Имя: Пароль:
JOB
Работа
Кого HR считают бегунами?
, , ,
0 Пушкин
 
27.08.14
14:01
1. Года 46% (12)
2. 6 месяцев 19% (5)
3. Другие причины 15% (4)
4. 3 месяцев 12% (3)
5. Двух лет 8% (2)
Всего мнений: 26

Кто работает меньше:
1 salih020292
 
27.08.14
14:01
1,2
2 supremum
 
27.08.14
14:02
(0) Не проще ли у HR спросить?
3 VladZ
 
27.08.14
14:02
Я не HR, но думаю, что меньше 6 месяцев.
4 WT2008
 
27.08.14
14:03
Видимо, 3 месяца или того меньше.
На предприятиях времён СССР бегуны и по месяцу не отрабатывали, если на соседнем заводе чуть выше была ставка на работу, чуть выше зарплата.
Впрочем, время "бегунства" должно соотноситься как-то со временем обязательной отработки до увольнения. Сейчас это 2 недели.

3 месяцев
5 Кай066
 
27.08.14
14:04
(4) я думал в СССР ставки фиксированные у всех были
6 Эмбеддер
 
27.08.14
14:04
не знаю, но марафонцем по праву считается тот, кто проработал в одном месте 42 года без отпуска
7 sTOd
 
27.08.14
14:05
HR в России это тот ещё анекдот, особенно в провинции.
8 neo_matrix_123
 
27.08.14
14:06
или чуть больше

Года
9 zak555
 
27.08.14
14:07
что такое HR ?
10 anatoly
 
27.08.14
14:07
т.к. это стандартный испытательный срок, имхо.

3 месяцев
11 Пушкин
 
27.08.14
14:07
Под бегунами я имел ввиду вопрос ХРЮши почему я так часто меняю место работы (часто это 1 год без двух недель)
12 Господин ПЖ
 
27.08.14
14:07
(7) +1

(0) какая разница что считают они...

за "45 лет на рабочем месте" никто уже грамот не дает.

уууу - на одном месте 5 лет - бесперспективный, старый и т.п.
13 supremum
 
27.08.14
14:08
(9) Что-то из охоты за оленями?
14 Пушкин
 
27.08.14
14:08
То есть менять работу нужно не раньше 2 и не позже 3 лет, так?!
15 Господин ПЖ
 
27.08.14
14:09
(14) а в 35 выходить на пенсию
16 spectre1978
 
27.08.14
14:09
(0) очевидно, зависит от эйчара. Если в отделе рулят кадровики старой закалки, то возможно, они могут считать что и пять лет нормальный срок, а все что меньше ненормально.

Другие причины
17 supremum
 
27.08.14
14:09
(14) Нет.
18 zak555
 
27.08.14
14:10
(14) зачем менять, если тебя всё устраивает ?
19 Господин ПЖ
 
27.08.14
14:10
hr как любая офисная креведка живет в мире своих иллюзий. Что им с hh.ru скажут что "это модно" - то они и будут долдонить
20 Господин ПЖ
 
27.08.14
14:12
(18) а зачем тогда rabota.ru и прочие?

у них в каждой статье через слово меняйте работу! меняйте работу!
21 supremum
 
27.08.14
14:12
(14) Если все нравится, то можно десятилетиями сидеть, если нет, то через неделю срулить.
22 Господин ПЖ
 
27.08.14
14:12
(11) ответь как есть
23 Господин ПЖ
 
27.08.14
14:13
(21) особенно если hr расписывал про кисельные реки, а автор увидел "куда впрыгнул" после выхода
24 Господин ПЖ
 
27.08.14
14:14
25 zak555
 
27.08.14
14:14
(20) не знаю
26 Пушкин
 
27.08.14
14:14
(18) неустраивает, что фирма обанкротилась :)
27 tenikov
 
27.08.14
14:15
(20) эти статьи пишут эйчары.

если все не будут менять место работы раз в 3 года, эйчары станут не нужны. очевидно же.
28 anatoly
 
27.08.14
14:15
(11) ну если это с постоянным повышением - то вопросов быть не должно по идее...
с другой стороны сразу будет подозрение, что поработаешь у них годик и уйдешь опять с повышением.
29 Irbis
 
27.08.14
14:16
(27) Так же как банки рекламируют жизнь в кредит.
30 Господин ПЖ
 
27.08.14
14:19
(25) п.э. шаблон и рвется

пчелы против меда

не может hh написать сидите на месте, т.к. там тоже самое "аптека улица фонарь". Там карьера, повышения и т.п.

нафига они тогда?

с другой стороны работодатели незаинтересованы в людях меняющих конторы, карьеру и прочие - тоже далеко не все способные обеспечить
31 WT2008
 
27.08.14
14:24
(5) Ставки единые. Но могли быть повыше, к примеру, на оборонных предприятиях.
Или объёмы работ выше, или сама работа легче при той же зарплате.
Кроме того, в преддверии больших советских праздников, когда кровь из носу на предприятиях нужно было сдать важное изделие (или план перевыполнить) - тогда повышали, пусть и временно, тарифы. Бегуны и прибегали.
32 1Сергей
 
27.08.14
14:32
Для ейчара любой увольняющийся - создатель лишнего гемороя. Кароче, сколько ни проработал - бегун
33 Vovan1975
 
27.08.14
14:39
Последние лет 5 стабильно меняю работу раз в год. Первый вопрос на собеседе: почему так часто меняю работу. На одном из собеседований решил ради прикола ответить правду (из-за денег и из-за опыта) так ранее заявленное трех этапное собеседование превратилось в одноэтапное :-D

Года
34 Defender77
 
27.08.14
15:06
(33) А до этого что говорил?
35 AlexITGround
 
27.08.14
15:15
(33) ушел на 150-ти тыщ?

Полгода - срок за который ничего толкового не успеешь сделать

6 месяцев
36 pervakovanton
 
27.08.14
15:24
Был один случай - 3 месяца, причем вывод такой сделал руководитель отдела до собеседования, а не HR.

3 месяцев
37 КонецЦикла
 
27.08.14
16:16
Очень может быть что сразу не просек, а за время испыт. срока пригляделся и понял, что "не туда попал". Это не значит, что работодатель плохой или сотрудник. Ну, не срослось.
Если это 1-2 раза за всю карьеру - ничего страшного.

