательство во внеполитические сферы, прежде всего в экономику;
Вот тут не совсем понятный момент. Власть это как раз и есть контроль над обществом. И разумеется она вмешивается во все сферы если считает нужным. Однако просто так по пустякам конечно же в любую дырку не лезет, экономикой занимаются экономисты, а политикой - политики.

  - в качестве методов государственного управления доминируют командные, административные, в то же время отсутствует террор, практически не применяются массовые репрессии;
Да это так, в любой цивилизованной стране, за исключением стран где власть захвачена неадекватами, фанатиками, или террористами.

  - права и свободы личности главным образом провозглашаются, но реально не обеспечиваются (прежде всего, в политической сфере);
Права и свободы провозглашать выгодно и модно.
И они как правило реально обеспечиваются, если не мешают власти, если мешают, то не обеспечиваются. Все просто.
И это везде так.

-личность лишена гарантий безопасности во взаимоотношениях с властью;
Разумеется. Назовите мне страну где это не так.


  - силовые структуры обществу практически неподконтрольны и используются подчас в политических целях.
Естественно. Силовые структуры должна контролировать власть.
Если она их не контролирует, значит этой власти пришел конец.

  -Одним из распространённых явлений в рамках авторитарных и тоталитарных систем является практика имитации выборов. Имитация выборов представляет собой проведение агитационно-пропагандистского мероприятия со всеми формальными атрибутами выборов (прямое и тайное голосование, предвыборная борьба, наличие альтернативных кандидатов и т. д.) при полном отсутствии даже малейшей возможности прихода к власти представителей оппозиции.
Выборы имитируют не все, но помоему большинство.
Т.е можно либо имитировать выборы, либо честно назначать.
Второе конечно честнее, но первое как то культурнее, опять же развлечение для народа, а народ любит развлечения.
120 Jump
 
16.07.14
22:34
(115)Игры в выборы происходят везде где есть выборы.
Реально действующие выборы невозможны в масштабах страны.
121 wizard_forum
 
16.07.14
22:36
(119) правда что ли?
неужели в другой стране налогоплательщик не открывает двери ногой в Капитолии, если ему чего-то не там зачесалось?
какой ужас )))
122 говоряшийконь
 
16.07.14
22:59
И пока все дремучей и дремучей.
И тем кто США 200 лет отводит- в США живут носители европейской культуры, а они от Рима ведут родословную своим институтам права.

Да
123 говоряшийконь
 
16.07.14
23:07
(101) а в чем нарушение? по моему все логично говорит
124 Bigcalm
 
16.07.14
23:11
Скорее да, чем нет.
Но по другому в России нельзя, иначе появится слишком много любителей устроить революцию, войнушку, какие-нибудь стратегические изменения на годы вперед и т.п.

Национальная забава, хлебом не корми, а дай устроить переворот ))))

Поэтому пусть уж лучше будет лучезарный, людей-то нужно менять поколениями, а тут вроде всех все устраивает...

Да
125 band142
 
16.07.14
23:11
Главное, чтобы работало.

Не знаю
126 PR
 
16.07.14
23:14
(116) Считай, как хочешь. Останемся при своих мнениях.
127 Толич
 
16.07.14
23:17
Не знаю ни одной страны, где авторитарный режим отсутствовал.

Во всяком случае я могу смело высказаться в адрес любого политика нашей страны, даже Кадырова.

Нет
128 говоряшийконь
 
16.07.14
23:18
(119) везде не все идеально. Но в некоторых странах воруют и прячут, а в России воруют и хвастают.
А еще в некоторых странах президенты меняются, а в некоторых по 20-30 лет правят. И обычно после такого долгого правления незаменимого и умнейшего лидера бывает крах. Причем не зависит умрет сам, как например Брежнев или сметен будет людьми как Кадафи.
130 DarkWater
 
16.07.14
23:26
по описанию

Да
131 tired tiger
 
16.07.14
23:28
Как будто что-то плохое.
132 Lazy Stranger
 
16.07.14
23:30
(124) в принципе да, в Украине последние 10 лет демократии было больше чем в России, только вот на пользу им это явно не пошло пока что
133 Xapac
 
16.07.14
23:42
(128) у вас комплекс, по поводу несменяемого президента?

в сша поменяли, а политика не меняется
134 wizard_forum
 
16.07.14
23:47
(128) прячут? Доналд Рамсфелд закапывает банки вокруг своей хижины в Орегоне?
135 rendez-vous
 
17.07.14
00:02
Определенно.

Да
136 rendez-vous
 
17.07.14
00:03
(124) Этой песне (по другому нельзя) уж скоро 500 лет будет.
Не надоело?
137 romix
 
17.07.14
00:05
Википедия насочиняла под конкретных политиков и конкретную ситуацию. В самой этой энциклопедии, казалось бы, царствует демократия. Казалось бы...
138 Bigcalm
 
17.07.14
00:09
(136) Ну дык соотечественников же устраивает, без "твердой руки" никак не могут.
Желают соотечественники, чтобы ими твердо, уверенно и жестко руководили )))
139 Sun_Lin
 
17.07.14
00:10
Даже никаких сомнений нет.
Однако, для России это единственная правильная система власти! В России должен быть Царь. Тчк.

Да
140 wizard_forum
 
17.07.14
00:18
(138) именно - не могут! потому что внутренних ограничителей нету (природа или воспитание подкачали) - вот, чтобы берега не терялись таким и нужна твердая рука
141 beer_fan
 
17.07.14
01:01
4. Россия - это нечто среднее, вроде свободы есть, иначе не жила бы еще сейчас тема, с другой стороны имеем, например, взбесившийся принтер. Так что РФия застряла где-то посередине.
142 говоряшийконь
 
17.07.14
01:14
(133) у меня много комплексов)).
Политика и не должна меняться резко. А политики должны. Это как в организме клетки должны меняться что бы организм жил..
143 Neg
 
17.07.14
01:21
(0) Россия никогда не менялась!

Да
144 Kavar
 
17.07.14
03:38
Да. Авторитарный. Вот только неправильный. Власть работает в интересах небольшой кучки олигархов.
Вот в Белоруссии правильный авторитарный режим :)

Да
145 SeraFim
 
17.07.14
03:40
Де-факто

Да
146 romix
 
17.07.14
03:44
Сама концепция авторитаризма неверна и подменяет мотивацию: объявляет, что такие-то лидеры хотят паразитировать на обществе и подавлять его устремления, волю и демократию.

Но авторы таких концепций смотрятся в зеркало и списывают мотивацию с себя - реальное же производство, оборона, улучшение вверенного, научное творчество с открытиями, а не закрытиями, и так далее - с такими позициями и устремлениями просто невозможны, всё развалится сразу. Почти.

Но и от самой демократии (в ее высшем выражении - референдум, вече) мало не покажется никому (например, сразу же будет принят полный сухой и полный антитабачный закон, потому что сторонников такого решения далеко больше за 50%, где-то под 60-80%, что показывают, к примеру, мои опросы на Мисте).

Украина при полной (вечевой, копной) демократии тут же вступит в Россию и забудет про оруэлловский новояз-укрояз. Фарион тоже забудет - причем, с большим облегчением.

США вступят в обновленную Британскую империю (потому что вопрос о разделении нации ради то ли Бостонского чая, то ли свифтовской чистки яйца не с того конца, то ли чего-то еще в этом же духе - остается очень непростым и всегда актуальным в условиях мировых вызовов и укладов.

Путино-кратия неявно близка к этой (вечевой или копной) системе, но мнения собираются негласно (например, тщательным прочтением всех писем и блогозаписей, построением стат. модели общественного мнения, после чего Путин удивляет всех реальным общением с телеаудиторией, чего не может делать человек, который не провел титанической работы по предварительному выяснению суждений народа, причем, значительную часть - лично).

Любой правитель России, который мог работать с полной отдачей, действовал так же.

Эта система плавно эволюционирует в вече, потому что просто будут проводить больше явных опросов и референдумов (из-за математической выгодности).

Нет
147 SnikRu
 
17.07.14
05:10
Да и дальше больше. Сталин не за горами.
148 lex-kex
 
17.07.14
05:17
Без такого режима Россия не может существовать, можно было бы еще ужесточить

Да
149 jsmith82
 
17.07.14
05:27
Конечно. Это же империя

Да
150 Pahomich
 
17.07.14
05:58
(100) А ты говорил, "Покедова сливной бачок не почините, я голосовать не пойду!". Прибегала бригада сантехников, во главе с начальником ЖЭКа, чинила твой бачок и ты гордый шел кидать свой бюллетень в урну для голосования! Хороший был авторитаризм!
151 Плот
 
17.07.14
06:11
(71) Меня об этом никто не спрашивал. Почему кто то решил, что кто то может за меня решать? Может выборы президента тоже отменим, пусть там сами себя выбирают. Самое прикольное что такое существенное изменение конституции они называют поправками.

ЗЫ когда в СМИ цензура, когда "больше трех не собираться" иначе штраф 300 тыр, по сути это и есть ограничение волеизъявления народа, трудно не согласиться с ТС.

Да
152 nirazu ne 1c
 
17.07.14
06:13
(11) кто то это вот кто wiki:Падение_Константинополя_(1453)
так что почти 2 тыщи лет просуществовали
153 nirazu ne 1c
 
17.07.14
06:15
(117) а это разве не призыв к свержению? за это теперь ай ай
впрчем если брать выборку из россиян на место президента. каждый будет алчный вор, а вот вор который и страну развивает другое дело, считайте это "кормлением"(это не процесс питания)
154 Loyt
 
17.07.14
06:20
(106) Во всех западных демократиях ведётся тотальный контроль за гражданами. Это признак развитости государственной системы.
155 Плот
 
17.07.14
06:24
(154) значит СССР был самой развитой системой?
156 Kavar
 
17.07.14
06:26
(155) В СССР контроля было гораздо меньше.
Там просто не было современных технических средств.
157 Kavar
 
17.07.14
06:28
В СССР кстати только на Авиа перелеты нужен был документ удостоверяющий личность. А сейчас даже на пригородный автобус без паспорта не продадут.
158 MSII
 
17.07.14
07:20
Конечно. Ну и ежу понятно, что наличие авторитаризма или даже тоталитарных режимов в других странах аргументом в пользу отсутствия авторитарного режима в России являться не может.

- Это яблоко красное.
- Что? Да разве же оно красное? Вот возьми помидор - вот он красный! Гораздо краснее, чем наше яблоко! Или, например, арбуз - думаешь, если он снаружи зеленый, то и весь внутри тоже? А вот и нифига, внутри арбуз такой же красный, как и яб... как и помидор!

Да
159 Jokero
 
17.07.14
07:22
Да!

Да
160 Loyt
 
17.07.14
07:23
(155) Нормально развитой демократической системой.
161 Irbis
 
17.07.14
07:23
(160) +КПСС
162 Loyt
 
17.07.14
07:26
(161) Единственное, да, партия одна. Но фракции в ней тоже были, так что не принципиально.
163 Pahomich
 
17.07.14
07:27
(157) Да и то его ввели в самом конце. А до этого на самолетах можно было летать без всяких документов. Будучи студентом я несколько раз летал зайцем из Новосибирска в Москву. Умело затешешься в толпу идущую по летному полю к самолету, сядешь на свободное место. Смотришь как стюардесса несколько раз пересчитывает пассажиров, а они с места на место, к багажу... Потом машет рукой пилоту, "А пошли они на х.. Взлетаем."
164 Loyt
 
17.07.14
07:29
(163) Обалдеть, зайцем на самолёте.
165 MSII
 
17.07.14
07:29
(117) Вот этого обвинения никогда не понимал, кстати. Зачем Путину что-то красть, когда у него во владении одна из крупнейших экономик мира?
166 Kavar
 
17.07.14
07:29
(162) И депутаты  в СССР были действительно народные. любой колхозник мог туда попасть.
Это сейчас в Госдуме годами(а некоторые) даже десятилетиями одни и те же зажравшиеся лица, которых никто не выбирал.
Ну иногда их молодыми гламурными артисками-спортсменками разбавляют, чтоб старичкам не скучно было :d
167 Loyt
 
17.07.14
07:31
(165) Ну как бэ не во владении, а во временном управлении. А тут своё совсем и навсегда. Разница есть.
168 Pahomich
 
17.07.14
07:31
(164) Дык билет из Новосибирска в Москву стоил 49 рублей, а стипендия 35 рублей!
169 Kavar
 
17.07.14
07:31
(163) А еще малая авиация развита была.
Помню у нас по деревням кукурузник летал. регулярный маршрут через несколько райцентров до столицы области :)
170 sclar
 
17.07.14
07:34
При управлении Империей - это абсолютно правильный метод.

Да
171 Глупый дятел
 
17.07.14
07:41
Режим р@шки проще назвать питорасократия. Во всех ветвях отморозки и недоумки.

Нет
172 anton_mgn
 
17.07.14
07:42
(170) Только зачем делать из страны империю?
173 Pahomich
 
17.07.14
07:43
(166) Должны были уложится в жесткие квоты- столько то колхозников, столько то рабочих, столько то интеллигенции, в том числе творческой, плюс по национальному признаку, сложнейшая система. Готовились загодя и тщательно. Но если в конце был сбой - заболел кто или морально подкачал, срочно брали первого попавшегося, подходящего по анкетам и объективкам.
174 Pahomich
 
17.07.14
07:44
(171) Сразу видно, что ты не в теме.
175 Kavar
 
17.07.14
07:45
(173) И это правильно, что квоты.
Присутствуют все слои общества. которые знакомы с проблемами своего окружения.
Нынешние депутаты даже близко не представляют, чем простой народ живет. особенно в дальнем замкадье.
176 Irbis
 
17.07.14
07:47
(172) А как управлять столь большой территорией? Только на авторитарной основе.
177 Irbis
 
17.07.14
07:49
(175) Так и палат было две, и от слоёв общества и от территориальных образований.
178 anton_mgn
 
17.07.14
07:50
(176) Канада, США, Аввстралия как-то управляются без авторитаризма.
179 mdocs
 
17.07.14
07:57
Нет, это было лет пять назад.
Теперь самый тоталитарный из всех ранее сущестивовавших. Уже без скидок, условностей и вариантов.

Нет
180 Pahomich
 
17.07.14
07:57
(178) Да ... много мифов про мироустройство.
181 Loyt
 
17.07.14
07:58
(176) А при чём тут империя?
182 SVI
 
17.07.14
07:58
(100) во врать :-))) Приходили с урной для голосования и просили кинуть листочек (сама в такой комиссии ездила). А для вящей массовости в 6 утра на избирательных пунктах "выбрасывали" дефицитные продуктовые наборы и пиво. К 8 утра уже ничего не оставалось.

Да
183 supremum
 
17.07.14
07:58
Вот не понимаю, что может домохозяйка понимать в управлении?

Что такое незрелое гражданское общество? Получается, есть зрелое и перезрелое?

Как влияет "демократия" на качество жизни? А на экономику отдельного предприятия?

(178) Ага, семейный подряд.
184 Pahomich
 
17.07.14
07:59
(182) Я так в Заполярье апельсинами отоваривался. Встанешь пораньше и бегом голосовать.
185 mdocs
 
17.07.14
08:03
(183) >Вот не понимаю, что может домохозяйка понимать в управлении?
На примере Меркель, пока все было тихо спокойно, она выгледела хоть каким-то политиком. Но когда ситуация обострилась, начала тупо искать под кого бы лечь, уж такие "политики" из женщин (ИМХО из любых женщин). Не верю я в это. Ровно как и негру нужен начальник из белых для адекватного управления.
186 Pahomich
 
17.07.14
08:05
(185) Ты еще про Маргарет Тетчер расскажи...
187 Гобсек
 
17.07.14
08:05
(184)Тогда себе даже представить было невозможно, что доживем до момента, когда те же самые апельсины будут свободно продаваться круглый год с утра до вечера.
188 Гобсек
 
17.07.14
08:06
(185)Обама умнее Буша
189 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:06
(+1) видимо ты хотел сказать суверенная,
т.е. подчиняющаяся некому суверену-правителю
***
кстати признаками де юре ЗАВИСИМОЙ страны является
Конституции, в которой нет слов "основной закон".
\\В названии и тексте Конституции СССР и РСФСР было прямо сказано, что это основной закон страны\\
***
еще признак - международное право ставится выше Конституции страны - ст 15я Конституции РФ
"Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
\\Т.е. если по международным законам надо будет например расстреливать каждого 10го безбилетного пассажира - придется подчинятся!\\
190 Pahomich
 
17.07.14
08:08
(187)Зато с рыбой тогда было отлично, не то, что сейчас...
191 Kavar
 
17.07.14
08:10
(186) Исключения лишь подтверждают правила. :)
Я вот с ходу Еще Екатерину II, Жанну Дарк и Индиру Ганди всомнил. Не так уж большой список для столь продолжительного временного интервала....
192 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:10
(15) демократия - от словам власть демоса
а простой народ - это охлос (вы слыхали про охлократияю ?)
демос - это рабовладельцы + свободные граждане имеющие право носить оружие при себе на улице... таких нет...
(полиция, судьи, прокуратура - это не то)
значит остались только рабовладелцы
у нас рабовладельческий строй, где международные законы (читай управляемые госдепом США) являются главными
193 anton_mgn
 
17.07.14
08:10
(189) С нашей думой более вероятно, что по нашим законам надо будет "расстреливать каждого 10го безбилетного пассажира" и тогда международные законы могут спасти.
194 MSII
 
17.07.14
08:15
(167) Пожизненное владение - это почти как "навсегда", разница только в возможности передать что-то наследникам.
С другой стороны, боюсь, если такое случится, что Путин отойдет от власти, спокойно распоряжаться своими якобы существующими миллиардами он вряд ли сможет. А на пенсионерской даче в Барвихе они не особо нужны.
195 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:18
(193) классическая игра "хороший и плохой полицейский"!
придумать какой-то бред, чтобы его все бурно обсуждали
(например убрать половые органы с банкноты 100 рублей или заменить российский флаг на имперский)
и тогда казалось бы менее бредовая мысль (закон) становится на фоне этого не таким страшным и проходить на "ура"
196 Xapac
 
17.07.14
08:19
(195)там как минимум 4 разные партии
они и предлагают проекты по очереди.
197 SeraFim
 
17.07.14
08:20
(189)>>кстати признаками де юре ЗАВИСИМОЙ страны является Конституции, в которой нет слов "основной закон".
Это кто сказал?

>> международное право ставится выше Конституции страны - ст 15я Конституции РФ
Так все верно же.
Иерархия такая:
Конституция
Международные нормы
Федеральные законы.
198 Xapac
 
17.07.14
08:20
(196)+ ЛДПР допустим понимает, что что-то важное просто не пропустят, ибо голосов оч мало, поэтому иногда пиарятся.
199 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:24
Путин молодец кстати - аккуратно, медленно пытается убрать власть госдепа (и ФРС \ доллара США) от РФ во всех сферах жизни страны - политической, экономической, военной и т.п.
...быстро и разом делать это нельзя, а то получится несчастье как у JFK
***
А по теме управления страной лучше возвращать земство
(Копное право Руси)
упразднить общее право голосовать !
голосовать должны только люди старше 30 лет, с образованием, с работой (т.е. не бомжи, не алкаши, не наркоманы, не преступники, не тупицы, не лентяи)
200 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:25
(197) это логически следует из фразы "основной закон"
если эту фразу убрали из Конституции - значит она таковой не является
201 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:26
(197) читаем статью 15: "... то применяются правила международного договора."
значит какой закон главнее ? уж явно не Конституция!
202 SeraFim
 
17.07.14
08:28
(201) читаю ст. 15:
"Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу"

Может, у нас с тобой разные Конституции?
203 Xapac
 
17.07.14
08:28
(199)тобишь касты?
204 Pasha
 
17.07.14
08:31
(29) Все не так просто... Перед захватом варвары активно внедрялись в жизнь империи... Коренные жители не хотели трудиться, служить в армии... Всю непрестижную службу несли иммигранты из варварских государств... Ничего не напоминает?

