Периодически попадаются разные мнения разных людей по разным вопросам.
Немцов, усопшая Новодворская, Навальный, вагон народа с Эха Москвы, да продолжать можно долго...
Бывает, что кто-то скажет пару слов, заставляющих задуматься о том, кем является человек, их сказавший, чьи интересы он преследует и насколько он искренен. Бывает, что кто-то постоянно несет такую откровенную пургу, что ясное дело, что он просто работает за деньги, тут лишь вопрос на кого.
Многие люди у меня не укладываются в определение пятой колонны, при том, что порой они выдают довольно странные заявления. Макаревич, Пугачева, Экслер...
При этом интересно, что движет этими людьми, когда они делают такие заявления.
Вики трактует пятую колонну как https://ru.wikipedia.org/wiki/Пятая_колонна.
Так что же такое пятая колонна?
Конченные подлецы и предатели, сознательно продавшиеся заказчику?
Искренне убежденные люди, отстаивающие свои убеждения, тем не менее являющиеся врагами нации?
Или может быть цвет нации и гордость страны, а мы просто этого не понимаем?
Или вообще в нашей стране никакой пятой колонны не существует, все это страшилки для оправдывания действий власти?

(900) ага. раз уж ярлыки вешаем, то от очередного "я доволен властью. рулят куда надо" слышу :)

(902) чтоб видеть - думать надо. а это не в почёте.

всем спокойной ночи. или что там у вас сейчас...

(904)Приведи пример явно неправильных действий.

лана, всем спок ночи :)

(898)Это как же не просили.
Тебе неоднократно предлагали двигать конструктивные идеи.
То что ты считаешь действия власти неправильными мы уже поняли.
Но вот какие действия ты считаешь правильными? Где идеи, конструктив?

(904)
Как-раз таки те, кто больше всего кичиться тем, что он якобы "думает" - больше всех разносит и распространяет любой вброс и страшилку от лидеров пятой колонны, нисколько не думая, не проверяя и не рассуждая.
Год-два назад был у меня энтузиазм в полит.ветках, и я рьяно проверял всяческие оппозиционные набросы. Так вот при детальном рассмотрении и изучении ситуации - НИ ОДИН не был правдимым. Всегда в итоге оказывалось на выбор - фэйком, передергиванием, выдиранием из контекста, умалчиванием, выворачиванием на изнанку. У меня к ним теперь иммунитет, а на "креативный класс" и "думающую прослойку" - аллергия и полное согласие с Лениным об интеллигенции.

(909) Вот наброс не от интеллигенции: http://rufabula.com/articles/2014/08/11/revelation-of-omon
Тут есть и про врагов (Вокруг одни враги), и про думы (думающий боец небоеспособен).

А вообще, грустно читать всё это... Если человек болеет душой за развитие Родины, но имеет отличный от правящего государством класса взгляд, то его априори записывают во враги народа. Это что: показатель некритичности, инфантильности, когнитивного диссонанса? Чего-то ещё, что мне даже в голову не приходит?

Я вижу две тенденции:
1. Если объявлена охота на ведьм, то ведьмы точно будут найдены и сожжены.
2. Крики "Ату его!" рано или поздно оборачиваются против кричащего: ненависть порождает только ненависть. И, самое неприятное, прошлый век показал нам, что никакая степень близости к власти и никакие признаки лояльности не могут служить гарантией от расправы: ведьмой могут объявить даже того, кто сжигал предыдущую ведьму.

У меня есть знакомые с самыми разными политическими взглядами: коммунисты, крайне правые, "городские сумасшедшие", военные, почитатели Жириновского и даже сторонники Кургиняна. Но никого я не считаю врагом - у нас нормальные человеческие отношения. Проблемы возникают только в одном-единственном случае - с едросами: когда хватаешь вора за руку - он тут же начинает кричать, что он патриот, а кругом враги. Может быть, надо просто меньше врать и воровать, и проблема врагов народа отпадёт сама собою?..

(910) В армии был? Согласно  устава "приказ сначала выполняется...", так что рядовым обсуждать приказы действительно противопоказано.

