Кто работает меньше:

1,2

(0) Не проще ли у HR спросить?

Я не HR, но думаю, что меньше 6 месяцев.

Видимо, 3 месяца или того меньше.
На предприятиях времён СССР бегуны и по месяцу не отрабатывали, если на соседнем заводе чуть выше была ставка на работу, чуть выше зарплата.
Впрочем, время "бегунства" должно соотноситься как-то со временем обязательной отработки до увольнения. Сейчас это 2 недели.

(4) я думал в СССР ставки фиксированные у всех были

не знаю, но марафонцем по праву считается тот, кто проработал в одном месте 42 года без отпуска

HR в России это тот ещё анекдот, особенно в провинции.

или чуть больше

что такое HR ?

т.к. это стандартный испытательный срок, имхо.

Под бегунами я имел ввиду вопрос ХРЮши почему я так часто меняю место работы (часто это 1 год без двух недель)

(7) +1

(0) какая разница что считают они...

за "45 лет на рабочем месте" никто уже грамот не дает.

уууу - на одном месте 5 лет - бесперспективный, старый и т.п.

(9) Что-то из охоты за оленями?

То есть менять работу нужно не раньше 2 и не позже 3 лет, так?!

(14) а в 35 выходить на пенсию

(0) очевидно, зависит от эйчара. Если в отделе рулят кадровики старой закалки, то возможно, они могут считать что и пять лет нормальный срок, а все что меньше ненормально.

(14) Нет.

(14) зачем менять, если тебя всё устраивает ?

hr как любая офисная креведка живет в мире своих иллюзий. Что им с hh.ru скажут что "это модно" - то они и будут долдонить

(18) а зачем тогда rabota.ru и прочие?

у них в каждой статье через слово меняйте работу! меняйте работу!

(14) Если все нравится, то можно десятилетиями сидеть, если нет, то через неделю срулить.

(11) ответь как есть

(21) особенно если hr расписывал про кисельные реки, а автор увидел "куда впрыгнул" после выхода

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/5/0/3747059.jpg

(20) не знаю

(18) неустраивает, что фирма обанкротилась :)

(20) эти статьи пишут эйчары.

если все не будут менять место работы раз в 3 года, эйчары станут не нужны. очевидно же.

(11) ну если это с постоянным повышением - то вопросов быть не должно по идее...
с другой стороны сразу будет подозрение, что поработаешь у них годик и уйдешь опять с повышением.

(27) Так же как банки рекламируют жизнь в кредит.

(25) п.э. шаблон и рвется

пчелы против меда

не может hh написать сидите на месте, т.к. там тоже самое "аптека улица фонарь". Там карьера, повышения и т.п.

нафига они тогда?

с другой стороны работодатели незаинтересованы в людях меняющих конторы, карьеру и прочие - тоже далеко не все способные обеспечить

(5) Ставки единые. Но могли быть повыше, к примеру, на оборонных предприятиях.
Или объёмы работ выше, или сама работа легче при той же зарплате.
Кроме того, в преддверии больших советских праздников, когда кровь из носу на предприятиях нужно было сдать важное изделие (или план перевыполнить) - тогда повышали, пусть и временно, тарифы. Бегуны и прибегали.

Для ейчара любой увольняющийся - создатель лишнего гемороя. Кароче, сколько ни проработал - бегун

Последние лет 5 стабильно меняю работу раз в год. Первый вопрос на собеседе: почему так часто меняю работу. На одном из собеседований решил ради прикола ответить правду (из-за денег и из-за опыта) так ранее заявленное трех этапное собеседование превратилось в одноэтапное :-D

(33) А до этого что говорил?

(33) ушел на 150-ти тыщ?

Полгода - срок за который ничего толкового не успеешь сделать

Был один случай - 3 месяца, причем вывод такой сделал руководитель отдела до собеседования, а не HR.

Очень может быть что сразу не просек, а за время испыт. срока пригляделся и понял, что "не туда попал". Это не значит, что работодатель плохой или сотрудник. Ну, не срослось.
Если это 1-2 раза за всю карьеру - ничего страшного.

Опрос некорректный. Дело не в том, сколько работник отработал на своем предыдущем месте, важно сколько он сменил фирм за последние 3-5 лет. Если больше 2-3- посылаем в зад.