Да
205 Xapac
 
17.07.14
08:33
(204)мексиканцы в сша?
206 Pasha
 
17.07.14
08:33
(94) Россия чуть не загнулась от коммуняк... из 70 лет правления 10 лет кровопролитных войн, голодомор, карточные системы в мирное время... а при демократии хоть жить начали как люди
207 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:33
(+199) вот что предлагает Путин по реформе власти
http://pavel-shipilin.livejournal.com/189083.html

В своем вчерашнем послании Владимир Путин упомянул о реставрации земств. «Именно развитие земств, местного самоуправления в свое время позволило России совершить рывок, найти грамотные кадры для проведения крупных прогрессивных преобразований», — сказал глава государства. Но он не договорил — не рассказал, в чем была суть земской реформы.
208 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:35
(202) ага высшую.... пока не ограничивается международными...
т.е. как бы мэр в городе главный человек, но что ему делать или не делать в любой день могут сказать из столицы.
209 SeraFim
 
17.07.14
08:36
210 Loyt
 
17.07.14
08:39
(192) В современном обществе между демосом и охлосом разницы уже нет.
211 Xapac
 
17.07.14
08:41
(207)
ты хоть дату говори 2013-12-13
212 Loyt
 
17.07.14
08:41
(206) Ога, благодаря комуняцким ядерным ракетам.
213 SeraFim
 
17.07.14
08:43
+(209) 20-ю статья конвенции ООН против коррупции ратифицировали?
Какой основной аргумент, у тех, кто не хочет, чтобы её приняли?
214 Loyt
 
17.07.14
08:44
(194) Оно не пожизненное. И оно, опять же, не владение. А очень ограниченное управление.
215 TankerM
 
17.07.14
08:45
что есть, то есть

Да
216 Irbis
 
17.07.14
08:45
(213) Нафейхоа, нам и так не кисло.
217 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:45
(209) ну правильно...."..и международно-правовых обязательств..."
подписали обязательство, что международное право главнее Конституции - исполняйте
218 SeraFim
 
17.07.14
08:47
(217)подобное обязательство не будет действовать, так как оно противоречит Конституции)))
219 Trimax
 
17.07.14
08:49
(213) Аргумент прост: В УК РФ есть статьи с наказаниями за ДОКАЗАНОЕ преступление, а статья 20 конвенции нарушает презумпцию невиновности, закреплёную Конституцией РФ.
220 Fish
 
17.07.14
08:50
(0) Не нашёл в описании ни одного признака, который присутствовал бы сейчас в России в чистом виде, поэтому однозначно:

Нет
221 SeraFim
 
17.07.14
08:50
(219) Вооот! А Rovan утверждает, что статья 20 конвенции выше Конституции
222 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:51
(210) вот я и говорю, зачем давать власть (право голосовать) всем ?!
это должны делать те кто хоть как-то понимает, что такое управление, куда лучше расходовать деньги, как развивать производство, бороться с преступностью и т.п.
т.е. это примерно 30% населения старше 18 лет
еще примерно 30% населения должны иметь право обсуждать насущные темы на собраниях
(это и есть настоящее право голоса - т.е. говорить о проблемах)
а оставшиеся 40% вообще можно игнорировать... это изгои...
раньше их вообще выгоняли из селений.
223 Separator
 
17.07.14
08:52
Мы опять пришли к тому, с чего начинали в 85-м: "мудрому, дорогому, единственному".

Да
224 Fish
 
17.07.14
08:53
(223) У тебя потребность преклоняться перед правителями? Лично я его таким не считаю.
225 Irbis
 
17.07.14
08:54
(223) Всё новое — хорошо забытое старое. Да илюбую супер-пупер демократическую группировку в конечном счёте возглавляет один человек. Так что демократия по большей части фикция.
226 Trimax
 
17.07.14
08:54
(222) "раньше их вообще выгоняли из селений."
Раньше, в 30 лет считался глубоким стариком.
227 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:54
(218) значит поменяют Конституцию...
по крайней мере такая схема работает в Украине
в этом (2014) году меняли
***
Надеюсь Путин и команда в ближайшее время поменяют Конституцию и сделают ее основным законом
228 MSII
 
17.07.14
08:55
(214) Кто что охраняет, тот то и имеет. :)
А насчет пожизненного - ну, время покажет. В принципе, конституция позволяет один раз в три срока посадить за место себя сторожевого медвежонка, так что формальных препятствий нет.
229 Fish
 
17.07.14
08:56
(227) То, что работает на Украине, вряд ли будет работать у нас.
231 Fish
 
17.07.14
08:58
(230) Сливаешься? Просто когда говоришь "Мы опять пришли", ты уточняй, что говоришь про себя, а не про всех.
232 Rovan
 
гуру
17.07.14
08:59
(226) это 19й век ?
это когда старику Сусанину было 32 года
и него была дочь на выданье 16ти лет ??
***
а Копное право Руси это ДО Ярослава Мудрого
wiki:%CA%EE%EF%ED%EE%E5_%EF%F0%E0%E2%EE
\\вроде с 30ти лет только можно было на Копе говорить мужам\\
233 Loyt
 
17.07.14
08:59
(219) Дык а где нарушение? Возникли основания подозревать незаконное обогащение, начинается проверка, подозреваемый не может объяснить, откуда у него дача и каен - приплыли, вот тут начинается выяснение степени вины и наказания.
234 Xapac
 
17.07.14
09:00
(226)это когда это в 30-ть лет считался глубоким стариком?
раньше в 50-т из армии домой возвращались только.
235 Separator
 
17.07.14
09:00
(231) >> Лично я его таким не считаю.
А каким ты его считаешь?
236 Trimax
 
17.07.14
09:00
(227) Зачем? У нас куча законов продиводействия коррупции, зачем ещё один? Объясни, в чём преймущество ст.20 перед другими актами РФ?
237 MSII
 
17.07.14
09:00
Кстати, интересно, а какие нынче слухи ходят про личное состояние Лукашенко и Назарбаева? :)
238 Rovan
 
гуру
17.07.14
09:01
(229) в 1990е годы работало....
как известно Чубайса (да и возможно Ельцина) активно "консультировали" из ЦРУ ка правильно "управлять" страной.
вот Путин пришел - влияние ЦРУ уменьшилось
239 Xapac
 
17.07.14
09:02
(237)гугл?
Личное состояние президента Белоруссии — $9 млрд
WikiLeaks: Александр Лукашенко и будущие белорусские оппозиционеры "вместе пили водку и распутничали"
http://www.compromat.ru/page_30234.htm
240 Trimax
 
17.07.14
09:02
(233) нарушение в том, что по ст.20 даже по подозрению можно человека лишить свобод.
241 Xapac
 
17.07.14
09:02
(239)+
$15 млрд в тайниках Назарбаева
После ареста $100 млн на счетах в Швейцарии "хозяин Казахстана" предпочитает наличные
http://www.compromat.ru/page_31957.htm
242 Irbis
 
17.07.14
09:03
(236) В том что источник расходов должен расшифровывать подозреваемый (обвиняемый), а если не может значит взяточник и коррупционер. А по нынешним законам взятку доказывать надо, что не всегда просто и возможно.
243 Trimax
 
17.07.14
09:05
(242) В нашем УК уже есть глава 30, которая позволяет работать почти по всем коррупционным составам: злоупотребление должностными полномочиями, нецелевое расходование бюджетных средств, превышение должностных полномочий и так далее, включая даже статью 287 — «Отказ в предоставлении информации Федеральному Собранию Российской Федерации или Счетной палате Российской Федерации».
244 Fish
 
17.07.14
09:05
(235) Просто хорошим политиком, но вовсе не "дорогим" и уж никак не "единственным". А по поводу мудрости, не могу отрицать, что определённая доля у него есть.
А вот определение "мудрому, дорогому, единственному", я впервые от тебя услышал, вот мне и интересно, откуда у людей, которых ты назвал "Мы", такое преклонение перед правителями, и кто эти люди.
245 Loyt
 
17.07.14
09:05
(222) Нет, ты говоришь не это, ты говоришь наоборот, что разница есть. А её нет. Ибо те кто понимает - это нифига не 30%. Это хорошо, если 1%, и то сильно вряд ли. А из тех, кто понимает, тех, кто владеет достаточной информацией, чтобы понимание применить - тоже хорошо, если 1%.

То есть 30% будут принимать ровно такие же случайные решения, что и 100%.
246 Loyt
 
17.07.14
09:07
(240) Это где такое написано?
247 Irbis
 
17.07.14
09:07
(243)  Я немного знаком с УК, основная засада в том что всё это нужно доказывать. А тут не раскрыл источник расходов и алга, на Колыму или в солнечный Магадан
248 Fish
 
17.07.14
09:08
(247) т.е. по сути отказ от презумпции невиновности?
249 Loyt
 
17.07.14
09:11
(248) Почему? Невозможность подтвердить законность доходов - это и есть доказательство.
250 olegves
 
17.07.14
09:12
т.е. не бомжи, не алкаши, не наркоманы, не преступники, не тупицы, не лентяи(199) и не женщины
251 Separator
 
17.07.14
09:13
(244) "Мы", как государство. В котором, на сегодня, отсутствует четкий механизм преемствования власти, обеспечивающий политическую и экономическую стабильность.
Да и сама нынешняя власть, не в состоянии эти стабильности обеспечить.
История с пенсионными накоплениями - лишь незначительный тому пример.
252 Красный рассвет
 
17.07.14
09:13
(196) В Думе одна партия. Из четырех филиалов. Самому большому филиалу в 2011 году сделали большинство, достаточное для принятия законов.
253 MSII
 
17.07.14
09:13
(239)(241) Сомнительно все это. Не потому что невозможно, а потому что бессмысленно. Удерживать свои миллиарды Путину (и уж тем более Лукашенко) будет удаваться до тех пор, пока он каким-то образом контролирует власть в стране - лично или через преданных назначенцев. А пока страна под контролем - зачем ему эти средства? У него есть Газпром и прочая.
254 Trimax
 
17.07.14
09:14
(246) в ст.20 в формулировке "подозрение в незаконном обогащении", в частности о блокировке счетов и запрета перемещения без санкции суда.
255 memogolik
 
17.07.14
09:14
Россия имхо одна из самых свободных стран мира.

Нет
256 Trimax
 
17.07.14
09:15
(249) А как-же "дарение"?
257 Иде я?
 
17.07.14
09:16
Ветка - провокация. Собираете базу экстремистов?

Не знаю
258 Guk
 
17.07.14
09:17
(255) +100...

Нет
259 Guk
 
17.07.14
09:17
(257) собираем. страшно стало?...
260 Loyt
 
17.07.14
09:18
(254) Я повторю вопрос. Где такое написано?

Вот статья 20 целиком:

При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
261 Separator
 
17.07.14
09:18
(255) Если говорить о свободе от соблюдения законов, как своих, так и международных, то да, согласен.
Мы свободны!
262 DeiMos
 
17.07.14
09:18
Я думаю, что ЛЮБАЯ страна, в которой Правитель отдаёт нахаляву огромные территории в Тихом океане Соединённым Штатам, или огромные территории в Баренцевом море Норвегии, и после этого остаётся жив-здоров и не на виселице и не на плахе - авторитарна по умолчанию.

Да
263 Иде я?
 
17.07.14
09:18
(259) Не, бог вас покарает, нехристей.
264 Loyt
 
17.07.14
09:21
(262) Типа когда Британия отдала Исландии огромные промысловые территории - это был авторитаризм?
265 DeiMos
 
17.07.14
09:22
(264): Нахаляву отдала?  
"Не верю!" ©Станиславский
266 Guk
 
17.07.14
09:22
(262) это о ком?...
267 Xapac
 
17.07.14
09:23
(262)кто куда кому отдал?
268 Fish
 
17.07.14
09:23
(251) Значит, ты живёшь в каком-то другом государстве, а не в России.
269 Trimax
 
17.07.14
09:24
(260) Я повторно отвечаю, что ст.20 предполагает гражданину оправдываться за свои действия, без каких либо оснований подозревать его в коррупции.

ЗЫ. Германия так-же не ратифицировала ст.20
270 Loyt
 
17.07.14
09:27
(269) Нет, первый раз ты отвечал по-другому, про блокировку счетов и ограничение передвижения по подозрению. Правда хотелось бы источник услышать.

Основания есть, это существенное превышение фактического богатства над законными доходами.
271 wowik
 
17.07.14
09:30
только не понятно кто управляет.

Да
272 Separator
 
17.07.14
09:31
(268) Мне бы твой оптимизм.
Но опыт проживания в этой стране не позволяет мне такой жизнерадостности.
273 DeiMos
 
17.07.14
09:33
(262+): http://www.gumilev-center.ru/putin-i-medvedev-podarili-norvegii-shelf-v-barencevom-more/

Да господь с ними, с запасами нефти, газа и рыбы там...
У РФ всего этого - бездонная прорва, нам не жалко ради норвежских друзей.
Однако, как вы представляете себе теперь выход наших АПЛ из Баренцева моря на оперативные просторы бороздить Большой театр?

Правильно. НИКАК.
Поскольку теперь там с полным правом теперь будет плавать маленький такой кораблик "Марьята". И не отгонишь его кораблями прикрытия, и не протаранишь теперь...
274 DeiMos
 
17.07.14
09:36
275 Trimax
 
17.07.14
09:40
(270) http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/corruption.shtml

Читать полностью, а не только ст.20
276 Loyt
 
17.07.14
09:42
(275) То есть ты и сам не знаешь, где искать?
277 ОчкарикСлава
 
17.07.14
09:47
.

Да
278 Oftan_Idy
 
17.07.14
09:52
Россия - самая свободная страна в мире!

Нет
279 Fish
 
17.07.14
09:57
(272) А если не секрет, опыт большой? И есть ли опыт проживания в других странах (пусть даже не личный, но, например, близких родственников, т.к. я считаю, что без этого сравнивать и объективно оценивать невозможно)
280 Nagaru
 
17.07.14
09:58
Очевидно это авторитарный режим. Если все вопросы в стране решает один единственный человек, то очевидно, что это не демократия.

Да
281 Trimax
 
17.07.14
09:59
(276) Что тебе ещё нужно найти?
То что добропорядочный гражданин, состоящий на гос службе, обязан отчитаться о там что ему ржавую "копейку" отдал троюроднный брат двоюродной сестры племянника, которая ему уже не нужна ибо с взятки за тэндер, другому чиновнику "даритель", частный коммерсант, купил себе бентли?
282 rendez-vous
 
17.07.14
10:04
283 ssh2006
 
17.07.14
10:11
> Россия - это авторитарный режим?

Определенно режим. Особенность режимов в том, что в них нет свода правил, которые бы были едины для всех, с одной стороны это базисная основа для режимов, с другой это же их губит в конечном итоге. История и развитие мировой цивилизации показывают что сейчас режимы это отсталый, устаревший способ устройства, он не ведет к развитию, а лишь ослабляет позиции в конкурентной борьбе и увеличивает отставание. Сейчас более стабильны и являются центрами развития коллективно саморегулируемые системы.

Да
284 Loyt
 
17.07.14
10:16
(281) А не передёргивай, речь шла о существенном превышении, тут можно разумные границы установить. Но вот если добропорядочный гражданин зарабатывает на ржавую копейку, скажем, за год, и вдруг она у него появилась - да, обязан отчитаться, если проверяющие заинтересуются.
285 Separator
 
17.07.14
10:16
(279) Ну, на моем букваре было два Ильича: они на 1-й странице, а второй, на последней.
Родня живет на Украине, в Германии, в Канаде - общаемся, хоть и редко.
И взаимоотношения моей семьи с этим государством могу проследить с начала прошлого века.
Так что информации, для того, чтобы делать выводы (пессимистичные) хватает.
286 Loyt
 
17.07.14
10:17
(283) Ну пошли выдумывания собственных значений словам.
287 alexcrok
 
17.07.14
10:18
(0) Спроси еще есть ли в России царь и князья с боярами.
288 Separator
 
17.07.14
10:22
(282) С США все понятно, у них основной контингент тюрем - потомки рабов.
Да и в России та же проблема. С той лишь, усугубляющей, разницей, что рабство отменили на 110 лет позже.
289 Trimax
 
17.07.14
10:25
(284) Я не передёргиваю, а пытаюсь доказать, что чиновник-коррупционер получает за сделку очень мало по сравнению с профитом частного лица заинтересованого в сделке.
290 Smallrat
 
17.07.14
10:27
(0) Ну авторитарный, "и чо?"(с). Это требование, проистекающее из роли государства в мире.
Не авторитарное государство не может иметь никаких геополитических претензий - оно тупо не выстоит против целенаправленной атаки на подрыв государства изнутри.
Всё это разделение властей и "подконтрольность народу" это бэкдоры для внешнего управления. Их позволительно иметь только для объектов геополитики, собственно мнение этих объектов никому не интересно - так что такое устройство государство тупо насаждается извне.
Конечно у авторитарного режима есть существенные минусы - всё завязано на голову и рыба может начать гнить с неё. Но что поделать.

Да
291 alexcrok
 
17.07.14
10:28
(10) "раздавим и забудем "
Не разавили еще? Не?
292 rendez-vous
 
17.07.14
10:29
(290) Авторитарное государство нас погубит.
293 DeiMos
 
17.07.14
10:32
(290): "Не авторитарное государство не может иметь никаких геополитических претензий - оно тупо не выстоит против целенаправленной атаки на подрыв государства изнутри. "
- Всё с точностью наоборот.
Децентрализованную распределённую систему - гораздо сложнее вывести из строя. Примеры: Интернет, США, Китай, муравейник, пчелиный рой.
294 alexcrok
 
17.07.14
10:32
(54) Начальницей большой стала?
295 Jump
 
17.07.14
10:33
(292)А есть альтернативы?
296 Loyt
 
17.07.14
10:33
(289) Да, обычно так и есть. Но это никак не отменяет факта взятки, с которым призван бороться закон.
297 ssh2006
 
17.07.14
10:35
(290) > подрыв государства изнутри

вы удивитесь, но таки именно так и кончали авторитарные режимы канувшие в историю. Поразительно как этого можно не понимать. А геополитика будущего, это не бряцанье оружием массового уничтожения.
298 Trimax
 
17.07.14
10:35
(292) 70 лет авториторизма в нашей стране как-бы опровергает вашу теорию.
299 anton_mgn
 
17.07.14
10:36
(295) Больше десятка вариантов: wiki:Политический_режим
300 rendez-vous
 
17.07.14
10:36
(295) Разумеется. И есть и всегда были.
Самая идея "Россия такая большая страна. Дорог нет. Поэтому все должен решать один человек." противоречит логике.
301 Smallrat
 
17.07.14
10:36
(292) а другого пути у нас нет.
(293) нуну. неавторитарность США - это миф, это полицейское государство с жестким управлением, любое инакомыслие не преследуется только потому что легко игнорируется и заваливается белым шумом - США мировой мастер по пропаганде и контролю над общественным мнением. Там просто не видно управляющей команды, которая всем вертит, но это не значит что ее нет.
Бесконтрольность интернета это тоже миф.
неавторитарный Китай. лолшто?
муравейник не авторитарный ? а матка это кто?
302 Predator
 
17.07.14
10:37
Господа, вы меня поражаете!
Выйдите на любую центральную улицу/площадь даже с одиночным пикетом, который будет неугоден власти (<trolling>например, с зонтиком на Манежку, когда не идёт дождь</trolling>). Долго вы там сможете пробыть? =)
Законы, выходящие в РФ (особенно, так называемые, "антитеррористические"), направлены на тотальный контроль над населением. Рунет с бешеной скоростью движется в сторону "Великого российского файрволла". И вы тут ещё задаёте такие вопросы?

Да
303 rendez-vous
 
17.07.14
10:38
(301) Если у нас действительно нет другого пути, значит у нас нет будущего.
304 Loyt
 
17.07.14
10:38
(302) С одиночным пикетом? Да пох на это всем.
305 rendez-vous
 
17.07.14
10:39
(298) Это - не тория, а практика.
306 TigerPXN
 
17.07.14
10:41
Практически все признаки присутствуют.

Да
307 Trimax
 
17.07.14
10:41
(305) покажите мне развитую страну без авторитаризма.
308 anton_mgn
 
17.07.14
10:42
(307) Вся Европа.
309 rendez-vous
 
17.07.14
10:42
(307) Например, Швейцария.
310 Loyt
 
17.07.14
10:42
(306) Наоборот, где-то половина признаков отсутствует.
311 Jump
 
17.07.14
10:42
(292)Что то ты все в кучу намешал.
Во первых государство не может быть децентрализованным.
Государство как раз нужно чтобы делать то что отдельному индивидуму или группе индивидумов невозможно или не выгодно.
Т.е развитие глобальной инфраструктуры, внешняя политика.
Как ты представляешь например внешнюю политику без централизации?

По поводу примеров -
Интернет довольно просто положить, выведи из строя корневые днс, вот и все.
США, Китай - ты реально считаешь что они децентрализованны?
Там нет единой власти?

