Периодически попадаются разные мнения разных людей по разным вопросам.
Немцов, усопшая Новодворская, Навальный, вагон народа с Эха Москвы, да продолжать можно долго...
Бывает, что кто-то скажет пару слов, заставляющих задуматься о том, кем является человек, их сказавший, чьи интересы он преследует и насколько он искренен. Бывает, что кто-то постоянно несет такую откровенную пургу, что ясное дело, что он просто работает за деньги, тут лишь вопрос на кого.
Многие люди у меня не укладываются в определение пятой колонны, при том, что порой они выдают довольно странные заявления. Макаревич, Пугачева, Экслер...
При этом интересно, что движет этими людьми, когда они делают такие заявления.
Вики трактует пятую колонну как https://ru.wikipedia.org/wiki/Пятая_колонна.
Так что же такое пятая колонна?
Конченные подлецы и предатели, сознательно продавшиеся заказчику?
Искренне убежденные люди, отстаивающие свои убеждения, тем не менее являющиеся врагами нации?
Или может быть цвет нации и гордость страны, а мы просто этого не понимаем?
Или вообще в нашей стране никакой пятой колонны не существует, все это страшилки для оправдывания действий власти?

Просто враги. А по какой причине - это уже дело десятое и слабоинтересное.

Неудачники, которые живут на гранты и искренне верят в евроатлантический выбор России.

(1) Странно, но если брать в сухом остатке, то я пожалуй соглашусь.
Главное четко понимать, кто есть наши враги, а то можно так в пылу битвы и своих рубануть сгоряча :))

(0) а может просто люди не смотрят зомбоящик и меют свое мнение отличное от твоего.

(3) убивайте всех. Господь отличит своих

Почему мнения такие полярные? Мир же не делится только на черное и белое ? Есть конечно явные говнюки, но вообще сейчас проповедуется позиция непогрешимости власти и любой кому не нравится например заморозка накопительной части пенсии в 2015 автоматически враг народа. На мисте кстати заметно, причем куча зомби упоротых, смысла говорить с ними нет вообще

Люди, имеющие свое мнение, не поддающиеся пропаганде.
Я чувствую себя Уинстоном Смитом последние полгода

Немцов, новодворская и другие политические неудачники, не зависимо от убеждений

(4) Ты не поверишь, я тоже не смотрю зомбоящик.
И я не настаиваю на совпадении их мнения с моим.
Но порой мне их мнение непонятно и мне сложно его объяснить чем-либо кроме их или моего искреннего заблуждения.

у Пугачевой и Макаревича наступил возраст, когда свербит в одном месте с кем-нибудь поделиться житейской мудростью, но никто не слушает.. вот и ищут способ хоть как-то привлечь к себе внимание.

часть телевизор не смотрит, а часть не верит в сказки, которые там рассказывают, по статистике 20% людей способны анализировать поступающую информацию самостоятельно...

(10) Не думаю, что так.
Возможно, в силу возраста их шкала жизненных ценностей отошла в сторону от общепринятой, но вряд ли дело в том, чтобы поделиться с кем-то мудростью.

(0) Тонкий вопрос. Проблема в том, что "сначала" критикуя какие-то отдельные моменты,так или иначе связанные с Россией(политика, экономика и пр.), через некоторое время все эти люди начинают огульно критиковать ВСЕ моменты, связанные с Россией. Происходит нечто вроде распространения "свидомости" на Украине. ВОЗМОЖНО, этому помогают извне.
Характерной чертой 5 колонны является отсутствие каких-либо действий, направленных на изменение не нравящейся им ситуации(даже в случае возможности исправления). Остается только критика и критиканство.
Моя мораль - крайне непросто сидеть на двух стульях, и люди, поначалу стремившиеся изменить что-то к лучшему, но ничего не делающие для этого, скатываются в итоге к (1).

Периодически общаюсь с одним из таких. Утверждает что у него свое мнение, но оно почему-то всегда один в один с теми кто против РФ. В процессе общения постоянно соскальзывает с неудобных вопросов, передергивает факты. Новодворскую по имени/отчеству называл ;) Возможно дело в том, что мечтает вальнуть в канаду, но что-то у него не получается, наверное надеется, что как насрет достаточно - его там в распростертые объятия примут.

(6) + сейчас муссируется типа надо сплотиться перед внешним врагом, все у нас прекрасно(с) , у тебя отожмут пенсию , а ты порадуйся за крым и т д

(6) Мнения полярные из-за того, что люди не хотят отделять мух от котлет. Это сложно. Проще кинуть все в мусорку вместе с котлетой или наоборот сожрать все вместе с мухами.

Откровенные упыри типа Немцова понятно что есть, с ними то все Сно

(6) так опрос твой. Ты не хочешь разобраться т е ?

(6) Возможно, потому, что у русских большой опыт революций и "переустройства"?:) И они уже на фенотипическом уровне знают, что такое "развитая":) критика "режима" и "построение светлого будущего":)

(13) Вот про огульно верно, да.
Но не про всех ессно.
Многие так и останавливаются на чем-то отдельном, что им не нравится, не начиная валить все в одну кучу без остановки и разбора.

(20) кто в кучу все валит враги против РФ, это понятно
А кто все валит в кучу против критики, они кто?

почему-то у этих "искренне убежденных людей", имеющих свое собственное мнение, мнение практически полностью соответствует мнению госдепа сша. вот к чему бы это?...

(18) А, ты вон про что?
Не, я просто не хочу, чтобы голосовалка состояла из одного пункта "Это и откровенные предатели и искренние бессребренники, а порой и люди, которыми можно гордиться".
Поэтому и такая голосовалка :))

(20) Если люди остаются на позициях разума("есть отрицательные моменты, есть положительные"), т.е. способны адекватно оценивать процессы и события, не вижу ничего страшного в такой критике.

+(23) Пусть каждый голосует так, как ему больше всего кажется.
Понятно, что есть разные полюса, но ведь есть и основная масса.

(25) И что показало бы мнение основной массы в Германии 1938 года?

(21) Думаю, это чаще всего из-за слабоумия. Мозги не всем даны.

Пятая колонна - это не организованная сила, а те самые "кухонные разговоры", которые, как и в советские времена, ведутся на каждой кухне. Это, как и всякие иные вдруг появляющиеся термины типа "национал-предателей", детище пропаганды, которая не имеет к реальной жизни никакого отношения. Просто есть люди, которые говорят то, что думают, а не то, что от них требуют сверху (так всегда было и так всегда будет). Которые любят родину, но ненавидят государство, низводящее личность до винтика в госмашине, управляемой лояльными лизунами, а вовсе не специалистами-профессионалами. Которые не кричат о патриотизме, а просто ими являются. Которые хотят соблюдения конституционных норм не на бумаге, а на деле. Которые хотят предупредить скатывание родины в пропасть, в последнее время всё более ускоряющееся...

(24) Про тех, кто не рупорит 7х24 негатив про страну, про тех согласен.
Про них мне порой просто непонятны их отдельные заявления.
Но они же мне и больше всего интересны, потому что с теми, кто просто отрабатывает свои бабки, с ними все понятно. А тут вроде как речь про искренние убеждения.

(25) основная масса верит первому каналу
А там играет "все у нас прекрасно"  (с)

(22) если госдеп утверждает что 3*3=9, а Госдума РФ что 3*3=11, то все кто таблицу умножения не забыл - агенты госдепа?

(26) Ну вообще, если не ошибаюсь, там фюрера оголтело поддерживали.

http://loveread.ws/read_book.php?id=9466&p=2
(Злотников Р. "Генерал-адмирал" "На переломе веков". Альтернативная история.) Примерно так это делается.

(31) пока я вижу картину, особенно из уст Псаки, что у госдепа 3*3 может быть и 11, и 16, и даже 84...

(28) А как же всякие Немцовы, Новодворские, Каспаровы и пр.
Просто хотят внимания?

(31) Хммм... а когда наоборот?:):)

(30) Я про основную массу тех, кого принято записывать в пятую колонну, а не про основную массу голосующих.

(31) Ну вот только не надо из госдепа учебник математики делать :))
Некорректный пример.

(32) А ведь было за что. Тогда. Чувства у немецкого народа были приблизительно точно такие же, как у нас сейчас по отношению к Путину.

(28) организованные и проплаченные тоже есть
Причем власть это активно использует, например заслав в движение за честные выборы всяких собчак и т д - и все дискредитировалось
(32) о чем и речь, у нас типа также

(35) это враги, часть оплаченные , часть просто уроды

(39) Да я вроде как и не против.
Правда, там был фюрер-агрессор, а у нас сейчас Путин-защитник. Не? Или мы куда-то нацелились на другие страны?

(32) И вот, представь, что в Германии, на рейхмисте устроили опрос "Кто такие пятая колонна?" с теми же вопросами.
Какие по твоему были бы результаты и основные высказывания?
По моим прикидкам
- (17) Димитров и Тельман - упыри
- (22) Мнение их, совпадает с мнением сионистов, к чему бы это

(43) А что говорили Димитров и Тельман? Тезисно, на пару строк.

(44) Ну на рейхсмисте бы цитировали, что нибудь похожее на нынешние цитаты Немцова. С поправкой, вместо госдепа еврей-большевики и т.д,

(45) Ни о чем. Можно более конкретно?

(42) Нет, агрессора там не было. Был "спаситель нации", "освободитель", "опора надежд" и пр. Надо помнить, в какой ситуации была Германия до Гитлера и какой стала при нем. Плюс Германия - первый в истории пример массовой пропаганды, многое отрабатывалось там и взято оттуда(как и СССР). Это сейчас у нас есть некоторый иммунитет, так скажем, против громких лозунгов, а тогда не было.
Что касается ВВ - а он не защитник пока, и не агрессор... Я бы сказал, что сильный, крайне сильный политик. Фигура на мировой арене.

> Неудачники, которые живут на гранты и искренне верят в евроатлантический выбор России.

некоторые из них постоянные лица рейтинга форбс

В нынешнем их виде подлецы и предатели. Ибо ориентируются они не на поддержку народа, а на "печеньки Нуланд". Не обязательно печеньки носят материальный характер, тем не менее. Они не за Россию, они "против Путина".

(47) какой у нас иммунитет ? Я иногда в голос смеюсь новости слушая, а в тоже время рейтинг поддержки П вырос до исторического максимума

(47) Спаситель нации — да. Но вот не надо, что не агрессор. Он вроде как не сельское хозяйство поднимать стал, а в другие страны двинулся. Не?
Что касается ВВ, то именно что защитник. Защищает нас от распространения НАТО, агрессии США и пр. Разве нет?

(48) Да-да, на примере Украины особенно хорошо видно, что такое 5 колонна из рейтинга форбс, добравшаяся до власти..

Чубайс, Юргенс, Шувалов - они не похожи на нищебродов, которые работают на гранты.

(28) Вот в этом-то и ошибка.
Это не кухонные разговоры. На кухнях почему-то другие разговоры. Дать точное определение пятой колонне - имхо - очень сложно. К примеру к пятой колонне я не отношу Ходорковского. Потому-что пятая колонна - это враг, а в том, что Ходорковский является врагом - я не уверен.

(50) Хммм.. твое сообщение не есть ли свидетельство наличия иммунитета?:):)

Так называют всех несогласных с "патриотизмом", пропагандируемым государством, а точнее - людьми, стоящими в текущий момент у власти.

(49) А как ты различаешь, кто из критикующих Путина враг, а кто нет? Или любой, кто не голосовал за Путина - враг России?

(46) Димитров, в переписке с Молотовым о финансовой помощи китайским коммунистам:
"Важно выделить половину суммы китайским товарищам как можно скорее, думаю, это можно сделать нелегальными путями через степи Монголии"
О деятельности внутри Германии:
"Мы должны помнить, что один симпатизирующий стоит больше, чем 12 вооруженных коммунистов на баррикадах"

неужели до сих пор жив этот миленький образ кухонной интеллигенции? )) Собирается райком с Павлом Шехтманом на кухне хрущевки, пьют самогонку и тихо читают "архипелаг" ))

(54) У меня меняется мнение по нему, но сейчас я думаю, что он враг.

(0) Кто кто... политические проститутки.

(55) нет , при поддержке в 80 % нет

(58) Хрень какая-то.
А тезисно можно? Ну или хотя бы более понятно.

(57) если критика объективная, то она носит двусторонний характер, то есть обсуждаются как положительные, так и отрицательные стороны той или иной политики. у пятой колонны критика всегда только в одну сторону...

(61)  бабу леру сложно назвать проституткой. Жгла напалмом годами одну линию

(64) про положительные моменты, имхо все уже сказано 100 раз
Могу лично сказать наша внешняя политика например в последние годы вызывает уважение, хотя может и еще почетче можно было бы

(63) Нацизм - плохо и ведет Германию к катастрофе
С СССР надо сотрудничать, получать оттуда финансы, вести пропаганду антинацизма и коммунизма.

(51) Фюррер это не агрессор в 1938 году. Это человек который поднял экономику и сельское хозяйство.

(61) как раз на проституток больше телеведущие, разъясняющие текущую линию партии, имхо, похожи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф
Ищи "Под руководством Гитлера была резко сокращена"

(68) некоторых кстати можно заказать вроде :)

(62) Ну, это только твое мнение:):)

(67) Ну, на самом деле не самые однозначные заявления. Не проглядывается четкой конечной цели и победителей в конце.
Про фюрера странно. Не в 38 ли году Польшу потоптали?

Да у Федорова все рассказано.

(72) Нет, в 1939-ом

(64) Согласен.
(72) Здрасьте.. С чего считают начало Второй Мировой?

(74) Это так принципиально?

(75) Смотря кто.
Кто-то и с 41-го считает :))

(71) т е ты объективно считаешь, что за последние 3 лет жить стало значительно лучше,  о чем и говорит рейтинг поддержки 85.9 %
Или все же зомбируют?

(2) в нато нас брать отказались ещё в конце 90-х/начале 00-х, так что они жувут параллельной реальностью

(76) Да, иначе было бы верно (51)

(78) Мне стало. И плевать на других.

в большинстве своём это гнилая интеллегенция среди которой принято ругать власть, которая их кормит...
"жрут и срут в одном месте или свиньи или педерасты" (народная пословица), так что в основном это
1.Подлецы и предатели.
хотя изредка это:
2.Искренне убеждённые люди.

но и те и другие "страшно далеки от народа"

(77) Мировой - нет:) Мировую считают с 1 сентября 39-го. Хотя это не очень принципиально. Но в 38 году всем в Германии нравилось, что немецкая внешняя политика стала крайне независимой:), ну как у нас сейчас, к примеру:)
(78) Не знаю. Моя жизнь за 3 года, без сомнения, улучшилась. Говорю только о себе. Явных палок в колеса мне Путин не пихал. Фирмы, которые я консультирую, увеличили объемы продаж, некоторые купили себе в собственность складские и производственные мощности. Им тоже вроде ничего.

http://cyclowiki.org/wiki/Хиви_НАСА

(84) " теория Ю. И. Мухина"

Внимание!! Не читать!!

(81) (83) расскажите подробно как у вас  улучшилось качество жизни
Стало ли лучше здравоохранение, образование, взаимодействие с чиновниками / полицией  и т д и т п ? В чем другом были достигнуты большие успехи?

(0) Надо различать.

Есть откровенные враги - люди, чья лояльность и патриотизм полностью принадлежит другим странам, "вероятному противнику".

Есть упрощенно мыслящие люди, патриотизма не имеющие вообще, и лояльные лишь собственному желудку. Пока вкусно кушают - хвалят верхи, когда невкусно - ругают.