+1

Полно контор в которых больше чем на год нет работы, для прога нормального уровня, пришел автоматизировал и салил на другое место компании нет смысла держать высококлассного прога без загрузки для поддержки. Прогу нет смысла просиживать штаны передал поддержку админу, начинающему или франям и пошел дальше.

(40) рассуждаешь как специалист.
а у эйчара лояльность компании на всю голову и "кем вы видите себя через три года".

бедолаги, что ж вы так эйчаров не любите?

(38) Не соглашусь. По исследованиям самих же HR если человек сидит на одном месте 2 года, то, как правило, его ЗП отстает от рынка на 20-30%, а, учитывая тот факт, что руководителям проще нанять нового прога с повышеннной ЗП, чем поднять текущему, то процесс текучки неизбежен. У меня за 1,5 года 3 работа, но отсюда никак нельзя сделать вывод, что я плохой или  бегунок. Просто рынок диктует свои правила, а сидеть в компании и не дополучать 20-30% от ЗП, по-моему, глупость. Перед каждым уходом я сам инициировал встечру с руководством и обсуждением повышения ЗП. Везде получал отказ и с чистой совестью уходил. Ни разу не пожалел.
По поводу бегунка. Был год назад на собеседовании, так там мне сказали что и 2 года на одном месте - тоже бегунок. Понятие субъективное. Каждый понимает так, как ему выгодно. Меня на собеседовании фактором бегунка пытались сбить ЗП.

(0) зависит от уровня должности, от специфики. Начинающий спец может год проработать на постоянном функционале и это не вызовет вопросов, а вот для рукля это черная метка в трудовой.
Так же разница между проектной деятельностью и сервисом.

(43) вот и нафига тебя брать на работу, зная что ты через полгода начнешь шантажировать деньгами, а через год свалишь? При прочих равных возьмут более стабильного, и вложатся в обучение.

(41) Меня один hr во фране убил вопросом:
"Что вы полезного сделаете для фирмы в течении испытательного срока". Я не нашел ничего что ответить )))

(45) Тут уж каждый выбирает сам. Ведь не обязательно повышать ЗП, можно же давать премии за внедренные крупные проекты. А то наниматель хочет и рыбку съесть и на паровозике покататься.

(45) Встречный вопрос: если за полгода ЗП по рынку выросла на 30%, а текущий наниматель отказывается вам повысить ЗП, Вы останетесь?

(48) а если марсиане? давай все утрируем до абсурда

(42) почему это не любим, иногда очень милые девушки попадаются, с ними приятно побеседовать.

вот только не следует им рассказывать, что их компания тебя интересует только с позиции "аренда моей головы будет стоить отстатыщ"

(45) НУ дык выбор компании
Или платите рыночную ЗП, или обеспечивайте другие плюшки, или работайте кузницей кадров. Если ЗП чуть отстает от среднего уровня то большинство врятли будет менять работу если остальные условия нормальные.

>> Перед каждым уходом я сам инициировал встечру с руководством и обсуждением повышения ЗП. Везде получал отказ и с чистой совестью уходил.

можно узнать аргументы повышения ЗП?

(52) можно с уверенностью сказать, что они были как минимум неубедительны

(0)я вот недавно тоже с таким отношением столкнулась. Расскажу свою историю)
Пригласили на собеседование в относительно крупную производственную компанию
4 раза меня собеседовали
4 раза я рассказывала о себе
задавали одинаковые вопросы
про опыт работы спрашивали мало
задание тестовое вообще никакое (покритиковать запрос один)
зато оч подробно расспрашивали, почему это я меня работу постоянно (у меня идет ~3 года, 2 года и 1.5 года и везде оч уважительные причины, в последнем случае вообще пришел новый  фин дир и на мое место откровенно своего программиста пристраивал)
в итоге мне не перезвонили, хотя hr сказала, что в любом случае перезвонит
а еще на собеседовании рук отдела сказал, что если они возьмут меня - это будет для меня честь.
Короче хорошо, что не взяли. Жаль только потраченного времени на собеседования.

(54) Я охотно хожу на собеседования, это же опыт )

(54) 4 раза в одну компанию? Нужно было сразу забить или требовать некоторые разы по скайпу.