Года
38 Yuwa
 
27.08.14
16:21
Опрос некорректный. Дело не в том, сколько работник отработал на своем предыдущем месте, важно сколько он сменил фирм за последние 3-5 лет. Если больше 2-3- посылаем в зад.
39 wowik
 
27.08.14
18:00
+1

Года
40 uno-group
 
27.08.14
18:37
Полно контор в которых больше чем на год нет работы, для прога нормального уровня, пришел автоматизировал и салил на другое место компании нет смысла держать высококлассного прога без загрузки для поддержки. Прогу нет смысла просиживать штаны передал поддержку админу, начинающему или франям и пошел дальше.
41 _fvadim
 
27.08.14
18:43
(40) рассуждаешь как специалист.
а у эйчара лояльность компании на всю голову и "кем вы видите себя через три года".
42 Сержант 1С
 
27.08.14
18:49
бедолаги, что ж вы так эйчаров не любите?
43 ikea
 
27.08.14
18:50
(38) Не соглашусь. По исследованиям самих же HR если человек сидит на одном месте 2 года, то, как правило, его ЗП отстает от рынка на 20-30%, а, учитывая тот факт, что руководителям проще нанять нового прога с повышеннной ЗП, чем поднять текущему, то процесс текучки неизбежен. У меня за 1,5 года 3 работа, но отсюда никак нельзя сделать вывод, что я плохой или  бегунок. Просто рынок диктует свои правила, а сидеть в компании и не дополучать 20-30% от ЗП, по-моему, глупость. Перед каждым уходом я сам инициировал встечру с руководством и обсуждением повышения ЗП. Везде получал отказ и с чистой совестью уходил. Ни разу не пожалел.
По поводу бегунка. Был год назад на собеседовании, так там мне сказали что и 2 года на одном месте - тоже бегунок. Понятие субъективное. Каждый понимает так, как ему выгодно. Меня на собеседовании фактором бегунка пытались сбить ЗП.
44 Сержант 1С
 
27.08.14
18:50
(0) зависит от уровня должности, от специфики. Начинающий спец может год проработать на постоянном функционале и это не вызовет вопросов, а вот для рукля это черная метка в трудовой.
Так же разница между проектной деятельностью и сервисом.
45 Сержант 1С
 
27.08.14
18:52
(43) вот и нафига тебя брать на работу, зная что ты через полгода начнешь шантажировать деньгами, а через год свалишь? При прочих равных возьмут более стабильного, и вложатся в обучение.
46 NcSteel
 
27.08.14
18:53
(41) Меня один hr во фране убил вопросом:
"Что вы полезного сделаете для фирмы в течении испытательного срока". Я не нашел ничего что ответить )))
47 ikea
 
27.08.14
18:55
(45) Тут уж каждый выбирает сам. Ведь не обязательно повышать ЗП, можно же давать премии за внедренные крупные проекты. А то наниматель хочет и рыбку съесть и на паровозике покататься.
48 ikea
 
27.08.14
18:57
(45) Встречный вопрос: если за полгода ЗП по рынку выросла на 30%, а текущий наниматель отказывается вам повысить ЗП, Вы останетесь?
49 Сержант 1С
 
27.08.14
18:57
(48) а если марсиане? давай все утрируем до абсурда
50 _fvadim
 
27.08.14
18:59
(42) почему это не любим, иногда очень милые девушки попадаются, с ними приятно побеседовать.

вот только не следует им рассказывать, что их компания тебя интересует только с позиции "аренда моей головы будет стоить отстатыщ"
51 uno-group
 
27.08.14
19:10
(45) НУ дык выбор компании
Или платите рыночную ЗП, или обеспечивайте другие плюшки, или работайте кузницей кадров. Если ЗП чуть отстает от среднего уровня то большинство врятли будет менять работу если остальные условия нормальные.
52 kumena
 
27.08.14
19:42
>> Перед каждым уходом я сам инициировал встечру с руководством и обсуждением повышения ЗП. Везде получал отказ и с чистой совестью уходил.

можно узнать аргументы повышения ЗП?
53 Сержант 1С
 
27.08.14
20:19
(52) можно с уверенностью сказать, что они были как минимум неубедительны
54 IUnknown777
 
27.08.14
20:32
(0)я вот недавно тоже с таким отношением столкнулась. Расскажу свою историю)
Пригласили на собеседование в относительно крупную производственную компанию
4 раза меня собеседовали
4 раза я рассказывала о себе
задавали одинаковые вопросы
про опыт работы спрашивали мало
задание тестовое вообще никакое (покритиковать запрос один)
зато оч подробно расспрашивали, почему это я меня работу постоянно (у меня идет ~3 года, 2 года и 1.5 года и везде оч уважительные причины, в последнем случае вообще пришел новый  фин дир и на мое место откровенно своего программиста пристраивал)
в итоге мне не перезвонили, хотя hr сказала, что в любом случае перезвонит
а еще на собеседовании рук отдела сказал, что если они возьмут меня - это будет для меня честь.
Короче хорошо, что не взяли. Жаль только потраченного времени на собеседования.
55 NcSteel
 
27.08.14
20:38
(54) Я охотно хожу на собеседования, это же опыт )
56 Prog-AL
 
27.08.14
20:44
(54) 4 раза в одну компанию? Нужно было сразу забить или требовать некоторые разы по скайпу.
57 Турист
 
27.08.14
20:47
мда, я всегда знал что 1Снеги писатели, а не читатели )))
58 IUnknown777
 
27.08.14
20:47
(55)сомневаюсь в полезности такого опыта, они 4 раза одни и те  же вопросы задавали по кругу
(56)ну терь так и буду делать)

Двух лет
59 supremum
 
27.08.14
20:48
А мне за отказ пройти полиграф и слова, что от таких компаний дурно пахнет, сразу три письма пришло с отказом.
60 supremum
 
27.08.14
20:51
+(59) Были еще нравоучения, что про незнакомую компанию так говорить нельзя, что белая зарплата с ДМС это редкость, и что зарплата должна понижаться на испытательном сроке.
61 NcSteel
 
27.08.14
20:53
(58) Не бывает не полезного опыта!
62 Сержант 1С
 
27.08.14
21:04
был один такой, на сисадмина пришел, нихера не знает, но с раскрасневшимся лицом, пыхтя, сказал что он не будет обжимать витуху. Для него это видимо очень принципиально было. Очень уже застенчивый был, иначе бы тоже сказал какую-нибудь гадость.

тьфу, колхозники..
63 ГотовКодитьЗа Еду
 
27.08.14
22:07
фикси ацтой)
64 wizard_forum
 
27.08.14
23:00
(4) да щас!
Нарком танкостроения В. А. Малышев вспоминал, кем и при каких обстоятельствах был найден выход из этой трудной ситуации: «Далее разговор зашел о текучести рабочих. После довольно жарких споров т. Сталин предложил издать закон о запрещении самовольных переходов рабочих и служащих с предприятия на предприятие. Т. Сталин сказал: „Надо обуздать 10-15% лодырей, рвачей, летунов, которые путают нам все карты. Мы должны научиться сами регулировать рабочую силу в народном хозяйстве. А тех, кто будет нарушать этот закон, надо садить в тюрьму"»

Ерошкин Н. П. История государственных учреждений. М.: Высшая школа, 1983.-352 с.
65 Albaness
 
27.08.14
23:42
не эйчар, но принимаю решения о приеме на работу , и считаю

6 месяцев
66 Albaness
 
27.08.14
23:44
(65) вдогонку : кто работает меньше года - тех тоже считаю бегунками
67 MadHead
 
27.08.14
23:50
На мой взгляд.
Систематическая работа меньше 6-ти месяцев - это вероятнее всего проблемы/конфиликты на работе.
До года - отсутствие чувства долга перед работодателем.

Года
68 zak555
 
27.08.14
23:59
(67) что за чувство долга ?
69 MadHead
 
28.08.14
00:00
(68) Там всяческие корпаративные дУхи и прочее
70 Господин ПЖ
 
28.08.14
00:06
>До года - отсутствие чувства долга перед работодателем.