Муравейник, пчелиный рой - ну это вообще смешно. Это как раз пример АБСОЛЮТНОЙ централизации власти.
В муравейнике и в пчелином рое центральная власть это матка.
Уничтожь ее, и все погибнут в течении нескольких дней, без вариантов.
312 Smallrat
 
17.07.14
10:43
(297) Все кто вылезают на арену геополитки плохо кончают - США тоже не будет исключением. Но жизнь это борьба, причем в нашем случае война с волками, без правил и морали.
(303) может и нет будущего. но лучше "нет будущего" в будущем, чем поражение прямо сейчас.
Вам пример Украины, которая от "подконтрольности власти народу" дошла до гражданской войны менее чем за три месяца вообще ни о чем не говорит?
313 rendez-vous
 
17.07.14
10:43
(307) США тоже неплохой пример, что бы тут не говорили невежды.
314 Loyt
 
17.07.14
10:44
(312) А где в Украине подконтрольность власти народу?
315 Predator
 
17.07.14
10:45
(304) ну да http://ovdinfo.org/express-news/2014/04/30/na-manezhnoy-ploshchadi-zaderzhali-cheloveka-provodivshego-odinochnyy-piket
А вы чем можете аргументировать свои слова? =)
Кстати, можно ещё добавить, что в России власть держит СМИ под тотальным контролем (есть, правда, парочка неподконтрольных, но и до них уже добираются - например, главреда "Лента.Ру" уволили без причины пару месяцев тому назад, с "Дождём", думаю, все уже знают, что творится).
316 Jump
 
17.07.14
10:45
(302)А ты считаешь что власть должна терпеть то что ей неугодно???

Тут все дело лишь в силе.
Сильная власть примет меры.
А вот если у власти нет сил, тогда никакой реакции не будет.

Поэтому возможность открыто поливать власть грязью это признак слабости власти.
317 Smallrat
 
17.07.14
10:45
(308) (309) Европа сейчас находится в ситуации, когда ее крепко держит за горло США, вот уже более полувека. Это ее плата за проигрыш во второй мировой.
Проще говоря она не суверенна. Вот и вся ваша демократия. И именно "демократия" не дает ей скинуть удавку.
318 Jump
 
17.07.14
10:47
(313)В (0) даны признаки авторитарности режима.
Приведи пожалуйста примеры, какие именно признаки у них отсутствуют напрочь, или хотя бы минимальны?
319 Trimax
 
17.07.14
10:47
(309) Принято, согласен, не авториторизм. Главное, что она, Швейцария, как страна, не самостоятельна, а зависит от других.
320 rendez-vous
 
17.07.14
10:48
(312) Украина - единственное русское государство с немонархической формой правления. Отсюда ее сложности. Лидеру всегда трудно.
321 Smallrat
 
17.07.14
10:49
(314) ну народ по крайней мере так думал - почти весь март. В других странах народ тоже думает что он чем то там управляет - но всё это до поры пока их государство никому не нужно.
322 Guk
 
17.07.14
10:49
(308) какой авторитазизм может быть в колонии?...
323 Trimax
 
17.07.14
10:49
(313) США плохой пример, ибо там теневой авторитаризм. Мы видим только "говорящие головы, а правит страной совсем другие  люди.
324 rendez-vous
 
17.07.14
10:49
(319) В чем эта зависимость выражается?
325 Jump
 
17.07.14
10:49
(317)+100
Единственно в чем не согласен, так это в том что это плата за проигрыш во второй мировой.
Думаю дело не в этом.
Просто европа не едина, это куча мелочевки, и конкретно одна европейская страна не в той весовой категории чтобы тягатся с США, а сообща действовать у них не очень получается.
326 anton_mgn
 
17.07.14
10:49
(317) Авториторизмом, однако, там и не пахнет.
327 Smallrat
 
17.07.14
10:50
(320) балин, лидер... ну нафиг такое лидерство, когда твоим государством вертит как хотят любой пришлый дядька из океана и война в стране.
328 anton_mgn
 
17.07.14
10:50
(325) А зачем им тягаться с США, если можно с ними сотрудничать?
329 ssh2006
 
17.07.14
10:51
(319) > Швейцария, как страна, не самостоятельна, а зависит от других.

Так это же современный мир, такова современная цивилизация.  Не понимать этого и идти по пути самоизоляции - путь назад.
330 Separator
 
17.07.14
10:51
(298) >>70 лет авториторизма в нашей стране как-бы опровергает вашу теорию.
Ага, ага! Особенно, то подтверждает, как ляснула та еще страна, и распалась на #@еву тучу осколков, которые друг-друга ненавидят до сих пор.
331 Smallrat
 
17.07.14
10:51
(324) сказали США - показать счета. сделано.
(328) сотрудничество волка с овцами. ага, верю, пока волк сыт верю.
332 anton_mgn
 
17.07.14
10:52
(322) Был вопрос: "покажите мне развитую страну без авторитаризма."
Европейские страны являются развитыми? Да. Там нет авторитаризма? Нет.
333 Trimax
 
17.07.14
10:53
(329) Тогда почему США так трепещут над своей независимостью?
334 rendez-vous
 
17.07.14
10:53
(323) Правят (а не "правит", вы даже слово выговорить не в состоянии, оговорка по Фрейду) страной 52 правительства.
335 Guk
 
17.07.14
10:53
(324) например, последние события, связанные с событиями на украине. вопреки национальным интересам и интересам своего народа, европейские государства выполняют волю другого государства...
336 Jump
 
17.07.14
10:53
(328)Тягаться в смысле отстаивать свои интересы.
Сотрудничать можно когда интересы совпадают.
Но вот им приходится сотрудничать даже против своих интересов зачастую.
337 Predator
 
17.07.14
10:54
(316) Я считаю, что народ не должен терпеть. А власть должна работать на благо народа, и пох, что ей (власти) там хочется - богатств всяких, дорогих автомобилей, квартир, дач, вилл, яхт и прочих золотых батонов и унитазов.
338 Smallrat
 
17.07.14
10:54
(329) Угу - вот только лидеры этого мира как-то не собираются позволят вертеть собой по указу из других государств.
(332) Ключевое слово - "суверенность". Без нее ты развит пока это не мешает более сильному.
339 Jump
 
17.07.14
10:54
(332)Как нет?
В (0) даны четкие признаки авторитаризма.
Назови пожалуйста какую нибудь развитую европейскую страну, в которой нет этих признаков.
340 Trimax
 
17.07.14
10:54
(330) "ляснула" она сразу после попытки отказаться от авторитаризма. Вернувшись - возвращает потеряное обратно
341 DeiMos
 
17.07.14
10:55
(311): "Интернет довольно просто положить, выведи из строя корневые днс, вот и все. "
- Так я тебе именно об этом и говорю. Ты сам опроверг только что свои слова и подтвердил мои.
корневЫЕ - попробуй выведи из строя. А если бы был 1 корневОЙ?

"США, Китай - ты реально считаешь что они децентрализованны? "
- Конечно. Помри завтра Обама или ДзиньПинь - никто ничего и не заметит. Страну колбасить не будет десятилетиями.

"В муравейнике и в пчелином рое центральная власть это матка. Уничтожь ее..."
- И немедленно любой из трутней превратится в новую матку.
Ничуть не хуже. Без революций, культа личности, расстрелов  соратников умершей матки, заметьте...
342 Smallrat
 
17.07.14
10:56
(334) у нас тоже федерация - и правят у нас 59 губернаторов со своими правительствами. "И чо?"(с)
343 anton_mgn
 
17.07.14
10:57
(339) Возьмите вышеназванную Швейцарию. Выборы есть, смена власти есть, разделение властей есть, права человека защищены и т.д.
344 rendez-vous
 
17.07.14
10:58
(342) Конечно правят. Предварительно отдав все деньги Москве. Сидят себе без штанов и правят.
345 Smallrat
 
17.07.14
10:59
(341) Россия тоже на Путине не замыкается - просто так привычнее народу - иметь царя. За Путиным стоит команда - Сечин, Патрушев, Миллер и так далее. Конено без ВВП поначалу будет хаос, но новое лицо команда выставит и всё будет как прежде.
346 Jump
 
17.07.14
10:59
(337)Вот ты считаешь что народ не должен терпеть. ОК.
Если народ не будет терпеть, то он пойдет против власти.
В результате либо власть удержится и задавит восстание, либо власть поменяется.
Если власть поменяется, то все повторится по новой, т.е найдутся опять недовольные которые пойдут против власти.

Т.е даже теоретически невозможна власть которая устраивает всех.
347 antgrom
 
17.07.14
11:00
(302) с одиночным пикетом ?   легко

Пример - всякие белоленточные , которые протестовали пост фактум и против задержаний белоленточных и против процесса над Пусси Райот. Когда они выходили реально одиночно - их не задерживали.

Исключение - видел видео как какой то нетрадиционный стоял ( кажется на Дворцовой ) с плакатом и как к нему подошли ВДВ-шники и стали вежливо делать замечания. Но это не полиция - просто прохожие , которые следили за порядком ...
348 Separator
 
17.07.14
11:01
(340) Ляснула, т.к. жить стало не на что (гуглим цены на нефть в 80-е, если жить тогда не привелось).
А теперь цены на нее, матушку, опять взлетели. Вот и увиделось кому-то, как "Империя возвращается".
Вот только колосс даже не на глиняных, а на нефте-газовых ножонках. Зыбкий фундамент, однако.
349 Smallrat
 
17.07.14
11:01
(344) ну а в США то всё конечно по другому, кардинально, нету у нас никаких местных бюджетов, местных минфинов, всё решает Путин, и сидят все без штанов - ага.
350 antgrom
 
17.07.14
11:02
(343) "права человека защищены"

право человека на передвижение ограничено в любой стране : вы не можете просто так вьехать ни в одну страну. Надо оформить бумажки ( визы и т.п. ) а в некоторые страны ( США ) всё равно могут не пустить.
351 Smallrat
 
17.07.14
11:02
(348) причины развала СССР находятся по большей части не в экономической плоскости. По большому счет ни одна империя от проблем в экономике не помирала - мёрли миллионами от голода, но государство не развалилось.
352 ssh2006
 
17.07.14
11:02
У нас есть конституция. Там закреплено что основной источник власти это народ. И помимо формального отношения к конституции, есть еще понятие необходимости действий в духе конституции, основного закона. Так вот, складывается впечатление, что сейчас идет целенаправленная трансформация общественного сознания вразрез с основным законом страны.  

(346) Так для "выпуска пара" предусмотрена частая сменяемость власти и визуальная честность выборных процедур. Это обеспечивает стабильность плюс минус.
353 Jump
 
17.07.14
11:02
(341)"
"В муравейнике и в пчелином рое центральная власть это матка. Уничтожь ее..."
- И немедленно любой из трутней превратится в новую матку.
Ничуть не хуже. Без революций, культа личности, расстрелов  соратников умершей матки, заметьте..."
При всем уважении.
Прочитай учебник биологии или вики хотя бы.

Матку в улье может заменить только молодая матка, она рождается из личинки.
Трутень это мужская особь, его роль в улье только оплодотворение, поэтому он даже теоретически не может превратится в матку.
Рабочая пчела это вообще бесполое создание.
354 rendez-vous
 
17.07.14
11:03
(345) Вопрос не в наличии команды. Команда есть везде и всегда. Вопрос в ответственности. В России сейчас никто ни за что не отвечает. За всех и за все отвечает лично Путин.
А все прочие ответственны только перед Путиным. А Путин своих не обижает. В результате - хаос и бардак.
355 rendez-vous
 
17.07.14
11:04
(350) Со швейцарским паспортом в США пускают без виз.
356 Smallrat
 
17.07.14
11:07
(343) у Швейцарии есть что-то что ей надо позарез защищать от кого-то? У нее есть сухопутная граница на 60 тыщ км с несколькими десятками государств? У нее залежи газа и нефти? У нее есть ядерное оружие? У нее порт то морской хотя бы один есть?
357 alexcrok
 
17.07.14
11:07
(118) "Путин пытается украсть у доллара США статус мировой резервной валюты и учредил банк БРИКС"
Валюту "Евро" знаю: Германия и Франция постарались. Валюту БРИКС не знаю.
358 Predator
 
17.07.14
11:08
(346) а я и не говорил про всех, я говорил про большинство. Или мне нужно объяснять, что такое демократия?
359 antgrom
 
17.07.14
11:08
(355) единичный случай не может служить доказательством для  "права человека защищены".
Утверждение  "Возьмите вышеназванную Швейцарию. права человека защищены"  может быть доказано , когда всех граждан пускают в Швейцарию. Если кого то не пустили - значит его право на передвижение нарушено.

Кстати в Швейцарии интересные законы разрешающие хранение оружия.
Местным можно.
Гражданам Швейцарии , которые приехали из других стран и приняли гражданство - можно , кроме списка стран. Албания и т.п. Такая дискриминация , такие дела ...

Пруф не дам , ищите сами.
360 Smallrat
 
17.07.14
11:09
(354) это ваши домыслы про "никто не отвечает" - попробуйте поработать в госучреждении - почуствуйте груз ответственности. Поверьте - это вам травку косить - жалобы от скучающих пенсионеров валятся пачками, и на каждую ты обязан ответить.
361 Джинн
 
17.07.14
11:09
(352) О! Начинается... Дух, видения, ощущения... Как только нет фактов, так сразу начинаются видения...
362 Predator
 
17.07.14
11:10
(347) а конкретные аргументированные (!) примеры имеются? Я там выше (315) привёл ссылку в качестве аргумента. И это не единичный случай. Могу ещё привести, если нужно.
363 Jump
 
17.07.14
11:10
(358)Революции устраивает не большинство а активисты.
Большинство обычно сидит дома, и им пофиг на власть вообще, лишь бы их не трогали.
364 StanLee
 
17.07.14
11:11
(0) есть царь, есть его свита, и есть народ, мнением которого можно играться шоп не зудел..
т.е. как фирма, где есть учредитель, менеджеры и сотрудники, но вот сотрудников нельзя уволить

Да
365 Smallrat
 
17.07.14
11:11
+(360) *"не травку косить"
Хаос и бардак это тоже ваше восприятие - лично я вижу что органы госвласти трансформируются к лучшему - очередей нет, хамства меньше, много делается через интернет, можно приходить в субботу - на жалобы отвечают в обязательном порядке. и тд и тп
366 Jump
 
17.07.14
11:12
(354)Вот эти тезисы -
В России сейчас никто ни за что не отвечает.
За всех и за все отвечает лично Путин.
А все прочие ответственны только перед Путиным.
А Путин своих не обижает. В результате - хаос и бардак.
Ничем не подкреплены, и являются лишь плодом вашего воображения.
367 DeiMos
 
17.07.14
11:12
(345): Расскажите это Сталину, Брежневу, Ярославу Мудрому, Всеволоду Большое Гнездо и вообще всем-всем расскажите. ЛОЛ.
368 Jump
 
17.07.14
11:13
(365)+100
Порядок уже чувствуется во многом. Хотя работы еще полно.
369 Guk
 
17.07.14
11:13
(352) "Так для "выпуска пара" предусмотрена частая сменяемость власти и визуальная честность выборных процедур. Это обеспечивает стабильность плюс минус"

угу, на украине была частая сменяемость власти. такая стабильность там, что пипец...
370 Smallrat
 
17.07.14
11:15
(365) "Кадры решают всё" это чьё высказывание? Каждый руководитель знает что самые ценные и главные кадры, которые он обязан подобрать - это его команда руководителей.
И что со смертью Сталина/Брежнева страна рухнула куда-то?
371 Smallrat
 
17.07.14
11:15
(370)->(367)
372 DeiMos
 
17.07.14
11:17
(370): Рухнуть не рухнула, но колбасило знатно.
373 Separator
 
17.07.14
11:17
(351) >> причины развала СССР находятся по большей части не в экономической плоскости
А в какой же тогда? Если бы всем хорошо жилось в СССР, зачем было что-то менять? Тем более, тем, кто у власти. Уж им то жилось, ну никак, не хуже остальных. Они, ваще, при развитом коммунизЬме жили.
374 Smallrat
 
17.07.14
11:17
(367) И не стоит понимать что Путиным крутит его команда. Я не это имел ввиду.
375 DeiMos
 
17.07.14
11:18
Каддафи - тоже об этом рассказать не забудьте. Он тоже посмеётся.
376 Bigcalm
 
17.07.14
11:18
(373) Ты што, это же коварные американцы равалили союз-то, забыл чтоли? ))
377 Separator
 
17.07.14
11:18
(370) А что, осталась в тех же территориях, с тем же населением, тем же научно-техническим потенциалом? С тем же влиянием на мировую политику?
378 Separator
 
17.07.14
11:19
(372) Сохранила свою политическую систему?
379 ssh2006
 
17.07.14
11:20
(361) Думаю, что это и есть основа настоящей стабильности, когда каждый человек в стране может самостоятельно поразмыслить, сверить свои именно ощущения от происходящего с декларированным набором правил (законами) и прийти к мысли  все ли в порядке или нет. Другое дело, что когда действительность формируется монополизированными и подконтрольными "поставщиками" фактов это приводит к нарастающему разрыву между реальностью и формируемой искусственной действительностью. А это карточный домик по сути, чем дальше, тем более уязвима система.
380 StanLee
 
17.07.14
11:21
(379) а зачем каждому человеку знать правду? стабильность когда люди не волнуются по неугодным поводам, если людям дать свободу, то неизвестно куда заведут их мысли и желания, лучше уж рулить ими постоянно и в нужном направлении
381 Lemkus
 
17.07.14
11:22
http://ayp.ru/library/politologiya-na-denisenko/7002

По ссылке 14 признаков авторитарного режима, поставьте галочкой, где истина, у меня 14 галочек получилось.

Да
382 Smallrat
 
17.07.14
11:22
(372) вообще то после ВОВ страну и так колбасило. Голод, хаос - это все преодолевалось потом еще с десяток лет.А где там расколбас со смертью Брежнева - я не понял, когда пришел Горбатый - он поначалу все по старинке вёл, это потом его понесло.
(373) Развал СССР это сложная и комплексная тема. Но я считаю, что основной посыл - разложение и предательство руководства страны. А так можно долго и развернуто писать. Но голод в Китае не развалил страну и Депрессия в США тоже.
(377) Не понял. Что там со смертью Сталина/Брежнева то стало с территориями и научным потенциалом то ?
383 alexcrok
 
17.07.14
11:22
(192) "у нас рабовладельческий строй, где международные законы (читай управляемые госдепом США) являются главными"
+1
384 Smallrat
 
17.07.14
11:24
(379) Это справедливо для всего мира
385 Guk
 
17.07.14
11:25
(383) раб, он внутри, а не снаружи...
386 ssh2006
 
17.07.14
11:25
(369) > угу, на украине была частая сменяемость власти. такая стабильность там, что пипец...

Постсоветский период дается трудно. На этом этапе должна сопутствовать удача, т.к. пока еще слишком велика роль конкретных лиц которые приходят к власти, от них зависит настолько много что ошибки могут быть очень болезненными.
Повезло ли России? Думаю, что пока нет.
387 Guk
 
17.07.14
11:28
(386) то есть твое утверждение, что сменяемость власти ведет к стабильности - фейк, я правильно понял?...
388 rendez-vous
 
17.07.14
11:28
(366) Это - не тезисы. Это тезис и доказательство.
389 Separator
 
17.07.14
11:29
(382) >>  основной посыл - разложение и предательство руководства страны.
"Рыба гниет с головы"... когда-то эта фраза, сказанная моим предком на партсобрании, стоила ему карьеры.

Так а в чем причины этого разложения? Не в авторитарном ли устройстве этой головы.
390 Guk
 
17.07.14
11:29
(386) чтобы анализировать, повезло или не повезло России, надо сравнить ситуацию со странами, попавшими в аналогичную ситуацию после развала ссср...
391 Smallrat
 
17.07.14
11:29
(386) нет конечно, с Путиным нам не повезло. Нам повезло с Горбачёвым и Ельциным. Вот если бы нам еще с Березовским повезло... ах мечты, приходится всё терпеть с Путиным.
392 Guk
 
17.07.14
11:30
(389) по странному стечению обстоятельств, Горбачев как раз первый руководитель ссср, который имел крайне размытые признаки авторитарного управления...
393 Irbis
 
17.07.14
11:30
А чередование лысый—волосатый так и продолжается... Вот она настоящая стабильность.
394 MSII
 
17.07.14
11:31
(353) Так этот господин с Украины, если я правильно понял. У них там действительно любой трутень может превратиться в матку. :)
395 Smallrat
 
17.07.14
11:31
(389) в авторитарном. это сложно отрицать. Суть в том что при другом варианте мы бы до 90 года не сохранились.
Если копнуть глубже - мы бы вторую мировую проиграли.
396 Smallrat
 
17.07.14
11:32
(394) ухахаха)))
397 antgrom
 
17.07.14
11:32
(362) "а конкретные аргументированные (!) примеры имеются?"