мда, я всегда знал что 1Снеги писатели, а не читатели )))

(55)сомневаюсь в полезности такого опыта, они 4 раза одни и те  же вопросы задавали по кругу
(56)ну терь так и буду делать)

А мне за отказ пройти полиграф и слова, что от таких компаний дурно пахнет, сразу три письма пришло с отказом.

+(59) Были еще нравоучения, что про незнакомую компанию так говорить нельзя, что белая зарплата с ДМС это редкость, и что зарплата должна понижаться на испытательном сроке.

(58) Не бывает не полезного опыта!

был один такой, на сисадмина пришел, нихера не знает, но с раскрасневшимся лицом, пыхтя, сказал что он не будет обжимать витуху. Для него это видимо очень принципиально было. Очень уже застенчивый был, иначе бы тоже сказал какую-нибудь гадость.

тьфу, колхозники..

фикси ацтой)

(4) да щас!
Нарком танкостроения В. А. Малышев вспоминал, кем и при каких обстоятельствах был найден выход из этой трудной ситуации: «Далее разговор зашел о текучести рабочих. После довольно жарких споров т. Сталин предложил издать закон о запрещении самовольных переходов рабочих и служащих с предприятия на предприятие. Т. Сталин сказал: „Надо обуздать 10-15% лодырей, рвачей, летунов, которые путают нам все карты. Мы должны научиться сами регулировать рабочую силу в народном хозяйстве. А тех, кто будет нарушать этот закон, надо садить в тюрьму"»

Ерошкин Н. П. История государственных учреждений. М.: Высшая школа, 1983.-352 с.

не эйчар, но принимаю решения о приеме на работу , и считаю

(65) вдогонку : кто работает меньше года - тех тоже считаю бегунками

На мой взгляд.
Систематическая работа меньше 6-ти месяцев - это вероятнее всего проблемы/конфиликты на работе.
До года - отсутствие чувства долга перед работодателем.

(67) что за чувство долга ?

(68) Там всяческие корпаративные дУхи и прочее

>До года - отсутствие чувства долга перед работодателем.

ловите наркомана

(53) Можно сказать, что наниматели жлобы. Мне все говорили, что мол прошу нереальную ЗП, но вот блин какое дело - каждый последующий наниматель почему то соглашался платить мне требуемубю ЗП.

(52) Аргументы какие - средняя ЗП по рынку на сегодняшний момент вот такая. Поскольку я не средний программист(по крайней мере, таковым себя считаю) - а выше, то хочу ЗП средняя по рынку+Х(величина Х - во сколько себя оценивайте). Главное донести до руководства, что любой их ответ - для Вас результат, в том числе и нет. Обязательно это нужно говорить с улыбкой. Люди брали паузу, думали. Кстати, насчет неубедительных аргументов - мне готовы были повысить ЗП, но боялись что другие сотрудники придут с такой же просьбой. Только после того как мне говорили нет, я занимался поиском работы. Обычно через неделю говорил своему начальству что хочу через 3-4 недели уйти.

{0) Хочу вам подарить свое ощущение мира.
Я ухожу из фирмы когда хоччу. И мне  пофигу что думают оставшиесяя там,:-)

+(73)А тем более пофигу, что думают те, куда приду.
Я им свои сеиртификаты покажу и стаж -- и им будет пофигу вообще есть ли у мекня высшее образование:-)
Хотя оно есть, но забавно:-)

(4) Откуда дрова что обязательно отработать 2 недели?

(75)Там все печально.Это КЗОТ

(46) Зарекомендовать себя хорошим специалистом, например

Поэтому люди уходят в отпуск а на след день приносят заяву об увольнении

А везде по-разному. Какое-то время работал попроектно, там вообще стаж на одном месте варьировался от полугода до полутора лет.

Когда на текущее место устраивался, эйчар с ком.диром поинтересовались, почему так часто меняю работу. Честно ответил, что заинтересован работать на проекте, в текучке и сопровождении быстро надоедает. Пообещали, что тут для меня проектов до конца жизни хватит :) Так или нет, но на ближайшие два года точно задач полно, roadmap уже на А2 мелким шрифтом еле вмещается.

Сейчас в скайпе у знакомой эйчарши поинтересовался, говорит, что для айтишников менее 1 года - бегун, как правило. 1-2 года на одном месте - нормально для этой области.

А, да.