Есть люди, имеющие свою позицию по тем или иным вопросам управления (либо специалисты в какой-то отрасли, либо "диванные эксперты") - они, бывает, ругательски ругают ситуацию в близкой для себя отрасли и ее начальство, оставаясь при этом патриотами России. Вспомним, например, как критиковали систему управления и подбора кадров в РАО ЕЭС, когда в Москве случился блэкаут.

Есть люди, которые, будучи патриотами России, считают неверным проводимый властями курс в целом, либо считают ошибочными те или иные отдельные решения. Например, кое-кто еще несколько лет назад говорил, что мы на пороге новой войны, и в таких условиях тратить сверхразумные деньги на саммит АТЭС и Олимпиаду - преступление, нужно вкладываться в реальную экономику (а желательно - в систему ПВО и в обычные вооружения).

Есть идейные люди, оценивающие все происходящее с позиций своей идеи, каковых существует много - от марксистской классовой до национальной, от либертарианской до махрово-патерналистской. Эти, опять-таки, то хвалят, то ругают власть, в зависимости от того, в какую сторону она качнулась.

Пятая колонна - это не все, ругающие власть, а только первый вариант - люди, лояльные "вероятному противнику".

(83) Хммм... у меня стало больше денег, здравоохранение мое улучшилось, образование стало онлайновым с курсами 1с.рф,  взаимодействие с чиновниками свелось к работе с порталом госуслуг.
В другом - я частично профинансировал один научно-производственный проект. Считаю, что я молодец.

(87) согласен, но официальная позиция сейчас- кто не с нами тот агент госдепа, хипстер и гомосек

Это те кто 23 года назад поставил Россию в перед Западом на колени в позу Сикорского, а теперь во всем винят Путина

(85) Почему?

(88) кроме портала госуслуг больше никакой связи ваших успехов с деятельностью гос-ва нет

(92) :):) Украинцы бы с тобой поспорили. даже из абсолютно мирных западных областей:)

(92) Посмотрим. Рогозин просто занят сейчас;)

Я с таким же успехом могу написать , что денег стало больше и жизнь улучшилось благодаря дейтельности госдепа в стране :)

(95) Да пожалуйста:):) Я что-то не пойму, кто из нас за уважение к чужому мнению, а кто постоянно пытается окрасить собеседника в разные цвета:):)

(91) вы хотите об этом поговорить?

(93) причем тут это не пойму
как крым влияет на улучшение вашего качества жизни ?ЧСВ повысилось , хорошо конечно не спорю.

(97) Не хранить же молчание ягнят.

(98) Притом, что правительство, пришедшее к власти, прямо и резко снизило их реальные доходы. Им там плохо. Я знаю это из первых рук.
В Крым, в комплекс подготовки сборных по баскетболу, поехала тренироваться команда, в которой играет мой сын. Комплекс - неплохой. Проблем - меньше. Дешево. В общем, Крым напрямую повлиял на мое качество жизни сейчас:)

(96) ты просто не понял (92)
То что лично ты или я усердно работаем и потихоньку повышаем свой уровень ( а на старте карьеры еще больше заметно) это хорошо, но особой заслуги гос-ва в этом нет
(93) или типа войны у нас нет и хорошо? Так ее много где нет ?.

(99) тогда объясните связь между 5 колонной и лунной программой наса

(79) Ну да, странно брать Васю в группу людей "А давайте набьем морду Васе" :))

(101) Не могу ничего об этом сказать определенно.Я не Навальный. Текущие условия меня в общем устраивают. И не только меня. Хотя задачи есть, конечно. Но где без них...

(80) И под какими же лозунгами Гитлер пришел к власти? Давайте сделаем Германию сильной страной и будем жить с другими странами в мире и согласии?

(100) деньги на поддержку спорта идут - согласен

(103) не, там другой расклад: если вся эта кодла в противовес СССР и его союзников создавалась, то по присоединению некоторых частей РФ к этой кодле само его существование  - забавный сюр

(82) Педерасты жрут и срут в одном месте? Что за бред?

(108) я не сказал что это рабоатет в обе стороны

(104) я о чем говорю - в принципе все Путем, как было так и осталось , есть успехи , есть проблемы, экономические серьезные достаточно например, а рейтинг вырос до рекордного

(105) "Давайте сделаем Германию сильной страной" - ага, и ещё выкинем из страны всех внутренних врагов - евреев и коммунистов. А для этого ....:)
А киевские майданутые думали, что у них будет только первая часть при нацистком перевороте:):)

(35) Руки прочь от бабы Леры. Она идейная

(112) у нее и справка есть :)

(113) об идейности?

(110) Потому что Россия стала демонстрировать независимую внешнюю политику, и люди больше людей стали гордиться, что они русские. Так или иначе они связывают это с Путиным и его правительством.

(112) Идейный враг. Что уж говорить.

(13) + Присоединюсь к мнению.
В такой момент, как сейчас, когда сша явно развязывают 3мв. Эти люди похожи на тех что желали поражения России в 1мв, а потом сделали переворот и всё покатилось бездну. Выбирались долго. Сейчас они хотят повтора и действуют на руку сша, какими бы благими и не очень намерениями не прикрывались.
----------------------------
http://www.russiapost.su/archives/30856
Германия. Третья Мировая Война и террористическое бандформирование «США»

Дата: 9 Август, 2014. Рубрика Познавательное  
7 августа 2014. Обращение к народам мира с призывом остановить надвигающуюся Третью Мировую Войну, которую хотят развязать США на Украине ради упрочения своей глобальной власти и спасения своей экономики от гигантских долгов. Совместный проект немецкого телеканала KlagemauerTV и швейцарского общественного деятеля Иво Сасека (Ivo Sasek).
Германия Третья Мировая Война и террористическое бандформирование «США»
http://www.youtube.com/watch?v=N7wNXu7Brgk
-------------------------------------

Когда уже многие в мире понимают что Россия не делает зла, они продолжают бубнить... Поэтому считаю, что они

(107) Вообще-то я про это и сказал :))

(115) возможно + это выпячивается и расхваливается в тв на все лады+ олимпиады и т д и т п , а проблемы тупо замалчиваются

(109) Вообще-то ты именно это и сказал. Как еще иначе можно понять твой пост?

(116) Все мы заблуждаемся в той или иной степени. Кто-то больше кто-то меньше. Но она искренне верила в то что говорила, а не говорила то за что платили. Так что она не может быть 5-ой колонной

(119) а кто о них (проблемах) говорит враг, агент г и далее по списку

(121) а какая разница как назвать ? Ну неоплачиваемый, но идейный враг РФ

(123) Простите а в каком месте она была враг?

(119) Хммм... в 90-е годы у нас можно было выпячивать проблемы. Прямо упивались гласностью и плюрализмом. И к чему это привело? К потере самоуважения? А к чему хорошему?
Если человек изо дня в день слышит - все плохо, все безнадежно, здесь тонко, здесь порвалось, а это "хорошее" исключение только подтверждает "плохое" правило - зачем вообще что-то делать? "Хоть тушкой, хоть чучелком..."(с). Добавлю - "хоть куда".

У вас какой то биполярный мир, кто не хвалит Путина - тот враг РФ.
И да Наводворская была против комуняк и считала что мы должны покаятся за их деяния

(124) Моральная и информационная поддержка чеченских бандюков - это, я так понимаю, дружественный и патриотичный шаг?

(126) За какие деяния? За то, что собрали воедино самую крупную страну? Или за то, что они создали государство, против которого опасались чихнуть все остальные?

(125) вообще хочется реакции на критику, жеелательно делать что- то начать , поумнее чем время менять

(129) Я не понял.

(126) Про "покаяние" - очень интересная тема. Здесь, имхо, не стоит её обсуждать.

Вообщем ИМХО 5 колона это все те кто работает в интересах другого государства
Вот например министра образования ввел ЕГЭ, тем самым уронив качество образования - вот он и есть 5 колонна

Интересно, вор, рассуждающий о патриотизме, пятая колонна или нет?

(125) Не надо бросаться в крайности. И "всепропальщина", и оголтелый ура-патриотизм с замалчиванием проблем - плохо. Оба хуже, как говорится.

Проблемы надо решать, а для этого их нельзя замалчивать.

Тут есть важный момент, на который надо обратить внимание: панические настроения в народе возникают только том случае, если проблемы не решаются. Тогда да, и тут плохо, и там плохо, и будет еще хуже - впору заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище.

А когда проблемы решаются, то о них можно и нужно говорить - это только повышает настроения масс (и их сознательность тоже).

Из вышеизложенного можно вывести следствие - проблемы разумно замалчивать тогда, когда их никто не собирается решать. Это, знаете ли, печальное следствие.

(132) ЕГЭ никоим образом не уронил уровень образования. Он вынул из карманов профессорско-преподавательского состава кучу бабла, которые они получали в виде взяток. И все.

Скажу может плохую вещь, но в эпоху капитализма патриотизм тот же товар которым торгуют.

Сколько не пытался не могу отличить Новодворскую от Зюганова.

(134) и снова плюсану

(134) Согласен. Но в 90-е годы происходящее , как я сейчас понимаю, носило признаки идеологической диверсии.

Немцы в Третьем рейхе искренне верили, что они правы, избавляют мир от недорасс, несут счастье покоренным территориям, защищают соотечественников.
Аншлюз Австрии Третьим рейхом приветствовали 99.73% Австрии и Германии. Да, да, вы не ослышались, Гитлер проводил и в Германии референдум о присоединении Австрии
Наверняка и в Третьем Рейхе была пятая колонна

(138) сравнивать сложно , ибо не с чем
Экономически ситуация диаметрально отличалась от текущей, можно ли тогда что- то вменяемо было сделать непонятно; сейчас можно и нужно, возможно даже уже немного поздно

(139) конечно была, для кого они, по-твоему, с 1933 концлагеря стали строить?

(3)как там теория лжи, тебе сказали 25% правды, п отом подытожили вообще левый вывод. ты повёлся.

ujkjc

Не знаю что за пятая колонна, не интересовался, но у Путина хотелось бы спросить вот про это, например:
Япония:
Население 127 103 388[3] чел. (10-е)
ВВП  На душу населения = 34 611 долл. (24-й)
нефть — 3,8 млн т, газа похоже вообще нет.
Протяженность дорог - 1 210 251 км.
Россия:
Население 143 666 931 чел. (9-е)
ВВП На душу населения = 17 687 долл.
Нефть - 10,9 млрд т., газ - 32,9 трлн куб. м.
Про остальные ресурсы даже не буду искать.
Протяженность дорог - 1 000 802 км.
США Протяженность дорог: 6 506 204 км.

В советское время - Подлецы и предатели, сейчас - Цвет нации и гордость страны (поменялись местами после майдана 1993г. в Москве)

(144) А спросить-то что хотел? Забыл?

(144) В смысле? Ты Путин что ли?

(147)-->(146)

+(145) В 1993 году с расстрелом парламента к власти пришли майданутые прозападники, и не поверите, они до сих пор находятся у руля страны. А оппозиция (КПРФ и другие левые) - ополченцы.

(146) Епрст... Вот тебя и раскрыли, ВВ! Сидишь на Мисте?!

(138) Так считает Ф.Д.Бобков, бывший начальник 5 Управления КГБ СССР.

"Идеологическая диверсия"- термин из арсенала чекистов.
Во времена СССР его можно было понять- подрывались усилия КПСС по иделогической пропаганде в совестском обществе.

Но сейчас говорят не об иделогической диверсии, а о психологической войне.

(147) А, то есть ты в смысле просто так брякнул

(151) Термины разные, наполнение одно. Пожалуй да, психологическая война все-таки ближе.

(144) Джинн - тысяч на 20 баксов всякого добра.
Абрамович - 12 млрд. баксов.

Ну и что будем спрашивать? Почем Джинн не Абрамович?

(154) Да и так понятно - управляющие блоки С-400 в свое время не продал, как дурак:):)

Вот реальный пример, Венедиктов.
А вот у Экслера ссылка на особое мнение с Венедиктовым http://www.exler.ru/blog/item/15867/.
Там про санкции и Юкос.
И ведь вроде как все по делу, хоть и неприятно в общем.
Вот и кто после этого Венедиктов?

(155) Родиной не торгую.

(157) Ну это ты не торгуешь, а алЁгарх - он же гражданин мира, и ему незнакомы такие косности в мышлении.

(158) Логично. Мне здесь жить. А ему чего? Сел на самолет и свалил.

(159) Вот потому-то ты и не олигарх:) Нету у тебя самолета:)

(144) А еще смертность в 5 раз выше чем в ЕС (из-за бухла).
Кто хочет повысить свой личный ВВП тот берет пример сами-знаете-с-кого.

На мой взгляд проблема в том, что в России живут две разных цивилизации.

Одна, "имперская", продолжательница Орды. Для людей из этой цивилизации главное чтобы соседи боялись, было мощное государство и территория увеличивалась. А поскольку эти цели первичны, то остальные вторичны. Уровень жизни, свобода, демократия, честность все вторично и может быть принесено в жертву, особенно если Орда увеличивает свою территорию

Вторая цивилизация "европейская". Для неё первичны права человека, уровень жизни, свобода, демократия.

Поскольку у этих двух цивилизаций абсолютно разные жизненные ценности, они не понимают друг друга и считают "пятой колонной" и "ватниками"

(162) "Для людей из этой цивилизации главное чтобы соседи боялись, было мощное государство и территория увеличивалась..." Хммм... американцы - "имперцы", продолжательницы Орды?... Интересно.

(163) Во первых речь про Россию. Во вторых давно США увеличивали свою территорию ? Хотя могут без проблем

(164) К этому вопросу может быть несколько подходов.
Формально-юридически - нет, США давненько не увеличивали свою территорию.

Но есть и другой подход, прагматический, который зачастую бывает более адекватен жизненным реалиям. Бьют-то по морде, а не по паспорту.

Так вот, если применять прагматический подход "Рим там, где его легионы", то да, США много и часто увеличивают свою территорию. Достаточно изучить количество и расположение американских военных баз и вооруженных сил.

(165) Ну да, США империя, тут спорить наверное не о чем.
Но подход у неё не захват и ассимиляция территорий (ордынский принцип) а "мягкая сила".

Есть люди которых не устраивает олигархический капитализм, люди которые хотят лучшего...стабильности..когда 10 лет люди работают за большую белую зп в надежде что накопительная часть будет большая и хорошая прибавка, а их в один день лишают данной возможности и т.д....

(0) Пересекался с пятой колонной. Основное там - отсутствие какого-либо конструктива, реализуемых предложений. Идет чисто обслуживание геополитических и экономических интересов конкурентов России. Больше ничем они не заняты.
Бревна в глазу западных демократий они не видят, нормальных дискуссий не ведут, разговаривать с ними по сути не о чем.

Если бы им запад не покупал время на каналах, никто бы про них и не знал. В мирное время их клоунады относительно безопасны. В эпоху мобилизационной экономики считаю надо конфисковать их имущество и пристроить их к посильному делу (копать канавы, валить лес). Труд на свежем воздухе, что может быть лучше? Они оторваны от народа, от  его нужд. В этом их беда. Им просто нужно помочь. Дать лопаты и понятное задание - в каком направлении копать. Также пятой колонне крайне полезна строевая подготовка. Физический труд. Его отсутствие - корень всех бед у пятой колонны.

(166) Какая разница, нежно тебя трахнут в задницу или грубо?
Когда в твоей стране с какого-то рожна начинают течь реки крови, а по улице ходят военные, типа ищущие ядерные бомбы и химическое оружие, то как-то уже пофиг, мягко это все делается или жестко.
Так что не надо тут ля-ля про пиндосию.