я вам привел слова.
у вас возражения.
Если я дам ссылку на видео с пикетом , вы скажете что был другой пикет , который разогнали. Этот спор бесконечен.

Давайте по-другому , вы сказали что права не соблюдаются и пикет невозможен ? С вас видео  ))
398 Separator
 
17.07.14
11:35
(393) +100500, главное, чтобы не зациклило... страшно подумать о рекурсии.
399 ssh2006
 
17.07.14
11:35
(387) Сменяемость власти даст эффект рано или поздно. К этому нужно прийти. Необходимо неукоснительно соблюдать это правило, общество должно всеми силами сопротивляться попыткам навязать мышление не в духе основного закона. Нельзя давать себя обмануть. И все тогда наладится.
400 alexcrok
 
17.07.14
11:35
(199) "голосовать должны только люди старше 30 лет, с образованием, с работой"
Эко загнул.
Как насчет установить "вес голоса" в зависимости от интеллекта   и образования?
401 Separator
 
17.07.14
11:35
(395) Мы бы ее, просто, тогда бы,не начали.
402 Jump
 
17.07.14
11:36
(388)Я не вижу там доказательств в упор.
Зато я вижу, что твои тезисы не соответствуют действительности, с которой я сталкиваюсь каждый день.
403 Jump
 
17.07.14
11:37
(401)А разве это мы ее начали? Ты ничего не путаешь?
404 Smallrat
 
17.07.14
11:37
(401) ну может быть - сдались бы просто так.
Или вам кажется что мир такой большой что Россия может просто в сторонке постоять?
405 alexcrok
 
17.07.14
11:37
(213) " 20-ю статья конвенции ООН против коррупции ратифицировали?
Какой основной аргумент, у тех, кто не хочет, чтобы её приняли?"

Да - это интересно было бы услышать.
406 Guk
 
17.07.14
11:40
(401) мы её и не начинали. ты по соровским учебникам учился?...
407 Separator
 
17.07.14
11:40
(403) Ответь, для себя, только на один вопрос: кто напал на Польшу в сентябре 1939 г?.
Дав ответ, получишь имена стран-агрессоров, начавших ВМВ.
408 Guk
 
17.07.14
11:41
(399) ну вот конкретный же пример, на украине сменяемость власти дала эффект. ты удовлетворен этим эффектом?...
409 Smallrat
 
17.07.14
11:44
(407) начало второй мировой (да и вообще любой мировой) это сложный и многоплановый процесс - результат подковерной борьбы, интриг, договоренностей, планов, амбиций и так далее. Вот так просто ляпуть "кто первым вторгся тот и папа" это просто всё упростить для детей дошкольного возраста.
Я могу сюда запостить простыню (не мою) с подробной хронологией событий. если интересно конечно.
410 MSII
 
17.07.14
11:44
(399) Сменяемая власть (ну и конкуренция элит в борьбе за государственные посты) - это форма управления. Сама по себе ни плоха ни хороша. Вполне уместна в определенные моменты и губительная в другие. Вот как сейчас например. А что, сменить Путина на какого-нибудь Мутина, который сольет все достижения последних 15 лет, под аплодисменты цивилизованного мира вернет Крым Украине, сдаст Сирию и т.д. Здорово же будет, правда? Санкции сразу отменят.
411 Fish
 
17.07.14
11:45
(407) "1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу, это провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей."
wiki:Вторая_мировая_война
412 alexcrok
 
17.07.14
11:46
(253) "Удерживать свои миллиарды Путину (и уж тем более Лукашенко) будет удаваться до тех пор, пока он каким-то образом контролирует власть в стране"
Да - поэтому вся забота только об укреплении власти.
413 Irbis
 
17.07.14
11:46
(409) И тем не менее, как в любой детской драке, кто-то ударит первым.
414 Guk
 
17.07.14
11:46
(411) в соровских учебниках написано, что это ссср на всех напал...
415 ssh2006
 
17.07.14
11:46
(391) А еще раньше нам не повезло с Николаем Вторым, а потом с Ульяновым-Лениным.

(390) > надо сравнить ситуацию со странами, попавшими в аналогичную ситуацию после развала ссср...

Думаю лучше говорить о дальнейших перспективах. Закладываются ли сейчас основы для дальнейшего развития России на годы вперед по принятому по итогом катастрофы советского режима закону - народ основной источник власти? Определенно нет. А это значит опять потеряно время и опять придется переживать очередной "режим".
416 Fish
 
17.07.14
11:46
+(411) "17 сентября, опасаясь, что Германия откажется выполнять условия секретного дополнительного протокола к договору о ненападении, СССР начинает ввод войск в Восточные районы Польши"

Так кто же начал по-твоему войну?
417 MSII
 
17.07.14
11:47
(408) Кстати, я - удовлетворен. Так им и надо. :)
418 Separator
 
17.07.14
11:47
(409) >> Вот так просто ляпуть "кто первым вторгся тот и папа"
У вас отмазки, слабее, чем аргумент для детей дошкольного возраста "он первый начал".
Так вот, Польша первой не начинала.
419 Guk
 
17.07.14
11:48
(415) "народ основной источник власти?"
в какой стране с населением от 100 млн такое есть? вот зачем писать эту пропаганду?...
420 Loyt
 
17.07.14
11:49
(418) А Союзу войну не объявляли. Ибо его вторжение уже не считали агрессией.
421 ssh2006
 
17.07.14
11:50
(419) > вот зачем писать эту пропаганду?

Смотрите, насколько сильно идет подмена понятиий. Вы называете тезисы конституции пропагандой.

" Статья 3

   1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."
http://gov.ru/main/konst/konst11.html
422 Smallrat
 
17.07.14
11:50
(418) ну давайте вы начало тогда прочитайте - ну чтобы у вас сложилось предварительное впечатление о том кто вообще участвовал в войне:

Итак:

В октябре 1937 года судетские немцы потребовали автономию для районов с преобладающим немецким населением.

5 ноября 1937 года Гитлер перешёл от туманных рассуждений к делу, в этот день в Рейхсканцелярии состоялось совещание военно-политической верхушки и там впервые было произнесено следующее — «жизненное пространство» может быть получено Германией только лишь силой. Первые объекты — Австрия и Чехословакия.

17 ноября в Берлин прибыл лорд Галифакс. Хотя Галифакс дал понять Гитлеру, что Британская Империя хочет избежать войны, он, тем не менее выразил мнение, что «судетскую проблему» можно разрешить мирными средствами (какой лукавство!) Гитлер, со своей стороны, заявил, что Германия не заинтересована в широкомасштабном конфликте в Европе, по той причине, что «наибольшую выгоду от этого получит Советская Россия». (Перекличка с сегодняшним днём, когда точно так же сложилось положение, при котором в случае масштабного конфликта Россия будет одним из немногих, если не единственным выигравшим).

Не успел Галифакс вернуться в Лондон, как там 22 декабря 1937 года Кабинет Его Величества решил перенести акцент в программе перевооружения с бомбардировщиков на истребители. Англия уже в конце 1937 года знала о войне и знала, что для неё война эта будет войной оборонительной, Англия готовилась отбиваться. Сегодня это решение Кабинета считается судьбоносным, как заявил тогда сэр Томас Инскип — «задача королевских ВВС не в том, чтобы выбить противника из войны, а в том, чтобы не позволить немцам выбить из войны нас.» (Без переориентации на оборонительную стратегию битва за Британию не могла быть выиграна и немцы по всей видимости смогли бы в 1940 году высадиться на «Остров»).

8 января 1938 года Чемберлен получил от Рузвельта секретное послание с предложением созвать конференцию и попытаться разрешить назревшие проблемы. Американцы явно хотели потянуть время. Чемберлен на эту хитрость не попался и отверг саму идею встречи. «В целях собственной безопасности не следует забывать о том, что от американцев вы никогда не получите ничего, кроме слов.»

28 января Рузвельт, понявший, что англичане всё понимают верно, объявил о программе перевооружения вооружёных сил США. С этого момента все бегут наперегонки, уже не скрываясь.

4 февраля Гитлер смещает министра иностранных дел фон Нейрата, министра обороны фон Бломберга и начальника штаба фон Фриша. Министром иностранных дел назначен Риббентроп, сам Гитлер получает прямой контроль над вооружёнными силами.

18 февраля Италия заявляет, что она не хочет быть вовлечена в «австрийский диспут». До этого момента сохранялась возможность военного столкновения Италии и Германии в Австрии. Муссолини «прогибается» перед Германией и отдаёт Австрию немцам.

Энтони Иден уходит с поста министра иностранных дел, вместо него назначен лорд Галифакс. Англия продолжает игру и делает это достаточно успешно. Немцы по-прежнему сохраняют иллюзии, что во властной верхушке Англии продолжается борьба за власть. Напомню, что насторожившиеся было при известии об избранном Георгом VI тронном имени немцы были успокоены назначением Чемберлена, теперь же в Кабинете оказывается ещё и германофил Галифакс (и Чемберлен и Галифакс члены «Кливденского кружка» и в глазах немцев они олицетворяют «пронемецки» настроенные силы британского истэблишмента).

Чемберлен заявляет, что Великобритания дистанцирует себя от французской политики по поддержке Чехословакии в её противостоянии с Германией.

12 марта немецкие войска переходят границу с Австрией не только не встречая сопротивления, но напротив — их засыпают цветами. Присоединив Австрию, Гитлер получил девять миллионов человек и австрийскую промышленность. Новое австрийское правительство провозглашает, что Австрия отныне является провинцией Немецкой Империи.

17 марта СССР призывает США, Англию и Францию к созыву встречи и выработке совместных действий по предотвращению «новой мировой бойни». 24 марта Британия устами Чемберлена отвергает советскую инициативу, Чемберлен в своём выступлении в Парламенте заявляет, что Британия присоединится к Франции в случае ухудшения обстановки вокруг Чехословакии, но что Британия не будет связывать себя какими бы то ни было официальными обязательствами. «Россия — вот кто прячется за сценой и делает всё, чтобы Британия оказалась вовлечена в конфликт с Германией.» С этого момента внешнеполитические усилия Англия сосредотачиваются на том, чтобы Чехословакия оказалась в изоляции.

29 марта венгры, поляки и словаки, являющиеся членами чехословацкого парламента, поддерживают требование немцев о создании Судетской автономии. Чехословакия пытается снизить накал, объявив амнистию политических заключёных (почти поголовно — немецких националистов), но никто этого не только не замечает, но напротив — свою автономию начинают требовать поляки.

18 мая Галифакс, выступая в Палате Лордов, заявил — «вы должны выбрать между высокими принципами, которых вы можете достичь лишь ценой войны и тем реальным миром, который вы можете себе позволить.»

20 мая Чехословакия объявляет частичную мобилизацию в районах, прилегающих к немецкой границе. Немедленно начинаются столкновения чешской полиции с судетскими немцами.

21 мая Англия информирует Германию, что она может «оказаться вынужденной» поддержать Францию в случае если та будет втянута в войну с Германией из-за Чехословакии. Риббентроп заявляет английскому послу, что это будет означать неминуемое поражение Франции, после чего Германия и Англия обнаружат себя в состоянии войны друг с другом, причём войны не на жизнь, а на смерть.

25 мая советский посол в США Трояновский заявил, что Москва готова защитить Чехословакию «в случае агрессии».

26 мая Англия начинает разрабатывать планы по созданию резервов продовольствия «на случай войны».

30 мая главнокомандующий румынской армией, находившийся с визитом в Варшаве, заявил, что Румыния не позволит русским пересечь румынскую территорию для оказания помощи Чехословакии.

7 июня судетские немцы требуют автономии уже для всех «национальных меньшинств» Чехословакии.

30 июня Англия и Германия пересматривают соглашение от 17 июля 1937 года по ограничению тоннажа строящихся военных кораблей 35 000 тонн и калибра судовых орудий 16 дюймами в сторону увеличения как тоннажа, так и калибра.

12 июля Франция заявляет, что её обязательства перед Чехословакией «необсуждаемы и священны».

15 августа Германия начинает военные «манёвры» на границе с Чехословакией.

21 августа при посредничестве английского посланника лорда Рансимана в Праге начинаются переговоры между чешским правительством и судетскими немцами.

31 августа переговоры продолжены уже между чешским правительством и созданным как по волшебству правительством будущей немецкой автономии.

3 сентября Гитлер назначает на 27 сентября вторжение в Чехословакию.

4 сентября министр иностранных дел Франции Жорж Боннэ подтверждает французские обязательства относительно независимости и территориальной целостности Чехословакии.

6 сентября чехи соглашаются со всеми требованиями судетских немцев. В тот же день ВСЕ французские газеты в один голос запевают песню о том, что судетская проблема не должна послужить запалом к новой войне.

7 сентября судетские немцы внезапно прерывают переговоры с чешской сторой под тем предлогом, что в Остраве чешская полиция совершила нападение на немецкого депутата.

7 сентября лондонская Тайм публикует статью с предложением раздела Чехословакии и предлагает продолжить политику «умиротворения».

7 сентября Франция объявляет призыв резервистов.

10 сентября Рузвельт заявляет, что США «стопроцентно» не присоединятся ни к каким действиям Англии и Франции в разрешении «чехословацкого кризиса».

11 сентября Румыния подтверждает своё решение не пропускать «русских через территорию Румынии».

14 сентября Англия приводит свой флот в состояние готовности.

15 сентября Чемберлен посещает Гитлера в Берхтесгадене. На встрече Гитлер заявил, что Германия собирается аннексировать заселённые немцами районы Чехословакии.

16 сентября Праге направлены планы по аннексации части территории, а также предложены международные гарантии новых границ. (Какова издёвка!)

16 сентября СССР начинает концентрацию войск на Украине.

16 сентября польские газеты начинают кампанию, провозглашающую «возврат Тешинской области в состав Польши».

18 сентября Англия и Франция призвали Чехословакию уступить Германии приграничные области, заявив, что мир и безопасность Чехословакии не могут быть гарантированы до тех пор, пока спорные территории не отойдут Рейху.

18 сентября чешские пограничные посты атакованы силами созданных судетскими немцами «Фрайкорпс».

18 сентября Чехословакия вводит на территории страны чрезвычайное положение.

19 сентября СССР ставит в известность чешское правительство, что он готов к военное поддержке Чехословакии, но только в том случае, если Франция останется верна своим обязательствам.

19 сентября Москва предупреждает Варшаву, что СССР не останется безучастным в случае нападения Польши на Чехословакию.

19 сентября Франция заявляет, что она поддерживает раздел Чехословакии, так как Англия обязалась оказать помощь Франции лишь в том случае, если угрозе подвергается непосредственно территория Франции.

20 сентября Гитлер обещает Польше и Венгрии «безоговорочную поддержку Германии» в их территориальных претензиях к Чехословакии.

21 сентября Чехословакия принимает немецкие условия, то есть капитулирует.

21 сентября Польша и Венгрия выдвигают Праге требования по признанию польского и венгерского национальных автономий, точно такие же как и Германия.

21 сентября СССР призывает Лигу Наций к коллективным действиям в отношении Германии.

22 сентября Чемберлен встречается с Гитлером в Годсберге, где Гитлер отказывается от старых требований и выдвигает новые, теперь он хочет отхватить куда больший кусок Чехословакии. Одновременно, пока в Годсберге идут англо-германские переговоры, подразделения «Фрайкорпс» пересекают чешскую границу и начинают оккупировать чешские приграничные города.

22 сентября падение чешского правительства и провозглашение «правительства национальной обороны». Массовые протесты против капитуляции. В стране объявляется мобилизация.

22 сентября польские войска переходят чешскую границу.

23 сентября СССР заявляет польской стороне, что польско-советский пакт о ненападении от 1932 года утратит силу в случае польско-чешской войны. У Парижа голова идёт кругом, в случае польско-советского конфликта Франция окажется в состоянии войны уже с СССР.

25 сентября Гитлер заявляет, что после разрешения «судетского кризиса» Германия не будет иметь других территориальных претензий в Европе.

25 сентября Чехословакия предлагает Польше начать переговоры, чтобы избежать войны, но Польша предложение чешской стороны отвергает.

26 сентября Гитлер заявляет, что если требования Германии не будут удовлетворены до 1 октября, он отдаст приказ о вторжении в Чехословакию. «Терпению немецкого народа пришёл конец!»

27 сентября Чемберлен заявляет, что в случае вторжения немцев в Чехословакию Франция обязана оказать чехам помощь и что Британия и СССР поддержат её. «Ещё не поздно остановить трагедию!»

28 сентября Чемберлен дезавуирует своё заявляние — «мы не можем вовлекать всю Британскую Империю в войну из-за Чехословакии». В тот же день он предлагает созвать конференцию с участием Чехословакии, Франции, Италии, Англии и Германии. В ответ Гитлер откладывает на 24 часа приказ о вторжении в Чехословакию и назначает Мюнхен в качестве места встречи с Чемберленом, Даладье и Муссолини.

29–30 сентября — «Мюнхен». Судьба Чехословакии решена лидерами Германии, Англии, Франции и Италии. Чешского представителя даже не пустили в зал, где в течение одиннадцати часов шли переговоры.

1 октября немецкие войска оккупировали 10 000 кв. миль чешской территории с населением в три с половиной миллиона человек, примерно пятую часть из них составляли чехи.

2 октября Польша предъявила Чехословакии ультиматум и немедленно оккупировала Тешинскую область.

3 октября «Мюнхен» был рассмотрен в английском Парламенте. Действия Чемберлена были одобрены голосами депутатов в пропорции 366 на 144.

6 октября Чехословакия гарантировала автономию Словакии и Рутении.

9 октября начало переговоров между Чехословакией и Венгрией.

13 октября Венгрия объявила мобилизацию, заявив, что переговоры с чехами «безнадёжны».

30 октября Германия и Италия «согласились» выступить в качестве арбитров в споре между чехами и венграми. В результате «беспристрастного арбитража» Венгрия получила 12 000 кв. миль чешской территории с населением примерно в миллион человек.

Европа, цивилизация, 1938 год. Запах крови и пороха.
423 Джинн
 
17.07.14
11:51
(415) СССР рухнул потому, что пипл долгое время верил в утопическую сказку о коммунизме. И когда эта сказка разбилась об реальность, страна развалилась.

Вы упорно навязываете нам новую сказку о сферической в вакууме демократии... О которой все говорят, но которой никто не видел. Есть ли смысл наступать на те же грабли?
424 Separator
 
17.07.14
11:51
(420) Ага, сами позвали. Поляки... сами... ну-ну.
425 the_pal
 
17.07.14
11:51
Да, особенно в последнее время. Некоторые законы, принятые Думой:

http://apparat.cc/world/guide/

Да
426 Fish
 
17.07.14
11:52
(424) На твой вопрос в (407) есть только один ответ: войну начала Германия. Теперь пошли отмазки?
427 ssh2006
 
17.07.14
11:53
(423) Я не навязываю сказки. Я говорю об основном законе страны и принципах устройста РФ. И мне кажется, как раз таки, сейчас идет навязывание общесту через пропаганду иной точки зрения, не соответствующий принципам конституции.
428 Guk
 
17.07.14
11:53
(421) да, называю. в чистом виде пропаганда. так принято, в  конституции практически любой страны прописано власть народа, но по факту её нет практически нигде. так мы про реальную ситуацию будем разговаривать или про виртуальную?...
429 Loyt
 
17.07.14
11:54
(424) Нет, не звали. Они к тому времени в Англию драпали. Тем не менее союзники Польши не считали это нападением. ЕМНИП, Черчиль даже похвалил этот манёвр в прессе.
430 Jump
 
17.07.14
11:55
(421)А по вашему если в конституции написано, так это явная и непреложная истина?
А по сути это бредовая фраза.
Народ не может быть носителем власти, ибо власть это как раз то, что управляет этим народом.