один мой знакомый работал в конторе 8 лет
без повышения зп
когда он в итоге пришел к руководству и объяснил что жизнь за полследние 8 лет подорожала минимум в 2-2,5 раза. и это наглядно отражено в текущих рыночных вакансиях, его внимательно выслушали и послали.
мол много вас таких за воротами стоит, дескать 8 лет работал не жужжал и тут утрется будет дальше работать.
в общем он за неделю нашел работу с зп вдвое выше и снова полностью доволен жизнью. на его место говорит до сих пор никого не нашли, хотя уже предлагают заметно больше, чем ему платили и требования по вакансии снизили.

Такая ситуация частенько бывает. Сам работал в фирме три года, начем отдела 1С. Попросил повышения, после отказа посыпались предложения на разработчика, не начальника, на зарплату в полтора раза выше, нежели получал. Естественно быстро нашел работу и свалил

как-то так.
Хотя у меня средний срок работы на одном месте - 1,5 года.

И если честно, я откровенно не понимаю, кто сидит на одной работе и в одной должности больше 3 лет.

(83)Я сидел на предпоследнем месте работы 5 лет.И че?:)

(84) ключевое слово "сидел", а надо было работать! )))

Спрошу здесь. В какие места с радостью принимают бегунов?

(86) В олимпийскую сборную )

(85) ыыы)

(84) вот именно что "и че"? чего ты там добился?

(89) Бешеного успеха

(34) нес волшебную пургу про "развитие". Надоело, всеж овер 12 лет опыта, сказал как есть, ребята окуели.

(91) Про "деградацию"..?

Год по моему приемлемый срок.. Особенно для Мск

(92) не, просто донес до них очевидную мысль что люди работают за деньги. Мудням это не понравилось. Я уж молчу что в резюме было указано место работы на котором за годовой промежуток мне работодатель по собственной инициативе повышал зп дважды, в итоге когда я оттуда уволнялся, у меня зп была в два раза больше чем когда я туда устроился. Я думаю от такого у этих дятлов мозг бы взорвался

Ветку загадили писькомеры. Все как один- имеют просто афигенный уровень ЗП. А вообще вопрос не об этом. Он о том, что думает работодатели, глядя в вашу трудовую. Вот я работодатель, есть еще кое-кто.. А что здесь делают наемники от 22 см??

(83) Ну я как то проработал на предприятии 7 лет. ЗП была тогда сильно выше средней по городу и регулярно пересматривалась. Т.к. предприятие было "в газовой отрасли", то кризис 2008, например, вообще не заметил... Когда предприятие перекупили москвичи (чтоб им сдохнуть) и политика изменилась - быстро "запрыгал". Сейчас 1-2 года получается...

(95) Интересно, насколько порвет шаблон у работодателя, если у кандидата трудовой нет и не было, только кипа рекомендаций и резюме?

(97) Трудовая никому не интересна, меня ни разу на этапах собеседования не просили принести трудовую, оно и понятно, трудовая же у текущего работодателя.

(98) Ну вон выше вроде работодателю интересна.

(97) Без трудовой приходили только сразу после ВУЗа. Да дело даже не в трудовой. Если чел чаще раза в два года меняет работу- это неадекват

+(96) Вообще, когда работаешь на одном месте достаточно долго - это выгодно и челу (он всё знает, мало усилий тратит), и предприятию (у него работа выполняется "без приключений"). Конечно, надо чтобы предприятие компенсировало инфляцию и "оценивало" рост квалификации. А сейчас это не принято... Вот все и прыгают, как больные...

(100) Странный вывод. Т.е. неадекватность работодателя не рассматривается в принципе?

существует мнение, что если не менять работу раз в 2 года- закиснешь. это, кстати, факт. Ровносидящие на опе товарищи рано или поздно приходят к выводу, что они уже все знают, все понимают.. Достаточно сменить работу, чтобы убедиться, что это не так.

(101) Кстати вот да, в середине двухтысячных довелось поработать в одной фирме, где клятвенно обещали премии, индексацию ЗП и прочие ништяки. В результате за год голый оклад - ни премий, ни повышений, ни индексации. На вопрос "чозанах?" искренне пучили глаза и удивлялись, что же мне так не нравится.

Ну и зачем дальше работать на этом месте? За голый оклад и идею?