(169) "какая разница, изнасиловали или по любви" так точнее

(170) Не тупи. Никаким "по любви" даже не пахнет.

(166) >  не захват и ассимиляция территорий (ордынский принцип) а "мягкая сила"

С тобой не согласились бы индейцы американские, если бы дожили. Еще масса интересных примеров этой "мягкой силы" по всему свету, во всех колониях. Это когда под нож идут целые народы.

(171) он предлагает полюбить того, кто хочет засадить ему в зад. Тогда да, получится демократично )

(105) Совершенно верно, основные тезисы были такими.
Более того, уже после начала войны он обратился к рейхстагу с речью, основные тезисы которой были, что Германия хочет мира и борется за мир во всем мире.

(168) ты прям копируешь принципы аграрного социализма Пол Пота...

(162)>первичны права человека
В Европе и на западе ??? Ты гонишь ??? Это права свиньи в свинарнике, которой положена похлебка, музыка и гарантия смерти от своего мясника.
Они скоро права на собственное потомство лишатся и не только на национальное самоопределение, но и на половое ...

Мда, господа, вас послушать у нас рельно мобилизация. Надеюсь мы таки не дойдем до этого.

(177) Недавно пересматривал 78 параграф, там есть: Смотрю я на вас и вижу - вирус действует

Разумеется нельзя всех грести под одну гребенку.
У каждого свои причины - заблуждение, дезинформация, чужое влияние, обида на власть, искренние убеждения, корыстные интересы. Ну или просто это модно.

(162)"Вторая цивилизация "европейская". Для неё первичны права человека, уровень жизни, свобода, демократия. "

А где вы в европе видели свободу? У кого?
А права человека? Откуда они там? Там скорее права общества и стандартов - не подходишь под стандарт, обществу мешаешь, подпилят ноги чтобы голова над толпой не выпирала. Конкретный человек там ничтожество.

(166)Насчет - "мягкой силы"
У нас это по другому называется, более точно - чужими руками жар загребать.
Т.е они стараются по возможности сами не мараться, а сделать все чужими руками, осуществляя лишь общее руководство, финансирование, и координацию.
А уж если не получается полностью все сделать чужими руками, тогда они мягко так с беспилотника ракетой долбанут и все ок.

(180) имеется ввиду принцип власти скорее. Азиатский тип - это абсолютная власть монарха и полная зависимость от него подданых. В Европе король был лишь первым среди равных. Феодалы могли признавать или не признавать его власть. И король не мог делать все что ему хочется, как Петр например

(181) так это ж хорошо... заботятся о своем народе. Мы бы так делали... сколько жизней бы сберегли

(182) хотел бы я посмотреть на феодала, который не признал бы власть какого-нибудь Людовика 14-го...

(182) да и Петр не мог делать, что пятая нога захочет, бояре бы не поняли...

ну а уж если вспомнить римских императоров, то там конечно первые среди равных, ага...

(184) Это был небольшой промежуток времени во первых... И чем это для королевской семьи Франции закончилось - всем известно :)

В основном (почему то?) люди с разной степенью отклонений в психике и естественно они искренне убеждённые люди.
Но продажных подлецов-предателей там тоже хватает. Они, как правило, верховодят.
Цвета нации и гордости страны там не может быть по определению, потому как отбросы.
Очень долго и натужно демСМИ пытались слепить из Сахарова цвет и гордость. И что в итоге?

(189) а кто он ?

Я так думаю.

(189) И что в итоге?

(189)Ну цвет и гордость тоже может попасть туда.
Очень часто бывает когда хороший специалист и видный деятель в своей области, лезет в политику в которой совершенно не разбирается. А уж там найдутся манипуляторы которые пользуясь его авторитетом будут рекламировать свои цели.

(174) А, ну круто, че.
Я вот тоже могу на улице дать кому-нить в морду, а пока буду тыкать его ножом и лазить по его карманам, буду говорить, мол, давайте жить дружно.

пятая колона состоит из людей разных групп, если брать Украину, то у нас тут три категории - первая, корыстные люди которые работают в своих интересах. вторая- это убежденные люди, и третья - зомби.

Кстати. почему если человек искренне ненавидит свою Родину по убеждениям то он не пятая колона? Он еще хуже тех, кто продает  Родину за корочку хлебушка.

Кстати, вот самый яркий пример " Которые любят родину, но ненавидят государство". Я понимаю когда такое пишут подростки болеющие спермотоксикозом. Но когда пишут взрослые образованные люди, состоявшиеся как специалисты это реально страшно.

(195) с Украиной сейчас совсем уж непонятно, кого можно считать 5 колонной?
(196) обычно ненавидят не всю Родину, а какую-то часть её населения: кто-то чиновников, кто-то богатых, кто-то оппозиционных журналистов

(196) Всё зависит от того - хочет ли он что-то изменить или нет. Можно, ведь, просто уехать и ненавидеть издалека (хотя, быстро забудется). Можно пытаться что-то изменить к лучшему.
А те, кто просто ненавидят, они реально мешают остальным жить.

(197) то есть если человек искренне считает что государство многое делает неправильно и предлагает как сделать лучше - он априори неправ?

Друзья, напомните, а кто в 1,2,3 и 4 колоннах?

(198) " с Украиной сейчас совсем уж непонятно, кого можно считать 5 колонной? " о! тут интересный вопрос - у нас сейчас люди, орущие о патриотизме мне на полном серьезе доказывают что Украина вне состава ЕС нежизнеспособна. То есть мы. без мудрого руководства ЕС не в состоянии жить. Но слава Украине(((

(201) Читай вики в (0)

(199) ну тут как показывает практика, попытка изменить не всегда есть благо. Когда человек по глупости своей считает что его изменение сделает страну лучше и делает ей хуже, то он такая же пятая колона.

(203) вот жеж. я всегда думал что номер колонны - это групповое распределение населения по степени лояльности )

(204) Если человек что-то делает неправильно из-за скудности своего ума, то это проблема государства, которое не смогло ему дать хорошего образования или оградить от участия в жизни государства.

(200) " если человек искренне считает что государство многое делает неправильно и предлагает как сделать лучше " не равно "ненавидить государство". Одно дело когда государство делает неправильно и человек пытается это изменить. Другое дело что человек ненавидит свое государство в целом и полностью и готов  делать все что угодно лишь бы его уничтожить

как выяснилось, в России уже и "шестую колонну" изобрели
http://www.novayagazeta.ru/politics/64780.html

(206) О как! Плохо учился в школе? Виновато государство!

(206) вот на счет образования не согласен. Образование и ум не связанные вещи, как показывает практика. Знаю много умных людей без образования и много людей с образованием но очень глупых. А на счет оградить - тут согласен. оградил бы один товарищ других товарищей то сейчас Крым был бы наш а не ваш и тысячи людей бы погибли ((((

(208) 1 колонна - члены ЦК, 2 - коммунисты, 3 - комсомольцы, 4 - пионеры, 5 - октябрята, 6- прочая беспартийная сволочь.

(207) так он ведь, как правило, искренне верит что в случае кардинального изменения государства жизнь в нем изменится к лучшему, клиника из серии "вокруг все уроды и горите все в аду", конечно тоже попадается, но это уже скорее к психиатрам

(210)Насчет образования согласен.
Ум и образование разные вещи, никак не взаимосвязанные.

вообще, по моим наблюдениям, те кто непрерывно кричит что вокруг одни удаки, зачастую именно ими и являются

В существующих условиях пятая колонна - все нормальные не зазомбированные люди со стороны зомби. Это пройдет, рано или поздно этот препарат перестанет действовать.

(215) иногда действие может быть весьма продолжительным
http://juche-songun.livejournal.com/

Именно подлецы и предатели - есть пятая колонна.

(215) Скорее - зомбированные, но противоположной стороной, так как нормальные люди обычно всё понимают, только не распространяются о том, что поняли.

(212) вопрос в сути этих изменений и способах

(215) Вы не поверите, но как показывает практика - зомби с обеих сторон. (218) +100500

(218) процент зомби, имхо, примерно одинаков среди людей с любыми взглядами
"После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов." (с) Сергей Довлатов

(221) Так стадный инстинкт до сих пор прекрасно работает.

(221) так потому что люди одни и те же. Разные только зомбирующие или даже цели зомбирования. Одни и те же люди были коммунистами и кричали долой ссср даешь демократию.

(219) в стране (распавшейся на 15), где много поколений в школе учили что полностью разрушить старое государство и начать строить новое - есть величайшая доблесть и разрушителям ставили памятники на площадях всех городов, увы, идея "весь старый несправедливый мир мы разрушим, а там видно будет", увы, слишком популярна

Просто не надо забывать что государство, это не инопланетное существо. а обыкновенный механизм который состоит и управляется людьми. Поэтому ненавидеть государство это такой же идиотизм как ненавидеть собственный автомобиль только потому что он в плохом состоянии

(224) я вас умоляю. Проблема тут не в конкретной местности. идея Республики Техас и независимой Барселоны намекают,что при наличии интереса и денег можно развалить любое государство, внедрив идею в массы. Недовольные есть везде и всегда. Наблюдая развал родной страны, могу сказать что для реализации данного сценария нужно иностранная помощь. заинтересованность среди местных богатых и влиятельные прагматичных подонков, а дальше дело техники.

(225) Ненавидеть, конечно, глупо. А вот насколько правильно заниматься критикой своего государства? И получив от государства за это звездюлей, как удержаться от соблазна начать его ненавидеть?

(227) "А вот насколько правильно заниматься критикой своего государства? " ну если я буду критиковать свой жигуль копейка, то он вряд ли сам станет бентли) "И получив от государства за это звездюлей, как удержаться от соблазна начать его ненавидеть?" опять же, если я пну свой автомобиль ногой и от удара получу травму ноги. мне наверное стоит начать ненавидеть автомобиль жигуль, а не собственную тупость?

(226) У любого государства есть недовольные им, как внутри, так и снаружи. Но критическая масса, имхо, накапливается когда оно начинает сильно косячить. Так что в гибели государств, его элиты, как правило, в числе основных виновников.

(228) ну а если я захочу у своего жигуля двигатель поменять на мотор от мерседеса, чтобы он быстрее ездил, а он за это меня будет обвинять в измене?

(229) "Но критическая масса, имхо, накапливается когда оно начинает сильно косячить." или когда враги этого государства искусственно раздувают критическую массу. Назовите мне государство. в котором более 80% населения довольны своим государством? Дайте мне средства и я в зависимости от имеющихся ресурсов сделаю так, что ненавидеть государство будет процентов 60 минимум

(230) жигуль будет вас обвинять  в измене?) он не может, ибо он жигуль. Он может просто не завестись ибо двигатель не подойдет к другим частям автомобиля.

мне в принципе непонятно когда разделяют отдельно народ и чиновников, родину и государство. Простите, но если чиновники это не иностранная оккупационная администрация, то они такие же представили народа как и остальные. А государство это организация созданная народом и управляемая народом. Или участковый милиционер у вас завезен с марса?

(231) СССР щедро спонсировал компартии по всему миру, однако социалистических революций в США и западной Европе так и не случилось.

(234) потому что США противодействовало с еще более щедро.

(235) + СССР нужно было спонсировать не компартии, а выходить на недовольных властью финансистов и олигархов, чиновников и политиков. Не в зависимости от их идей. Хоть нацистов поддерживать. В этом ошибка СССР. США вот не гнушаются поддержкой нацистских партий и организаций. Поэтому их революции часто имеют успех

(235) только по этому? разница в уровне жизни роли не играла?

Вот в Украине в оппозицию противодействующую януковичу входила национал социалистическая партия переименованная в во свобода. и США не смутило это, поддерживали оппозицию и не даже не поперхнулись

(237) В Украине на майдан вышли не самые бедные слои населения. Самые бедные не выходили ибо вджобывали в это время в шахтах и на предприятиях. Они просто не могли позволить себе такую роскошь бросить работу.

(236) почему-то анекдот из советского детства вспомнился

Вовочка приходит в школу и говорит учительнице:
- Марь Иванна! Я больше у вас учиться не буду - в Америку уезжаю!
- Это как, Вовочка? Почему?
- Да вот письмо пришло - мой дедушка в Америке ослеп, а у него ферма, два завода, пятнадцать магазинов ... Трудно ему, надо помогать.
- А ты напиши дедушке, чтобы продал все, деньги в "Красный крест" перевел, а сам сюда приехал. А мы над ним всем классом шефство возьмем...
- Марь Иванна, в письме ясно написано - дедушка ослеп, а не оxуел!

(239) да и пролетариат тяжелее без центральных каналов привлечь на свою сторону, а вот "продвинутую молодежь" и "предпренииателей" сидящих в инете на фейсбуках и твитерах проще развести и поднять

(240) вот потому что вы предвзято относитесь, пропуская сквозь призму своего детства ситуацию, вы считаете что проблема в уровне жизни населения) Я же пропускаю сквозь то что происходит в Украине и вижу, что майдан поддержали в основном люди с более высоким достатком чем антимайдан. Именно они были более недовольны, хотя оснований у них было намного меньше. И я видел ту обработку которая осуществлялась.

вот кстати, яркий пример
https://twitter.com/aakuzichev/status/498356610746843136

и таких тысячи

(242) Имхо, возможность у СССР скупить западных финансистов, по поводу которой я этот анекдот вспомнил, несколько отличается от истории с майданом. И, кстати, к уровню жизни имеет непосредственное отношение: у майданутых была (и осталась) иллюзия что они в ЕС будут жить лучше, а вот западному финансисту от социалистической революции точно ничего хорошего не предусмотрено.

Из перечисленных цвет однозначно. Но это вы все позже поймете.
3. Цвет нации и гордость страны

(245) упоротые хохлы носят в голове какую-то мутную идею "вот скоро всё изменится, вот увидите". У них нет крыма, война, дефолт, разруха и скоро война в каждом городе, но нет, впереди сияет звезда, все будет хорошо, путяра повесится, вот увидите )

Время покажет кто прав, а кто - нет.

(246) самое фееричное что я на эту тему видел на укрофорумах: надо постить фото ВВП, перевернутое вверх ногами, и тогда его неизбежно постигнет кармическое воздаяние
http://itexpert.org.ua/rubrikator/item/34188-putin-vverkh-nogami--ukraintsy-nachali-massovyj-protest-v-tvittere-protiv-rossijskogo-vtorzheniya.html

"скоро война в каждом городе"
Неужели Россия начнет спасать русских не только в Донецке и Луганске, но и по всей Украине !?

(250)Пускай жители Украины сами между собой разбираются.

Гамлет - вот пятая колонна

плод больного воображения

(250) там где РФ спасает русских - стрелять даже не начинали. А куда сунули свое свиное рыло хохлы - там люди умирают сотнями.
не пройдет и полгода, как хохлы начнут убивать друг друга

+1

Думаю подавляющее большинство из них таки не получают никаких денег за свою деятельность, просто они убеждены что патриотизм это что-то вроде болезни, а свой сытый желудок намного важнее любых национальных государственных интересов. И тем не менее они несомненно предатели.

Надо заставить всех представителей пятой колонны носить на рукаве специальный знак. А хотя бы звезду Давида.

да всяких хватает....
одни подлецы, другие искренне убеждены,

Пятая колонна - это шлейф, тянущийся еще с давних времен. Представителями ее является так называемая интеллигенция (нут так они себя позиционируют, по крайней мере). Не вся, конечно, а ее кичливая часть.
Очень хорошо про них сказал русский публицист, издатель, литературный критик М.Н. Катков еще в 19-м веке:
"Никакая истинно европейская дипломатия не поставит себе задачей служить проводником чужих интересов в делах своей страны... Наше варварство - в нашей иностранной интеллигенции."