ловите наркомана
71 ikea
 
28.08.14
00:07
(53) Можно сказать, что наниматели жлобы. Мне все говорили, что мол прошу нереальную ЗП, но вот блин какое дело - каждый последующий наниматель почему то соглашался платить мне требуемубю ЗП.
72 ikea
 
28.08.14
00:16
(52) Аргументы какие - средняя ЗП по рынку на сегодняшний момент вот такая. Поскольку я не средний программист(по крайней мере, таковым себя считаю) - а выше, то хочу ЗП средняя по рынку+Х(величина Х - во сколько себя оценивайте). Главное донести до руководства, что любой их ответ - для Вас результат, в том числе и нет. Обязательно это нужно говорить с улыбкой. Люди брали паузу, думали. Кстати, насчет неубедительных аргументов - мне готовы были повысить ЗП, но боялись что другие сотрудники придут с такой же просьбой. Только после того как мне говорили нет, я занимался поиском работы. Обычно через неделю говорил своему начальству что хочу через 3-4 недели уйти.
73 Рэйв
 
28.08.14
00:46
{0) Хочу вам подарить свое ощущение мира.
Я ухожу из фирмы когда хоччу. И мне  пофигу что думают оставшиесяя там,:-)

Другие причины
74 Рэйв
 
28.08.14
00:50
+(73)А тем более пофигу, что думают те, куда приду.
Я им свои сеиртификаты покажу и стаж -- и им будет пофигу вообще есть ли у мекня высшее образование:-)
Хотя оно есть, но забавно:-)
75 Aleksey
 
28.08.14
01:33
(4) Откуда дрова что обязательно отработать 2 недели?
76 Рэйв
 
28.08.14
01:45
(75)Там все печально.Это КЗОТ
77 Ranger_83
 
28.08.14
07:03
(46) Зарекомендовать себя хорошим специалистом, например
78 modestry
 
28.08.14
07:21
Поэтому люди уходят в отпуск а на след день приносят заяву об увольнении
79 Маратыч
 
28.08.14
07:25
А везде по-разному. Какое-то время работал попроектно, там вообще стаж на одном месте варьировался от полугода до полутора лет.

Когда на текущее место устраивался, эйчар с ком.диром поинтересовались, почему так часто меняю работу. Честно ответил, что заинтересован работать на проекте, в текучке и сопровождении быстро надоедает. Пообещали, что тут для меня проектов до конца жизни хватит :) Так или нет, но на ближайшие два года точно задач полно, roadmap уже на А2 мелким шрифтом еле вмещается.

Сейчас в скайпе у знакомой эйчарши поинтересовался, говорит, что для айтишников менее 1 года - бегун, как правило. 1-2 года на одном месте - нормально для этой области.
80 Маратыч
 
28.08.14
07:28
А, да.

Года
81 Bigbro
 
28.08.14
08:14
один мой знакомый работал в конторе 8 лет
без повышения зп
когда он в итоге пришел к руководству и объяснил что жизнь за полследние 8 лет подорожала минимум в 2-2,5 раза. и это наглядно отражено в текущих рыночных вакансиях, его внимательно выслушали и послали.
мол много вас таких за воротами стоит, дескать 8 лет работал не жужжал и тут утрется будет дальше работать.
в общем он за неделю нашел работу с зп вдвое выше и снова полностью доволен жизнью. на его место говорит до сих пор никого не нашли, хотя уже предлагают заметно больше, чем ему платили и требования по вакансии снизили.
82 Otkr
 
28.08.14
08:17
Такая ситуация частенько бывает. Сам работал в фирме три года, начем отдела 1С. Попросил повышения, после отказа посыпались предложения на разработчика, не начальника, на зарплату в полтора раза выше, нежели получал. Естественно быстро нашел работу и свалил
83 Бешеная Нога
 
28.08.14
08:20
как-то так.
Хотя у меня средний срок работы на одном месте - 1,5 года.

И если честно, я откровенно не понимаю, кто сидит на одной работе и в одной должности больше 3 лет.

Года
84 Ranger_83
 
28.08.14
08:30
(83)Я сидел на предпоследнем месте работы 5 лет.И че?:)
85 kumena
 
28.08.14
08:32
(84) ключевое слово "сидел", а надо было работать! )))
86 av_x86
 
28.08.14
08:40
Спрошу здесь. В какие места с радостью принимают бегунов?
87 NcSteel
 
28.08.14
08:40
(86) В олимпийскую сборную )
88 Ranger_83
 
28.08.14
08:42
(85) ыыы)
89 Бешеная Нога
 
28.08.14
08:48
(84) вот именно что "и че"? чего ты там добился?
90 Ranger_83
 
28.08.14
08:48
(89) Бешеного успеха
91 Vovan1975
 
28.08.14
08:50
(34) нес волшебную пургу про "развитие". Надоело, всеж овер 12 лет опыта, сказал как есть, ребята окуели.
92 Ranger_83
 
28.08.14
08:52
(91) Про "деградацию"..?
93 Alex S D
 
28.08.14
08:54
Год по моему приемлемый срок.. Особенно для Мск

6 месяцев
94 Vovan1975
 
28.08.14
08:55
(92) не, просто донес до них очевидную мысль что люди работают за деньги. Мудням это не понравилось. Я уж молчу что в резюме было указано место работы на котором за годовой промежуток мне работодатель по собственной инициативе повышал зп дважды, в итоге когда я оттуда уволнялся, у меня зп была в два раза больше чем когда я туда устроился. Я думаю от такого у этих дятлов мозг бы взорвался
95 Yuwa
 
28.08.14
09:10
Ветку загадили писькомеры. Все как один- имеют просто афигенный уровень ЗП. А вообще вопрос не об этом. Он о том, что думает работодатели, глядя в вашу трудовую. Вот я работодатель, есть еще кое-кто.. А что здесь делают наемники от 22 см??
96 DimVad
 
28.08.14
09:11
(83) Ну я как то проработал на предприятии 7 лет. ЗП была тогда сильно выше средней по городу и регулярно пересматривалась. Т.к. предприятие было "в газовой отрасли", то кризис 2008, например, вообще не заметил... Когда предприятие перекупили москвичи (чтоб им сдохнуть) и политика изменилась - быстро "запрыгал". Сейчас 1-2 года получается...

Двух лет
97 Маратыч
 
28.08.14
09:11
(95) Интересно, насколько порвет шаблон у работодателя, если у кандидата трудовой нет и не было, только кипа рекомендаций и резюме?
98 NcSteel
 
28.08.14
09:13
(97) Трудовая никому не интересна, меня ни разу на этапах собеседования не просили принести трудовую, оно и понятно, трудовая же у текущего работодателя.
99 Маратыч
 
28.08.14
09:13
(98) Ну вон выше вроде работодателю интересна.
100 Yuwa
 
28.08.14
09:15
(97) Без трудовой приходили только сразу после ВУЗа. Да дело даже не в трудовой. Если чел чаще раза в два года меняет работу- это неадекват
101 DimVad
 
28.08.14
09:17
+(96) Вообще, когда работаешь на одном месте достаточно долго - это выгодно и челу (он всё знает, мало усилий тратит), и предприятию (у него работа выполняется "без приключений"). Конечно, надо чтобы предприятие компенсировало инфляцию и "оценивало" рост квалификации. А сейчас это не принято... Вот все и прыгают, как больные...
102 Маратыч
 
28.08.14
09:18
(100) Странный вывод. Т.е. неадекватность работодателя не рассматривается в принципе?
103 ice777
 
28.08.14
09:19
существует мнение, что если не менять работу раз в 2 года- закиснешь. это, кстати, факт. Ровносидящие на опе товарищи рано или поздно приходят к выводу, что они уже все знают, все понимают.. Достаточно сменить работу, чтобы убедиться, что это не так.
104 Маратыч
 
28.08.14
09:21
(101) Кстати вот да, в середине двухтысячных довелось поработать в одной фирме, где клятвенно обещали премии, индексацию ЗП и прочие ништяки. В результате за год голый оклад - ни премий, ни повышений, ни индексации. На вопрос "чозанах?" искренне пучили глаза и удивлялись, что же мне так не нравится.