(911) передёргиваете. К врагам следует относить только тех кто своими стремлениями там а не тут и того кто делает в интересах тех кто там... даже если у тебя есть взгляды отличные от тех у кого большинство во власти но твои предложения более всего в интересах тех кто тут а не тех кто там - ты не враг. Но бывают моменты  когда нужно консолидироваться - сейчас тот самый момент наверное впервые лет за 15 последних...

А, ну да ещё есть те кому нужно попиариться(этим без разницы на чём пиариться), маразматики, лица не умеющие думать самостоятельно и те кому годами пропагандой промывали мозг.

Как тут уже писали: очень сложно думать и при необходимости ломать сложившуюся ранее в голове картину мира - с ней ведь было так удобно а оказывается всё немного не так...

+ (912) поверьте тому кто в армии был: каждое слово устава полито кровью большей чем всё ПДД

(910) московия - особый случай, но Мск не вся РФ. У меня есть свои источники (муж знакомой - водитель ППС, товарищь по универу не смог сдать сессию... ВДВ->ОМОН(уже на пенсии несколько лет)), у обоих и командировки в чечню и т.п. - политдемонстрации скорее охраняют и ни разу у нас их не разгоняли. И это мои реальные источники, а не статья с неизвестной достоверностью.

(725)запреты питаться с огорода? ... полная чушь ...

а Билл Гейтс не миф, а просто один из самых известных, который смог подняться без образования ... в европах и америках их много ... но большинство не имея образования вынуждены сводить концы с концами ... что там ... что здесь

(916) "запреты питаться с огорода? ... полная чушь"

он про сшп, видимо. там это не чушь...

(917)хоть родственники в сшп есть, но специально этим вопросом не интересовался ... поэтому тут хз

вон жена барака даже у белого дома огород развела)
http://www.segodnya.ua/life/mistery/mishel-obama-cobrala-pervyj-urozhaj-c-ohoroda-u-beloho-doma.html

а вот обычные граждане
http://pelageya2.blogspot.com/2012/07/2_03.html

а вот что нашел в гугле
В США Сенат 30 ноября принял закон S510 FDA Food Safety Modernization Act. По этому закону выращивать еду американцы могут только под надзором, имея соответствующие разрешения, употребляя только разрешенные (проверенные) семена, удобрения и т.д. Под это подпадают не только фермеры, которые будут продавать продукты потом, но и люди выращивающие еду для собственного потребления.

то есть запрета нет

(921) Запрета нет, но требуется разрешение.

(920) это просто мистец как ты спорить любишь...

"Сенат США принял сельскохозяйственный билль S-510, который под угрозой уголовной ответственности запрещает выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на своём садово-огородном участке"
http://dokumentika.org/lt/pasaulyje/senat-ssha-prinyal-selskochozyaystvenniy-bill-s-510-kotoriy-pod-ugrozoy-ugolovnoy-otvetstvennosti-zapreschaet-viraschivat-delitsya-obmenivatsya-ili-prodavat-produkti-viraschennie-na-svo-m-sadovo-ogorodnom-uchastke

(922)и есть проблема его получить?

(900)>Ну, я так понял, конструктива у вас нет.
- это у вас нет никакого конструктива. С радостью воприняв привычный призыв "везде враги!", вы бросились бороться с любым инакомыслием, вам уже без разницы - любое "не как власть решила" можно назвать "пятой колонной", "вражеская дезинформация", "боевики с украины" и прочие "наши враги".
Только придет время, и у вас разойдется что-нибудь с этой властью. И тогда на себе поймете падение общества (если не сказать - народа) от точно таких же "борцов с инакомыслием".

(925) внимательно тебя слушаем, рассказывай...

(921) <выращивать еду американцы могут только под надзором>

— У вас сало, яблоки есть?
— А вам зачем?
— Вы везете с собой продукты? Яблоки? Сало?
— А здесь разве не продают?
— Вы не поняли. Это карантин.
— Болеете?

(c) Брат-2

(916)
Ага, Билл Гейтс поднялся без образования, ха-ха.

Уи?льям Ге?нри Гейтс III (Билл Гейтс)
Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета United Way Мэри Максвелл Гейтс. У Гейтса есть 2 сестры: старшая — Кристи и младшая — Либби.
Гейтс учился в самой привилегированной школе Сиэтла.