(100)то есть при смене работы два раза за 2 года соискатель автоматически становится неадекватом, а работодатели все белые и пушисты всегдае?
Даже если перестали платить серую часть зп, все равно нужно сидеть овер 2 лет, потому что долг перед отечеством
(А то вдруг потом какой-то чудак приклеит мне ярлык, что я бегун)

(104) когда я был молод и глуп, я полгода отработал за идею построим вам все коттеджи, вот кооператив счаз, счаз, потерпите. зп была чуть выше средней по отрасли, но пахали мощно.

(105) если тебе перестали платить серую часть, значит ты хреновый работник))

(102) Почему, очень даже рассматривается. Бывает и такое. Я брал чела, который несколько месяцев отработал. Что называется попал.. Но речь ведь не об отдельном случае, а о системе. Если у претендента несколько рабочих мест со стажем до года- это точно больной на всю голову. Либо в коллективе не уживается, либо завышенная самооценка, либо детство играет в пятой точке..
(105) Обсуждение работодателей открой на другой ветке. Я туда не приду. Можешь обличать

(107)если тебя ограбили изнасиловали на улице - ты лох и сам виноват

(108) А в чем принципиальное отличие, год он отработал или два? На самом деле прогеры всегда ищут другую работу с условиями получше, и если находят то сваливают, если конечно им не предложат на этом месте побольше.. что бывает редко. мне лично предложили

(103) Я это понимаю. Но вот вопрос - "а зачем знать ВСЕ" ? Давайте учтем скорость изменений в в IT. У нас большая скорость "полураспада знаний", увы. Не лучше ли хорошо знать то, что тебе надо по работе, а с остальным разбираться по мере надобности ?

Думаю, сегодняшняя идея, овладевшая массами - "знать всё" как раз и идет от необходимости прыгать с места на место. А необходимость эта идет от того, что предприятия не повышают ЗП. Результат - мучаются все... ;-)

(104) Ну дык "обещать" и "жениться" - разные вещи. То предприятие, о котором я рассказывал, имело еще советские традиции... Можно было жить...

(107) Или отказался от серой части в обмен на что-то другое...

(108) а где вы собственно увидели что автора интересует мнение работодателей? В (0) этого как-то не усматривается...

(110) ноу коммент. Неинтересно

(103) Достаточно поработать лет 10 на одном месте, чтобы понять что узнавать ВСЁ не обязательно и даже порою вредно для дела.

(108)где я тут обсуждаю работодателей? я обсуждаю твой комментарий, не нравицо не комментируй)

Чем дольше работает человек на одном месте, тем труднее его замотивировать на эффективную работу.

(116) +1 Поскольку он уже в данной конторе максимально эффективен на достижение собственных целей. И его на мякине не проведёшь

(116) И близко нет. Например, работа чела - "щоб бухгалтерия проблем не имела". Чем дольше он сидит на одном месте - тем лучше и для него, и для бухгалтерии.

Ну, не все работы - "на проектах", когда нужен "энтузизизм" ;-)

(114) Есть нюансы. В некоторых околоайтишных профессиях "знать все" весьма полезно. Под "знать все", подразумевается понимание процессов изнутри, не обязательно на уровне мега-спеца.

(117) А вот это верно : "он уже в данной конторе максимально эффективен". И если "собственные цели" нормально сбалансированы с "целями предприятия" - это идеальный вариант ;-)

(118) Даже новые проекты на фикси уже идут без энтузиазма и работа на пару часов превращается в недельные мучения.

(114) а потом появляются ишаки, которые при любой нестандартной задаче.. даже интернетом пользоваться не умеют, оказывается.
ибо возомнили.

ну и, вынужденную смену работы никто не отменял. тяжко придется такому.

(120) Я в своей конторе точно знаю на что можно забить и на что нужно забить. Даже если это прямой приказ начальства, без особого подкрепления будет буксовать если глупый.

(122) Какая нестандартная задача может возникнуть в учёте? Там стадо мамонтов прошло со средних веков.

(123) ну, а я могу и вежливо показать непосредственному начальству его место. и что? зарплата станет больше? - нет, она от него не зависит.

(125) Хреново тебе. Моя зряплата зависит только от моего непосредственного начальника.