(259) Не только интеллигенция.
В элите всегда была. Эта часть 5-й колонны наиболее опасна.
Князь Курбский... февральскую революцию 5-я колонна в элите сделала... Горбачёв, Яковлев...

Цитата с вики
<<
Термин «пятая колонна» используется чтобы показать враждебные силы, находящиеся внутри страны, в политике, власти и журналистике и т.д., действующие как марионетки внешних сил для получения контроля над страной, как политически, так и экономически.
>> Конец цитаты

Что тут непонятного? Всё что не может открыто и законно бороться за власть и свои интересы в современном обществе, а на сегодня это вполне возможно и открыто для любой позиции, всё это делает противозаконно и по моему мнению не достойно к существованию. Вот моя позиция.
А по поводу существования, так она всегда существует просто в разных странах разные интересы и свои представители. А иногда даже сложно назвать это "пятой колонной". Так, кучка шпаны хуланистой и крикливой.

(262) По работе? Я вообще-то одинесом занимаюсь. Вчера вон даже наконец хоть сайт свой доделал.

(263) А ты чей троль?

(265) Ты видимо, плохо учился в школе, если один удаленный пост для тебя — это половина от 264 постов.

(263) Большинство придерживаются примитивных патриотичных взглядов.

Это вполне нормальная ситуация (и даже, скорее, благоприятная) для многих стран.

Опрос надо было сделать не как относитесь к итой колонне, а что с ними делать и как варианты ответа, что-то типа
закидывать камнями
сжигать на площадях
тайно расстреливать
согнать в гетто

Вот тут бы миста развернулась и проявила всю свою адекватность)))

(269) В смысле что делать?
Неужели у нас галоперидол перестали выпускать?

(269) Ты с майданом попутал, эт у них там подобные меры в ходу. Правда самих уже смели - домайданились.

(13) >> "сначала" критикуя какие-то отдельные моменты,так или иначе связанные с Россией(политика, экономика и пр.), через некоторое время все эти люди начинают огульно критиковать ВСЕ моменты, связанные с Россией.
Характерной чертой 5 колонны является отсутствие каких-либо действий, направленных на изменение не нравящейся им ситуации(даже в случае возможности исправления). Остается только критика и критиканство.

Тут видно, что человек не интересуется историей.
Большинство людей ГЛУБОКО интересующихся историей понимают, что за 500 лет Руси ничего не поменялось.
Как было «холопы по рублю» - так и сейчас.
Как было «пушки берегите, а солдат бабы нарожают» - так и сейчас.
Как отменили крепостное право позже всех – так и сейчас бесправие.
Поэтому чем больше человек интересуется историей нашей страны – тем меньше он ее любит. Лично знаю историков и их отношение. Очень аргументированно говорят.
Ну а по поводу «отсутствие каких-либо действий, направленных на изменение не нравящейся им ситуации» - Вам самим не смешно?
Попробовали бы изменить при Сталине – результат думаю был бы очевиден.
При Николае II попробовали – результат налицо. При Ельцине попробовали – примерно тот же…
Говорит о сегодняшней ситуации бессмыслено.

Так что мое мнение - это образованные люди, хорошо знающие нашу страну.
Да таких мало, но ведь всегда умных людей мало и их все ненавидят

Кстати, непонятно сползание обсуждение данной темы на тему майдана. Мне кажется тут другое обсуждается

Набежала с утра пораньше шушера какая-то :))

(260) Был в нашей истории, увы, еще один очень выдающийся представитель пятой колонны - гетман Мазепа, не зря он сейчас херой для свидомых и на хохлоденьгах красуется: http://swip.su/wp-content/uploads/2014/07/10ривна.jpg

(272) <Поэтому чем больше человек интересуется историей нашей страны – тем меньше он ее любит.>
Историю нашей страны нужно изучать по русским книгам, а не по забугорным фолиантам, тогда, наоборот, только полюбишь.
Михайло Ломоносов не зря одному такому "умному" упырю нос сломал :)

(267) "(265) Ты видимо, плохо учился в школе, если один удаленный пост для тебя — это половина от 264 постов."

А что там было в 265 посте?

(272) // Лично знаю историков и их отношение.

Сванидзе, Киселев, угадал?

(275)С Мазепой не все так просто. Если посмотрим его историю и жизнь то увидим, что на протяжении всей жизни был большим другом Петра I. И только ГЛУБОКИМ СТАРИКОМ предал его.
Вопрос почему? Ответ непрост, но многие факты указывают что Петр хотел заменить Мазепу как гетмана на другого человека. Так как порой гетман был своенравен и не плясал под дудку царя.
Узнав об этом гетман перешел к Карлу XII. При этом ОЧЕНЬ сожалея о решении. Его принудили многие старейшины казаков.
Подробнее написано в книге Светлова "Карл XII"/

Так что прежде чем писать - рекомендуется хорошо знать вопрос

(277) Да ничего интересного, шлюшка какая-то тупила :))

(279)
// ...но многие факты указывают что Петр хотел заменить Мазепу как гетмана на другого человека.

Факты в студию!

5-я колонна всегда себя выставляет, как наиболее прогрессивную и мыслящую часть общества.
Но итог их деятельности, как правило - разрушение страны и откат в развитии на десятки лет.
В процветающей Византии была сильная протурецкая 5-я колонна.
Она добилась своих целей. В итоге - ни страны, ни самой колонны.
Султан, после взятия Константинополя, отрубил голову лидеру 5-й колонны.

(279) Началась Северная война, Мазепу англосаксы со шведами тупо купили пообещав ему незалежность подконтрольной территории, и нечего тут альтернативную историю сочинять!

(276)>> Историю нашей страны нужно изучать по русским книгам, а не по забугорным фолиантам, тогда, наоборот, только полюбишь.
Согласен. Но тут есть одно НО!
Во первых. первоисточников по истории до Петра I крайне мало. Причем до Ивана Грозного - единицы. Т.е. их почти нет. При этом есть масса книг по истории от очевидцев - иностранцев и их больше чем современников того времени. Ну не хранились у нас такие книги. Кроме того взгляд со стороны - порой очень ценен.
Или мы что не нравится - отметаем?

(284) Факты, указывающие "что Петр хотел заменить Мазепу как гетмана на другого человека" будут, или ляпнул и в кусты?

(281)>> Факты в студию!
Подробно у Светлова в книге Карл XII описано. там же есть список литературы.
Это известный историк

Руководство - подлецы и предатели, чья "работа" щедро оплачивается госдепом. Основная масса - "искренне долбанутые люди". И объем этой массы потихоньку тает. Ибо каким бы человек не был идиотом с промытыми мозгами - жизнь всё же заставляет его видеть реальность. Ну, за 20+ лет многие очухались...

Поэтому я проголосую дважды. Если это не правильно - просто удалите мой голос.

(287)

(286) Ты не названия книг цитируй, а конкретные факты, указывающие на то, что ты заявил тут, пускай и со ссылкой на лжеисториков.

Вот тебе для начала:

"8 февраля 1700 года Мазепа был награжден только что учрежденным орденом Андрея Первозванного. Вручил его лично царь Петр. Сам государь и даже его любимец Меньшиков получат данный орден позднее. У царя в списке кавалеров этой награды был порядковый номер шесть. А у Мазепы – второй. В указе о награждении будущего изменника было сказано: «За многие его в воинских трудах знатные и усердно радетельные верные службы… чрез 13 лет»."

Наверное Петр так сильно хотел заменить Мазепу что решил его самым почетным орденом прежде всех одарить, да?

(289)+ ...от недостатка доверия, так сказать

(284) <При этом есть масса книг по истории от очевидцев - иностранцев>

История пишется под заказ - ни для кого не секрет. Под чей заказ писали эти иностранные "очевидцы", для меня вполне очевидно по нашей новейшей истории. Вспомним 08.08.08.

Мое мнение таково- пятая колонна существует всегда.
Ее основу составляют патологически недовольные люди.
Им пофиг какая именно сейчас власть, они просто хотят борьбы.
Как только им удается совершить переворот, они остаются не у дел, и после некоторого периода метаний, начинают борьбу с новой властью.

(272) "Как отменили крепостное право позже всех – так и сейчас бесправие"

вот у тебя с историей точно проблемы. в сша рабство отменили позже, чем крепостное право в России...

(289)я и написал - он был любимцем, но потом получил некоторые доказательства что его хотят заменить.
Учти что наградил в 1700, а предал - в 1709. т.е. через 9 лет.
И если бы хоть немного инетересовался историей - видел бы что Петр I до 1709 года имел много проигранных сражений. А Карл XII - НИ ОДНОГО. Его ВСЯ ЕВРОПА боялась.
Т.е. вероятность выигрыша сражения был минимальный.
Задумывшась о будущем - он решил перейти на сторону сильного.
Такое было распространено. Например Август, король Польши несколько раз менял союзников.
Но Мазепа не угадал....

(291)>> История пишется под заказ - ни для кого не секрет.
Согласен! Только западные историки порой пишут то что увидели.
А наши летописи в монастырях переписывались и изменялись почти при каждом царе.
Или ты не в курсе "позднейших вставок"?
Такое есть везде и всегда. И на Западе и у нас. Поэтому что бы понять истину - надо сверять воспоминания того что писали иностранцы с нашими летописями. И истина будет где то посередине.
Потому что по нашим летописям - кажный царь - был батюшкой народа и отчизны.
И усти - ОЧЕНЬ мало исторических источников до Петра I, особенно - до Ивана Грозного

(295) <Только западные историки порой пишут то что увидели.
А наши летописи в монастырях переписывались и изменялись почти при каждом царе>

Хех, а у западников не было королей, что ли? Вот ей-ей святая наивность, что западники честно корябали свои перлы. Они и варягов на свет вытащили, и монголо-татарское иго (словечко ИГО, кстати, шлях какой-то навесил).
А то, что Русь всегда костью в горле у "просвещенной" европы была  и чем сильнее становилась Русь, тем ненавистнее для западников, это не в счет?
Тогда слушай г-жу Псаки, она исключительно истину глаголет. Рупор, так сказать, просвещенной интеллигенции.

(294) Я понял, никаких фактов недоверия Петра к Мазепе не будет, т.к. их попросту нет и быть не может, ладно, проехали.

Поехали дальше:

// И если бы хоть немного инетересовался историей - видел бы что Петр I до 1709 года имел много проигранных сражений. А Карл XII - НИ ОДНОГО.

А в 1704 году штурмом Петр I Нарву у генерала Горна не брал? Миф, да? Или про это англосаксонские и немецкие историки не пишут? :)

Далее.

// Его ВСЯ ЕВРОПА боялась.

И Англия, Франция? Действительно боялись, но только как дополнительного союзника в борьбе за испанское наследство. По сравнению и с Англией, и с Францией и даже с Испанией, шведы были значительно слабее.

// Т.е. вероятность выигрыша сражения был минимальный.
// Задумывшась о будущем - он решил перейти на сторону сильного.

Еще раз повторяю, этот предатель куплен англосаксами и шведами, куплен за обещания незалежности Украины (тогда это по другому называлось) и ее признания Англией! И да, тогда Мазепе действительно казалось что "вероятность выигрыша сражения был минимальный", но это никак не оправдывает его предательства.

"Семидесятилетний, осыпанный почестями и богатствами человек, глава и хозяин богатой Украины должен быть уж очень крепко убежден в конечной победе шведов, чтобы решиться на такой шаг. “Этот случай может дать совсем новый оборот здешним делам”, – многозначительно доносит Витворт в Лондон…»"

Тарле Е. В. Русский флот и внешняя политика Петра I. – СПб.: Фирма «Браск», 1994."

(296)да я не спорю – были и у них корректировки.
Но согласитесь – все же ИХ корректировки меньше наших. Потому что заинтересованности меньше. А вот у нас – как новый царь – так давай «творить историю».
Открою для Вас тайну – до Петра I Русью в большинстве случаев не интересовались  - она была параллельна Западному миру. И только после Полтавы ОНИ с удивлением обнаружили что есть оказывается к Востоку Новое государство! Если Вы почитаете воспоминания западных путешественников – то они после Польши помечали территорию как Московия,  Тартария и т.п… Причем указывали 2-3 города.
Но не потому что их не было – а потому что мало ездили не интесовались.
А по Вашему выходит – ВСЕ западные историки и путешественники старались принизить Русь и вести какой то заговор.
Значит про Индию и Китай не пытались – а про Святую Русь – сразу заговор?

(298) Да заговор. И рулил заговором Ватикан

(298) первым Русь описал Геродот, в 6 веке до н.э. после него ничего путного от западных путешественников не было...

(297) тут можно поспорить или нет - не важно.
Подлинных документов и фактов, указывающих – почему Мазепа перешел на строну Карла XII – нет. Ни у вас нет достоверных фактов ни у меня. Ясно что он решил перейти на сторону сильного, так как Карл XII не проиграл ни одной битвы. Его еще звали «последний рыцарь». Но не попал и проиграл.
И еще раз – так было принято тогда. Например города в Польше и Германии во время войны с Карлом и другими военачальниками сдавались без боя. Просто передавая ключи сильному на тот момент. При этом города не разрушались и жители не трогались – ибо надо войскам где то жить и столоваться. Не в чистом же поле…
Вот тогда так воевали.
А все сообщения о том что Мазепу купили англичане или шведы или решил бороться за незалежность Украины или что испугался Петра – это все же просто домыслы. Ибо документов и фактов нет. Есть мнения современников – но это опять же мнения.

(298) Ну и жесть у тебя в голове!

"Если Вы почитаете воспоминания западных путешественников..."

"Западные путешественники", только чуть посовременнее, также утверждают что вторую мировую войну выиграли США и Англия, а СССР так, где-то что-то делал, но на ход войны влияния не оказывал, зато СССР бомбы на японские острова сбросил, да и вообще империя зла.

(300)>> первым Русь описал Геродот, в 6 веке до н.э.
я читал Геродота. У меня есть даже его труд "история".
Пожалуйста, укажите, в какой главе и разделе это есть.
иначе - это просто ложь. Вы уж простите....
Или Вы всех скифов и киммерийцев к Руси относите? Тогда Вы недалеко ушли от наших соседей - украинцев - которые делают то же самое.

(298) <после Польши помечали территорию как Московия,  Тартария и т.п… Причем указывали 2-3 города.
Но не потому что их не было – а потому что мало ездили не интесовались>

Вы противоречите сами себе. С одной стороны - "есть масса книг по истории от очевидцев - иностранцев", с другой -"мало ездили не интесовались"

По поводу 2-3 городов.. Гардарикой тогда какую страну называли?

А по поводу незаинтересованности в искажении действительности - гляньте беспристрастные западные СМИ сейчас: где-то умалчивают, где-то просто врут. И сейчас разобраться не просто, а тогда..

(302)ну у меня жести в голове не более твоего.
Ты написал тут - всемирный заговор на протяжении веков против святой Руси!!!
самому не смешно? Самый большой заговор и вред мы наносим себе сами. Или что хорошее - это мы.
А плохое - вороги сглазили?

(301)

Ты: И если бы хоть немного инетересовался историей - видел бы что Петр I до 1709 года имел много проигранных сражений. А Карл XII - НИ ОДНОГО.

Я: А в 1704 году штурмом Петр I Нарву у генерала Горна не брал? Миф, да? Или про это англосаксонские и немецкие историки не пишут? :)

Ты: "так как Карл XII не проиграл ни одной битвы".