Ну и зачем дальше работать на этом месте? За голый оклад и идею?
105 IUnknown777
 
28.08.14
09:22
(100)то есть при смене работы два раза за 2 года соискатель автоматически становится неадекватом, а работодатели все белые и пушисты всегдае?
Даже если перестали платить серую часть зп, все равно нужно сидеть овер 2 лет, потому что долг перед отечеством
(А то вдруг потом какой-то чудак приклеит мне ярлык, что я бегун)
106 ice777
 
28.08.14
09:23
(104) когда я был молод и глуп, я полгода отработал за идею построим вам все коттеджи, вот кооператив счаз, счаз, потерпите. зп была чуть выше средней по отрасли, но пахали мощно.
107 Alex S D
 
28.08.14
09:24
(105) если тебе перестали платить серую часть, значит ты хреновый работник))
108 Yuwa
 
28.08.14
09:24
(102) Почему, очень даже рассматривается. Бывает и такое. Я брал чела, который несколько месяцев отработал. Что называется попал.. Но речь ведь не об отдельном случае, а о системе. Если у претендента несколько рабочих мест со стажем до года- это точно больной на всю голову. Либо в коллективе не уживается, либо завышенная самооценка, либо детство играет в пятой точке..
(105) Обсуждение работодателей открой на другой ветке. Я туда не приду. Можешь обличать
109 IUnknown777
 
28.08.14
09:26
(107)если тебя ограбили изнасиловали на улице - ты лох и сам виноват
110 Alex S D
 
28.08.14
09:26
(108) А в чем принципиальное отличие, год он отработал или два? На самом деле прогеры всегда ищут другую работу с условиями получше, и если находят то сваливают, если конечно им не предложат на этом месте побольше.. что бывает редко. мне лично предложили
111 DimVad
 
28.08.14
09:27
(103) Я это понимаю. Но вот вопрос - "а зачем знать ВСЕ" ? Давайте учтем скорость изменений в в IT. У нас большая скорость "полураспада знаний", увы. Не лучше ли хорошо знать то, что тебе надо по работе, а с остальным разбираться по мере надобности ?

Думаю, сегодняшняя идея, овладевшая массами - "знать всё" как раз и идет от необходимости прыгать с места на место. А необходимость эта идет от того, что предприятия не повышают ЗП. Результат - мучаются все... ;-)

(104) Ну дык "обещать" и "жениться" - разные вещи. То предприятие, о котором я рассказывал, имело еще советские традиции... Можно было жить...

(107) Или отказался от серой части в обмен на что-то другое...
112 Vovan1975
 
28.08.14
09:27
(108) а где вы собственно увидели что автора интересует мнение работодателей? В (0) этого как-то не усматривается...
113 Yuwa
 
28.08.14
09:27
(110) ноу коммент. Неинтересно
114 Irbis
 
28.08.14
09:28
(103) Достаточно поработать лет 10 на одном месте, чтобы понять что узнавать ВСЁ не обязательно и даже порою вредно для дела.
115 IUnknown777
 
28.08.14
09:30
(108)где я тут обсуждаю работодателей? я обсуждаю твой комментарий, не нравицо не комментируй)
116 NcSteel
 
28.08.14
09:33
Чем дольше работает человек на одном месте, тем труднее его замотивировать на эффективную работу.
117 Irbis
 
28.08.14
09:35
(116) +1 Поскольку он уже в данной конторе максимально эффективен на достижение собственных целей. И его на мякине не проведёшь
118 DimVad
 
28.08.14
09:36
(116) И близко нет. Например, работа чела - "щоб бухгалтерия проблем не имела". Чем дольше он сидит на одном месте - тем лучше и для него, и для бухгалтерии.

Ну, не все работы - "на проектах", когда нужен "энтузизизм" ;-)
119 Маратыч
 
28.08.14
09:36
(114) Есть нюансы. В некоторых околоайтишных профессиях "знать все" весьма полезно. Под "знать все", подразумевается понимание процессов изнутри, не обязательно на уровне мега-спеца.
120 DimVad
 
28.08.14
09:38
(117) А вот это верно : "он уже в данной конторе максимально эффективен". И если "собственные цели" нормально сбалансированы с "целями предприятия" - это идеальный вариант ;-)
121 NcSteel
 
28.08.14
09:40
(118) Даже новые проекты на фикси уже идут без энтузиазма и работа на пару часов превращается в недельные мучения.
122 ice777
 
28.08.14
09:40
(114) а потом появляются ишаки, которые при любой нестандартной задаче.. даже интернетом пользоваться не умеют, оказывается.
ибо возомнили.

ну и, вынужденную смену работы никто не отменял. тяжко придется такому.
123 Irbis
 
28.08.14
09:40
(120) Я в своей конторе точно знаю на что можно забить и на что нужно забить. Даже если это прямой приказ начальства, без особого подкрепления будет буксовать если глупый.
124 Irbis
 
28.08.14
09:41
(122) Какая нестандартная задача может возникнуть в учёте? Там стадо мамонтов прошло со средних веков.
125 ice777
 
28.08.14
09:42
(123) ну, а я могу и вежливо показать непосредственному начальству его место. и что? зарплата станет больше? - нет, она от него не зависит.
126 Irbis
 
28.08.14
09:43
(125) Хреново тебе. Моя зряплата зависит только от моего непосредственного начальника.
127 DimVad
 
28.08.14
09:43
(123) Это правильно. Есть куча дурных работ, которые требуют "пар из задницы" а результат будет никаким. Например - левая "хотелка" дурного начальника. Опытный человек такие вещи видит. Новичок - попадается, и работает с "трудовым энтузиазмом" в режиме 24/7 и с нулевым реальным выхлопом ;-)
128 ice777
 
28.08.14
09:45
(124) поверь, в принципе несложные ТЗ вводили и периодически вводят в ступор некоторых застабилов. И хорошо, если еще сам ищет, не напрягает окружающих вопросами, вплоть до того, "а можно ли сделать средствами 1с это.."
129 ice777
 
28.08.14
09:46
(126) кстати да. сложновато получается.
130 DimVad
 
28.08.14
09:46
(122) Почему-то очень часто "нестандартные задачи" оказываются "дурной хотелкой", в реале - никому не нужной. Это просто кто-то своё ЧСВ отращивает... ;-)

И, да, многие блокируют эту дурь "ишаком" прикинувшись... Ну, не каждому охота на 3 буквы посылать...
131 ice777
 
28.08.14
09:47
(127) ну почему, с точки зрения этого работника он получит премию, например. и она в принципе будет одинакова, независимо от полезности поделки.
132 Irbis
 