Это из вики. А так, насколько знаю, у него вся родня (дяди-тети и т.п.) люди с очень большим положением.

Да-да, пробивался человек сам, без образования, угу.

(911)
А можешь привести конкретный пример "человек болеет душой за развитие Родины, но имеет отличный от правящего государством класса взгляд, то его априори записывают во враги народа"?

Где и кто вообще сейчас назначает во "враги народа"?
Как это выражается конкретно, в каких правах поражается враг народа? Какое наказание несет?
Есть примеры?

(911) Можете сколько угодно передёргивать и врать, но зарубите себе на носу - майдана в России НЕ БУДЕТ!

(928) вики врет. все знают, что Гейтс родился в бедной семье рабочего и падшей проститутки. все детство он скитался по подвалам и питался с помоек. и только врожденный недюжинный талант и не пойми откуда появившийся острый умище, позволили этому босоногому мальчику достичь таких выдающихся высот в ит-бизнесе...

(928)и? ... где здесь хоть слово за образование? ... имеется виду высшее образование

(929) Ходорковский!!! и этот, как его, Мудальцов!!!...

(925) Кто реально, а не на словах, сейчас борется с олигархами на Украине?
Свидомые или повстанцы?

(925)
А можете процитировать меня, где я говорил, что "кругом одни враги"? Где я боролся с инакомыслием? Я вроде пока только выводил на чистую воду различное вранье и передергивание фактов. Или это и есть "инакомыслие" по-вашему? А по-моему, это не инакомыслие, а в лучшем случае "недомыслие", а в худшем - намеренная провокация.

(934)ты на самом деле полагаешь, что повстанцы борются с олигархами?

(934) <Кто реально, а не на словах, сейчас борется с олигархами на Украине?>

Можно вопрос поставить ширше: "Кто вообще в мире борется с Ротшильдьем и прочими упырями?".

(933)
Даже ЕСПЧ признал, что дело Ходорковского не политическое.
А так да, болел душою за Россию Михаил Борисович, так болел, что немного попутал с налогами, до налогов ли, когда о России думаешь.

Про конструктив.
Вот тут вроде все согласились с запредельной коррупцией, ведь даже президент об этом говорит последние 15 лет.
Повторю его слова: "Президент отметил, что уровень коррупции в России недопустимо высокий, а эффективность борьбы с ней – низкая".
Плюс здесь все не просто интернет воины, а такие активные граждане, учитывая заплюсованный пост номер (801).
Держа в голове коррупцию, повторяем себе фразу "Не спрашивай, что сделала страна для тебя. Спроси себя, что ты сделал для страны".
Вот вам и конструктив. Что делать, я думаю, ясно. Как делать и на каком уровне - каждый определяет для себя сам.

(931) ну, можно уже снимать кино голливудское по такому сценарию )))

(939) чего тебе эта коррупция далась? ты свои деньги кому-то ежедневно заносишь? или помогаешь заносить?
откуда сведения о "запредельной"? из газет?

(937) Путин. Один. Остальные даже фантазии на эту тему себе боятся позволить.

(940) обалдел что-ли? что значит далась?! мою пенсию растаскивают, налоги повышают, врачи без денег не шевелятся, я кого кормлю, государство или сборище упырей?

(942) пенсии платить перестали? а какие налоги повысили?
и никого ты не кормишь, это не в твоей воле - чтобы это понять возьми да и не корми!

(939) Если я с утра, проснувшись до вечера, пока веки не сомкнутся, буду орать: "Караул, коррупция!!!" - коррупции ни на микрон меньше не станет.
А вот не дав взятку конкретному чиновнику (не даю из принципа) - я хоть на микрон, но уменьшу уровень коррупции.

(942) <мою пенсию растаскивают, налоги повышают, врачи без денег не шевелятся>
1. Бедстувуешь? Пенсию не получаешь? По причине того, что ее всю растащили или просто еще не дорос?
2. Много налогов-то отстегиваешь? Задушили уже налогами (если платишь, конечно) ?
3. Болеешь?

И вообще - неблагодарных тварей жизнь учит жёстко. Стопудово.

(943)(945) очень дальновидные заявления.
или думаете, что к пенсии воровать перестанут? или когда болеть придётся будет чем заплатить врачам?