Красавчик, че! :) Так дискуссию вести прозападные историки учат?

(304)>> Гардарикой тогда какую страну называли?
Все это в большинстве - легенды и придания. Ибо скандинавы не ценили историю. И не вели ни свою, ни чужую.
Да есть упоминания, но ни карт, ни полностью достоверных источников нет.
Давайте все сказания под Русь пихать

(307) <Давайте все сказания под Русь пихать>

И ведь "пихали":
— Знаете ли, сэр, мне вспоминается, — с видом вкрадчивой откровенности сказал Вегг (снова уставившись на книгу), — что нынче утром вы сделали одну маленькою ошибочку, а я хотел было вас поправить, да как-то вылетело из головы. Кажется, Вы сказали: «Русской империи», сэр?
— Она и есть русская, правильно, Вегг?
— Нет, сэр, римская. Римская!
— А в чем же тут разница, Вегг?
(c) Чарльз Диккенс «Наш общий друг»

(305) // Ты написал тут - всемирный заговор на протяжении веков против святой Руси!!!
самому не смешно? Самый большой заговор и вред мы наносим себе сами. Или что хорошее - это мы.
А плохое - вороги сглазили?

Укажи пост где я ЭТО писал? Нет никакого заговора, есть геополитика, интересы государств и цивилизаций, западные (или прозападные) историки искажают факты, поливают нас грязью (и всегда поливали за редким исключением) вполне умышленно. Да и вообще Россия немыта и ущербна. Цель сего действа одна - не допустить возникновения сильного геополитического соперника, сейчас все тоже самое, и на Грузию конечно мы напали, градами мы Цхинвал обстреливали, и Боинг над Донбасом тоже однозначно мы сбили. Тебе это ничего не напоминает?

(303) а где по-твоему проживали скифы?...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифия#mediaviewer/Файл:Scythia-Parthia_100_BC.png

(306)не надо путать сдачу локальной крепости и битвы, способной изменить ситуацию. До этого эпизода Карл XII не расценивал Россию как военного партнера вообще. И вел бои в Польше и Германии. Разгромив все войска и коалиции. Просто он не занимался как он считал мелочевкой.
Как показала история - не оценил масштаб.
Кроме того при Нарве - не было Карла XII как главнокомандующего. А был один из его полководцев.
Еще раз - те битвы в которых принимал участие Карл XII - он не проиграл ни одной - до 1709.
А потери крепостей были и до этого. И в Польше и в Германии.
Для России это был колоссальный подъем - захватили крепость. Карл - ну потерял крепость. Разобью поляков/немцев - отобью.
Ведь он разгромил полностью в 1701 году Петра. И не считал его соперником и не считал захват Нарвы важным - вернусь - выбью.
Он делил наследство в это время в Европе - что было важнее для него

Кто-нибудь, подскажите, почему полгода назад термин "пятая колонна" относился к малоупотребимым, а сейчас относится к распространненным?

(312) В твоем лексиконе?

(310)давай так.
1. ты утверждаешь что русские это скифы? Если нет - что ты суешь мне их карту. Они были кочевники. Вон монголо-татары и в Москве жили. И что
2. Ты говорил что "первым Русь описал Геродот, в 6 веке до н.э. ". Не увиливай ! И не приводи скифов!
3. Откуда эта карта скифов и каких - ведь были скифы-сарматы и другие, причем разные. Вообще скифами греки называли кочевников вообще.
----------------
И вообще Вы как то в показаниях стали путаться.
У одного саги викингов о городах Руси в лесах, у другого кочевники-скифы в степях.
Русь это лес или степь? ТОГДА! Может посмотреть палеоботаническую карту?
Леса или степи? Викинги или скифы?
Вы уж определитесь - я запутался
------
пошел я кушать....

(314) конечно у Геродота эти земли называются не Русь, если тебя это так беспокоит. Геродот описывал народы, проживающие на момент его путешествия на землях, указанных на карте...

(315)а с чего тогда Вы решили что они отношение к русским имеют? Может наши предки из Ирана - арии пришли?
Мне например такая теория нравится.
Опять же,.. после скифов на их землях жили хазары.
Мы что хазары?

Точно жесть!

// Просто он не занимался как он считал мелочевкой.

// Для России это был колоссальный подъем - захватили крепость. Карл - ну потерял крепость. Разобью поляков/немцев - отобью.

// Ведь он разгромил полностью в 1701 году Петра. И не считал его соперником и не считал захват Нарвы важным - вернусь - выбью.

Внимание вопрос: Где Карл "разгромил полностью в 1701 году Петра"?

(316)
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
раскосыми и жадными очами!

(314) <Русь это лес или степь?>
Где-то видел карту Гранд Тартарии (так Русь забугорные обзывали), так как бэ от Жапании до Хранции. Там и леса, и степи и даже моря! ;-)

(316) хазары, они и есть скифы. тогда много кого скифами называли. восточных славян, хазаров, печенегов и аланов...

(0)Все люди разные, у них разные представления о будущем и разные интересы. Один и тот же человек может быть в чем-то прав, в чем-то ошибаться. Ярлыки типа "враги народа" и прочие бычно вешают для манипуляции массовым сознанием.

(0) А я недавно из Пскова приехал и у людей сознание не засрано колоннами. Нормальные человеки, сильные, берегут свои традиции

(321) <разные представления о будущем и разные интересы>
Эт точно. Яркий пример - перестройщик наш горбатый. Сделал дело, свинтил за бугор и живет там на нажитое непосильным трудом. Мечта любого либераста.

(321)>а сейчас относится к распространненным?
- вбросили сверху, вот и подхватили. Надоело Пугачеву обсуждать....

(313) уроки ведения дискуссии от PR)
Просто интересно, год назад вы тоже думали о "разных людях с разными мнениями" именно в таких терминах - "пятая колонна"?

(300)Геродот описал Русь? ... а можно узнать в каком своем труде он это сделал?

мля, еще один ;)...

для всех остальных дятлов, не читающих предыдущие 10-15 постов: Геродот описал народы, проживающие на южной территории современной России...

(312) полгода назад их немножко жёшче назвали - белоганд...
Сейчас чуть толерантнее, но их суть не изменились.
Ганд... они были и при Иоанне Грозном, и при Петре 1, и при Николае 2

(328)какое отношение они (народы) имели к Руси?

(320)>>  хазары, они и есть скифы
В мемориз!!!!
А историки то и не знают )))....

(322)>> А я недавно из Пскова приехал и у людей сознание не засрано колоннами. Нормальные человеки, сильные, берегут свои традиции

Отлично! И правильно! Но как то ... необычно

(326)>> Геродот описал Русь?
ну как же! он уже привел пример - скифы там были...они же хазары...
Т.е. укры неправы - первыми были не украинцы, а россияне.
Хм... что то все же у нас есть общее....

(329)тебе бы в опричники пойти - Вокруг враги и пятая колонна. Надо вычищать! Вокруг заговор против Руси!

(331) Уважаемый мегаисторик, не затруднит ли вас ответить на вопрос, заданный Вам в (317), а то гадостей понаписал про русских людей и убежал, как-то нехорошо получается.

Я вот подумал… наверно обсуждать Геродота и Карла  XII как то не верно в этой теме.
Меня другой вопрос интересует.
В мире проходят сильные процессы глобализации и передел сфер влияния.
Есть страны сильные, есть менее сильные и есть слабые. Слабые объединяются с сильными, менее сильные – создают свою коалицию.
Как Вы думаете какой путь для страны верен? Жить и развиваться самостоятельно, объединяться в коалиции?
Если мы живем самостоятельно – то каков будет результат, скажем … через 30 лет – не окажемся ли как СССР в стороне от прогресса.
А если создаем коалиции – то почему именно с Китаем? Который созревает и наливается под брхом у нас? Или Аргентиной?- страной слабой в военном и политическом смысле и у «черта на куличках».
Может продавить все же союз с Европой, Германией, скажем! Пообещать манну небесную там…
Ведь и Петр I будущее России видел с Европой, но н е с Азией.

(323) Ну он как бы и не сам завоевал государство и взошёл на престол с целью уничтожить СССР. :) Его выдвинула кучка людей, каждый из короых преследовал свои интересы, а стало возможным такое выдвижение потому, что страна последние -дцать лет развивалась определенным образом.

(334) Я ленивый. Жду когда придёт русский Маккарти и вычистит вас.

(335)Отвечу.
Чуть ошибся - память подвела - не в 1701, а в 1700.
Би?тва при На?рве — одно из первых сражений Великой Северной войны между русской армией Петра I и шведской армией Карла XII, состоявшееся 19 (30) ноября 1700 года у города Нарвы и окончившееся тяжёлым поражением русских войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%EF%F0%E8_%CD%E0%F0%E2%E5

Стыдно что такие вещи Вы не знаете - хотя... они же Вам не нравятся!

(329) мне кажется, что коннотации у этих выражений разные. "Белоганд..." - люди, которые ходят на митинги и что-то там требуют; "пятая колонна" - люди, которые ненавидят свою страну и стремятся её разрушить. Или у меня неверные ассоциации?

(337)опять...заговоры против святой Руси...
Да просто Ваш СССР надоел всем! В печеньках сидит!
Мои родители плюются до сих пор - везде комуняки были - ни должность не получишь, при пробьешся.
Я и то помню - ряды сего пальто...Ага! Фабрики работница

Я вообще считаю - правильно сделали - нафиг Ваш СССР кроме Эльниньев всяких не нужен

(341)поправка...
Я и то помню - ряды сеРОго пальто...Ага! Фабрики работница

(339) ответил, умничка, значит таки при Нарве?

Т.е. когда шведы заняли Нарву , то это было: "Ведь он разгромил полностью в 1701 году Петра. И не считал его соперником..."

А когда Петр I в 1704 отвоевал назад Нарву, то это уже: "Просто он не занимался как он считал мелочевкой.".

:))))

И при этом ты утверждаешь что "И если бы хоть немного инетересовался историей - видел бы что Петр I до 1709 года имел много проигранных сражений. А Карл XII - НИ ОДНОГО.".

То возникает вопрос, ты книгу по историю России хоть раз в руки брал? Или это удел немытых и ущербных ватников?

(340) Ходить на митинги и тем более требовать с власти необходимо и правильно.
Но.
Ходит на митинги, затеянные 5-й колонной под красивыми лозунгами, но враждебыми к твоей стране и лично к тебе целями - это белоганд...тво

(342) Чудик-диванный воин. Я против СССР открыто выступал тогда, когда КПСС была у власти и это было опасно

+(345) "против СССР" = "против КПСС"

(341) ты так говоришь, как будто я СССР создал)
Я, вообще-то, тоже не фанат СССР и рассуждаю несколько на другую тему: роль личности в истории и гос. системе.

Хоть и говорят, что у героев, равно как и у предателей нет нации, но все же как правило она таки есть)

(340)неверные ... термин возник в Испании ... когда испанский генерал от Франко наступал на Мадрид ... оп по радио заявил, что помимо 4 армейских колон у него есть пятая из гражданских лиц в Мадриде готовых поддержать действия армейцев

(344)я прочитал столько книг по истории - что тебе и не снилось!
А вот ты кроме школьных учебников - не осилил - привык штампами мыслить.
Надо шире смотреть. И учиться - пока не поздно.
Приме это к сведенью и учись

(10) а я думаю, что они настолько самодостаточны, что имеют право на собственную, неудобную общественному мнению, точку зрения.

(345) а как вы отличаете митинги затеянные 5-ой колонной от митингов, затеянных не 5-ой колонной?
на тех митингах вроде что-то говорили про нечестные выборы, но об этом всегда после выборов говорят. в чём по вашему была враждебность?

(350)неправильные книги ты читал ... русские шведов начали бить уже в 1701 году ... и били таки регулярно

(352)те митинги на которые ходит Марат всегда идеологически выверены!

(350) // я прочитал столько книг по истории - что тебе и не снилось!

Да, я заметил это :))))) особенно это видно по:

"И если бы хоть немного инетересовался историей - видел бы что Петр I до 1709 года имел много проигранных сражений. А Карл XII - НИ ОДНОГО.".

...я бы после такой лжи, пожалуй перерегистрировался на мисте, такой позор не долго смоется, кстати вот тебе добрый совет!

(353)ага! И всех! И Прутский поход - выдумка

(355)ну да...наши историки...самые истористые историки

(353) Судя по всему, он, кроме заметок в западной прессе, обливающих грязью русских, вообще ничего не читал.

(217) Совершенно точная формулировка.Всегда есть подлецы и предатели.Которым цветная тужурка важнее Родины. Они и есть пятая колонна.

(357) причем тут наши/не наши, я тебя носом ткнул в... твою ложь, а ты все знай за свое.

(359) + и да,

(356)хм ... а какое отношение данный поход имел к шведам? ... там турки и крымские татары в Молдавии люлей отвесили

Да уж сколько желающих поработать в комиссии по выявлению пятой колонны. Причем совершенно бесплатно, по зову сердца.

да и был он 1711 году ... когда со шведами уже все было почти закончено

(263)>> Да уж сколько желающих поработать в комиссии по выявлению пятой колонны. Причем совершенно бесплатно, по зову сердца.

Это и есть особенность россиян.
Годы совка бесследно не прошли...

(351) Точка зрения вопреки и ради выделится - не самодостаточность, а как раз таки наоборот.
Используя таких, пиндосы столкнули лбами украинцев друг с другом и практически уничтожили страну 404.

(359) Почему тужурка? В классике была бочка варенья и корзина печенья.

(363) <сколько желающих поработать в комиссии по выявлению пятой колонны>
А че ее выявлять? Она вся на Болотной в полном составе :)

(367) Устарело. Сейчас достаточно корзины печенюшек от Нуланд.

(365) Да-да. Мы москали, ватники, колорады такие.
Вот вы майданные великоукры это да!

(365) Думаю Россия еще включит в свой состав часть Новороссии..не все сразу. Москва не сразу строилась...

Вопросы "экспертам-выявителям 5 колонны":
1. Все ли омеющие отличное мнение от власти - есть 5 колонна.
2. Все ли кто хочет нормального, западного пути развития страны, без очередных метаний и поиска своего пути - 5 колонна?
3. Если по п.1 - нет - то что с ними делать - запретить/посадить и welcom to USSSR?
Если же по п.1 ответ - нет, то как их различить?

И что делать стране - как обычно - показывать дальше развитым странам как мы обычно столетиями делаем - "как не надо жить" или пойти по европейскому пути.
Третьего, увы нет! И Китай и Япония идет по европейскому пути!

(371)Думается что за такое Запад быстро Москве открутит думалку - что бы знала край

Просто другой слой общества... кто то подлец и предатель, кто то просто лентяй или не желающий что то делать...
То есть по большей степени паразиты, а они бывают разные ))

(372) "Третьего, увы нет!"
Это ты гламурным тупым юнцам скажи. Они может быть и поверят.

(372) <пойти по европейскому пути>
Европейский путь весьма тернист. Это и вакханалии, и священая инквизиция, чума и много чего еще цивилизованного было..

(376) Не-не-не.
Там сплошь единороги, радуга и бабочки. Ну плбсом молочные реки и кисельные берега.

(373) < за такое Запад быстро Москве открутит думалку >
Желающих в истории полно было. В результате у Запада коплекс "освобождекнного вырварами" развился до неприличия

(378) "Раз в 100 лет Европа... )))

(372) Это какой такой "западный путь"? Устроить две мировые войны - это западный путь? Извести индейцев под корень - западный? А негров на плантации возить западный или нет? Восставших индийцев разрывать пушками западный? Буров гноить в концлагерях западный?