28.08.14
09:47
(128) Я за 10 лет на всякое насмотрелся. Несложное ТЗ не всегда, даже описывает цель, а в90 процентах не соответствует цели.
133 DimVad
 
28.08.14
09:49
(131) Есть соотношение выхлоп / затраченные усилия. Дурные "хотелки" почти всегда имеют очень маленький коэффициент...
134 Irbis
 
28.08.14
09:49
(131) Потому что за отказ от реализации глупой хотелки тоже получаешь премию и наращиваешь карму. Особенно если показываешь как можно обойтись уже имеющимися средствами. Бизнес за окном офиса, а не за монитором компьютера. Не всякий конечно, но большинство.
135 ice777
 
28.08.14
09:51
(133) а есть работник, которому пофиг, что делать, абы платили. его экон эффект интересует в последнюю очередь.
136 ice777
 
28.08.14
09:52
(134) это не уровень работника. не его дело обсуждать хотелки, решение по которым принято. разве только, где он единственный ИТ-шник.
137 Vovan1975
 
28.08.14
09:52
(134) вот для этого и нужно знать если не ВСЕ тио как можно больше. То есть Вы противоречите своему утверждению в (114)
138 StaticUnsafe
 
28.08.14
09:53
Провинциальный HR это кошмар. Когда еще жил в провинции, пришел устраиваться, девочка ,видимо вчера только закончила институт, пол часа парила мне моск какими то распросами, потом дали тест типа "какие крокодилы вам больше нравятся - пушистые или утром?". Вообще гонору было будто меня принимают в совет директоров Microsoft.

Прихал в мск, пришел устраиваться, вот сертификаты, вот это могу, это могу. Всё, принят. Красота.

Не пойму, у провинциальных HR понты от бедности или от "колхозности" ?
139 ice777
 
28.08.14
09:55
(138) комплексы.
140 DimVad
 
28.08.14
09:59
(136) "это не уровень работника. не его дело обсуждать хотелки, решение по которым принято" - теоретически. А на практике - один из менеджОров чего-то там захотел. Сам он нихрена не понимает. Спорить с ним никто не будет - никому не надо. Делать то ты будешь, а не они... ;-)

И либо корячишься в попытке "натянуть сову на глобус", либо блокируешь это дело. И послать на ... - не всегда идеальный выход ;-)
141 scanduta
 
28.08.14
10:01
(138) Имитируют бурную деятельность видимо.

Мне как то по молодости вообще один типа НR сказал, что он догадывается  что типа я ушел с прошлого места работы из за проблем с алкоголем. Типа он такой опытный чел что почувствовал это как то типа говорит меня не обманешь! Я чуть со стула не упал, хотя мне даже смешно стало. Потому что я алкоголь вообще практический неупотребляю.
142 DimVad
 
28.08.14
10:01
(135) Тогда он будет работать всё больше и больше за минимальную надбавку, пока не загнётся (или повзрослеет) ;-)
143 Yuwa
 
28.08.14
10:01
(140) Потому что нет системы разработки. Вот и пишите всякую мутотень
144 Irbis
 
28.08.14
10:05
(137) В упор не вижу противоречия. Знать ВСЁ о своём предприятии необходимость, знать ВСЁ про 1С без практического применения утопия.
145 DimVad
 
28.08.14
10:05
(143) Вот есть начальник - из "топов". Он свою "великую идею" толкнёт - и никакая система не поможет... Кроме отработанной системы "ху.ниблокирования"... ;-)
146 Irbis
 
28.08.14
10:07
(136)Это уровень ведущего программиста или рук. отдела. Быдлокодеру можно и не знть всех тонкостей, только он останется быдлокодером, если не будет интересоваться процессами на своём предприятии.
147 Yuwa
 
28.08.14
10:07
(145) Отработанная система ху блокирования- это и есть часть системы разработки
148 DimVad
 
28.08.14
10:08
Вообще, есть великий принцип - "хорошая заявка должна отстояться". Ибо :
1. Про многое просто забывают за реальной ненадобностью.
2. Пользователь просто лучше доходит своим умом, ЧТО же ему конкретно надо...

;-)
149 DimVad
 
28.08.14
10:08
(147) +100
150 Irbis
 
28.08.14
10:08
(147) Причём слабо формализованная и зависящая сильно от личных качеств блокиратора.
151 Irbis
 
28.08.14
10:08
(148) Три гвоздя ещё никто е отменял.
152 DimVad
 
28.08.14
10:13
(151) В принципе - да. Но если "менеджер" активный - он может начать просто ежедневно бегать и спрашивать "когда же мы внедрим великую супер систему". Бывает необходимо сознательно притормозить, чтобы "охолонился"... Глядишь - а через неделю этот дурак уже к кому-то другому совсем с другим бегает. Тоже гениальным...
153 Irbis
 
28.08.14
10:15
(152) Всё бльше убеждабсь в том что отдел ПО должен быть прямого подчинения. Я вот только Преседателю правления подчиняюсь. Все хотелки даже топов, если я не согласен через него.
154 DimVad
 
28.08.14
10:19
(153) Да. Но - топу легко "продавить" свою "мелкую хотелку". Председатель не спец во всех вопросах, и не во всё вникает. Я не верю, что можно внедрить такую "великую орг. систему", чтобы исполнителю голова не нужна была. Хоть это и мечта управленцев ;-)
155 Irbis
 
28.08.14
10:22
(154) Поверь мне, очень нелегко. Всё равно ПП или позвонит мне, чтобы мнение узнать или скажет договаривайтесь. Будет переписки на несколько дней или недель.
156 DimVad
 
28.08.14
10:25
(155) Ну, тогда Вы, реально, молодец. Система хорошая. Но не у всех так...
157 _fvadim
 
28.08.14
10:25
(153) что за шар@шкина контора такая, в которой председатель правления принимает решения по хотелкам? Ещё и разрабы в прямом подчинении.
158 Yuwa
 
28.08.14
10:27
(153) Это мания величия
159 ice777
 
28.08.14
10:27
(142) а я скажу- он будет вечен. по крайней мере 50 на 50%.
160 _fvadim
 
28.08.14
10:27
я правда в похожей работал, на контору в 30 человек 1 генеральный директор, 3 директора департаментов и отдел разработки в моём лице подчинённый непосредственно генеральному :)
161 kumena
 
28.08.14
10:27
>> Вообще, есть великий принцип - "хорошая заявка должна отстояться". Ибо :
1. Про многое просто забывают за реальной ненадобностью.
2. Пользователь просто лучше доходит своим умом, ЧТО же ему конкретно надо...
>> Три гвоздя ещё никто е отменял.