На счёт налогов, например, вчера был внесён законопроект о введении НСП.

О введении новых налогов и повышении действующих заговорил министр финансов Антон Силуанов. Он объявил, что с 2015 г. регионам разрешат взимать налог с продаж (НСП) в размере 3%. Он же сообщил, что обсуждается повышение налога на доходы физлиц (НДФЛ) на 2%. О НСП на прошлой неделе говорили как о деле решенном.

(947) в Москве нет бесплатной медицины? вот дикари-с...

На совещании рассматривались <...> введение дополнительного 4%-ного сбора с зарплат работников, который они должны платить самостоятельно.

(947) если ты пенсию получаешь - какое тебе дело до воровства?
врачам пока ни копейки не платил
внести законопроект - это еще не повышение налогов

все мимо

(942) за всех врачей не говори. ты ещё скажи что все одинэснеги белые и пушистые

поддержка малого бизнеса.
2013 год стал поистине несчастливым для нашего малого бизнеса, и за последние два месяца в России закрылось примерно 300 тысяч индивидуальных предпринимателей или 7% от их общего числа. Причиной подобной «эпидемии смертей» в малом бизнесе стало двукратное повышение обязательных отчислений в пенсионный фонд.

(953) это из тех что налогов вообще не платили?

(952) с каких есть связь между 1с и бюджетом?

(954) с чего это? закрывались как раз те, кто платил

(947) Ни на один из трех вопросов так и не ответил. Одни только стоны.

(951)>врачам пока ни копейки не платил
- вы в США живете? Или скажите, за что вы НЕ ПЛАТИТЕ в России.

(949) Брешет он! Есть примеры когда врачи делали даже больше чем положено...

(955) ты про врачей писал - что без нала ничего там не шевелится

(959) эммм... не болей

(958) из последних примеров, теща сломала шейку бедра. операцию на шейке бедра, с установкой имплантанта, делали бесплатно...

(961) если у тебя будут дети - вдруг узнаешь что они лет до 5 болеют очень часто (иммунитет нарабатывают в т.ч.) и лет до 10 травмируются куда чаще взрослых... но это если будут

(960) <ты про врачей писал - что без нала ничего там не шевелится>

Анекдот вспомнился:
- Доктор, меня никто не замечает..
- Следующий!

(961) Съезди в штаты полечись )

(962)>операцию на шейке бедра, с установкой имплантанта
- да у вас коммунизм полный....
у нас в провинции за работу могут и не взять (если не ехать к вам в коммунизм в Москву), но имплантант не включен в перечень "бесплатных" медицинских средств.

(963) А почему ты решил, что у меня нет детей?
Я про медицину наверное не из головы взял.

меня вот интересует такой вопрос, почему как придерживающийся альтернативных политических взглядов - так обязательно личка пустая?

Боты? Трусы? Дочки офицеров?

К г. Шилкину и немногим другим заполнившим профиль это не относится.

(967)из вашего ложного посыла в (961)

(966) профиль пуст... с пустым профилем можно что угодно утверждать...

(968) так вам сюда надо:
http://rufabula.com/articles/2014/08/11/revelation-of-omon
Тут все вопросы разобраны.

(966) <но имплантант не включен в перечень "бесплатных" медицинских средств>
Вообщет ссылку положено приводить, тут не каждый день народ себе шейку бедра ремонтирует.
А если призадуматься, то, скажем, при простуде врач выписывает тебе рецепт, по которому ты за небесплатно приобретаешь лекарства, и это вроде нормальная практика. Не?

(965) Владелец сети местных мебельных магазинов "Ангелита" гр. Италии зубы лечит тут а не у себя на родине... с чего-бы то это?

(966) я не в Москве, коммунист...

(970) :) то есть по теме сказать нечего, будем цепляться к пустому профилю.
я тоже к профилю прицеплюсь. как я могу быть уверен, что ты его истинными данными заполнил, скан паспорта давай. С таким профилем можно писать что угодно.

(971) кури начало этой страницы, на эту текстовку уже отписал

(966) на эти операции существуют квоты. если на момент операции есть квота, то делают бесплатно...