Народ это сборное понятие, и народ не может иметь своего мнения по какому то вопросу, и народ не может совершить какое то действие.
431 Smallrat
 
17.07.14
11:55
(413) и тем не менее сравнивать некорректно. Война это не детская драка - вас могут убить, даже не ударив.
432 Loyt
 
17.07.14
11:56
(427) "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."
433 Джинн
 
17.07.14
11:57
(428) Сказка про сферическую в вакууме демократию ему больше нравится.
434 Fish
 
17.07.14
11:57
(430) "народ не может иметь своего мнения по какому то вопросу" - не могу согласиться с тобой. Референдумы показывают, что народ прекрасно может иметь своё мнение.
435 ssh2006
 
17.07.14
11:59
(428) общество всеми силами должно сопротивляться попыткам заставить жить по двойным стандартам.

(430) Давайте не забывать, что закон "народ - источник власти" был принят не случайно, а по итогам краха СССР. Нельзя пренебрегать историческими уроками и слегка отойдя от физического голода снова наступать на эти грабли
436 Джинн
 
17.07.14
12:00
(430) Народ является носителем власти через своих представителей в органах власти. Ибо прямое волеизъявление в масштабах, отличных от сельсовета деревни из пяти домов физически невозможно. Для этого и организуют всякие органы власти, выбирают туда представителей и делегируют им свои властные полномочия.
437 Rovan
 
гуру
17.07.14
12:00
(264) Британия - королевство с Королевой конечно это авторитаризм...
Кстати название Британия происходит от племени (народности) бриттов (они же кельты), которые или на этом острове раньше

wiki:%C1%F0%E8%F2%F2%FB
... в ходе англосаксонского завоевания Британии (V—VI вв.) большая часть бриттов была истреблена...
***
Так что кто сейчас живет на этом острове - это англичане-завоеватели-разрушители, а уж никак не британцы (бритты-кельты)
438 Джинн
 
17.07.14
12:01
(435) По итогам краха СССР? Вы сказочник!

Конституция СССР, Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.

Неожиданно, да?
439 ssh2006
 
17.07.14
12:01
(436) > Народ является носителем власти через своих представителей в органах власти.

В конституции записано что "Народ осуществляет свою власть непосредственно" и только потом уже сказано про представителей. Так что первичен народ, а не его представители, как бы некоторым этого не хотелось.
440 Loyt
 
17.07.14
12:01
(435) Дык а как ты всех умными сделаешь? Вот тебя, например, как переубедить? Вот и получаются двойные стандарты - тут реальность, а тут - фантазии, как всё должно бы быть.
441 MSII
 
17.07.14
12:02
(434) Да нет, все верно. Мнение может иметь отдельный человек, а результат референдума лишь указывает на самое популярное мнение среди опрошенных.
442 Separator
 
17.07.14
12:02
(426) Отмазки у тебя.
Назови, кто вместе с Германией проводил парад Победы(!!!) в Бресте 22.09.39?
Слабо???
443 Fish
 
17.07.14
12:03
(441) Так по сути это и есть мнение народа, т.е. большинства. Разве нет?
444 Loyt
 
17.07.14
12:03
(437) Дык решение не королева принимала, а демократический парламент во главе с премьером.
445 ssh2006
 
17.07.14
12:04
(438) Не неожиданно, в той же конституции СССР закреплена основополагающая роль коммунистической партии. Тогда как в современной конституции, принятой по итогам неудачи тезиса о узаконенной монополизации власти сказано, что:
"Никто не может присваивать власть в Российской Федерации."
Это принципиальное различие.
446 Jump
 
17.07.14
12:04
(436)Вот об этом я и говорю.
Власть народа возможна в масштабах сельсовета небольшой деревни, где все друг друга знают.

Как только масштаб побольше и свободное волеизъявление невозможно, власть народа тоже становится невозможной.
Ибо осуществляется опосредованно, через представителей.
Т.е вся полнота власти передается представителям, и уже не народ на сходе решает соберутся ли они в пятницу чтобы строить дорогу, а решает представитель сидя у себя в кабинете.
447 Loyt
 
17.07.14
12:04
(439) Записано - значит так и есть. Чем ты тогда недоволен-то?
448 MSII
 
17.07.14
12:05
(443) Так большинство - это же не весь народ.
449 Fish
 
17.07.14
12:05
(442) Какое это имеет отношение к началу 2-й мировой? На тот момент у СССР и Германии был акт о ненападении. Что ты юлишь-то? Никак не можешь признать тот простой факт, что не СССР начал войну?
450 Jump
 
17.07.14
12:05
(439)Объясни как на практике народ вообще может осуществлять власть?
451 ssh2006
 
17.07.14
12:07
(446) > вся полнота власти передается представителям,

Опять же принцип первичности в конституции "Народ осуществляет свою власть непосредственно" говорит о  том, что у народа есть право как дать власть так и забрать ее в случае если представители перестанут действовать в интересах народа.
452 ssh2006
 
17.07.14
12:08
(450) У народа есть право забрать отданные полномочия.
453 Loyt
 
17.07.14
12:09
(451) Вот же ж в какой замечательной стране ты живёшь! А чем недоволен-то?
454 Fish
 
17.07.14
12:09
(448) Перечитал ещё раз (430) нигде не нашёл слова ВЕСЬ и ЕДИНОЕ.
456 ssh2006
 
17.07.14
12:10
(453)

см (352) "складывается впечатление, что сейчас идет целенаправленная трансформация общественного сознания вразрез с основным законом страны. "

см (427) "мне кажется, как раз таки, сейчас идет навязывание общесту через пропаганду иной точки зрения, не соответствующий принципам конституции."
457 MSII
 
17.07.14
12:11
(451) Да не может народ ничего дать, забрать, делегировать - потому что не является он субъектом и свободой воли не обладает. Как гора, например, или океан. У океана есть право осуществлять прилив, ага.
458 Fish
 
17.07.14
12:11
(455) Врёшь. На первый вопрос я дал ответ: войну начала Германия. Второй вопрос к началу войны отношения не имеет.
459 Jump
 
17.07.14
12:12
(452)Да  какая разница какое право есть у народа?
Народ это толпа не имеющая единого мнения.
И народ не может что то дать или забрать т.к он не может принять решение.
Решение за народ принимает власть. Если власти нет, то решение не принимается, и наступает анархия.
460 Loyt
 
17.07.14
12:12
(455) Юлишь, конечно. Баянистый парад в Бресте притянул. Который не был совместным.

Союзники Польши не считали, что СССР напал на Польшу. Но тебе из погреба виднее.
461 Rovan
 
гуру
17.07.14
12:12
(436) народ (кстати НА РОД, т.е. на РОДу что и было у древних славян)
делегирует т.е. уполнамачивает своих представителей на управление т.е. на власть
раньше это было так:
10 чел (мужей) выбирали десятского, десятские - сотского, сотские - тысячника, тысячники - теменного (тьма = 10 тыс. человек), теменные князя, князья - Велико князя
т.е. каждый общался с 9ю младшими, с 9ю своего круга и со старшим круга...все знали другу друга лично !
- кто где живет, у кого какие проблемы, кто кому росдсвенник и т.п.
и таким образом шло удачное управление народом в несколько млн человек...
таким образом жила Древняя Русь много сотен лет до прихода христианства !
462 Джинн
 
17.07.14
12:12
(445) Вы хреново читали эту Конституцию. Дальше общей фразы о "руководящей и направляющей" не дочитали и начали строить свои домыслы. А буквально чуть дальше:

Статья 6. Коммунистическая партия Советского Союза, другие политические партии, а также профсоюзные, молодежные, иные общественные организации и массовые движения через своих представителей, избранных в Советы народных депутатов, и в других формах участвуют в выработке политики Советского государства, в управлении государственными и общественными делами.
463 Loyt
 
17.07.14
12:14
(461) Ну и бред.
464 MSII
 
17.07.14
12:14
(454) Потому что народ - это совокупность всех составляющих его людей. По определению. Зачем это дополнительно уточнять?
А любая отдельная часть народа - это таки не народ. Иначе мы до того договоримся, что на майдане народ избивал беркут и прогнал Януковича.
465 Rovan
 
гуру
17.07.14
12:18
(463) правда ? ну продолжай думать, что славяне сидели на деревьях и грызли шишки пока не пришло христианство :-)
***
wiki:%CA%EE%EF%ED%EE%E5_%EF%F0%E0%E2%EE
http://midgard-svaor.com/kopnoe-pravo/
...Значение широкого самоуправления усиливалось выборными должностями десятского – по одному из 10 дворов и сотского – от 100 дворов. Сотский, при содействии десятских, наблюдал за чистотой в селениях, за чистотой воды в реках, за пожарной безопасностью, за порядком во время торгов, базаров, за продажей доброкачественных продуктов, за проведением торговли. Входящие в Копу сельские общины образовывали Волость. На Копе выбирались: волостной старшина, правление и суд (как правило, на три года). Волостное правление вело книги для записывания решения схода, сделок и договоров, в том числе трудовых, заключённых селянами между собой и посторонними лицами. Вся бумажная работа велась волостным писарем, который был важным лицом в Копе. Когда Старшина начинал злоупотреблять доверием общества, селяне могли его переизбрать или убавить в жаловании...
***
Вот так работает власть народа, а не через дtпутата с охраной в черном мерседесе.
466 Jump
 
17.07.14
12:19
(461)Вот именно.
Народ это люди численностью более 1человека.

1 человек может принять решение.
2 человека уже не могут принять решения. Решение может принять только один из них.  А второй либо согласится с ним, либо нет.
467 ssh2006
 
17.07.14
12:20
(459) ваша точка зрения понятна. Считаю ее вредной для России, не соответствующей ей национальным интересам.

(462) Отличный пример. Мы видим, на примере СССЫ к чему приводит построение искусственной системы, когда на бумаге написано одно, а по факту следуют иным принципам.
В этом смысле в ситуации когда есть принятый основной закон опеределяющий народ как "носитель суверенитета и единственный источник власти в Российской Федерации" точка зрения (459) [Народ это толпа... Решение за народ принимает власть] выглядит вредной, опасной даже.
468 Patrio_
O_Muerte
 
17.07.14
12:25
+1

Да
469 Guk
 
17.07.14
12:28
(467) а мне почему-то кажется, что ваша точка зрения вредна для России и её национальным интересам. пример под боком...
470 FullMoon
 
17.07.14
12:29
Задержания за ношение белых лент, стояние зимой под зонтом, воображаемые плакаты и аплодисменты не есть проявления демократии.

Да
471 Guk
 
17.07.14
12:32
(470) на мой взгляд, стояние зимой под зонтом - есть признак глубокого психического заболевания. разве таких не надо задерживать? а если он вилкой кого-нибудь ткнет?...
472 Loyt
 
17.07.14
12:32
(465) Тут речь про местечковые деревенские суды. Про выборы власти и тем более князей ты сам выдумал.
473 Lenka_Boo
 
17.07.14
12:32
(470) Как грибы называются?
474 Rovan
 
гуру
17.07.14
12:33
(467) вот интересно фраза "национальный интерес(ы)" есть
а как только говоришь про определенную (образующую народ) нацию, то сразу обвиняют в нацизме и шовинизме !
почему так ?
потому что фраза "национальный интерес(ы)" идет с Запада - а там таких обвинений нет...
у нас надо говорить "интересы народа"
а западники очень не любят слово НАРОД и РОД... им ближе по нутру нерусское слово нация
475 Rovan
 
гуру
17.07.14
12:35
(472) из словаря
http://www.istorizm.ru/html/t/temnik.html
ТЕМНИК - В Древней Руси - лицо, начальствовавшее над 10000 человек. (др.-рус. тьма - десять тысяч.)
***
Ни фига себе деревня 10 тыс чел ...!
476 Loyt
 
17.07.14
12:36
(456) То есть тебе не нравится, что некоторые подлые людишки клевещут на твою идеальную демократическую страну, что мол не всё так просто с властью народа, а то и что власть не у народа?
477 wizard_forum
 
17.07.14
12:36
чего-то, ребята, вы берега потеряли ))) Древняя Русь и т.д.
мы живем в сегодняшних реалиях
478 Loyt
 
17.07.14
12:40
(475) А при чём тут деревня вообще? Это воинская позиция, и её не селяне выбирали.
479 MSII
 
17.07.14
12:40
(477) Дык вот... Был тут уютный чат, пока не набежали друиды со своими копами и родами. :)
480 Rovan
 
гуру
17.07.14
12:41
(477) реалии эти откуда взялись ?
покумекай... кто внедряет демократию по всему миру танками, самолетами, ракетами... кому это нужно ? зачем ?
и как правильнее управлять, чтобы жить лучше
сам подход какой должен быть (с низов)
481 ssh2006
 
17.07.14
12:43
(476) Вопрос сконструирован по схеме: сфабриковать провокационный вывод и запросить его подтверждение. Вопрос не принимается к рассмотрению.
482 Rovan
 
гуру
17.07.14
12:43
(478) в ссылках (475) и в (465) нет слова "воинская"
это обычное управление, т.е. это и есть наиболее устойчивая и работоспособная вертикаль (пирамида) власти
\\а уже потом ее взяли в воинские подразделения\\
483 Loyt
 
17.07.14
12:44
(474) Просто в русском языке два значения слова "национальный". Национальный интерес - это интерес государства, нации (совокупности всех граждан государства). Когда внутри неё начинают выделять основные и неосновные - это уже речь про национальности, этническое деление. Вот тут зачастую заносы в нацизм случаются.
484 ssh2006
 
17.07.14
12:47
(483) "заносы" еще случаются когда начинают подменять интересы граждан государства интересами конкретных лиц, наделенных в данный момент полномочиями по его управлению.
485 Loyt
 
17.07.14
12:49
(482) В (465) такого слова вообще нет. Нигде нет, что темник избирался селянами и тем более копным судом. И термин темник пришёл как раз от татар, где это был военноначальник.
486 Loyt
 
17.07.14
12:54
(481) Дык извини, я и пытаюсь понять, что ты имел ввиду в (456). Ты утверждал ранее, что народ обладает властью по факту, потому что так записано в конституции. Ты заявлял, что тебе не нравятся двойные стандарты. То есть люди, которые говорят, что власть не находится в руках народа по факту - говорят неправду. И ты споришь с этой клеветой. Где я ошибся и неправильно тебя понял?
487 Predator
 
17.07.14
12:59
(363) И вы считаете это нормальным? А почему тогда это большинство начинает бухтеть уже после революции, что мол это их не устраивает, они де несогласны? Где они были во время, почему не вышли и не выразили свою позицию? Этих людей нельзя учитывать в статистике, т.к. их позиция, по сути, нейтральна.
488 Predator
 
17.07.14
12:59
(397) Без проблем. Только вечером. ОК?
489 wizard_forum
 
17.07.14
13:04
(480) а у тебя есть предложения получше демократии?
может,Вече вернуть? так и там всем вертели олигархи тех времен )))
490 Jump
 
17.07.14
13:08
(487)А как ты представляешь себе это?
Вот сидят люди дома, работают, отдыхают.
И тут кучка революционеров пытается поднять будчу.
И что всем остальным людям которым эта буча не нужна нужно тоже бросать работу, отдых, и идти на баррикады и бить этих революционеров чтобы бучу не поднимали?

Понимаешь людей очень много, и интересы у всех разные.
Идеальной власти, которая устраивала бы всех не существует.
Поэтому хоть ты всю жизнь проведи выражая свою позицию, все равно нифига не изменишь.

Мне вот пофиг политика, я не хожу на баррикады если меня лично не трогают. Т.е чтобы я пошел и выразил свою позицию нужно сильно на меня наехать.
А так - чем бы власть не тешилась, главное чтобы меня не трогала.
491 ssh2006
 
17.07.14
13:09
(486) > неправильно тебя понял

Да.
[ народ обладает властью по факту, потому что так записано в конституции.] - вот здесь идет ошибка. По факту - это значит реально, на деле, на практике. Народ не может обладать властью лишь потому что так записано в конституции. Необходимо соблюдать конституцию на деле и причем не только формально, а всячески содействую укреплению принципа первичности народа как источника власти. И есть сейчас сомнения в том, как раз таки по факту, реально народ этой властью обладает - это первое. И второе беспокоит ощущение, что идет сознательный обман народа с целью с одной стороны создать видимость соблюдения реализации его прав на власть - это раз и два - посеять, насадить мысль о том, что как таковая власть народа это миф, некая витрина, подвергнуть основной конституционный тезис сомнению.
492 Глупый дятел
 
17.07.14
13:10
Лучше демократии - безденежный национал социализм. Где все блага разделяются в порядке очереди. Порядок очереди повышается за заслуги. Все основные блага бесплатны. Вводится обязаловка по отработке часов. Все просто без денег.
493 wizard_forum
 
17.07.14
13:14
(490) кстати, типично американский подход (в хорошем смысле)
у нас завсегда было много кликуш, иждевенцев и пр.швали (492) что-то такое я уже слышал )))
"человек-шофер, человек-пекарь.. он всему радуется, что трава зеленая, что небо голубое, что ровнов 12 часов он получит свой питательный бобовый суп, а ночью - женщину! при условии, что он будет усердно трудиться!"(с) д-р Хасс
494 Predator
 
17.07.14
13:17
(490) Вот именно об этом я и говорю. Отсутствие политической позиции. Только я не понимаю, что такой человек делает в данном треде, если ему, по большому счёту, нас*рать, какой политический режим будет в его стране - лишь бы его не трогали.
А самое печальное - что таких миллионы. Даже десятки миллионов (а то и больше сотни миллионов). Людей, которым НАС*РАТЬ! "Да хоть ярмо нам на шеи наденьте, только дайте пожрать/поср*ать/побухать".
495 Jump
 
17.07.14
13:17
(489)Лучше - монархия.
496 Глупый дятел
 
17.07.14
13:18
(493)
а че сразу бобовый суп. Если взять только одних сотрудников органов, обслуживающих деньги, и заставить их заняться фермерством и обслуживанием ресторанов, то этого вполне достаточно для круглосуточных бесплатных ресторанов для всех граждан вообще.
497 Jump
 
17.07.14
13:21
(494)Не кипятись.
У меня есть политическая позиция, но я достаточно умный человек, и понимаю что у меня нет возможности ее реализовать.
Чтобы реализовать эту позицию надо всю жизнь на это потратить.
А я не хочу тратить жизнь на политику, есть более интересные вещи.

Т.е политическая позиция так или иначе есть у каждого.
Но. большинство никаких активный действий по ее реализации не принимает.
И это хорошо.


Ты думаешь было бы хорошо если бы все бросили работать, строить дома, выращивать хлеб, и вместо этого начали заниматься политикой???
498 alexcrok
 
17.07.14
13:21
(314) "А где в Украине подконтрольность власти народу?"
Действительно - там же госдеп правит. Разве не так?
499 wizard_forum
 
17.07.14
13:22
(494) а по-твоему,люди должны жить с другими целями? с какими, например? устраивать революции? загонять железной рукой к счастью? а с чего ты решил, что им понравится такое счастье?
(496) иногда ник действительно отражает )))
500 sTOd
 
17.07.14
13:23
500
501 Глупый дятел
 
17.07.14
13:23
(499)
а по существу?
502 Leksus
 
17.07.14
13:24
Незнаю, хорошо это или плохо, но очевидно что

Да
503 alexcrok
 
17.07.14
13:28
(345) "Россия тоже на Путине не замыкается - просто так привычнее народу - иметь царя. За Путиным стоит команда - Сечин, Патрушев, Миллер и так далее. Конено без ВВП поначалу будет хаос, но новое лицо команда выставит и всё будет как прежде."
Так Путин просто их марионетка что-ли? В 2012-13 гг. рейтинг резко упал - что ж они его не поменяли?
504 ssh2006
 
17.07.14
13:29
(497) > большинство никаких активный действий по ее реализации не принимает.
И это хорошо.

Это плохо. Потому что по конституции народ - основной источник власти. И если он безмолвствует то получается, он теряет контроль над страной.

(502) > Незнаю, хорошо это или плохо

Это плохо, потому что такое положение вещей не будет соответствовать конституции.
505 Rovan
 
гуру
17.07.14
13:29
(492) почти согласен...
я о чем и говорю в этой ветке.
***
Кстати НЕ посещать КОПУ мужам селения было очень НЕ выгодно, т.к. 1й и 2й раз на НЕ посетившего КОПУ списывались убытки, а на 3й раз могли лишить права голоса
т.е. понизить до "разговаривающего", но не голосующего.
506 wizard_forum
 
17.07.14
13:31
(501) а по существу - я еще застал времена когда в Китае все варили сталь, в каждом дворе свой маленький мартен
или гоняли воробьев всем колхозом )))

и все это забив на другие дела

к чему это ТОГДА приводило можешь погуглить
507 Jump
 
17.07.14
13:31
(503)А зачем скажи пожалуйста его менять?
Ну и почему марионетка.
Президент тоже имеет власть, не каждый конечно, но конкретно наш президент имеет.
И у президента есть право принимать решение за команду.
Раз они его не сместили и даже не попытались, значит его действия устраивают команду.
508 Глупый дятел
 
17.07.14
13:32
(506)
В китае деньги никто не отменял
509 Jump
 
17.07.14
13:35
(508)А деньги никто еще не отменял.
Поэтому никто не знает что такое безденежный социализм.
И соответственно неизвестно хорошо это или плохо.
Пока не попробуешь не узнаешь.
А учитывая что на данном этапе развития общества очень многое регулируется деньгами, то перейти на него невозможно.
Максимум что ты получишь отменив деньги - анархия.
510 Loyt
 
17.07.14
13:35
(491) Ну надо же, прогресс появился. То есть если записано в конституции - это не значит, что так и есть по факту?