раскажите это международным корпорациям, которые применяют SLA
162 Irbis
 
28.08.14
10:30
(157) Он не по хотелкам принимает, на это я есть. Если я не согласен, то ему приходится участвовать в принятии решения, если посчитает нужным.
(158) Нет. Это просто моя работа. В которй одна из главных забот не делать лишнего.
163 Irbis
 
28.08.14
10:31
(160) у нас чуть больше. Тысяч 5 работает по всей стране.
164 Irbis
 
28.08.14
10:31
(161) В каждой избушке свои игрушки.
165 _fvadim
 
28.08.14
10:32
(164) бардак короче
166 Irbis
 
28.08.14
10:34
(165) Как посмотреть. Я лично бардака не наблюдаю. Или всё по плану, а что вне плана придётся договариваться и убеждать. Особенно если "осенило" и надо "срочно".
167 Maxus43
 
28.08.14
10:36
(157) (158) +1
(153) я не могу себе такую контору представить даже, всю жизнь работал на крупных - я там даже фин дира то видел раз 5 за 4 года. Не говоря уж о председателях правления и совета директоров, они на бронированных бэхах с охраной катаются в стороне кремля, а не хотелками занимаются..
168 Irbis
 
28.08.14
10:38
(167) Вот это точно мания величия.
169 Maxus43
 
28.08.14
10:39
(168) у кого?
170 Локи-13
 
28.08.14
10:40
лично я считаю бегунами тех, у кого множество смен работы, с отработкой от 6мес до года

до 3 месяцев обычно исп срок, это не считается.
2 года и более уже норм срок чтобы менять работу

Года
171 MSII
 
28.08.14
10:45
(108) А ты не учитываешь такой момент, что смена работы по трудовой может быть фиктивной? Работает человек в том же холдинге, что и раньше, но вот приняли решение руководители ликвидировать юр.лицо, а персонал перевести на новое. Возникает запись в трудовой книжке.
172 Irbis
 
28.08.14
10:46
(171) В таких случаях записи как правило однойрукой сделаны и даты подряд идут.
173 Yuwa
 
28.08.14
10:47
(171) Учитываю. Это же легко выявляется в разговоре. Я не лунатик. У меня тоже бывали реорганизации юрлиц и тп.
174 modestry
 
28.08.14
10:47
(171) Значит такой человек привык работать в компании с бардаком и черным учетом. Соответственно в белой и стабильной компании он со скуки помрет..
175 MSII
 
28.08.14
10:49
(172) Да вот по всякому бывает. В моей конторе за те 2 года, что я тут работаю, 3 кадровика сменилось.
(173) Тогда ОК. Разумно.
176 Yuwa
 
28.08.14
10:50
(174) Ему-то что до игр ТОПов? Не факт, что черная фирма. Многие мои клиенты переходили и переходят из рук в руки. Одни из моих клиентов за 5 лет перешел в третьи руки
177 Irbis
 
28.08.14
10:52
(175) И они менялись аккурат в момент перевода сотрудника. Меня тоже увольняли "переводом", в головную контору. Я об этом узнал только по факту получения з/п повышенной в тот месяц.
178 supremum
 
28.08.14
11:03
Сменил работу - бегун!
Сроки и сколько раз - лишнее, важен принцип: чел не готов пожертвовать свою жизнь на дело начальника, значит он не достоин великой чести (такой шанс бывает только раз в жизнь) работать у нас.
179 Маратыч
 
28.08.14
11:03
(178) Бггг, точно.
180 ice777
 
28.08.14
11:10
меня умиляет, когда ласково заглядывая в глазки, спрашивают: а вы обучили на свое старое место человека перед уходом. я всегда отвечаю- да. И пофиг, что я честно сдал дела, но зачем мне учить их подкидыша/выкидыша/<нужное допишите сами>.
181 IUnknown777
 
28.08.14
13:30
(108)<<Если у претендента несколько рабочих мест со стажем до года- это точно больной на всю голову

у меня несколько раз по 6 месяцев.
первый раз компания франч не заплатила мне всю сумму, потому что клиент не заплатил, хотя акты все подписаны были, и вообще не первый раз кидал, и не только меня, была сумасшедшая текучка, сейчас там работают совсем дургие люди, почти все ушли. И кроме того даже запись в трудовую не сделали, но я в резюме все равно иногда указываю это место работы

второй раз меня переманила другая организация, предложили на 40% больше.
В каком случае нужно было отказываться?
182 IUnknown777
 
28.08.14
13:31
(181)у меня несколько раз по 6 месяцев
в смысле 2 раза по 6 месяцев
183 Yuwa
 
28.08.14
13:45
(181) Что спросить хотел?
Это твое дело. Всяко бывает. Речь не о частностях, а о статистически значимых величинах
184 Prog-AL
 
28.08.14
14:01
(183) Ну так статистически значимые величины некоторым количеством частностей и создаются. Про тот же БИТ много рассказывали здесь.
185 Маратыч
 
28.08.14
14:09
(181) Один раз поработав на франча с заключением трудового договора, больше не сунусь никогда. Только предоплата, только проект, только хардкор!
186 Килограмм
 
28.08.14
14:16
(184) они ж уже как год стали Первый БиТ
187 Юпитер
 
28.08.14
14:46
год по мнению работодателя ты должен подмахивать анальным интервентам даже если они платить не хотят

Года
188 Albaness
 
28.08.14
14:49
у всех  бывают неудачные опыты , но если резюме состоит из таких- это должно настораживать
189 Юпитер
 
28.08.14
14:53
(188) ну если педерасты да ещё и жадные то да - их это насторожит
190 Albaness
 
28.08.14
15:01
(189) почему это ?
если кандидат постоянно наступает на один и те ж грабли - это о чем то говорит, или у вас принцип: все кругом педерасты, а я Дарьтаньян?
191 Юпитер
 
28.08.14
17:21
(190)да именно так. если возникли грабли с размером оплаты или со сроками значит надо прекращать такие отношения. конечно можно позволить издеваться в течении года чтобы было на один вопрос меньше на собеседовании. однако практическая ценность такой безупречности нулевая.
192 Юпитер
 
28.08.14
17:23
к (191) а так же в распространенном случае попыток превратить окладную зп в сдельную в случае если путем переговоров вопрос не решен удовлетворительно для всех
193 Пушкин
 
28.08.14
19:31
(192)  сам один раз как то попал, белые оклады рулят!
Франчи с черным окладом - зло
194 Сержант 1С
 
28.08.14
23:06
(141) > Имитируют бурную деятельность видимо.

Это ее работа - разобраться, какой крокодил спрятан за этим ворохом сертификатов. Функционал выполнять может много кто, а с крокодилом потом работать, и не факт, что это "приобретение" не изгадит всю атмосферу. Судя по этой ветке, половина соискателей просто обижены на жизнь, и ищут повод нагадить - ни дай бог такого не разглядеть на собеседовании.
195 Юпитер
 
28.08.14
23:28
(194)покажи мне того кто заплатит тому кто не улучшил а нагадил. за исключением конечно мегаблатных мегамасквачей
196 Юпитер
 
28.08.14
23:31
вменяемых работодателей так же мало как инженеров среди программистов 1С. конечно нормальный прог не будет позволять себя иметь. а дибил будет терпеть всё пока сами не выпрут.
197 Охотница за головами
 
28.08.14
23:41
Ну тут явно не хватает hr))))
198 КонецЦикла
 
29.08.14
02:15
(43) Это в РБ так окуительно все растет теперь?
Я уже более трех лет не в тренде фиксев, мот что упустил... и теперь 5 K USD - норма?
199 DCKiller
 
29.08.14
07:29
(138) До провинций, как говорил Пелевин, мировая культура доходит с большим опозданием. Они просто не в курсе, что в столицах эта тупейшая практика с рисованием несуществующих животных давно не используется. Помню, пришел однажды на собеседование в одну местную и довольно крупную компанию, так они меня вместо профессиональных вопросов стали спрашивать "А вы женаты?", "А кто вы по гороскопу?", "А у вас дети есть?" и т.д. Но удивило даже не столько это, а то, что нач. IT-отдела тамошний у их HRов был как какой-то мальчик на побегушках. Они ему только что на голову чашки с чаем не ставили.
200 Маратыч
 
29.08.14
07:37
(195) Да на каждом шагу, итить. Погуглите, сколько неудачных внедрений того же УПП по СНГ.