(379) "Раз в 100 лет Европа... )))
Видимо, сменяется несколько поколений, забывать начинают, лишь страх остается. А историю надобно бы помнить.

(380) + И вообще - меня всегда умиляют "прозападники" своей великой логикой. Чтобы идти по западному пути, нужно быть западом. И никак по-другому.

Если мы захотим выращивать бананы, как в Эквадоре, то это теоретически все красиво будет - посадил и внял урожай. Замечательная модель. И тут вдруг обнаруживается, что климат у нас не тот. И эта красивая "западная модель" рушится сходу на такой мелкой детали.

(372) Позвольте поинтересоваться, в чем заключается "нормальность" западного пути развития страны ?

(382) Чем-чем они тебя умиляют?
Там логикой и не пахло.

+(384) там всё построено едино токмо на "Хочу!"

Пятая колонна - это люди, которые не любят народ, к которому сами пренадлежат, не любят его характерные черты, высмеивают его обычаи, веру, культуру. Духовно чуждые народу. Считают свою Родину хуже других стран, а свой народ - хуже других народов. Это часто обусловлено личными обидами или случайным влиянием.

Я вот думаю, побарахтайся Новодворская в молодые годы в европе или америке в свободном плавании - запросто ярой коммунисткой стала бы, как Эдичка Лимонов.

В голосовалке как всегда подходящего пункта не нашла.

(385) Хочу бананьев? Я тоже хочу. Но не растут. Приходится яблоки жрать.

Интересную кстати особенность заметил - как правило люди с пеной у рта доказывающие "ущербность" собственной страны и стремящиеся установить торжество "западных ценностей" не хотят иметь собственных детей, как будто на подсознательном уровне понимают свою собственну ущербность. Отсюда мне кажется и их безумная страсть к разрушению собственного дома, чем умело пользуются заинтересованные в этом силы. По сути эти люди конечно больны, но на мой взгляд не перестают от этого быть п. 1.

+(387) А самое интересное-то в том, что яблоки на самом деле вкуснее, хотя на вкус и цвет фломастеры разные ;-)

(387) Вот ничё ты не понимаешь и мыслишь, как ватник.
Бананья не растут потому, что Путин.
Свергнуть ужасного тирана и сразу по всей стране от Хабаровска до Новой земли будут бананья цвести.

(390) Да, про Наитемнейшего я как-то упустил :(

Усложим задачу. У меня в друзьях есть американцы. Лично у меня с ними гораздо лучше отношения, чем со знакомыми белоруссами, с которыми как то не ладится. Большая часть антиамериканской пропаганды у меня вызывает ухмылку. Собственно и США мне нравится.
И тут со всех сторон меня пытаюися убедить, что они враги, а я никак не убеждаюсь. Я - пятая колонна?
Может ли кто то указывать кто у меня враг, а кто друг?

(390) Особенно если в процессе свержения обменятся парой десятков ядерных ударов, в результате которых Россия переместится куда-нибудь в область экватора ;-) Но это уже какой-то грустный юмор...

(392)сегодня слушаешь ты джаз  завтра родину продашь ... у тебя еще все сложнее за жвачку любишь пендостан ... ты пятая колонна

(392) Лучше не начинай.

http://www.forum.mista.ru/ban_list.php

Лучше напиши, как ненавидишь Запад и любишь Путина.

(392) Я тоже люблю американцев.
Но Вашингтон должен быть разрушен (с).

(394) А вы готовы продать друзей, если какой то дядя вдруг завтра объявит их врагами?

(392) дело в том, что твои знакомые американцы НИКАК не влияют на то, что делает их правительство
а судят по делам, а не по пустопорожним разговорам

(394) Не надо передёргивать. Предельно точно и ёмко сказано в (386).
Не убавить, не прибавить.
Я играл в рок-группе, любил битлов и был против КПСС потому, что я патриот и знал, что комуняки ведут страну в пропасть.

(392) Открою тебе небольшой секрет - в истори бывают моменты когда приходится делать выбор, порой нелегкий, определятся с кем ты.

(400) относится к (397).

(392) Антироссийская пропаганды пиндоских СМИ не вызывает ухмылку?

(397)то есть если завтра твои друзья возьмут автоматы и приедут к тебе домой со взводом других американских солдат ты их напоишь горилкой?

(403) мне вот интересно, а ты будешь биться до последней капли крови?

(402) Антироссийская пропаганда пиндосских СМИ вызывает не ухмылку, а неудержимые приступы смеха, там "махровая петросяния" во всей красе :-)

(405) Тем не менее очень много американцев вполне себе понимают что к чему и какая мразь правит их страной.

(404)нет ... я буду стараться бить до последней капли крови

(407) диванная армия, сортирный десант?

(408)ты про отражение в зеркале спрашиваешь?

Лучше всего воевать с врагами сидя на унитазе с планшетом.

Я и мои друзья. Ну, т.е. людей с такими взглядами называют сейчас 5 колонной. А политическая жизнь нынче - это борьба 5 колонны с 6 палатой.

(411) Как можно воевать с местом, где обитаешь? Хотя...

А про Кровавый Режим т.п. - коллега по работе затеяла дома капитальный ремонт.

Ванная и туалет:

- заказала материалы по смете, составленной прорабом на ванную комнату и на туалет. Три раза пришлось докупать, т.к. посчитали хрен пойми как. При этом некоторые материалы оказались не нужные.

- сделано через жпо. Четыре раза в некоторых местах переделывалось. В итоге не все так, как заказано было. Хотя все было размечено до сантиметра и был готовый дизайн-проект.

- заказанные очень дорогие двери опоздали на две недели.

- установщик дверей запорол наличники. Пришлось перезаказывать за месяц снова.

- очень недешевые двери через две недели потрескались. Претензии, перезаказ... Срок поставки месяц.

- по срокам не уложились на три недели (не считая дверей)

Кухня:

- материалы пришлось дозаказывать три раза (традиция такая).

- газовщики приезжали два раза. Первый раз не взяли инструмент. Хотя диспетчеру четко описали, какие именно работы нужно выполнить.

- электропроводку развели не так. При этом схема была нарисована карандашом на стенах!! Переделывали.

- один заказанный рулон обоев привезли под заказ не тот. Время перезаказа - три недели.

- заказанный радиатор привезли с опозданием на три дня.

- работы с превышением по срокам на месяц.

Балкон:

- перекрашивать пришлось три раза. Один раз косяк покраски, два раза при монтаже потолка и розеток испачкали.

- термодатчик теплого пола установлен неправильно. Вскрывали и переделывали.

- встроенный шкаф на балкон привезли не по размерам. Хотя был замерщик, который все перемерял. Переделывали. При повторной установке оказалось, что в комплект не те петли вложили.

Я просто дальше не хочу писать еще пять страниц текста - везде все не в срок, не то, не так... Хотя материалы дорогие, работы выполняли достаточно солидные конторы, поставками занимались приличные магазины и т.п.

В европы мы хотим? По "западному пути" хотим? Путин виноват?
Попу сначала вытирать научиться нужно! Ибо по-западному драть деньги мы уже научились, но работать по-западному мы хрен хотим. Путин за нас все должен сделать.

(403)   причем тут это? Если к тебе придуь белорусские жрузья с автоматами?
  Америка мне нравится не жвачкой, а именно как зарубежная страна страна
http://youtu.be/pfi3SSJPG9Y

Вокруг враги а он с американцами дружит!
Хотя....пообщавшись на наших форумах и западных...
Короче - Там  вежливые и помогут в трудную минуту...совет дадут... не обольют г...так что почувствуешь собственное ничтожество

(418) В каком смысле?

Впрочем, нажми пальцем на ДАЛЕЕ и узнаешь.

(417) И? У меня знакомых в Пендосии полно. Попавшими туда разными судьбами. Это же не повод не долбануть по Вашингтону.

ЗЫ. Они в основной массе сами матерятся по поводу пендосской политики по отношению к России. И по поводу жвачных пендосов, которые кормятся их "свободными СМИ". Которым в основной массе похрен все. Которые эту Украину даже хрен на карте найдут и понятия не имеют о том, что там твориться. Но они твердо уверены, что Россия на всех нападает и что Америка просто обязана ее жестко остановить. И что президент чмо, т.к. не дает этого самого жесткого отпора.

(414) И кстати еще одна особенность наших "борцов за демократию" - восхищаются США, а жить почему-то предпочитают здесь. Что держит, жизнь-то проходит ? В беседе с одним таким экземпляром он договорился до того, что оказвыется Путин мешает ему выехать из страны, потому что не дает на это денег :-) Это уже действительно шестой палатой попахивает ;-)

(413)а вот для этих целей и есть прораб.
И насколько общался со строителями - они считают что заказчик лох и они лучше знают как сделать

(414)да без разницы откуда они ... кто в мой песочек с автоматом придет ... и далее по невскому

(421)
1. Далеко не все "борцы за демократию" восхищаются США.
2. Я, например, не уехал в США потому что ленив и недостаточно талантлив.

(421) Там не попахивает. Там густой шмон.

(422) Да похрен на этого самого умного прораба! Есть заказчик, есть дизайн-проект. Все должно быть сделано так, как заказано. Не хрен вешать полотенцесушитель на 20 см правее, делать дверной проем на 5 см шире и тем более укладывать плитку буграми... Договорились, подписали и делаем. Но нет, млин.... Деньги все взять готовы, но потом сделать на отъ..сь по-быстренькому. И я бы еще понял, если бы на копейки договорились - джамшуты там и т.п. Но деньги очень приличные. Специально выбиралась не гоп-компания....

Это просто русский подход к делу...

Банальный пример - немцы сейчас монтирую оборудование на новый завод. У этих дятлов ГАЙКИ поштучно посчитаны! И каждая операция отнормирована. Смета толщиной с
"Войну и мир". Вплоть до "монтаж переходного фланца - трудозатраты ххх часов, гайки - ххх, прокладки - ххх". Накладные расходы - 2% от сметы всего! Пока так работать не научимся - какие в жпо "западные пути"!

(426) Русский путь. Как при "проклятом" царизме.
Немецкие талантливые инженеры и европейские архитекторы в гастарбайтерах.
Так и будет. Скоро.

(426)поэтому они войну и проиграли - нефиг на тигры гайки поштучно поставлять

(426)есть еще 2 пути:
1. Джамшуский. Да, хазяина сказал, далай дешевой. Ай не туда попал! Бесплатно мая исправил. Ай опять не туда. Хазяин - мы все бесплатно исправляй
2. Китайский. Скаши что надо - все сделай. Все можемши. точно как указай сдалай. Дешево.

антиамериканская ветка здесь ?

lenta.ru/news/2014/08/11/brauder/

Суд Нью-Йорка вызвал на допрос Уильяма Браудера

если надо скроете :
Федеральный суд Нью-Йорка вызвал на допрос Уильяма Браудера, основателя и руководителя хедж-фонда Hermitage Capital Management, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителей группы компаний Prevezon Holdings. Судей интересует деятельность предпринимателя в России.
«Слушание намечено на 15 августа. Вызов в суд Браудеру предъявили адвокаты группы компаний Prevezon Holdings, владельцем которой является гражданин России Денис Кацыв», — рассказал представитель компании. Браудер будет выступать основным свидетелем по иску правительства США к Prevezon Holdings.
В течение нескольких месяцев адвокатам не удавалось вручить Браудеру повестку в суд, так как он всячески от них уклонялся. «В итоге вызов на допрос удалось вручить Уильяму Браудеру после его участия в форуме Аспенского института с помощью частных детективов, от которых он пытался спастись бегством», — сообщают представители компании.
В сентябре 2013 года прокуратура штата Нью-Йорк заподозрила компанию в том, что она легализовала часть средств, похищенных из российского бюджета, и заявила требование о гражданской конфискации всех активов Prevezon Holdings в США. Иск к Prevezon Holdings был подан на основании «акта Магнитского».
По словам адвокатов компании Prevezon Holdings, иск был направлен с суд без проведения необходимых следственных мероприятий. Кроме того, в основе дела лежат показания Браудера и анонимные статьи из Интернета.
Возглавляемый Браудером фонд действовал в России с 1996 по 2006 год, занимаясь торгами на российском фондовом рынке. Фонд инвестировал главным образом в предприятия финансового и энергетического сектора, объем вложений достигал 2,5 миллиардов долларов. В 2005 году Уильяму Браудеру был запрещен въезд в Россию. В 2013-м он был заочно осужден на девять лет лишения свободы за неуплату налогов.

(413) "электропроводку развели не так. При этом схема была нарисована карандашом на стенах!!"

моя бы воля - убил бы за какое

(426) "укладывать плитку буграми"

я не то чтобы работал в строительстве , но наблюдал картину примерно лет 5.

в Питере не видел русских ( скажем так местных ) , которые нормально кладут плитку. Даже белорусы иногда косячат.  Относительно нормально клали плитку только некоторые узбеки. И то они иногда  , на доли миллиметра косячили и сами это признавали между собой.

(426) я ж всегда говорил! можем жить как немцы, но у нас нету столько немцев )))

(432) Убивать - это подсудно. Просто перештробили и переделали все. День убит. Ну и что-то из материалов ушло, т.к. срощенные провода не пустишью

(435) рисовать на стенах ( если это не вспомогательный рисунок ) принципиально неправильно , т.к. рисунок может быть закрашен , стёрт и т.п.
Должна быть схема разработанная инженерами в офисе , там написано - на какой высоте , какая глубина штробы и т.п.

Про рисунок на стене историю вспомнил. Со знакомым приключилась. С электромонтажником ( я даже не помню что он тогда делал  или монтаж электропроводки или даже подвесные потолки ... ).
Купил он себе карандаш. Химический. И что то своё ( цифры , размеры ) написал на стене. Гипрочной.

Через неделю замечает - маляры очередной раз перекрашивают стену.
Он : что случилось ?
Они : вот , какой-то м.дак химическим карандашом написал на стене. Вроде высохло , как начинаем красить - проступает написанное ...

(436) Схема есть. Рисунок - это уже для полных идиотов. Нечего там закрашивать - это черновая стена непосредственно перед штроблением. Просто берешь штроборез и по черте ведешь. Казалось бы обезъяна справится. Но нет.... У нас же каждый строитель умный, шо пипец... И провел штробу аккурат на 20 см ниже. Типа "Да какая разница...". Мозгов понять, что прямо в этом месте проходит крепление настенных шкафов, ессно не хватило. И что поднятые на 5 см. розетки аккуратно закрываются кухонной мебелью тоже.

(437)есть подозрение что по ГОСТу делали. Вы наверно не в курсе - но есть ГОСТ на положение розеток и выключателей.
Даже на то с какой стороны фаза и ноль...
Вот Вы мебель смените и что? Новый капремонт?
Может строители и не тупые....

Это разные люди. Есть и искренне убеждённые в своей правоте (зомбированные "Эхо Москвы" и прочими подобными СМИ), есть среди них и выполняющие свою работу за деньги иностранных заинтересованных лиц и государств.

(*) 6, проплаченные первой колонной актеры.

Хватит про ремонт, не надо про наболевшее. Я пока ремонт делал, чуть на валерьянку не перешел. Чтобы что-то нормально получилось приходилось как коршун над рабочими стоять, все контролировать, все перепроверять, вникать в тех.процессы. После ремонт можно считать себя специалистом в ремонт.
Наверно еще профессия накладывает свой отпечаток - вникать в суть процессов. После того как ремонт закончили, мастер спросил у меня: "ты кем работаешь?", я - "программистом", он - "хорошо, учту на будущее..."