(123) Это правильно. Есть куча дурных работ, которые требуют "пар из задницы" а результат будет никаким. Например - левая "хотелка" дурного начальника. Опытный человек такие вещи видит. Новичок - попадается, и работает с "трудовым энтузиазмом" в режиме 24/7 и с нулевым реальным выхлопом ;-)

(124) поверь, в принципе несложные ТЗ вводили и периодически вводят в ступор некоторых застабилов. И хорошо, если еще сам ищет, не напрягает окружающих вопросами, вплоть до того, "а можно ли сделать средствами 1с это.."

(126) кстати да. сложновато получается.

(122) Почему-то очень часто "нестандартные задачи" оказываются "дурной хотелкой", в реале - никому не нужной. Это просто кто-то своё ЧСВ отращивает... ;-)

И, да, многие блокируют эту дурь "ишаком" прикинувшись... Ну, не каждому охота на 3 буквы посылать...

(127) ну почему, с точки зрения этого работника он получит премию, например. и она в принципе будет одинакова, независимо от полезности поделки.

(128) Я за 10 лет на всякое насмотрелся. Несложное ТЗ не всегда, даже описывает цель, а в90 процентах не соответствует цели.

(131) Есть соотношение выхлоп / затраченные усилия. Дурные "хотелки" почти всегда имеют очень маленький коэффициент...

(131) Потому что за отказ от реализации глупой хотелки тоже получаешь премию и наращиваешь карму. Особенно если показываешь как можно обойтись уже имеющимися средствами. Бизнес за окном офиса, а не за монитором компьютера. Не всякий конечно, но большинство.

(133) а есть работник, которому пофиг, что делать, абы платили. его экон эффект интересует в последнюю очередь.

(134) это не уровень работника. не его дело обсуждать хотелки, решение по которым принято. разве только, где он единственный ИТ-шник.

(134) вот для этого и нужно знать если не ВСЕ тио как можно больше. То есть Вы противоречите своему утверждению в (114)

Провинциальный HR это кошмар. Когда еще жил в провинции, пришел устраиваться, девочка ,видимо вчера только закончила институт, пол часа парила мне моск какими то распросами, потом дали тест типа "какие крокодилы вам больше нравятся - пушистые или утром?". Вообще гонору было будто меня принимают в совет директоров Microsoft.

Прихал в мск, пришел устраиваться, вот сертификаты, вот это могу, это могу. Всё, принят. Красота.

Не пойму, у провинциальных HR понты от бедности или от "колхозности" ?

(138) комплексы.

(136) "это не уровень работника. не его дело обсуждать хотелки, решение по которым принято" - теоретически. А на практике - один из менеджОров чего-то там захотел. Сам он нихрена не понимает. Спорить с ним никто не будет - никому не надо. Делать то ты будешь, а не они... ;-)

И либо корячишься в попытке "натянуть сову на глобус", либо блокируешь это дело. И послать на ... - не всегда идеальный выход ;-)

(138) Имитируют бурную деятельность видимо.

Мне как то по молодости вообще один типа НR сказал, что он догадывается  что типа я ушел с прошлого места работы из за проблем с алкоголем. Типа он такой опытный чел что почувствовал это как то типа говорит меня не обманешь! Я чуть со стула не упал, хотя мне даже смешно стало. Потому что я алкоголь вообще практический неупотребляю.

(135) Тогда он будет работать всё больше и больше за минимальную надбавку, пока не загнётся (или повзрослеет) ;-)

(140) Потому что нет системы разработки. Вот и пишите всякую мутотень

(137) В упор не вижу противоречия. Знать ВСЁ о своём предприятии необходимость, знать ВСЁ про 1С без практического применения утопия.

(143) Вот есть начальник - из "топов". Он свою "великую идею" толкнёт - и никакая система не поможет... Кроме отработанной системы "ху.ниблокирования"... ;-)

(136)Это уровень ведущего программиста или рук. отдела. Быдлокодеру можно и не знть всех тонкостей, только он останется быдлокодером, если не будет интересоваться процессами на своём предприятии.

(145) Отработанная система ху блокирования- это и есть часть системы разработки

Вообще, есть великий принцип - "хорошая заявка должна отстояться". Ибо :
1. Про многое просто забывают за реальной ненадобностью.
2. Пользователь просто лучше доходит своим умом, ЧТО же ему конкретно надо...

;-)

(147) +100

(147) Причём слабо формализованная и зависящая сильно от личных качеств блокиратора.

(148) Три гвоздя ещё никто е отменял.