Теперь осталось сделать следующий шаг - значит ли, что если записано в конституции, то так обязательно может быть по факту?
511 Guk
 
17.07.14
13:38
512 wizard_forum
 
17.07.14
13:39
(508) а кто говорил про отмену денег в Китае?
513 alexcrok
 
17.07.14
13:39
(356) "у Швейцарии есть что-то что ей надо позарез защищать от кого-то? У нее есть сухопутная граница на 60 тыщ км с несколькими десятками государств? У нее залежи газа и нефти? У нее есть ядерное оружие? У нее порт то морской хотя бы один есть?"
Ядерное оружие защищать что ли нужно? Сам понял что написал?
Мировые финансовые запасы, кстати, не в счет?
514 Guk
 
17.07.14
13:41
(494) а тебе никогда не приходило в голову, что у людей может быть множество других интересов в этой жизни, кроме политики? и есть известное правило, что чем большему количеству людей в стране пофиг на политику, тем лучше положение в стране...
515 Smallrat
 
17.07.14
13:43
(503)->(374) "И не стоит понимать что Путиным крутит его команда. Я не это имел ввиду."
Имеется ввиду, что оставшись без лидера (это и подразумевалось в том контексте - что будет, если вдруг с Путиным что-нить случится), команда выставит из рядов нового лидера и всё. Например Шойгу - там на выборах ничего крутить даже не надо будет - с его рейтингом он автоматом президентом станет.
516 Глупый дятел
 
17.07.14
13:45
(509)
Почему без денег анархия? Если политическая сила возьмет под свой контроль основные ресурсы, то все безресурсные будут вынужденны подстраиваться под их правила. Все как сейчас, собственно, только без денег.
517 Джинн
 
17.07.14
13:45
(513) "Мировые финансовые запасы" - это всего лишь записи в книгах учета/базе данных.
518 ink1981
 
17.07.14
13:47
Россия это збс !!!!

Нет
519 wizard_forum
 
17.07.14
13:47
(516) а как ты будешь оценивать эквивалент произведенного труда?
520 Smallrat
 
17.07.14
13:50
(513) Ядерное оружие делает страну автоматически субъектом геополитики, со всеми вытекающими.
И таки да - ядерное оружие тоже надо защищать. Как ни странно.
Мировые финансовые запасы, как уже заметил Джинн, это не подвалы набитые сундуками с бриллиантами и золотыми монетами. А во-вторых учитывая неспособность хранить банковскую тайну, в следсвие потери сувернитета, Швейцария теряет статус той самой кладовки запасов.
521 Глупый дятел
 
17.07.14
13:57
(519)
Будет коэффициент очереди. Чем больше, тем на более ценные блага можно претендовать. За большую и более сложную работу будут добавляться эти очередные коэффициенты. Храниться на сервере, суперзащищенном.
Например, если коэффициент очереди 100, можно
-рассчитывать на 10 предметов стоимостью до 100 тысяч руб (ценность как нибудь по другому конечно будет рассчитываться)
-рассчитывать на один предмет в миллион рублей
-рассчитывать на 1000 предметов по 1000 рублей
-все в порядке очереди, с единого по стране склада выборка, как с интернет магазина, только без денег
-после износа одного предмета, можно получить другой по очереди, сдав первый.
-предметы первой необходимости всегда доступны и бесплатны без очереди.

ну это примерно, понятно что можно подредактировать
522 wizard_forum
 
17.07.14
14:01
(521) а-а-а... типа, коммунизм, который нам тов.Хрущев обещал еще "при том поколении"?
я уж не спрашиваю кто и как будет оценивать какая работа "большая и сложная, а какая фиговая" )))
523 Jump
 
17.07.14
14:01
(521)И у тебя есть план как это все реализовать повсеместно в кратчайшие сроки и не допустить анархии?
Или у тебя есть план, как осуществить плавный повсеместный переход на твою систему?
И самое главное ты уверен что все тебя поддержат, и будут с радостью осуществлять переход, а не ставить палки в колеса?

Мне вот например твоя идея не нравится, и я всячески буду противодействовать.
524 maxile
 
17.07.14
14:03
Если бы в России был бы авторитарный режим, то давно помогли бы в феврале еще Януковичу по его просьбе о наведении порядка на Украине.

Нет
525 wizard_forum
 
17.07.14
14:03
(523) она тебе не нравится по простой причине -мы это "справедливое распределение" уже проходили в новой истории
результат известен
526 sda553
 
17.07.14
14:04
(521) А как себестоимость считать?
527 Глупый дятел
 
17.07.14
14:05
(523)
Ну тут все просто, решается силой. Собирается политическая сила, устанавливает свой контроль над ресурсами. С этого все и начинается. А остальные будут вынуждены подстраиваться под любые правила, не зависимо от того, насколько им эти правила нравятся.
528 maxile
 
17.07.14
14:05
Я не говорю про просьбы президента к Парламенту об использовании войск за границей - однозначно НЕТ

Нет
529 Глупый дятел
 
17.07.14
14:05
(526)
человекочасами например
530 Vovan1975
 
17.07.14
14:06
(525) между прочим, "несправедливое распределение" тоже проходим, в частности в настоящий момент.
531 Глупый дятел
 
17.07.14
14:08
(530)
особенно немосквичи очень неслабо это сейчас проходят
532 wizard_forum
 
17.07.14
14:09
(527) т.е. не большинство выбирает эти политические силы, а политические силы по своему произволу диктуют правила большинству? красиво )))
(530) а чем оно несправедливое?
533 Guk
 
17.07.14
14:09
(523) а мне идея понравилась. эдакая одна огромная очередь за всем. нет, даже две огромные очереди, одна из тех кто сдает блага, другая из тех кто получает. особенно рад за автора идеи и его драгдилера...
534 Vovan1975
 
17.07.14
14:09
(531) я воощет о том что результатом этого самого несправедливого распределения имеем две мировых войны и сейчас находимся на пороге третьей.
535 Глупый дятел
 
17.07.14
14:12
(532)
это понятно что текущий режим выборами не изменить, соответственно если он будет изменен, он будет изменен не выборами, а вооруженной борьбой. За которой последует диктат победившей стороны.
536 Fish
 
17.07.14
14:13
(533) Идея не нова, эту схему описал ещё Владимир Войнович. Москва 2042: "Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично!"
537 Predator
 
17.07.14
14:13
(497) (499) (514)
Да ёлки-палки! Я говорю не о том, что народу нужно непременно заниматься политикой - я говорю о том, что власть должна работать на пользу народа. А если власть не работает на пользу народа, народ должен эту власть пинать, заставить исправиться. А если не захотят исправляться - люстрировать к чёртовой бабушке. Власть должна бояться гнева народа, а не наоборот. У вас почему-то перепутались понятия "власть" и "народ".
Вы можете сколько угодно спорить на политические темы, рассуждать, что есть хорошо, а что есть плохо, но это всё не более, чем пустая и бессмысленная болтовня, если вы НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ - даже самую малость - (и, что ещё страшнее, ничего не хотите сделать), чтобы было так, как, на ваш взгляд, должно быть.
538 Jump
 
17.07.14
14:13
(529)Ну ка вырази в человекочасах труд композитора к примеру.
И самое главное получится что у всех будет одинаковая стоимость человеко-часа.
Т.е нафига мне например шпалы укладывать, я лучше буду стихи сочинять. И пофиг что их никто читать не будет.
539 wizard_forum
 
17.07.14
14:14
(535) так вроде уже проходили диктат победившей стороны )))
540 Jump
 
17.07.14
14:18
(537)Тут все сложно.
Во первых как ты представляешь себе - "на пользу народа" ?
Ты уверен что это мнение едино? Я вот думаю что нет.
Что на пользу тебе, не факт что будет на пользу мне.
Так что на пользу народа, это понятие очень размытое и утопичное.

Во вторых как ты представляешь себе чтобы народ пинал власть?
Что нужно делать? На баррикады лезть, покрышки на площади жечь, голодовки устраивать? Что конкретно делать?

Да я ничего не сделал в политике, и не буду делать.
Есть куча сфер где я что то делаю, это мне интересно, это идет на пользу другим, и я там делаю нечто реальное.
Чтобы делать что то в политике, я должен перестать заниматься чем то другим.
541 Глупый дятел
 
17.07.14
14:19
(539)
это вечный процесс, он и сейчас идет, только вуалируется
542 wizard_forum
 
17.07.14
14:21
(541) всю эту "вуаль" шлепнуть бы по уму
но, к сожалению - демократия у нас
543 Глупый дятел
 
17.07.14
14:25
(542)
пуцмана уже раза 3 шлепали, двойников как из конвейера штампуют реальные власти
544 oleg_km
 
17.07.14
14:25
(514) что чем большему количеству людей в стране пофиг на политику, тем лучше положение в стране...

Мне почему-то кажется наоборот. Чем больше народу пофиг на политику, тем политикам больше пофик на народ.
545 Guk
 
17.07.14
14:27
(543) кто такой пуцман?...
546 РенеДекарт
 
17.07.14
14:28
(13), (14)
Римское государство существовало более 1200 лет.
Византия - 1000 лет.
А господам одноэсникам нужно много читать.
547 Predator
 
17.07.14
14:29
(540)
1. Возьмём, к примеру, коррупцию и распил бюджета. Я уверен, что никому из народа пользы от этого нет.
2. Необязательно всем лезть на баррикады. Пускай лезут те, кто это умеет делать и/или чувствует в себе силы для этого. Но ведь можно и по-другому сопротивляться режиму. Например, не давать промывать себе мозги всякой бредятиной по ТВ, участвовать в каких-либо антирежимных мероприятиях. Да хоть удалённо, хоть по интернету. Вот вам яркий пример: http://www.stopfake.org Ребята не лезут на баррикады, не участвуют в АТО - они анализируют информацию. Да хоть как-нибудь принимать участие в жизни страны. Потому что иначе вы можете однажды проснуться в другой стране. В стране, которая вам кардинально не будет нравиться. А винить, кроме себя, будет некого, т.к. вы ничего не сделали, чтобы этого избежать.
548 Loyt
 
17.07.14
14:29
(521) Типа деньги начинают называться "коэффициенты"?
549 РенеДекарт
 
17.07.14
14:33
(16)>Но на данный момент Российская Империя - на втором месте после Китайской династиии.
- какую китайскую династию господин одноэсник имеет в виду? Цин? Мин? Цинь?
А так только документированный период КИтая насчитывает почти 5000 лет. Государство Шан-Инь - 27 век до н.э.
Ну так какие династии сравниваем?
550 Loyt
 
17.07.14
14:33
(537) Ты понимаешь что "народу не нужно заниматься политикой" и "народ должен пинать власть" - это взаимоисключающие вещи?
551 sda553
 
17.07.14
14:35
(547) А что изменится в корру коррупционеры так же будут получать себе немалые коэффициенты за немалые очереди на какие то сомнительные продукты
552 Loyt
 
17.07.14
14:36
(547) В Украине, например, пролезли, кто умеет. Лучше стало?
553 Predator
 
17.07.14
14:36
(550) В данном случае выражение "заниматься политикой" применялось в контексте "состоять в какой-нибудь политической организации".
554 Smallrat
 
17.07.14
14:37
(547) Сайт для проверки фактов Stopfake.org был запущен 2-го марта 2014. Инициаторами его создания стали выпускники и студенты Могилянской школы журналистики и программы для журналистов и редакторов Digital Future of Journalism. - если зайти на сайт этой школы в самом низу есть запись при чьей поддержке она создана (Цей сайт створено за підтримки Державного Департаменту США через освітню партнерську програму. http://j-school.kiev.ua/)

Как мило - "не давать себе промывать мозгм пропагандой". угу - это называется борьба пропаганды между собой за выживание в мозге, а не "сопротивляться режиму".
555 Jump
 
17.07.14
14:37
(547)
Ну если я увижу конкретный пример коррупции я сообщу о нем.
То же самое  и с распилом бюджета.
Что еще я могу сделать? Самостоятельно задержать коррупционера и наказать?

2)Чтобы сопротивлятся режиму, надо что то иметь против режима.
В данный момент я доволен режимом. Т.е не все идеально, но я считаю что это лучшее, из возможных.
Если мне перестанет нравится режим, я буду возмущаться, и возможно что-то делать.
556 Predator
 
17.07.14
14:39
(551) Ничего не понял. Получать коэффициенты в случае чего? Какие очереди?
557 Guk
 
17.07.14
14:39
(547) какой-то юношеский максимализм. расскажи, как ты борешься с коррупцией?...
558 Predator
 
17.07.14
14:40
(552) Во внутренней политике стало. В экономике... Ты же не считаешь взаправду, что это всё будет быстро? Потребуются годы для того, чтобы что-то кардинально изменилось в экономике.
559 Guk
 
17.07.14
14:41
(554) о, шикарно! ;)...
560 Кай066
 
17.07.14
14:42
(547) Вот вам яркий пример сопротивления режиму - Майдан
561 Smallrat
 
17.07.14
14:43
(558)
"Во внутренней политике стало."
и этот человек нам рассказывает за пропаганду. Ау... На Украине полномасштабная гражданская война. Я не пойму - чем надо думать если считать гражданскую войну состоянием "Во внутренней политике стало лучше"
562 РенеДекарт
 
17.07.14
14:43
Да, Корея - от 2 до 3 тыс лет.
Япония - 2500 тыс лет.
И это только прямые линии народов, без разных Урарту, Вавилония, Древний Египет, и т.д.
Ассирийская империя существовала почти 2000 лет.
563 Loyt
 
17.07.14
14:44
(553) А какая разница-то? Большинству это ровно также нафиг не надо. Надеяться на активистов - наивняк, таких всегда мало, а работу делать надо. Работу, за которую не платят.
564 Кай066
 
17.07.14
14:46
(558) Скоро инвесторы "пира" потребуют дивиденды
565 Predator
 
17.07.14
14:47
(554) (559)
Главное - что каждый сам может проверить каждую публикацию. Пруфы там приводятся.
Беда в том, что для вы, имеющее даже косвенную маркировку "USA", отвергаете. А вы не задумывались над тем, что все эти годы вам специально навязывали мысль о том, что США - враг №1? КНДР пошла ещё дальше: http://youtu.be/v83wr9NVTl4
=)
566 РенеДекарт
 
17.07.14
14:47
(540)>Во первых как ты представляешь себе - "на пользу народа" ?
- российское образование дало всходы.
Уже никто не понимает, что это такое - "налоговое бремя, социальные льготы, право на труд, защита государством прав граждан" и т.д.
567 Predator
 
17.07.14
14:48
(555) Как же так? Вы ведь говорили, что вам по фигу.
568 Predator
 
17.07.14
14:48
(557) Никак. Я нахожусь в другой стране.
569 Loyt
 
17.07.14
14:53
(566) Это точно. Вот зреет законопроект об увеличении, скажем, пенсионных отчислений на 1%. Это на пользу народу или нет? Или это-таки сферическая лошадка? И как тому народу разобраться, что на пользу, а что нет?
570 Кай066
 
17.07.14
14:53
(567) то есть тебя не смущает что твой яркий пример сайт Стопфейк как бе совсем не сопротивляется режиму и коррупции?
571 Кай066
 
17.07.14
14:54
(568) чтож ты, сам никуя не делаешь, а других поучаешь - нехорошо. В чужом глазу соломинку увидел
572 Smallrat
 
17.07.14
14:55
(565) ну то есть понятие "информационная война" для вас новое?
и то что указанный сайт недвусмысленно позиционирует себя как участник информационной войны со стороны Украины, причем его содержание обеспечивается на деньги США. Для вас это побоку?

Независимое мнение вас не интересует? Китая там например. Не связанных с официальными СМИ европейскими журналистами?

"А вы не задумывались над тем, что все эти годы вам специально навязывали мысль о том, что США - враг №1? "
Нет, не задумывались - мы своими глазами видим как США последовательно устраивают гражданские и не только войны по всему миру.
Что в Ливии уже наступила демократия? А в Сирии? Как там расследование продаж на органы сербов?
Ну хотя бы простой вопрос - почему так называемое АТО началось сразу после приезда Байдена, на котором он сидел как король при украинских вассалах.
573 trdm
 
17.07.14
14:57
(2)  >> Сделай голосовалку "сколько проживет эта тема"

Думаешь есть кому-то дело до диванных войск?
574 Jump
 
17.07.14
14:57
(567)Мне пофигу, пока это терпимо.
Т.е если власть позволяет мне жить достаточно нормально, то мне пофигу.
Чтобы мне стало не пофигу надо сильно меня прижать, сделать нормальную жизнь невозможной, или конкретно ущемить в правах.

Поэтому в данный момент я в политику не лезу.
Вот когда например принимали поправку в ГК насчет авторских прав, я был недоволен властью и возмущался.
Т.к я против авторских прав в том виде как они сейчас есть.

А в данный момент я одобряю действия текущего режима, и готов поддерживать ежели понадобиться, но вроде как это не надо. Они и без меня справляются.
575 Кай066
 
17.07.14
14:58
(574) русский менталитет: гром не грянет мужик не перекрестится.
при какой инфляции тебя сильно прижмёт? 20%, 30%, 40%?
576 Fish
 
17.07.14
14:59
(575) Меня ни при какой, т.к. моя ЗП индексируется на размер инфляции :))
577 Jump
 
17.07.14
15:00
(575)А при чем тут инфляция? Меня она мало волнует. У меня нет накоплений в активах подверженных инфляции.
578 Predator
 
17.07.14
15:00
(561) "На Украине полномасштабная гражданская война"
О какой полномашстабной гражданской войне идёт речь?
Карта боевых действий в Украине: http://www.segodnya.ua/img/forall/users/576/57682/rnbo_map_16_07.jpg
Карта Украины: http://webmandry.com/images/stories/2013/06/1-122/2.gif
579 Predator
 
17.07.14
15:01
(561) "На Украине полномасштабная гражданская война"
Вот вам и результат промывки мозгов.
580 Predator
 
17.07.14
15:02
(564) Основания?
581 Predator
 
17.07.14
15:03
(570) С чего ты взял, что он не сопротивляется.
582 Кай066
 
17.07.14
15:04
(577) Ну например как ты обеспечишь будущее своих детей если не будет активов? Всё что ты зарабатываешь сгорает. % по ипотекам всяким в 4 раза больше чем в развитых странах например
583 wizard_forum
 
17.07.14
15:04
(548) трудодни, етить! )))
проходили )))
584 Кай066
 
17.07.14
15:05
(581) так потому что они русские "фейки" в основном разоблачают, а не свои. А свои так, для затравки, мол типо все подряд. Пропаганда типичная
585 Predator
 
17.07.14
15:05
(571) Никого я не поучаю. Я хочу, чтобы люди, которым по фигу (на политику и ситуацию в стране), не поучали остальных.
586 Fish
 
17.07.14
15:06
(582) А почему сгорает? Ипотека выплачивается за 3-5 лет, а недвижимость только дорожает.
587 Smallrat
 
17.07.14
15:07
(579) я не сказал "повсеместная" - я сказал "полномасштабная". С применением практически всего спектра тяжелого вооружения с обеих сторон, с сотнями погибших мирных жителей.
Если до вас не допирает вся серьезность положения в которой находится Украина, и вы до сих пор считаете что это местные разборки с террористами, то мне вас жаль.
"Результат промывки мозгов", ага. Находитесь дальше в страусиной позиции.
588 wizard_forum
 
17.07.14
15:08
(585) а на каком основании ты им в этом праве отказываешь?
589 Кай066
 
17.07.14
15:09
(586) это не недвижимость дорожает, это эквиалент труда обесценивается. Ты заработал на пол квартиры, а через 5 лет оказалось что только на четверть, при этом количество совершённого труда осталось одинаковым. И эта разница идёт в чужой карман
590 Jump
 
17.07.14
15:10
(579)Да.
Но это не только результат промывки мозгов, это результат излишне активного участия в политике.