по сабжу : пятая колонна сложная вещь

Наверху - конечно проплаченные люди.
Причем не обязательно купленные госдепом.
Это могут быть и проститутки , которые сиюминутно продаются тем кто больше заплатит. Госдеп ? Значит Госдеп. Япония хочет Куриллы ? Значит Япония. Осрамиться , чтоб Кремль получил приемущество ? Значит Кремль.

а внизу просто толпа , которая не хочет думать и у которой разные интересы.

наверху

массовка

(441)>> "ты кем работаешь?", я - "программистом", он - "хорошо, учту на будущее..."

А потом появится заметка.
"Зверски избит программист 1с."

(442) присоединяюсь.

Люди не согласные с мнением PR, кто они? Враги народа или просто дебилы?

(445) нет. скорее всего он запросит больше денег, потому что фактов "наеб..ать, сделать абы как и свалить" резко уменьшается.

(443) короче, наверху - валютные проститутки, а внизу - просто честные давалки?

(447) вариантов может быть дофига!

(438) ГОСТ? Они и слова такого не знают :)

Как раз кухонная мебель стандартизирована. Ножка или 10, или 16 см. И все. Розетка должна вписаться именно туда.

Суть не в этом. Суть в том, что немец возьмет чертеж и тупо сделает буква в букву. Каждый русский же считает себя самым умным - умнее конструкторов, инженеров, прорабов, заказчиков... Каждый считает, что только он знает как должно быть правильно (это же касается и футбола, политики и военной стратегии).

Вот почему у нас никогда не будет как в Германии. По крайней мере в обозримом будущем.

(451)ну я тоже инженер конструктор, но работаю программистом 1с.
Но это не значит что я плохой программист или инженер. Я могу прекрасно разработать чертеж/схему и напрограммировать по ТЗ.
А вот ТЗ порой такие составляют... что приходится много исправлять в нем.

(452) Исправлять в нем нужно на этапе согласования. А не выдавать клиенту вместо УТ внедренную БП. Ибо Вам так кажется правильнее.

(452) вот, интересно - 1снегами работают бывшие военные, конструкторы, медики
но, я не знаю ни одного военного, конструктора, медика, который бы до этого работал программистом 1С )))

(454)я даже не представляю что было бы если 1с-ник пошел в медики.

(455) а пуркуа бы не па? здесь столько маракующих в медицине, что можно смело открывать больничку широкого профиля )))

Схема борьбы с 5-й колонной такая:
Берешь штроборез... и по морде, и по морде...

(454)У 1сников все как у разведчиков.
Вход - рубль, выход - два.

Если под пятой колонной подразумевать людей, которые среди засилья госпропаганды и псевдопатриотичного угара смогли сохранить трезвый взгляд на вещи и имеет смелость высказываться против воровской шайки, захватившей власть в нашей стране, то цвет и гордость.

(459) в текущей ситуации, предложи, как должно было поступить честное, неподкупное и патриотическое, если бы такое было, правительство России...

(459) Как же они теперь без хамона и пармезана? Вымрут на фиг..

(460) Известно как, пригласить западных "консультантов". А то ж мы темные, ничего без совета "цивилизованных" партнеров сделаь не могём ;-)

(460) Ответ "Не знаю, ибо не пророк" подойдет?

(463) подойдет. только тогда не надо критиковать текущие действия. глупо выглядит...

(459) ага, на Украине уже высказались "против воровской шайки"  евреев-олигархов )))
такие же...

(463) ответ - методичку еще не подогнали
потому - тайм-аут )))

(465) Вы просто не видите кардинальных различий!
Раньше олигархи рулили  через своих представителей во власти. Теперь олигархи рулят напрямую. Налицо оптимизация бизнес-процессов и гарантия от того, что представители олигархов много не хапнут и сами не станут олигархами.

(467) ой, как я лоханулся-то... среди трех сосен, понимаешь..

(460) Какой именно ситуации?

(469) ТЕКУЩЕЙ! вроде, по-русски сказано )))

(470) А! Теперь стало понятнее. Отвечаю: честное, неподкупное и патриотическое правительство поступило бы правильно.

(471) бугагага ;)))...

(472) интересно, где он такое видел правительство?
стоп! может в детсад wi-fi провели?

(471) Дай угадаю. Правильность оценивала бы Псаки. Угадал?

(473) Где такое правительство, можете уточнить у автора вопроса про это правительство.

(471) Логично. Всегда нужно поступать правильно. И не поступать неправильно. И как это сразу в голову не пришло?

(476) "заходим, страшно пытаем, гасим, уходим! Вроде просто все!(с) Жмурки

(459) И что замечательно, среди "цвета и гордости" никогда не было и не будет работяг - простых людей, которых Ваши "цвет и гордость" за людей-то и не считают... Не подскажите почему?

Отлично сказано о питательной среде 5-й колонны:

"Ну да, я – ватник. Но суть в том, что говорливый креативный класс – это отнюдь не движитель прогресса. Ибо креативного в них только потребление. Они не строят. Они не изобретают. Они лишь проецируют на себя черты великих людей. Они не способны к самопожертвованию. Мы уже в этом убедились, когда Россия ввела ответные ссанкции. Ох, сколько же пролито слез по финским сыркам или по хамону, который на вкус, как прелая бумага. Да и вспомнили о нем, только когда ввели те самые пресловутые ссанкции.
Колбасная оппозиция недееспособна, т.к. ставит свой гастритный желудок наперед интересов страны. Это, как если бы те деды, которые воевали, дружно отказались идти на фронт от того, что там плохо кормят или от того, что там убивают. Такие граждане – позор для любой страны. Тем более для такой Великой как Россия.
Но я – ватник. Мужик. Мне наплевать на эти ссанкции. Мне наплевать на оливки, сырки и вяленую свинину. Это все для изнеженных п#дорков из антикафе. Для конформистов, которых воспитали ошметки псевдоинтеллигенции, которая осталась за бортом после 93-го года. Потомки тех говорунов, что диссидентствовали на заплеванных кухоньках. Вот только ныне эти ошметки человечества считают, будто весь интернет стал этой кухонькой...

http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=729804&sid=70dc3660b8407fcdb38c14e2de1234a6&start=131300

6. Гамно нации и срам страны

http://s017.radikal.ru/i406/1408/15/37c1eed4d4e2.jpg

(451)
Не пытайтесь казаться умнее, чем вы есть, в попытках любой ценой отстаивать своё мнение, даже уже понимая, что оно ошибочное.
Нет в строительстве ГОСТов, там СНИПы. И высота розеток там не регламентируется. И даже если бы регламентировались, исполнитель не должен что-либо менять, не согласовав с заказчиком.
Признайтесь честно, это простой бардак, а не какие-то там очень умные строители.

Уж я то, которому ремонт квартиры делали пять месяцев, прекрасно Джина понимаю :)

(481) для (438), сорри.

Разные они. Есть и

Есть и
Вот БлекДжек просто искренне убежден.

(478) Потому что они быдло, смелость плюнуть во власть (на форуме) не имеют. Фу таким быть...

/Стеб/

(484) быть искренне убежденным маловато!
50% клиентов психдиспансера искренне убеждены, что их облучают инопланетяне - и что? )))

(486) Ну ничего)
В целом, во - см. (1)

(399) что "предельно емко" там сказано? Что под термин подводят то, что нужно в данный момент? За какие права и свободы боролась колонна в Мадриде? Или думаете, что Франко не имел народной поддержки каких-то слоев населения? Собственно, любой правитель имеет поддержку какого-то слоя населения. Вопрос в том - как будут действовать другие слои все того же населения.

(486) Те находятся там, где им и положено.
А эти, у которых желудок полностью заменил им мозг?
Их всякие слоны, дожди сумели убедить в том, что они самые умные, что все вокруг них тупое быдло.
И они свято верят в это и хотят нагнуть под себя абсолютное большинство.
Представь - что бы было, если бы пациентам Кащенко удалось бы нагнуть под себя страну.

(421)>И кстати еще одна особенность наших "борцов за демократию" - восхищаются США, а жить почему-то предпочитают здесь.
- а кото больше - этих или которые прямо наоборот?

(478) >И что замечательно
Люди, лишённые образования и целеустремлённости, неспособные добиться чего-то большего, для вас некий эталон?

>среди "цвета и гордости" никогда не было
Среди цвета и гордости без кавычек когда-то были простые работяги?

>за людей-то и не считают...
Если бы вы поменьше внимали пропаганде, а лично познакомились с представителями т.н. пятой колонны, то увидели бы, что среди них преобладают умные воспитанные милые люди, к которым ваши фантазии неприменимы.

>Не подскажите почему?
Простые работяги верят телевизору.

(434)>но у нас нету столько немцев
- конечно, их же при любом удобном случае объявят или врагами, или какой-нибудь колонной.
Своих же сжираем за меньшее, вместо того, чтобы одним прекратить воровать, а другим - пить.

(454)>но, я не знаю ни одного военного, конструктора, медика
- первое и последнее - профессии, требующие всего себя, а не "год я военный, год 1сник".
Второе - просто не нужно нынешней стране. Вот пятую колонну искать - это пожалуйста. А возродить инженеров и конструкторов - это некому.

(493) а кто мешает этим конструкторам возрождаться? иди-учись-работай

(491) Среди пациентов Кащенко полно умных, воспитанных, милых людей с высшим образованием.
И чё?

(493) Тебе страна сама по секрету сказала, что ей не нужны конструкторы и медики?

(496) да , причем не словами,   а делами
Оплата труда, условия труда, соц статус, и тд

(438) "есть подозрение что по ГОСТу делали"

только сегодня утром вспомнил _ в строительстве не ГОСТы , а СНиПы. Строительные нормы и правила. На память не могу вспомнить , чтобы розетки должны быть на какой то определенной высоте. Скорее всего такого стандарта нет.

6.6.30. Штепсельные розетки должны устанавливаться:
1. В производственных помещениях, как правило, на высоте 0,8—1 м; при подводе проводов сверху допускается установка на высоте до 1,5 м.
2. В административно-конторских, лабораторных, жилых и других помещениях на высоте, удобной для присоединения к ним электрических приборов, в зависимости от назначения помещений и оформления интерьера, но не выше 1 м. Допускается установка штепсельных розеток в (или на) специально приспособленных для этого плинтусах, выполненных из несгораемых материалов.
3. В школах и детских учреждениях (в помещениях для пребывания детей) на высоте 1,8 м.
6.6.31. Выключатели для светильников общего освещения должны устанавливаться на высоте от 0,8 до 1,7 м от пола, а в школах, детских яслях и садах в помещениях для пребывания детей — на высоте 1,8 м от пола. Допускается установка выключателей под потолком с управлением при помощи шнура.

7.1.49. В зданиях при трехпроводной сети (см. п. 7.1.36) должны устанавливаться штепсельные розетки на ток не менее 10 А с защитным контактом.
Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах, жилых комнатах общежитии, а также в помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.), должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке.
7.1.50. Минимальное расстояние от выключателей, штепсельных розеток и элементов электроустановок до газопроводов должно быть не менее 0,5 м.
7.1.51. Выключатели рекомендуется устанавливать на стене со стороны дверной ручки на высоте до 1 м, допускается устанавливать их под потолком с управлением при помощи шнура.
В помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.) выключатели следует устанавливать на высоте 1,8 м от пола.
7.1.52. В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается.
В помещениях умывальников и зонах 1 и 2 (ГОСТ Р 50571.11-96) ванных и душевых помещений допускается установка выключателей, приводимых в действие шнуром.


Вот из СП 31-110-2003:
14.33 Выключатели в квартирах и общежитиях рекомендуется устанавливать со стороны дверной ручки на высоте до 1 м. Разрешается установка выключателей под потолком, управляемых с помощью шнура.
Выключатели общего освещения в помещениях общественных зданий рекомендуется устанавливать на высоте до 1,5 м от пола.
14.34 В жилых комнатах квартир и общежитии, а также в помещениях для пребывания детей рекомендуется устанавливать розетки, снабженные защитным устройством, закрывающим гнезда при вынутой вилке.
14.35 В школах и детских дошкольных учреждениях в помещениях для пребывания детей выключатели и розетки должны устанавливаться на высоте 1,8 м от пола.
В силовой сети предприятий общественного питания и торговли розетки следует, как правило, устанавливать на высоте 1,3 м, а пусковые аппараты - на высоте 1,2 - 1,6 м от пола.
Высота установки осветительных и силовых розеток в других общественных зданиях и помещениях выбирается удобной для присоединения к ним электрических приборов в зависимости от назначения помещений и оформления интерьеров, но, как правило, не выше чем на 1 м от пола.

Есть ещё ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84)
Там регламентируется установка розеток и выключателей в ванных и душевых помещениях.

(499) Какое это имеет отношение к пятой колонне?

(500)не знаю ... ну люди уже почти вторую сотню постов выясняют есть ли госты или снипы которые регулируют высоту электрических розеток и выключателей

(491) <Если бы вы поменьше внимали пропаганде, а лично познакомились с представителями т.н. пятой колонны, то увидели бы, что среди них преобладают умные воспитанные милые люди>
Согласен. Умные, милые и воспитанные. Они просто не любят ту страну, в которой живут и ее народ. Так, терпят до поры до времени перед тем, как свалить за бугор

(499) и что ?

в твоей копипасте сплошные оговорки ", как правило," или допуски плюс/минус километр )

нету точных высот у розеток по СНиПу

(503)не отмазывайся

(502) А самое интересное, что эти "умные, милые и воспитанные" где-то в глубине души прекрасно понимают, что за бугром нет большинства из тех "плюшек", которые они себе нарисовали в своем воспалённом воображении и что как только они туда уедут весь их "хрустальный замок" рассыпется на мелкие осколки, потому что везде чтобы хорошо жить надо уметь работать, чего они к сожалению не умеют. Именно поэтому они и не уезжают, потому что здесь у них есть хотя бы эта мечта о "прекрасной загранице" ну и возможность как-то приподнять свое ЧСВ, периодически гадя на свою страну и свой народ, а по сути гадя в собственном доме.

(505) Они страстно хотят жить в голливудских декорациях.
Я бы на месте гос-ва пошёл им навстречу. Накупил побольше декораций в Голливуде. Всё это поднял бы на каком-нить острове и всех их туда. Пусть живут и радуются.

(506) Полностью согласен, но только проблема в том, что они еще будут требовать их кормить, сами-то пропитание себе добыть вряд ли смогут :-)

(507) Ну да. Они же за демократию и равноправие и поэтому тупое быдло большинство должно на них пахать и кормить их.
Как и им талантливо обходить когнитивный диссонанс при такой философии удаётся? Загадка.

(502) Т.е. люди, критикующие действия воровской шайки, захватившей у нас власть, свою страну не любят? Странная логика, вам не кажется?

(510) <Т.е. люди, критикующие действия воровской шайки, захватившей у нас власть, свою страну не любят? Странная логика, вам не кажется?>
Вы не в Киеве, часом, живете? Сепаратист?

(510) А есть воровская шайка, захватившая власть?

(512) ты дождь не смотришь что-ли? жэжэ не читаешь?...

(511) те в киеве можно не любить, а в россии нельзя?

(513) Нет. А нужно во всяких помойках копаться?

(515) конечно. только там говорят ПРАВДУ!...

(510) Нормальная логика НОРМАЛЬНОГО человека - люди, врущие про воровскую шайку, захватившую у нас власть, свою страну точно не любят

(514) а почему нельзя не любить Россию в Нью-Йорке или в Лондоне? зачем это делать обязательно в Москве?...