(151) В принципе - да. Но если "менеджер" активный - он может начать просто ежедневно бегать и спрашивать "когда же мы внедрим великую супер систему". Бывает необходимо сознательно притормозить, чтобы "охолонился"... Глядишь - а через неделю этот дурак уже к кому-то другому совсем с другим бегает. Тоже гениальным...

(152) Всё бльше убеждабсь в том что отдел ПО должен быть прямого подчинения. Я вот только Преседателю правления подчиняюсь. Все хотелки даже топов, если я не согласен через него.

(153) Да. Но - топу легко "продавить" свою "мелкую хотелку". Председатель не спец во всех вопросах, и не во всё вникает. Я не верю, что можно внедрить такую "великую орг. систему", чтобы исполнителю голова не нужна была. Хоть это и мечта управленцев ;-)

(154) Поверь мне, очень нелегко. Всё равно ПП или позвонит мне, чтобы мнение узнать или скажет договаривайтесь. Будет переписки на несколько дней или недель.

(155) Ну, тогда Вы, реально, молодец. Система хорошая. Но не у всех так...

(153) что за шар@шкина контора такая, в которой председатель правления принимает решения по хотелкам? Ещё и разрабы в прямом подчинении.

(153) Это мания величия

(142) а я скажу- он будет вечен. по крайней мере 50 на 50%.

я правда в похожей работал, на контору в 30 человек 1 генеральный директор, 3 директора департаментов и отдел разработки в моём лице подчинённый непосредственно генеральному :)

>> Вообще, есть великий принцип - "хорошая заявка должна отстояться". Ибо :
1. Про многое просто забывают за реальной ненадобностью.
2. Пользователь просто лучше доходит своим умом, ЧТО же ему конкретно надо...
>> Три гвоздя ещё никто е отменял.

раскажите это международным корпорациям, которые применяют SLA

(157) Он не по хотелкам принимает, на это я есть. Если я не согласен, то ему приходится участвовать в принятии решения, если посчитает нужным.
(158) Нет. Это просто моя работа. В которй одна из главных забот не делать лишнего.

(160) у нас чуть больше. Тысяч 5 работает по всей стране.

(161) В каждой избушке свои игрушки.

(164) бардак короче

(165) Как посмотреть. Я лично бардака не наблюдаю. Или всё по плану, а что вне плана придётся договариваться и убеждать. Особенно если "осенило" и надо "срочно".

(157)(158) +1
(153) я не могу себе такую контору представить даже, всю жизнь работал на крупных - я там даже фин дира то видел раз 5 за 4 года. Не говоря уж о председателях правления и совета директоров, они на бронированных бэхах с охраной катаются в стороне кремля, а не хотелками занимаются..

(167) Вот это точно мания величия.

(168) у кого?

лично я считаю бегунами тех, у кого множество смен работы, с отработкой от 6мес до года

до 3 месяцев обычно исп срок, это не считается.
2 года и более уже норм срок чтобы менять работу

(108) А ты не учитываешь такой момент, что смена работы по трудовой может быть фиктивной? Работает человек в том же холдинге, что и раньше, но вот приняли решение руководители ликвидировать юр.лицо, а персонал перевести на новое. Возникает запись в трудовой книжке.

(171) В таких случаях записи как правило однойрукой сделаны и даты подряд идут.

(171) Учитываю. Это же легко выявляется в разговоре. Я не лунатик. У меня тоже бывали реорганизации юрлиц и тп.

(171) Значит такой человек привык работать в компании с бардаком и черным учетом. Соответственно в белой и стабильной компании он со скуки помрет..

(172) Да вот по всякому бывает. В моей конторе за те 2 года, что я тут работаю, 3 кадровика сменилось.
(173) Тогда ОК. Разумно.

(174) Ему-то что до игр ТОПов? Не факт, что черная фирма. Многие мои клиенты переходили и переходят из рук в руки. Одни из моих клиентов за 5 лет перешел в третьи руки

(175) И они менялись аккурат в момент перевода сотрудника. Меня тоже увольняли "переводом", в головную контору. Я об этом узнал только по факту получения з/п повышенной в тот месяц.

Сменил работу - бегун!
Сроки и сколько раз - лишнее, важен принцип: чел не готов пожертвовать свою жизнь на дело начальника, значит он не достоин великой чести (такой шанс бывает только раз в жизнь) работать у нас.