Если бы люди с промытыми мозгами не стали хвататься за оружие, а занимались бы своим делом, все было бы гораздо лучше.
591 Predator
 
17.07.14
15:12
(572) "причем его содержание обеспечивается на деньги США".
Откуда у вас такая информация? Это вы решили, исходя из того, что сайт школы, где учились эти студенты, создан при поддержке США? Что у вас в голове происходит?
Или, быть может, вы располагаете какими-нибудь конкретными данными?

"Независимое мнение вас не интересует? Китая там например"
А с каких пор у Китая независимое мнение относительно русско-украинских отношений? С тех пор, как РФ подписала газовый контракт с Китаем? Или с тех, когда Путин заявил на пресс-конференции, что "Китай - наш друг"? М?

"Что в Ливии уже наступила демократия? А в Сирии? Как там расследование продаж на органы сербов?"
А что, в Украине была высадка солдат НАТО?
592 Jump
 
17.07.14
15:13
(585)А кто тут поучает кроме тебя?
Вот например я кого то тут поучал?
Я озвучил свою позицию, и обосновал ее.
Я допускаю что у тебя позиция отличается от моей.
593 Fish
 
17.07.14
15:13
(589) Почему в чужой? Зарплата растёт так же, как и инфляция. И, раз ты утверждаешь, что недвижимость якобы не дорожает (хотя это не так), то я через 5 лет смогу купить столько же, что и сейчас.
594 Jump
 
17.07.14
15:14
(591)А откуда у вас противоположная информация?
595 Predator
 
17.07.14
15:15
(574) А теперь вернёмся к сути данной темы и снова попробуем задать вопрос: "В России авторитарный режим?" Исходя из ваших постов, получается, что ваш ответ: "Мне пофигу. Лишь власть позволяла мне жить достаточно нормально/терпимо". Замечательная позиция! =)
596 Predator
 
17.07.14
15:16
(595) *лишь бы
597 Jump
 
17.07.14
15:16
(589)Да ну?
Я как зарабатывал себе на жизнь пять лет назад, так и зарабатываю, даже побольше.
А квартира купленная подорожала.
В чем проблема то?
599 Predator
 
17.07.14
15:18
(584) А вы слово "фейки" взяли в кавычки потому что не считаете, что российские СМИ публикуют и транслируют фейки? =)
600 Jump
 
17.07.14
15:20
(595)Если вернутся к началу темы, то я собственно уже ответил в начале темы.
Могу повторить - да я считаю что в России авторитарный режим, и это меня устраивает.
Более того я даже этим доволен.
И поскольку режим довольно крепкий я не вижу необходимости ему как то помогать политической активностью.
Поэтому я помогаю текущей власти просто тем что я работаю.
И выражаю одобрение.


И я считаю эту позицию замечательной.

Ты что всерьез считаешь что я обязан активно выражать гражданскую позицию? Мне что создать сайт в поддержку Путина и его политики? Кому это надо?
601 Predator
 
17.07.14
15:21
(587) Я не считаю это полномасштабной гражданской войной. Была бы она полномасштабной - её закончили бы за несколько дней.
602 Smallrat
 
17.07.14
15:21
(591) Это означает что школа, где учатся студенты, находится под кураторством США, следовательно все крупные проекты школы также курируются. Если у вас мнение что США раскидывают деньги просто так, без встречных требований - думайте так дальше. Не буду вас переубеждать, потому как вас, судя по всему, устроят только копии платежек из госдепа на содержание сайта.

Да пофиг кого - читайте любую, не участвующую в конфликте сторону. По факту США участвуют и любая информация от СМИ, спонсируемых ими это часть инфовойны. Что, впрочем, я вас учу - вы же лучше разбираетесь где пропаганда, а где нет.

А что США не могут обойтись без высадки НАТО чтобы ввергнуть нужную им страну в войну? Или у вас ничего не сходится в голове - Байден, Нуланд, Бреннен - зачем они приезжают? Почему после них начинается война?.
603 Кай066
 
17.07.14
15:21
(597)в том что зарабатываешь ты столько же просто теперь это выражается большим количеством бумажек.
604 Jump
 
17.07.14
15:22
(601)Ага, толпы беженцов, танковые бои в пригородах, артобстрел городов это по вашему не полноценная гражданская война?
Народ просто балуется?
605 Кай066
 
17.07.14
15:22
+(603) в экономике есть такое понятие как "реальная заработная плата" - это заработная плата, исчисленная как совокупность благ, потребительских товаров и услуг, которые можно на нее приобрести
606 Fish
 
17.07.14
15:23
(603) А тебя только количество бумажек напрягает что ли? Какая разница сколько бумажек, если уровень жизни только растёт?
607 Smallrat
 
17.07.14
15:24
(601) Не понял. Логику можно продолжить - я не считаю что вторая мировая война была полномасштабной , в противном случае ее можно было бы закончить за несколько дней (ну ладно месяцев, мировая же).
Как раз то что ее не получается закончить за несколько дней и при всем напряжении государства говорит о том что война эта уже давно переросла статус местного конфликта.
608 Jump
 
17.07.14
15:24
(603)Каких бумажек?
Я бумажки не кушаю. Я мясо кушаю, и хлебушек.
Так вот на мясо, хлеб и прочие продукты питания, а так же одежду, развлечения, отдых, и хобби мне хватает того что я зарабатываю.
Хотелось бы конечно больше, но только вот это зависит от меня а не от власти.
609 Predator
 
17.07.14
15:24
(588) Где я отказываю? о_О У меня и компетенции такой нет - отказывать им в этом праве. "Я хочу" и "я отказываю" - разные понятия.
610 Кай066
 
17.07.14
15:25
(606) у тебя он растёт потому что ты становишься более матёрым спецом. это во все времена было что у студента уровень жизни ниже чем у опытного программера и растёт с продвижением по карьере
611 Predator
 
17.07.14
15:26
(590) Возможно. Возможно и Россией бы, в таком случае, правил бы сейчас какой-нибудь Николай XXIX.
612 Кай066
 
17.07.14
15:26
(608) (606) и к твоему каменту относится
613 Jump
 
17.07.14
15:27
(605)Вот поверишь - я чаще всего даже не знаю сколько я получаю реально.
Я фрилансер, один месяц больше, другой меньше, куча мелких платежей.
Иногда когда делать нечего подсчитываю баланс доходов и расходов, но не часто.
Поэтому я сужу о своем заработке исключительно из тех соображений хватает ли их мне на жизнь.
Так вот хватает, примерно так же как и пять лет назад и даже немного больше.
614 Fish
 
17.07.14
15:27
(610) А по-твоему должно быть не так? Спецы должны деградировать, а государство им за это приплачивать? Так что ли? Так это бред.
615 Predator
 
17.07.14
15:27
(592) Конкретно тебя я не имел в виду.
616 Predator
 
17.07.14
15:28
(600) Аминь! =)
617 Predator
 
17.07.14
15:30
(602) И что такое Будапештский меморандум вы не знаете? И не знаете, кто его подписывал?
618 Кай066
 
17.07.14
15:30
(614) так это ты сам придумал. По моему в россии не должна быть инфляция 10% и ипотеки 16. если в Европе нет таких %9даже в каком нибудь сраненьком мизерном Люксембурге), то почему они у нас, великой страны, должны быть?
619 Smallrat
 
17.07.14
15:32
(617) эээ, расшифруйте, пожалуйста.
620 Guk
 
17.07.14
15:32
(565) нет. понимание того, что сша для нас враг №1, пришло ко мне в середине 90-х, на основании тех действий, которые сша предпринимало против России. напомню, официальная пропаганда тогда уверяла россиян, что сша нам друзья-друзья...
621 Predator
 
17.07.14
15:32
(604) Хорошо. Конкретизирую. Полномасштабная война - это когда прилетит несколько эскадрилий самолётов, сбросят бомбы - и аля-улю. А не когда приходится вести прицельный огонь из орудий, чтобы не зацепить дома мирных жителей.
622 Кай066
 
17.07.14
15:33
(613) я не сужу, я на жизнь всегда тратил менее половины заработка. Если мне 15 тыщ. хватит на жизнь, значит 15 тыщ. норм зарплата? Нет.
И, кстати, многим не хватает на жизнь, даже тем кто работает
623 Fish
 
17.07.14
15:33
(618) А при чём здесь Европа? Мы живём не хуже, чем там. И лично мне пофигу, сколько % по ипотеке и какая инфляция, если я могу позволить себе больше, чем житель Европы.
624 Predator
 
17.07.14
15:34
(607) см. (621)
625 Guk
 
17.07.14
15:34
(568) вообще Москва конечно не совсем Россия, но я бы так категорично её из России не выключал ;)...
626 Кай066
 
17.07.14
15:35
(623) потому что вы там в своей Москве и Питере совсем окуели))
627 Rovan
 
гуру
17.07.14
15:35
(618) потому что РФ как и много других стран - колония США (управляемая госдепом и ФРС)
628 Fish
 
17.07.14
15:36
(626) А кто тебе мешает лучше работать, чтобы больше зарабатывать и лучше жить? Дай угадаю: лично Путин?
629 Кай066
 
17.07.14
15:38
(628) Понятно, что когда даже дворник получает 30 000 это норм экономика, но только так не везде. А почему дворник в Москве получает 30к, а врач в селе 10к хотя они оба бюджетники? Кто эти ставки ставит?
630 Guk
 
17.07.14
15:38
""Мне пофигу. Лишь бы власть позволяла мне жить достаточно нормально/терпимо". Замечательная позиция!"

действительно неплохая позиция. а что, надо всем быть как Роза Люксембург? многим и просто пожить хочется...
632 Smallrat
 
17.07.14
15:40
(621) тут целый ворох вопросов.
-куда они сбросят бомбы? как это повредит "террористам"?
-вести прицельный огонь из градов по городу - это вообще возможно?
-фотографии "немного зацепленных" домов мирных жителей это фейк всё?

но это на прошлый месяц, а в текущем мы имеем такие вопросы:
-сколько теперь самолетов (не эскадрилий) может прилететь сбрасывать бомбы?
-сколько из них сможет долететь обратно?
-то что летает, запускает ракеты и сбрасывает бомбы (и падает) это не считается?
633 Loyt
 
17.07.14
15:41
(629) Стоимость труда определяется на рынке труда.
634 Кай066
 
17.07.14
15:42
тут понимаешь, люди о высоком "свобода, равенство, братство, демократия", а вы "мне на кусок хлеба хватает и меня не епут, значит норм всё". Не на той мы ещё ступени развития и пирамиды Маслоу. Дикари, кули. США за права негров весь восток раком ставит, а у нас главное чтоб на кусок мяса денег хватило. Мелко мыслите))
635 Кай066
 
17.07.14
15:43
(628) Пральна, кто тебя заставляет сварщиком на заводе за 20к работать, приезжай в Москву в Макдаке полы мыть за 40
636 Fish
 
17.07.14
15:45
(634) Не раз замечал, что о высоких материях типа "свобода, равенство, братство, демократия" в основном любят рассуждать алкаши на кухнях да люмпены-бездельники. Ты случаем, не из таких?
637 Кай066
 
17.07.14
15:45
(636) ну мы ж не на кухне
638 Guk
 
17.07.14
15:47
(635) неудачный пример...
639 Rovan
 
гуру
17.07.14
15:47
(634) согласен....
я и говорю - США и др. западные страны внедряют всем мысль, что главное в жизни - пожрать, попить и приехать на пляж в карасивой машине погрется на солнышке
640 Fish
 
17.07.14
15:48
(637) А какая разница, кухня или форум - суть в том, что те, кто чего-то добился сам, обычно доволен властью. А тот, кто считает, что ему всё должны дать просто так - как правило власти ругает.
641 Guk
 
17.07.14
15:49
(639) а что на самом деле главное в жизни? неужели на болотной постоять, асфальтом покидаться?...
642 Кай066
 
17.07.14
15:50
(638) Что это неудачный? Московским 1Сникам норм, а вот моему другу с завода в глубинке не норм
643 Fish
 
17.07.14
15:51
(642) А у меня знакомый сварщик наоборот, по регионам в командировки ездит, чтобы больше денег заработать, чем в Питере. Может, твой друг тупо плохой сварщик?
644 Кай066
 
17.07.14
15:52
(640) да, только это о качестве режиме ничего не говорит, а говорит о том кто чего добился, но топик то не о личных достижениях, а как раз о режиме.
"суть в том, что те, кто чего-то добился сам, обычно доволен властью." - это же не говорит о том, хорошая власть или плохая
645 Guk
 
17.07.14
15:52
(642) если твой сварщик не собирается жить на улице, то получать он будет меньше, чем на родине...
646 Fish
 
17.07.14
15:54
(644) Почему же не говорит. Очень даже говорит. Если я вижу, что большинство моих знакомых при нынешнем режиме смогли добиться большего, чем при предыдущем, я делаю вывод, что нынешний режим лучше. У тебя какая-то другая логика?
647 Predator
 
17.07.14
15:55
(619) А что тут расшифровывать? Вы знаете, что это такое или нет? Если не знаете, в Гугле не сложно найти. Если знаете, то вам должно быть очевидно, что представители из США приезжают в Украину для консультаций.
648 Кай066
 
17.07.14
15:56
(646) то что хуже предыдущего я не считаю
649 Predator
 
17.07.14
15:56
(620) Какое же понимание тогда должно прийти к украинцам на основании тех действий, что Россия предпринимает против Украины?
650 Predator
 
17.07.14
15:58
(630) Дык на здоровье! Только потом не жалуйтесь.
651 Guk
 
17.07.14
15:58
(649) а какие действия Россия предпринимала против украины до последнего майдана? обеспечивала их заводы работой, продавала газ со скидкой, предоставляла работу украинским гастарбайтерам... какие еще?...
652 Guk
 
17.07.14
15:59
(650) так я и не жалуюсь, это ты тут жалуешься ;)...
653 Smallrat
 
17.07.14
16:03
(647) Будапештский меморандум от 94 года, и нифига не очевидно зачем американцам о чем-то консультироваться с украинцами по нему, что нужен визит таких фигур как вице-президент, госсекретарь и директор ЦРУ. Обсуждали как Украине ядерное оружие передать? ага - спят и видят.
654 Predator
 
17.07.14
16:05
(632)
"куда они сбросят бомбы? как это повредит "террористам"?"
Туда, где, предположительно, расположены их позиции.

"вести прицельный огонь из градов по городу - это вообще возможно?"
А что, ведут?

"фотографии "немного зацепленных" домов мирных жителей это фейк всё?"
А того, что зацепить могут не только военные нацгвардии, вы не допускаете?

"сколько теперь самолетов (не эскадрилий) может прилететь сбрасывать бомбы?
сколько из них сможет долететь обратно?"
Это уже вопросы к министерству обороны.

"то что летает, запускает ракеты и сбрасывает бомбы (и падает) это не считается?"
А это вы о чём?

По факту: ни военное, ни чрезвычайное положения в этих регионах не объявлены даже.
655 Predator
 
17.07.14
16:08
(651) А в каких объёмах этот газ продавали, вы не в курсе? Может, вам ещё нужно растолковывать, почему в таких объёмах?)
656 Fish
 
17.07.14
16:09
(655) Мы в курсе. И так же в курсе, что Украина до сих пор не расплатилась за эти объёмы по подписанному ими контракту.
657 Predator
 
17.07.14
16:09
(652) Я уже потерял эту нить - кто на что жалуется =) Мы, вроде, об авторитарном режиме в России тут говорили, но уже почти перешли к тому, сколько зарабатывают голландские проститутки =)
658 Predator
 
17.07.14
16:11
(653) Россия, являясь одним из подписантов Будапештского меморандума, гарантировала Украине неприкосновенность её границ, но нарушила это условие. США тоже является одним из подписантов этого меморандума. Так сложно?
659 Guk
 
17.07.14
16:12
(657) а ты сам из какой страны, если не секрет? IP у тебя российский, но сам ты говоришь, что не в России...
660 Predator
 
17.07.14
16:12
(656) Об этом я тоже в курсе, но тут уж пускай суд решает, ибо тема сложная.
661 Fish
 
17.07.14
16:13
(659) Он наверное пребывает в стране фантазий и альтернативной реальности.
662 Guk
 
17.07.14
16:13
(660) конечно тема сложная ;) просто тупо не заплатили за поставленный товар, по условиям контракта. просто бином Нъютона какой-то ;)...
663 Fish
 
17.07.14
16:13
(658) Россия ничего не нарушала.
664 Guk
 
17.07.14
16:14
+(659) хотя, можешь не говорить. я уже догадался ;)...
665 Predator
 
17.07.14
16:14
(659) Я разве говорил, что я не в России?
Сам я из Украины, но так получилось, что вынужден сейчас жить в России. Не из-за последних событий, в Россию я приехал намного раньше.
666 sda553
 
17.07.14
16:16
(663) И границ Украины не касалась
667 Fish
 
17.07.14
16:17
(665) Интересно у тебя получается. Сам ты из Украины, считаешь, что Россия предпринимает какие-то действия против твоей страны, и едешь в Россию на заработки? А где твой патриотизм и самоуважение?
668 Predator
 
17.07.14
16:17
(662) Не разобравшись в ситуации, делать поспешные заявления - плохой признак =)
На самом деле, контракт этот подписывал Янукович, которого, если вы не в курсе, выгнали пинком под зад. А сейчас получается так, что он наворотил дел (контрактик-то не шибко выгодным для Украины оказался), а нынешнему правительству теперь расхлёбывать.
669 Guk
 
17.07.14
16:17
(665) и кто вынудил? ;)...
670 Fish
 
17.07.14
16:18
(666) А разве касалась? Напомни, когда?
671 Fish
 
17.07.14
16:19
(668) Контракт подписывали Тимошенко и Продан. Первую полностью оправдали, а Продан, надеюсь знаешь кто сейчас. :))
672 Predator
 
17.07.14
16:19
(663) Ну да. И Крым, на самом деле, никто от Украины не отделял и в состав РФ не вводил.
673 Predator
 
17.07.14
16:19
(666) см. (672)
674 Guk
 
17.07.14
16:19
(668) контракт, если уж на то пошло, подписывала Тимошенко. а то что у хохлов свое видение на ведение бизнеса, это мы уже поняли. раз вы такие принципиальные, откачивайте газ обратно, он же при неправильном януковиче закачан...
675 Fish
 
17.07.14
16:19
(672) Не врите. Крым сам отделился.
676 Smallrat
 
17.07.14
16:20
(654) -позиции в городах, и сброс бомб никак не повредит им, зато убьет много жителей.
-ведут
-да, допускаю - еще могут ВСУ
-я вас просвещу: их очень немного осталось
-про то что они плотно применяются. и ничего с их помощью толком не получается добиться

По факту руководство Украины ссыт объявлять ВП. Потому что означает признание войны, а не АТО.