(967) ну, рассказывай как ты платишь врачам-вымогаиелям )))
мы тебе на слово поверим

_fvadim - вот как-раз эталонный пример того, о чем я говорил.
Человек абсолютно бездумно, не размышляя, ретранслирует перевранную жвачку, поставляемую лидерами оппозиции.
Тут вам и запредельная коррупция (причем он почему-то считает, что коррупция ворует деньги пенсионеров и налоги), и закрывшиеся прелприниматели, державшие на себе всю страну, зарабатывая в месяц по 10 тыщ, и слухи о повышении налогов.
Все эти набросы уже по десять раз обсасывались и обсуждались, и думающий человек давно бы разобрался, где тут ложь. Но нет - как попугай твердит то, что в голову вложили.

(968)а еще вот сюда:
http://top.rbc.ru/politics/22/04/2014/919742.shtml

(975) а "ключи от квартиры где деньги лежат" тебе не надо?
кури ветки про встречи нашего региона - меня там челы знают а вот ты что за аноним?

(980) если у твоего блога 100.000 подписчиков, объясни чем ты отличаешься от колумниста газеты с аналогичным тиражом?

(980) пичалька, да? срать в инете безнаказанно не дадут?...

(979)>коррупция ворует деньги пенсионеров и налоги
- объясните, как коррупция не влияет на деньги пенсионеров и налоги, если из-за неё не действует жесткий и прозрачный контроль за деньгами пенсионеров и собираемыми налогами?

(984) ты рассказывать как врачам платишь собираесси?
или соскочил с темы?

(984) <причем малый бизнес сворачивается и уходит в тень>
Конкретные примеры, плз, свернувшихся и уходящих от налогов.

(987) большая часть франчей работает в серую, чем не пример?

(987) были ИП которые чисто номинально были, но по белому обороты околонулевые...

(988) и теперь закрываются? Так это-ж сдорово!!!

(985)
Поясните конкретным примером, на пальцах, как из-за коррупции "не действует жесткий и прозрачный контроль за деньгами пенсионеров и собираемыми налогами"?

(986) вам остается только пожелать не выходить за рамки "бесплатной" медицины и всегда лечиться у участкового терапевта. Пока бесплатно.
Про стоматологию и обследвания не говорю - для вас это совершенно незнакомые области медицины.

(992) А ты хочешь как в Америце?
Да без проблем. НА этой неделе новость была. За обработку царапины в пункте первой помощи - over $7000. Вперёд.

(984)
Все мимо.
Первый канал вообще не смотрю.
Что коррупции у нас нет - нигде не говорил.
Что хорошая поддержка малого бизнеса - где я такое говорил?

Можешь хоть где-то показать, что я утверждаю, что "у нас все отлично"? Я просто показываю, где и в чем вы врете.

(991) т.е. даже последний "отъем" пенсионных накоплений - это для вас "прозрачно и понятно"?
Хотя, вы же в Москве, ну да нельзя вечно жить богато, отбирая финпотоки из других регионов.

(992) стоматология всегда была платная, даже в ссср. обследования сейчас делают бесплатно, по направлению терапевта участковой поликлиники. разумеется есть оговорка, бесплатно обследование делают в порядке очереди, которая может составлять от недели до нескольких месяцев. если хочешь быстро, тогда надо платить. кстати, не так дорого. один специалист что-то около тысячи рублей...

(988) <большая часть франчей работает в серую, чем не пример?>
Я просил конкретики. Наименование конторы, владелец, каким образом уходит от налогов и т.п. Голословно можно утверждать, что в детдомах пьют кровь у младенцев. Если у тебя есть конктерные данные, так выложи их ,чего стесняться?

(996) у тебя все, кто не согласен с твоим мнением, находятся в Москве?...

+(995)
Понимаешь, в любом сложном деле не бывает однозначно хороших решений. Какое бы полезное решение не было сделано, всегда есть ряд параметров, по которым оно что-то ухудшает. Нет худа бе добра, но нет и добра без худа. Так вот пятая колонна - это те, которые в любом решении выискивают только негативные последствия, начиная гипертрофически истерить над ними, и изо всех сил стараясь не замечать положительные стороны решения.

(996)
Ты вообще значение слова "коррупция" понимаешь?

аминь