Есть вообще пример эталонный - одному крупному производителю стройматериалов взбрендило поиметь у себя JD EnterpriseOne. Затратили два года, охреннилионы денег, в результате проект заморозили и похерили, ибо заказчик посчитал убытки, прикинул ROI и понял, что он идиот. А бабло так и ушло горе-внедряторам.
201 miliko
 
29.08.14
07:59
годовая инфляция 47/3=12%, через 3 года не повышают зарплату на 30% можно уходить )

Года
202 Vovan1975
 
29.08.14
08:12
(201) вот-вот, только непонятно, чего 3 года ждать? Жизня то она такая - конечная, бессмертных нема...
203 ikea
 
29.08.14
10:01
(198) Если бы так рос рынок в РБ))). Не 5к USD конечно, но теперь средненький прог на рынке стоит 2к USD.
204 ikea
 
29.08.14
10:04
(198) А вообще если интересно что по чем посмотри http://salaries.dev.by/. Там более-менее объективно.
205 Юпитер
 
02.09.14
19:22
нужно учитывать что даже в Москве скорее всего на вашей следующей работе будет пересекаться состав учредителей с предыдущей. и все они как увольняя так и принимая на работу просто насилуют вам мозг пытаясь сбить ценник и заставить работать сверхурочно на условиях "когда захотим тогда и заплатим сколько захотим столько и заплатим". поэтому мое имхо взаиморасчеты должны закрываться месяц в месяц (т.е. переработки августа в зп за август) сама зп не позднее конца первой полной рабочей недели (край второй получается) и авансы не позднее конца третьей рабочей недели в размере не менее 40%. расчет  и компенсация за неиспользованный в день увольнения посчитанная из расчета реального среднего заработка. все кто не может это обеспечить просто не хотят платить и готовят кидок. а при окладной зп не выплаченная часть зп есть кидок. не важно какого цвета. описанная методика не гарантирует к сожалению ничего кроме очевидного факта - кинуть на много не смогут. а второе имхо - если вас не собираются кинуть то никогда не будут обсуждать эти условия. будут платить.
206 Сержант 1С
 
02.09.14
23:09
сколько раз у тебя прозвучало "кинуть"? это наводит на мысль, что в трудовых отношениях нечистоплотным будешь именно ты..
207 Юпитер
 
03.09.14
07:59
(206)если вам что-то не нравится - расчет в день увольнения.
208 Сержант 1С
 
06.09.14
08:41
(207) отлично, нечистоплотным будешь ты, а если что не нравится, то расчет )

вот как раз таких героев не пущать на порог - это и есть задача эйчар
209 Aleksandr N
 
06.09.14
11:32
Как говорил один мой знакомый: "да я их дом труба шатал!!"

Другие причины
210 Aleksandr N
 
06.09.14
11:34
Сколько времени я работаю на отдельного работодателя - это мое дело, а не причины для расстройств HR.
211 Юпитер
 
06.09.14
12:59
(208)отлично пусть нечистоплотным будет работодатель
ты будешь пахать а они скажут что ожидали большего и пошел нахрен без оплаты
212 ksupalo
 
10.09.14
15:42
Знакомый - 34 года, нет специальности, не работал ни где больше полугода. Жена, дети... Так и живут.

6 месяцев
213 Vladal
 
13.09.14
10:33
(64) Похоже на какой-то порядо в РБ.
214 Vladal
 
13.09.14
10:35
(76) Разве в статье не "по усмотрению работодателя"?
Можно ж договориться и дорабатывать еще месяц-два пока найдут замену и как только приходит новый, сразу уходить.
215 AntonyFO
 
13.09.14
11:25
На своём опыте сделал вывод, что срок значения не имеет, если им нужен спец и вы подходите по требованиям, то берут на работу
216 Voronve
 
13.09.14
13:08
(205) Ерунда. Учредителю, если он нанял директора, глубоко пофигу как там шляется персонал - он диерктора сношает только за норму прибыли.
217 EugeniaK
 
13.09.14
15:53
(204) По этой табличке 1С-ники в Беларусии самые высокооплачиваемые программисты.
Что, действительно так и есть?
218 МишельЛагранж
 
13.09.14
18:56
(194)"Судя по этой ветке, половина соискателей просто обижены на жизнь, и ищут повод нагадить - ни дай бог такого не разглядеть на собеседовании."
вот посоветуй, если шантажируют отпуском (пока не сделаешь - не отпустим), тройной контроль (согласование плана, выполнение под подпись пользователей, согласование выполнения у руководства), несколько конфигураций (ЗУП, БП...), еще больше баз, - так что делать в этом случае?
219 Vladal
 
14.09.14
23:39
(218) Может, зависит от того, как себя поставил?
220 Пушкин
 
14.09.14
23:49
(218) бывает, что тебе завтра улетать в тайланд, а у них срочная работа и ты никуда не летишь (с) наш дом Газпром
221 Пушкин
 
14.09.14
23:51
(219) как себя поставишь??? когда это сотрудник ставил работодателя? Когда хвост вертел собакой?
222 ifso
 
15.09.14
09:34
(218) если наручниками к батарее не пристегнут, то валить надо с такой работы или письменно затребовать ихние требования в письменном виде или запасаться вазелином, расслабиться и постараться получить удовольствие
223 Prog-AL
 
15.09.14
09:44
224 ifso
 
15.09.14
10:26
(223) Спасибо! Классная ссылка! Ты сделал мой день!
(ты на такие комменты рассчитывал, не?)
225 Tata_059
 
15.09.14
10:48
за 3 месяца - человек толком ничего не сделает, главное чтоб не навредил.
Но за 3 месяца человек может прочувствовать компанию и компанию может прочувствовать нового сотрудника.

Бегун,Я думаю меньше года.
Хотя сама из одной конторы свалила после испыт года, так как не понравилось местонахождение компании, на работу приходилось ходить мимо бомжей, работодатели все это понимали и не смотрели на то,что в предыдущей компании отработала так мало времени.

6 месяцев
226 Юпитер
 
15.09.14
11:34
(225)хорошего специалиста всегда найдут возможность удержать
а те кто ушел это дураки и вредители
227 Иоканаан
 
15.09.14
11:45
А какая разница?

(76) КЗОТ отменён уже лет 10 как. Вместо него действует ТК РФ.
(97) Такого соискателя могут не принять даже если он успешно прошёл все этапы собеседования. Я как-то наблюдал такой случай: человек, работавший до того несколько лет по договорам подряда, прошёл все собеседования и пришёл уже оформляться на работу. В отделе кадров руководителю отдела, куда брался специалист, сказали: "Такие люди слишком свободолюбивы, вот ему что-то не понравится, и он с лёгкостью уволится." И человека не взяли.