(658) это объяснение притянуто за уши. Нуланд была еще задолго до Крыма. Керри приехал еще до появления вежливых людей. Да и вы не понимаете калибр этих фигур - они не будут приезжать просто так, из-за каког-то поросшего мхом договора, нарушение которого вообще ничем не грозит России. Ядерное оружие вернуть Украине? три раза "ха". Тут не надо быть экспертом чтобы понять что Украина под внешним управлением.
677 Predator
 
17.07.14
16:20
(667) Специально для тебя выделяю часть того комментария: "НЕ ИЗ-ЗА ПОСЛЕДНИХ СОБЫТИЙ, В РОССИЮ Я ПРИЕХАЛ НАМНОГО РАНЬШЕ".
678 Predator
 
17.07.14
16:21
(669) Никто не вынуждал. Жизнь так сложилась. Мне что, всю свою семейную жизнь сейчас описывать?)
679 Guk
 
17.07.14
16:22
(677) а разве тру украинец, после последних событий, имеет моральное право работать на врагов своей родины?...
680 igork1966
 
17.07.14
16:22
(677) дык езжай обратно к родным бендеровцам...
будешь там защищать свои взгляды...
681 Fish
 
17.07.14
16:23
(677) Всё равно не понимаю. А почему тогда не вернёшься на родину, раз Россия её так обижает, что даже газ забесплатно закачивала?
682 Predator
 
17.07.14
16:23
(671) (674) Да, пардон, ошибочка вышла. Не контракт, а дополнительное  соглашение к этому контракту.
683 igork1966
 
17.07.14
16:24

Нет
684 Predator
 
17.07.14
16:24
(675) Ага. Без поддержки России, без блокирования её военными украинских ВЧ. Ну да, ну да.
685 Кай066
 
17.07.14
16:24
(682) а что, по каким то нормам права при смене президента анулируются все международные контракты?
686 Fish
 
17.07.14
16:25
(682) Да, как раз то доп соглашение про скидки. А раз вы Януковича выгнали, то какие скидки теперь требуете? Они ведь неправильные, раз подписаны неправильным Януковичем?
687 Иэрпэшник
 
17.07.14
16:25
(677) <В РОССИЮ Я ПРИЕХАЛ НАМНОГО РАНЬШЕ>
Значит ты уже москаляка :)
688 Китайский Муй
 
17.07.14
16:26
(0) А какая разница какой режим, если жители России покупают в 10 раз больше новых машин нежели жители Украины?
689 igork1966
 
17.07.14
16:26
(685) это национальный спорт такой у хохлов как и майдан
690 Fish
 
17.07.14
16:26
(684) Ну так если у вас единственное средство переубеждения мирных инакомыслящих - это забросать их бомбами, то конечно, Россия не могла такого допустить.
691 Иэрпэшник
 
17.07.14
16:27
(688) <А какая разница какой режим>
Вопрос изначально был поставлен некорректно. Прежде нужно было перечислить режимы в других странах (Европа там, Омерика), а потом спрашать :)
692 Predator
 
17.07.14
16:27
(676)
"позиции в городах, и сброс бомб никак не повредит им, зато убьет много жителей"
А, ну да. У террористов же иммунитет к бомбам.

"ведут"
Пруф?

"да, допускаю - еще могут ВСУ"
А террористы оружие никак не применяют, да? Просто сидят на нём и обливаются горькими слезами от того, что украинская техника сама падает, взрывается, украинские военные помирают при загадочных обстоятельствах...

"я вас просвещу: их очень немного осталось
про то что они плотно применяются. и ничего с их помощью толком не получается добиться"
Пруфы?
693 Predator
 
17.07.14
16:29
(679) Я всё ещё надеюсь на более-менее благоприятный исход.
694 Smallrat
 
17.07.14
16:30
(684) С поддержкой, чтобы крови не было лишней. Но по факту крымчане отделились сами. Чему по факту весьма рады, гляда на происходящее на Украине. А вы относитесь к ним как к мешку картошки - "Вернуть КРЫЫЫМ!", и вас не заботит что сами крымчане вцепятся зубами в свое нынешнее положение и устроят вам Севастополь 2.0.
695 Predator
 
17.07.14
16:30
(680) А это я уже сам решу, когда и куда мне "езжать", ОК?)
696 Predator
 
17.07.14
16:30
(681) Как только появится такая возможность, обязательно вернусь.
697 Fish
 
17.07.14
16:31
(693) Это какой? Когда ополченцы выбьют фашистов из Киева?
698 Predator
 
17.07.14
16:31
(685) Вот поэтому я и сказал, что тема сложная, и что пускай суд разбирается.
700 Иэрпэшник
 
17.07.14
16:32
(695) <А это я уже сам решу, когда и куда мне "езжать", ОК?) >
Уже поздняк метаться. В Нэньке либо на гэляку, либо вышка за шпионаж :)
701 depthzer0
 
17.07.14
16:32
авторитаризма не ощущую

Нет
702 Predator
 
17.07.14
16:32
(686) А вы не знаете, что такое скидки в маркетинговых целях?
703 Predator
 
17.07.14
16:33
(687) Бида-пичаль =(
704 Fish
 
17.07.14
16:33
(702) Знаю, только какое отношение это имеет к злостным неплательщикам?
705 Predator
 
17.07.14
16:33
(688) А при чём здесь тогда Украина вообще? =D
706 Predator
 
17.07.14
16:34
(689) Украинофоб детектед =)
707 Predator
 
17.07.14
16:34
(690) А что, где-то в Крыму кого-то таки забросали бомбами?
708 igork1966
 
17.07.14
16:35
(706) скорее бандерофоб
709 Predator
 
17.07.14
16:35
(694) Не сами они отделились, но большинство поддерживали, согласен. Но мы говорим не о том, хотели ли крымчане отделиться, а о том, насколько законно всё это было.
710 Fish
 
17.07.14
16:36
(707) Если бы не Россия, то вполне возможно. Россия просто не дала фашистам, отдавшим приказ убивать мирных жителей,  заглушить голос народа, и позволила им высказать свою волю на референдуме, который прошёл в соответствие со всеми международными нормами.
711 Fish
 
17.07.14
16:36
(709) По всем международным нормам - полностью законною
712 Predator
 
17.07.14
16:37
(697) Нет. Когда нацгвардия выбьет фашистов из Луганской и Донецкой областей, и Россия, наконец, успокоится.
713 Guk
 
17.07.14
16:37
мда, вот отличнейшая иллюстрация к обсуждению авторитаризма, тоталитаризма и прочих измов. гражданин страны, которая бомбит своих же граждан, рассказывает нам как плохо жить при авторитаризме в России ;)...
714 Predator
 
17.07.14
16:37
(699) ОК. Уже пакую чемоданы.
715 Fish
 
17.07.14
16:37
(712) Не понял. Нацгвардия сама себя выбьет что ли?
716 igork1966
 
17.07.14
16:38
(712) соответственно ты сам бандеровец...
717 Guk
 
17.07.14
16:38
(709) уж всяко законнее, чем выборы вашего нового "президента". по вашей же конституции, Янукович до сих пор президент...
718 Fish
 
17.07.14
16:39
(713) Забыл добавить, что этот гражданин таки предпочёл жить при авторитаризме в России, чем под бомбами на родине :))
719 Predator
 
17.07.14
16:39
(700) А, ну да, я и забыл. Там же теперь всех, кто побывал на земле москалей и всех, кто говорит по-русски, на крестах распинают.
https://pp.vk.me/c616528/v616528482/17e8d/P2Utk_tG4Xg.jpg
720 igork1966
 
17.07.14
16:40
(719) майданутый детектед
721 Predator
 
17.07.14
16:40
(704) см. (698)
722 Smallrat
 
17.07.14
16:41
(692) -авиация вообще ничего не может сделать с противником, укрепленным в городе, не сравняв его с землей. да и то - разваленный в куски город это далеко не победа, об него еще танки обломаются.
-давайте вы не будете отрицать очевидное, как и то что из града уже стреляют по армии обратно
-применяют - я вам что толкую, вы уже забыли - у вас полномастштабная война с градами и крупнокалиберной артиллерией с обоих сторон, а вы мне про местную операцию вкручиваете
-самолеты летают и падают - это из оф. сводок украины. какие тут пруфы. А ничего не получается - потому что сейчас солдаты ВСУ начали гибнуть уже массово. Маховик раскручивается. Не отрицайте очевидного.

(709) После Косово - законно.
723 Predator
 
17.07.14
16:41
(708) В таком случае, вынужден тебя огорчить - Бандера погиб в 59-м.
724 prince64
 
17.07.14
16:42
а как же

Да
725 igork1966
 
17.07.14
16:42
(723) но его последователи живы... ты в том числе
727 Predator
 
17.07.14
16:43
(711) Нормы в студию!
729 Smallrat
 
17.07.14
16:45
(726) красочные, ага. Вы просто в злобе не можете оценить всю красоту хода. Масштаб и чёткость исполнения. Два случайных погибших в результате провокации и всё. Таких операций мир еще не видел.
730 Fish
 
17.07.14
16:45
(727) "Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Кроме отделения подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления[1].

В общем смысле, это право народа, не обязательно объединённого по этническому принципу, на коллективный выбор своей общей судьбы"
wiki:%CF%F0%E0%E2%EE_%ED%E0_%F1%E0%EC%EE%EE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5#cite_note-1
732 Guk
 
17.07.14
16:47
(731) опа, а в Краматорске, Славянске, Луганске, Донецке и т.д. уже не украинские граждане живут? а кто тогда?...
733 Jump
 
17.07.14
16:49
(732)Поздняк вопросы задавать, уже забанили чижика.
734 Vovan1975
 
17.07.14
16:49
(732) террористы вестимо. Все остальные поехали бабушек проведывать.
735 Vovan1975
 
17.07.14
16:49
бедный, бедный бандерложек...
736 Smallrat
 
17.07.14
16:51
(733) оу фак. такой кадр был. Я надеялся на первый, медицински зафиксированный случай излечения свидомости. Всё таки пациент пожил уже в России, мог заразиться бациллами путинизма, хотя прогноз, конечно, был неблагоприятный.
737 Иэрпэшник
 
17.07.14
16:53
(719) Вот и не расслабляйся :) А то зайдёшь к себе в хату, а там уже свидомые сидят с мотузком..
Кста, бендера не погиб в 59-м, а был убит, а точнее - казнён :)
738 IVIuXa
 
17.07.14
17:10
(0)
Россия самая свободная страна в мире.
однозначно
Путин - святой человек.
За уши вытянуть такого парося из грязи.
Возможно и были небольшие перегибы,
но без этого никак.

Нет
739 oleg_km
 
17.07.14
17:19
(738) Если порося тянут за уши, то при чем здесь свобода?
740 depthzer0
 
17.07.14
17:21
о боге!!! неужели ребятам в украине уже тесно и они решили в россии порядок навести? ничего не понимаю. мне кажется, что сейчас как никогда у них дома дел по горло. а они получается манкируют своими правами и обязанностями? и проводят вместо этого разъяснительные работы между нами, одинэсниками?
741 Guk
 
17.07.14
17:23
(740) майдан головного мозга - это очень тяжелое заболевание...
742 depthzer0
 
17.07.14
17:24
а может это капиталистические наймиты-провокаторы?
743 depthzer0
 
17.07.14
17:25
(741) да, к не счастью приходилось даже сталкиваться в реальной жизни... и что характерно, вирус поражает в основном уже подгнившие экземпляры
744 sda553
 
17.07.14
17:27
(738) Безусловно.
В России, действительно, каждый имеет право свободно рассуждать на любую тему, занимать любую сторону в полемике, поддерживать любые политические силы.
В России можно свободно высказывать свое мнение на форуме, модераторы очень уважают любое мнение и никогда не забанят высказывающего, даже если им это мнение не нравится
745 depthzer0
 
17.07.14
17:29
(744) да! именно этим наша страна и отличается выгодно от всего остального мира. или есть ещё одна такая страна где не банят и можно занимать _любую_ политическую сторону? если есть такая информация поделись, пожалуйста
746 Guk
 
17.07.14
17:29
(744) именно так!...
747 Кай066
 
17.07.14
17:30
(745) и все остальные страны нам завидуют!
748 sda553
 
17.07.14
17:30
(745) Нет, другой такой страны, как Россия не существует! Все остальные банят направо и налево, если что не так сказал!
749 Guk
 
17.07.14
17:32
(748) ну да, а что есть сомнения?...
750 Волшебник
 
модератор
17.07.14
17:32
Путин — вор!
751 Волшебник
 
модератор
17.07.14
17:33
Путин украл у Украины легитимного президента Украины, не дав его убить и тем самым создав конституционный кризис в стране.
752 depthzer0
 
17.07.14
17:33
(748) не, ну это вы уже совсем перегибаете, имхо :) ну не направо и налево :) или направо и налево, но не все же страны
753 depthzer0
 
17.07.14
17:34
(747) бггггггггггг
754 Guk
 
17.07.14
17:34
(744) вот, см. (750) и (751). и никто его не забанил...
755 sda553
 
17.07.14
17:35
(752) Абсолютно все с траны, кроме России и Северной Кореи, банят направо и налево. В сев.корее просто форумов нет, а Россия - самая свободная страна
(749) Абсолютно никаких
756 sda553
 
17.07.14
17:36
(754) И я горжусь этим!
757 depthzer0
 
17.07.14
17:37
(755) ну.... может быть мы вкладываем разные понятия в высказывание "направо и налево"? что вы имеете в виду?
758 Кай066
 
17.07.14
17:37
(754) кто ж его забанит, он же памятник
759 Иэрпэшник
 
17.07.14
17:38
Тролей банят все.
760 Иэрпэшник
 
17.07.14
17:42
Северокорейцы банят навечно. Пулей в затылок.
761 Смешарик
 
17.07.14
17:44
Россия не авторитарная страна. В Анапе везде черный нал. В продуктовых магазинах даже кассовые аппараты не включают. Расплатиться картой банка почти нереально - везде черный нал.

Свободная страна.

Нет
762 romix
 
модератор
17.07.14
17:57
В заглавном постинге процитирована неназванная статья wiki:Авторитаризм

Это статья без источников, с не оформленными ссылками по правилам самой же Википедии.

Откуда такая скромность в предоставлении положенных по правилам самой же Википедии ссылок, я не знаю, но считаю важным всех предупредить о грозящей опасности принятия в расчет недостоверной информации (добавил в заголовок).
763 Оболтус
 
17.07.14
18:00
Да, естественно. Другое дело, хорошо это или плохо.

Да
764 Иэрпэшник
 
17.07.14
18:00
(762) Педивикия давно стала весьма сомнительным ресурсом. Полагаться на нее с полной уверенностью нельзя ни в коем случае
765 romix
 
17.07.14
18:04
(764) Я надеюсь что сторонникам гипотезы авторитаризма в России удастся привести статью в норму.
766 Оболтус
 
17.07.14
18:06
А почему все решили, что авторитаризм - это плохо?
767 rendez-vous
 
17.07.14
18:09
(766) Например, потому, что воруют много.
768 Оболтус
 
17.07.14
18:10
(767)А в США воруют мало? Я не знаю, просто спрашиваю.
769 romix
 
17.07.14
18:12
(766) Сначала надо определиться, а что это вообще такое.
В Википедии статья оказалась без источников, что противоречит заявленным правилам о проверяемости самого этого ресурса. wiki:Авторитаризм
770 the_pal
 
17.07.14
18:12
(767) При тоталитаризме (Сталине) воровали конечно меньше, только жизнь была хуже. Так что все относительно.
771 romix
 
17.07.14
18:13
(768) На Луну летают на фанерных декорациях.
772 romix
 
17.07.14
18:14
(770) Скважинную жидкость вообще не воровали.
773 Оболтус
 
17.07.14
18:14
Опять же, России за последние сто лет пережила две мировые войны, гражданскую войну, репрессии тирана, дважды смену строя, дефолт. Не удивительно, что западный мир пока побогаче.
774 rendez-vous
 
17.07.14
18:15
(768) В любой авторитарной стране процветает воровство.
Если смотреть шире, безответственность.
Ты можешь делать все, что хочешь. Никто с тебя не может спросить, кроме правителя. А правителю либо не досуг, либо он своих не обижает (как Путин).
775 rendez-vous
 
17.07.14
18:16
(770) Распространенное заблуждение. При Сталине воровали, как никогда.
776 Волшебник
 
модератор
17.07.14
18:16
Я не знаю, как Россия, но на мисте настоящая тирания добродетельных людей (меня и модеров).
777 oleg_km
 
17.07.14
18:17
(761) Черный нал, как я понимаю, есть сейчас даже в Северной Корее.
778 the_pal
 
17.07.14
18:20
(775) "Какие ваши доказательства"?
779 the_pal
 
17.07.14
18:21
+(775) Был ли при Сталине свой Сердюков?
780 oleg_km
 
17.07.14
18:27
(779) Жданов, который в блокаду "пух" о голода не подходит?
781 rendez-vous
 
17.07.14
18:29
(778) Исторических исследований на эту тему пока еще практически нет. Можете сами поискать документы советских контролирующих органов. Сталин иногда наводил с их помощью шорох в номенклатуре. Кстати, если не ошибаюсь, так никого и не посадил за коррупцию.
Для себя я считаю значимым косвенным признаком всеобщего воровства то, что СССР был не в состоянии подсчитать военные потери.
782 the_pal
 
17.07.14
18:30
Нет. У него был законный паек, он ничего не крал. И с одной стороны - какая жратва, с другой стороны - хищения на 15 миллиардов)
783 the_pal
 
17.07.14
18:36
(781) На нет и суда нет) Не было почвы для коррупции, потому что нельзя наворованное было приватизировать, положить на счет в швейцарский банк, и т.д.
784 oleg_km
 
17.07.14
18:38
(782) У Сюрдюкова тоже не было никаких хищений, он вообще герой боевых действий и тоже имел "паек".
785 the_pal
 
17.07.14
18:42
(784) Шутку понял. Смешно.
786 depthzer0
 
17.07.14
18:47
интересно, где же не воруют :)
787 depthzer0
 
17.07.14
18:48
есть вообще где-нибудь такая статистика? абсолютное количество воровства в стране, воровство на душу населения?
788 depthzer0
 
17.07.14
18:50
почему например Марвина Джона Химейера зовут именно так?
789 depthzer0
 
17.07.14
18:50
что за жалкие попытки крошить батон на нашу славную страну? зачем? кому это выгодно?
790 romix
 
17.07.14
18:53
(786) Очевидно, не воруют в Википедии. Ведь там такие честные и объективные статьи про авторитаризм. wiki:Авторитаризм Ссылок на источники, правда, в них почему-то нет.
791 Rovan
 
гуру
17.07.14
19:54
(773) западный мир тоже разный
например у США внутренний долг 15 трлн долл!
А в Европе идет дележ полным хором
http://tdt.kz/?p=131
стратегия рейдерского захвата как с предприятиями...
Исландия, Греция, Ирландия, Португалия, теперь Украина.... кто следующий ?
792 Rovan
 
гуру
17.07.14
19:56
(779) как Жуков хотел забрать 7 вагонов мебели из Германии не читали ?
793 Diman000
 
17.07.14
20:20
Я может ошибаюсь в данном конкретном случае. Но обычно вопросы типа (0) идут с подтекстом "поравалитьдиктаторапутинанавальныйпридепорядокнаведе".
Посему вот

Нет
794 wizard_forum
 
17.07.14
20:43
(781) как это "никого не посадили"? а Туполев с Ко? который из Америки привез кучу барахла и чертежи в дюймах?
а потом все бюро Мясищева год это все пересчитывало
вот, и загремел, голубчик
795 Rovan
 
гуру
17.07.14
21:34
то что я писал про КОПу в этой ветке - видео
г. Славянск (все помнят что там сейчас ?)
март 2014 г. Выступление Сергея Данилова
http://www.youtube.com/watch?v=Z_UwBvL5IKY
...Обсуждали текущую ситуацию в Украине (на уровне понимания природных процессов),
а также практические аспекты применения копного права -- древнейшей формы самоуправления славянской общины. На встрече присутствовали представители городов Краматорска, Константиновки, Донецка, Северодонецка, Мариуполя и конечно же Славянска. Сергей Александрович Данилов - правовед, специализирующийся на вопросах государства и права, исследователь славянской культуры. Основной акцент был сделан на практическую работу по формированию территориальных общин на местах, организационное, правовое и документальное оформление всех процессов возрождения на Руси копного права и объединения всех славянских народов...
796 wizard_forum
 
17.07.14
21:47
797 sol
 
18.07.14
09:11
Не буду прикалываться и выбирать п.2 (хотя и пятница).
Буду серьезен - п.1.

Да
798 sol
 
18.07.14
09:17
(524) "Если бы в России был бы авторитарный режим, то давно помогли бы в феврале еще Януковичу по его просьбе о наведении порядка на Украине."

Иногда мозги работают даже у авторитарных режимов.
799 oleg_km
 
18.07.14
09:19
(785) А в чем шутка? Просто вольный пересказ юридически значимых действий.
800 DeiMos
 
18.07.14
12:21
(781): "Кстати, если не ошибаюсь, так никого и не посадил за коррупцию. "
- Расстрел с конфискацией.
Осторожно, укроСМИ: http://republic.com.ua/article/18481-old.html

Николай Максимович Павленко. Весьма изобретательный хохол.
Сердюков - мальчишка с грязной попкой с ним в сравнении.
Да уж, были люди...
Не то что нынешнее племя...
801 DeiMos
 
18.07.14
12:34
(800+): "В общей сложности преступниками только за период с 1948-го по 1952 год было заключено 64 договора на общую сумму более 38 миллионов рублей. Счета «УВС» были открыты в 21-м отделении Го­сударственного банка СССР, и через них удалось получить более 25 млн. рублей. Какая часть этих денег осела в карманах Павленко и его подельников, установили лишь приблизительно."

- Что по сравнению с этим жалкие сердюковские миллиарды?
Гроши...
802 StaticUnsafe
 
18.07.14
12:54
(0)

Нет