(514) <те в киеве можно не любить, а в россии нельзя?>
Чел написал, что воровская шайка захватила у него (у них) власть. Так цэ ж Кыив!

(515) "Дождь", "Эхо Москвы" и им подобные если провести такую аналогию занимаются примерно следующим - собирают весь мусор какой только найдут, сваливают в одном месте, а потом, встав в позу Ильича на броневике, с упоением голосят: "Смотрите, вот эта свалка и есть Россия !". Только их слушателям не хватает ума понять, что свалки есть везде, но как говорится "свинья она везде грязь найдет".

(517) Не верите, что российские власти воруют?
Мда... Таких детей тролить не буду. Ещё расплачетесь.

(521) А ты знаешь хоть одну страну в мире, где чиновники не воруют ? ;-) Ты когда со сказок перейдешь на книжки хотя бы для детей младшего школьного возраста ;-)

(521) не верим! докажи

(521) Ты сам-то хотя бы налоги, штрафы полностью платишь или как ? ;-)

(521) Российские власти воровать не могут. Воруют конкретные Ивановы, Петровы, Сидоровы... Можно конкретнее? Факты, цифры, скан Вашего заявления в прокуратуру и т.п.

(525) Согласен. Так же как и конкретные Джоны, Фрицы, Збышеки и т. д. Но собирать доказательства, писать заявления... не барское это дело. Вот ляпнуть, а вы доказывайте что это не так - это в стиле дождей и эхов.

(521) <Мда... Таких детей тролить не буду>
Так ты штатный тролль? Тогда троллить будешь по-любому, ибо бабки. Чьих будешь?

(521) "В нашей стране у власти одни негодяи и жулики и от нас в этой стране ничего не зависит"
Жителю какой страны принадлежит фраза?

(520) отсутствие критики тоже пагубно , иначе в сми только  будет "в закрома намолотили, хорошо в стране советской жить" и прочее, а в магазине морская капуста :) Другой вопрос , критиковать надо конструктивно предлагая , а не охаивая все к чему "Путин прикоснулся"

(529) +1
имхо проблема всех этих дождей, что они собственно и не критикуют, а преимущественно орут "все пропало, мы все умрем, путин во всем виноват", какие-то конкретные примеры, не говоря уже о путях решения там вообще не звучат, так, исключительно лирика

(529) Критика и критиканство - разные вещи.

(525) Йо... в курсе, за что расстреляли директора Елисеевского? Следствие подошло именно к конкретным фамилиям...

(180)
А где вы в европе видели свободу? У кого?
А права человека? Откуда они там? Там скорее права общества и стандартов - не подходишь под стандарт, обществу мешаешь, подпилят ноги чтобы голова над толпой не выпирала. Конкретный человек там ничтожество.

Почему вы так решили? Вас в Европе объявили ничтожеством? Может быть, какой-то хам вас где-нибудь в Германии подрезал на машине? Или голландский чиновник безосновательно отказал вам в чем-то? Вот я был в нескольких странах, в том числе в упомянутых. Я туда ездил на выставки, учился. И у меня не сложилось впечатления что конкретный человек там ничтожество. Наоборот - там все друг друга уважают, и не потому что у него БМВ Х5, а потому что так принято, и похоже, принято очень давно. В немецкой толпе можно увидеть кучу фриков, не подходящих под стандарты, но на них никто не показывает пальцем. Что-то мы с вами не так понимаем про Европу или в разных Европах были...

А по другому ни как :)

(504) это ты ступил , не понял разговор совершенно и сейчас пытаешься схитрить и перевести разговор на эмоции или как-то по другому пытаешься увернуться.

Сначала - прочитай и пойми разговор.

(528) в любой стране можно так сказать

(532) дело читай - там все написано

(533) ты не путай туризм с эмиграцией )))
на выставках он был...

(533) "или в разных Европах были"
Европы они разные. И единороги там попадаются, но и дерьма не меньше, чем у нас.

(0) Мир не черно-белый, он со множеством оттенком. Кроме того, есть среди пятой колонны профессионалы, а есть просто любители. Причем последних - большинство. К какой они колонне относятся, зависит от возраста, хронических болезней, с какой ноги встал, похмелился или нет и еще тысячи причин.

(533) ты не убедишь , большинство родилось и сознательную юность провели в СССР , где постоянно подчеркивали преимущество социалистического строя СССР перед загнивающим капитализмом . Так же как и всякие эхи и дожди пропагандируют нам здесь теорему "как паскудно жить в этой стране с этим режимом и как здорово там, в американских частных тюрьмах"

(541) какое еще преймущество? тогда все только и стремились в просвещенную Европу! сам еще в СССРе по ней маненько поездил

а уж когда она открылась! и возможность появилась!
только, опять - не надо путать туризм с эмиграцией )))

новодворская

(542) да плохо там, плохо ... хуже чем в какой-нибудь захолустной мородовской деревушке

(538) Сам в эмиграции не был, естественно, коль скоро пишу из России. Но с эмигрантами - общался. Как ни странно, из моей выборки 100% не жалеют, что уехали. На репрезентативность не претендую, естественно, но как-то так.

(545) не ври нам, они там бомжуют под мостами без работы и бесплатной медицины , wizard сам видал и знает

(541) Я убеждать никого не собираюсь, просто привожу собственные наблюдения. Вот лично мне - в Европе нравится. Уезжать назад - не хотелось, по описанным соображениям. Когда пишут гадости, Гейропа и прочую подобную шнягу - вполне честно не понимаю, о чем речь. Ну разве что людям реально больше нравится что им в рожу плюют, нежели чем когда улыбаются.

(544) отлично там! только не пойму, почему ты не там? должен бы уже как сыр в масле кататься
(546) видал! фотку хочешь?
а бесплатной медицины НИГДЕ не бывает, даже в СССРе ее не было

(547) все очень просто, значит Россия не твоя страна. я, когда въезжаю в Россию из-за границы, чувствую себя дома. если у тебя такого чувства не возникает и ты чувствуешь, что въезжаешь в какую-то ущербную страну, а не в дом родной, значит не твое это. жить надо там, где чувствуешь дом, родину. зачем некоторые особи насилуют себя и других проживанием в стране, в которой им жить не нравится, мне уже давно непонятно...

(548) долго я ждал . наконец-то , самый главный аргумент :) . А мне и здеся хорошо , прикинь ;)

(550) понимать как "кому я там накуй нужен!"? я правильно?

(551) да я и здесь , тоже,  кроме семьи не нужен никому .... хотя ты, наверное, родине песец как нужен

(549) Не совсем так. Бесит антураж и отношение ко мне со стороны. Но я ж не выродок, мне хочется увидеть родных, друзей... А спустя неделю я привыкаю к тому что происходит здесь, начинаю вести себя адекватно этому, и все входит в свою колею. Но довольно трудно забыть о том что есть места, где многое придумано для жизни и для людей в сравнении с Россией. А потом возникает оказия, едешь еще раз и все повторяется.

макаревич

(552) +100500

А, ну и по поводу голосовалки. Безусловно, группа граждан о которой идет речь - крайне разноплановая. Есть и откровенные проплаченные предатели, но есть и такие кого надо рассматривать сугубо индивидуально. Грести всех под одну гребенку - жесточайшее заблуждение совка и им сочувствующих, поэтому проставим

(555) нравится когда вернувшись "оттуда" рассказывая о впечатлениях , например , что чувак у дома газон разбил не огораживая забором растит цветы и их не топчат прохожие, не рвут . Обязательно в компании найдется ущербный, которые парирует : "Да там каждый второй пид..ор , вот садят цветы у дома вместо того чтобы баб садить" Уж я то точно знаю, я много газет читаю и на форумах лазаю :))

(553) совершенно искренне говорю, если бы я знал, что в другой стране мне будет жить лучше, без всякого зазрения совести туда поехал бы. жизнь у человека очень короткая и прожить её там, где тебе не очень нравится жить, это форменное издевательство над самим собой...

(548) только в немногих странах имея на руках страховой полис ОМС, идешь к платному дантисту :))

(558) Если кто-то предложит из соседей в подъезде у мусоропровода заметать за собой если мимо просыпал -он пятая колонна ?

(558) ну и я искренне говорю. На самом деле я не определился точно. Когда я заканчивал институт, у меня была мысль свалить, потому что был 99-2000 год, тут дома взрывали, рулили бандосы и я не очень знал как вписаться в эту жизнь. Но потом все как-то наладилось, начало нулевых было хорошим временем и сруливать желание пропало. Появилась работа, были остатки некоторой свободы... 2003-2013 годное время на самом деле. Но то что происходит сейчас - как-то не вызывает оптимизма совершенно. И опять возникают подобные мысли.

(552) ну, есть люди, которые никому накуй не нужны
так это не вина гос-ва
иначе ты бы уже давно был бы нужен ТАМ

(557) не рвут! и в лифтах не ссут! хотя... там такое тоже имеет быть, не в таких, конечно масштабах как у нас
т.е. ты считаешь, что научить человека не ссать где попало и не заниматься вандализмом - это удел гос-ва, а не родителей?

(561) "остатки некоторой свободы" - это ты про что конкретно?

(562) это внутренняя культура , к сожалению ты не понял основной посыл моего поста . Суть не в том , что ссут и срут. Дебилы есть везде , суть в том, что ты именно то человек , который оппонирует именно в такой манере :). Причем искренне считаешь себя патриотом

(564) а кто формирует эту "внутреннюю культуру"? правительство?

(565) мне нечего добавить :)), перечитай еще раз мой пост

(560) нет, конечно. если вместо замечания конкретному невоспитанному дебилу он пойдет устраивать митинг "долой правительство и президента, они гадят в наших подъездах", вот тогда, скорее всего да...

(563) про то что с начала десятых стали зажимать гайки. Исподволь, потихоньку. Бытовые законы стали более запретительными чем разрешительными. Начиная с пива на улицах и заканчивая вайфаем по паспорту. В середине двухтысячных я чувствовал себя комфортно. Сейчас у меня постоянно возникает ощущение, что меня хотят втиснуть в какие-то рамки, и я не понимаю, ради чего и что лично я поимею с этого.

(567) вот и я про тоже , критика нужна , но конструктивная ...
А сердюкова надо бы посадить . ведь под присоединение крыма переписали быстро законы

(566) ну, то, что тебе "нечего добавить" - я понял уже давно )))

(568) так съезди в Штаты - там "попей пива" в открытую
сразу поймешь разницу

(568) я поддерживаю запрет пива да и спиртного в целом и ужесточения наказания за распитие , еще с курением так же поприжали бы ... Есть пивбары , дома кухня , там и потребляйте

(570) у тебя давно прослеживается зашкаливающее чсв , ты даже читая не понимаешь , что тебе пишут :)

+(573) вайфай по паспорту ?

(574) к (572)

Венгерский депутат, выкинувший из окна парламента флаг ЕС, он 5-я колонна для кого? Венгрии или ЕС?

(576) он ненормальный и для тех и для других :)

(573) следи дальше! ))) вот, отвечал бы конкретно на вопросы, а не лил бы воду ниачем - может, и следить бы не пришлось

(571) дело не в этом, я тоже пиво на улице не пью со студенческих времен. Дело в тенденции, а также в общем отношении общества ко всему нестандартному и непонятному. С одной стороны - рамки нормы сжимаются, с другой - пропаганда запретительной политики приводит к тому, что все хоть сколько-то отличающееся объявляют мерзостью и педерастией. Мне вот это не нравится. Еще 5 лет назад общество было куда терпимее.

(578) да тут особо то и следить не надо ... все на поверхности , не тонет ;)

(580) тебя спросили кто формирует "внутреннююю культуру"? твой ответ!

(579) не соглашусь , у общества появилось желание стать более культурным . В германии ,например , высокие штрафы за то что оставляют мусор в неположеном месте .... Приучают к чистоте , человек так устроен.
(581) ты свой назидательный тон прибереги для бухгалтерш своих , командир ...

(579) я правильно понимаю, что ты соскучился по "свободе" 90-х? тогда точно все было можно...

(582) ну, вот - опять ответа конкретного нет

(583) в известной степени. Только без беспредела. В Европе как раз именно это.

(584) давайдосвидания

(585) это в какой это европе ты можешь курить и пить где хочешь?...

(586) это конкретный ответ? давай, пустозвон... )))

(588) куда конкретнее-то, ты тот чудак , который скажет "что пид..ры в европе " при любом позитивном рассказе о поездке в ес и таких упертых и недалеких к сожалению много в нашей стране . Весь твой аргумент не констурктивный разговор ,  а позиция : "Не нравится - чемодан,вокзал, ЕС " ...
Внутреннюю культуру воспитывает окружение : папа, мама,бабушки , одноклассники , друзья по двору , в секциях товарищи ...

(587) ты опять немного передергиваешь. Да, нельзя курить где хочешь. Но есть оборудованные места, и их достаточно много, даже мне, некурящему, они бросаются в глаза!.. А теперь вспомни, что было когда у нас принимался этот закон. Курить было нельзя нигде, потому что ничего не было предусмотрено, поэтому все нарушали. Меня вот это бесит - что в России постоянно всех хотят сделать нарушителями хоть чего-то!.. Вместо того чтобы улучшить, упростить жизнь, ее здесь постоянно усложняют. Я не знаю, как еще донести до тебя то что я хочу сказать, может, хоть теперь понятно будет...

(590) вообще-то курить нельзя было в общественных местах (могу и ошибаться) ... и я за , не надо на площадках подъездных курить или на остановке , на концертных площадках в парках в местах массового скопления народа

(589) ну, вот... уже конкретнее
до пид..ров мне фиолетово, где бы они не находились
значит, все-таки, формирует "семья и школа" - а вовсе не указы правительства
я правильно понял?

(592) не , тебе важно , потому что у тебя комплекс ... ты чуть лучше стал жить чем окружающие и уже ощущаешь себя "хозяином жизни". А когда тебе говорят , что где-то люди живут не хуже , а местами и лучше , тебя это бесит ... как это так , кто-то отвергает твою картину мира. :)И поэтому ты всячески возражаешь , а ведь гейевропа и чемодан,вокзал ... -это железный аргумент , когда больше нечего сказать

(590) а "хоть чего-то" - это чего конкретно? тебя кто-то пытается по беспределу раскрутить?

+(593) и с самого начала ты прекрасно понял о чем я тебе говорю, только вот аргументов так и не нашел , вот и домахался до внутренней культуры :). Выглядит, ей богу , жалко как-то ... Смысл слова "культура" будет обсасывать ?

(590) "Курить было нельзя нигде"
может вся проблема в том, что ты решительно не хочешь читать российские законы?...

(593) ты за своими комплексами следи! )))
а насчет "лучше живут" можно долго примерами сыпать
но, самое лучшее - это поехать туда и пожить! вот, когда ты в Швейцарии ночью воду в унитазе спустить не сможешь, потому что соседи на тебя в суд могут подать, и пр. прелести оценишь - вот тогда и поговорим кто лучше живет

(594) да все подряд. Начиная с государства, которое берет с моей неплохой довольно зарплаты ЕСН, но в упор не хочет меня нормально лечить, когда я заболею. Страховые компании, которые берут с меня премию по КАСКО, но не хотят полностью компенсировать ремонт автомобиля при аварии. Гаишники, которые при небольшом нарушении пытаются впаять лишенческую статью. Список продолжать?

(595) зачем? ты уже ответил - "семья и школа", т.е. твоя семья и другие семьи
и если тебе или другим эту культуру не привили в семьях - так причем тут Правительство?
оно же тоже не с Марса завезено, а из таких же "воспитанных в семье" состоит