Другие причины
228 Иоканаан
 
15.09.14
11:57
(226) Ошибаетесь. Хорошего специалиста, конечно, пытаются иногда удержать, но результат достигается отнюдь не всегда. Как правило, это выражается в задушевной беседе руководителя(-лей) с ним с предложением повышения зарплаты, когда он приносит заявление об увольнении. Кого как, а лично у меня все эти беседы никаких чувств, кроме крайнего раздражения не вызывали.
229 ifso
 
15.09.14
13:03
(225)
> за 3 месяца - человек толком ничего не сделает
Если принять, что экзамен на спеца сдается один день, то, технически, за три месяца сколько подобных заданий можно выполнить и стОит ли считать это "толком ничего"?)
230 Юпитер
 
15.09.14
13:07
(229)4 часа.
технические вопросы это минимум
для нас важно чтобы сотрудник понимал нас, нашел бы общий язык с коллегами, стал членом команды
231 Юпитер
 
15.09.14
13:08
(230)... чтобы работать с ним было удобно, комфортно и приятно.
232 МишельЛагранж
 
15.09.14
14:04
Никто никому не нужен.
Сумел смахать - молодец. Сумел удержаться - тоже ничего, так спокойней.
(230)"технические вопросы это минимум"
у вас и шнец и жнец?
"чтобы работать с ним было удобно, комфортно и приятно"
гонять и понукать удобно? Или что понимается под "комфорно с программистом работать"?
233 МишельЛагранж
 
15.09.14
14:05
(228)"Ошибаетесь. Хорошего специалиста, конечно, пытаются иногда удержать"
вон одного назовите, кого удержать пытались?
234 Иоканаан
 
15.09.14
14:31
(233) Не претендуя на звание "хорошего специалиста", могу привести в качестве примера собственный опыт: подавая заявление об увольнении почти всегда получал предложение прибавки к жалованию, лишь бы остался. Подозреваю, на этом форуме аналогичный опыт имеют многие.
На мой взгляд - это попытка удержать человека, обычно, правда, не результативная.
235 МишельЛагранж
 
15.09.14
14:49
(234)"подавая заявление об увольнении почти всегда получал предложение прибавки к жалованию"
ни разу такого ни у кого не было.
Это может в Москве вас так балуют....
236 _fvadim
 
15.09.14
15:00
(235) а чего это ты за всех отвечаешь? мне на 2-х работах после объявления о об уходе предлагали повысить зп. не в москве.
237 Иоканаан
 
15.09.14
15:09
(235) Я из Санкт-Петербурга. Прошу прощения: в моём профиле не была указана эта информация.
В некоторых конторах руководство считает, что сотрудник должен за счастье считать уже сам факт работы в этой организации. Некоторые директора считают увольняющихся предателями, о каком-либо удержании работника там и речи быть не может. На мой взгляд, из подобных фирм следует уходить сразу, как только появилась возможность.
238 МишельЛагранж
 
15.09.14
15:27
(237)" Некоторые директора считают увольняющихся предателями"
Большинство директоров делает так:
уходишь - с тебя не то что там какие-то "оставайся, зарплату повысим", а:
- не выплачивается премия (почти всегда)
- вычитают стоимость плюшек/обучения
- не выплачивается серая "горка" (практически всегда)
- не выплачивается зарплата за последний месяц (бывает...)
- различные штрафы, удержания, вычеты достигают астрономических величин в последний месяц-полтора.
и это не только в 1С, так ВЕЗДЕ.
А вот в это "мне на 2-х работах после объявления о об уходе предлагали повысить зп" - не верится ни разу.
Может, заповедники какие.. около Москвы ))
239 МишельЛагранж
 
15.09.14
15:28
(237)"Я из Санкт-Петербурга"
вы с москвичами "вась-вась" не разлей вода теперь.
240 _fvadim
 
15.09.14
15:32
(238) "не верится ни разу".
дык бывает ещё и назад зовут.
241 МишельЛагранж
 
15.09.14
15:34
(240) только если ЗП в два раза меньше
242 Иоканаан
 
15.09.14
15:35
(238) Из всего Вами указанного не встречался ни с чем, даже в фирмах, где зарплата была "серая". Правда, из одной такой вовремя ушёл. Но Вам хотя бы обучение оплачивали, я же всегда обучался и покупал литературу для работы исключительно за свой счёт.
243 МишельЛагранж
 
15.09.14
15:37
(242)"Но Вам хотя бы обучение оплачивали"
с последующим вычетом из зарплаты.
Единственно - оплатили обчуение "безвозмездно" во франчайзи.
244 Lexusss
 
15.09.14
15:38
Первые 3 месяца идет испытательный срок - понимаешь вообще соответствуют ли навыки описанному в резюме/диплому, есть ли потенциал, мозг и т.д. Дальше до  6го месяца сотрудник привыкает к месту работы и вообще начинает понимать, что следует делать. Потом полгода идет активное обучения и выход на уровень самостоятельности. Только после этого выделяются инициативные и выгодные сотрудники. Фактически, в течение года компания постоянно инвестирует в сотрудника. Лишь после этого сотрудник дает полную отдачу и возврат инвестиций.
Такая тема наблюдается повсеместно: от продажников (если не шаурмой торговать, а станками или автомобилями) до 1сников. У низкоквалифицированных кадров срок может быть сокращен до полугода. Например, весь путь сисадмин в техподдержки проходит за полгода.

Года
245 Кай066
 
15.09.14
15:40
(244) Как же фришники с почасовой оплатой работают. привыкают 3 минуты и в бой
246 Кай066
 
15.09.14
15:42
(244) + что делает сисадмин в "техподдержки"? Какой у него там путь?
247 Иоканаан
 
15.09.14
15:43
(243) С франчайзи - естественно и понятно. Никогда не забуду, как пришлось там выбивать из директора оплату очередного отпуска, и как он всему коллективу объяснял, что кому-то отпускных "не хватит". Это как раз тот разряд контор, работа в которых возможна только по неопытности.
248 МишельЛагранж
 
15.09.14
15:44
(245) фишники "привыкают" все также.
Сделать задание или работать с клиентом постоянно - разница в плане "срок привыкания" между фри и фикси невелика.
249 Юпитер
 
15.09.14
20:15
(244)если набирать без опыта и образования то так и есть )))
250 ifso
 
16.09.14
00:30
(232)
> у вас и шнец и жнец?
вроде фсё весьма подробно о кандидаде:
стал ... команды (230)... чтобы ... с ним было удобно, комфортно и приятно (231)
^^
251 worker-good
 
16.09.14
09:21
«Какой перерыв в работе соискателя Вы считаете основанием для появления сомнений в его компетентности?»:
-полгода 20%
-год и более 32%
-перерывы в работе - не причина для сомнений в компетенции соискателя 25%

По Вашему мнению, "летунами" следует считать соискателей, которые меняют работу...»:
-чаще, чем раз в полгода 29%
-чаще, чем раз в год 48%

http://www.superjob.ru/community/otdel_kadrov/42445/

Года
252 Юпитер
 
17.09.14
10:38
(251)"перерывы в работе - не причина для сомнений в компетенции соискателя "

это причина сомневаться  в его способности "хорошо давать" себя иметь
если тебя взяли и проработал несколько недель а потом выперли то или сделал уже всё для чего брали на самом деле или не хочешь работать например по вечерам выходным и ночам без оплаты дополнительной
253 Vladal
 
19.09.14
01:04
(221) Всегда. Потому что это взаимовыгодное сотрудничество двух заинтересованных сторон - работодателя и наемника.
Иначе такие конторы не проходили у меня собеседование.
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!