(178) Бггг, точно.

меня умиляет, когда ласково заглядывая в глазки, спрашивают: а вы обучили на свое старое место человека перед уходом. я всегда отвечаю- да. И пофиг, что я честно сдал дела, но зачем мне учить их подкидыша/выкидыша/<нужное допишите сами>.

(108)<<Если у претендента несколько рабочих мест со стажем до года- это точно больной на всю голову

у меня несколько раз по 6 месяцев.
первый раз компания франч не заплатила мне всю сумму, потому что клиент не заплатил, хотя акты все подписаны были, и вообще не первый раз кидал, и не только меня, была сумасшедшая текучка, сейчас там работают совсем дургие люди, почти все ушли. И кроме того даже запись в трудовую не сделали, но я в резюме все равно иногда указываю это место работы

второй раз меня переманила другая организация, предложили на 40% больше.
В каком случае нужно было отказываться?

(181)у меня несколько раз по 6 месяцев
в смысле 2 раза по 6 месяцев

(181) Что спросить хотел?
Это твое дело. Всяко бывает. Речь не о частностях, а о статистически значимых величинах

(183) Ну так статистически значимые величины некоторым количеством частностей и создаются. Про тот же БИТ много рассказывали здесь.

(181) Один раз поработав на франча с заключением трудового договора, больше не сунусь никогда. Только предоплата, только проект, только хардкор!

(184) они ж уже как год стали Первый БиТ

год по мнению работодателя ты должен подмахивать анальным интервентам даже если они платить не хотят

у всех  бывают неудачные опыты , но если резюме состоит из таких- это должно настораживать

(188) ну если педерасты да ещё и жадные то да - их это насторожит

(189) почему это ?
если кандидат постоянно наступает на один и те ж грабли - это о чем то говорит, или у вас принцип: все кругом педерасты, а я Дарьтаньян?

(190)да именно так. если возникли грабли с размером оплаты или со сроками значит надо прекращать такие отношения. конечно можно позволить издеваться в течении года чтобы было на один вопрос меньше на собеседовании. однако практическая ценность такой безупречности нулевая.

к (191) а так же в распространенном случае попыток превратить окладную зп в сдельную в случае если путем переговоров вопрос не решен удовлетворительно для всех

(192)  сам один раз как то попал, белые оклады рулят!
Франчи с черным окладом - зло

(141) > Имитируют бурную деятельность видимо.

Это ее работа - разобраться, какой крокодил спрятан за этим ворохом сертификатов. Функционал выполнять может много кто, а с крокодилом потом работать, и не факт, что это "приобретение" не изгадит всю атмосферу. Судя по этой ветке, половина соискателей просто обижены на жизнь, и ищут повод нагадить - ни дай бог такого не разглядеть на собеседовании.

(194)покажи мне того кто заплатит тому кто не улучшил а нагадил. за исключением конечно мегаблатных мегамасквачей

вменяемых работодателей так же мало как инженеров среди программистов 1С. конечно нормальный прог не будет позволять себя иметь. а дибил будет терпеть всё пока сами не выпрут.

Ну тут явно не хватает hr))))

(43) Это в РБ так окуительно все растет теперь?
Я уже более трех лет не в тренде фиксев, мот что упустил... и теперь 5 K USD - норма?

(138) До провинций, как говорил Пелевин, мировая культура доходит с большим опозданием. Они просто не в курсе, что в столицах эта тупейшая практика с рисованием несуществующих животных давно не используется. Помню, пришел однажды на собеседование в одну местную и довольно крупную компанию, так они меня вместо профессиональных вопросов стали спрашивать "А вы женаты?", "А кто вы по гороскопу?", "А у вас дети есть?" и т.д. Но удивило даже не столько это, а то, что нач. IT-отдела тамошний у их HRов был как какой-то мальчик на побегушках. Они ему только что на голову чашки с чаем не ставили.

(195) Да на каждом шагу, итить. Погуглите, сколько неудачных внедрений того же УПП по СНГ.

Есть вообще пример эталонный - одному крупному производителю стройматериалов взбрендило поиметь у себя JD EnterpriseOne. Затратили два года, охреннилионы денег, в результате проект заморозили и похерили, ибо заказчик посчитал убытки, прикинул ROI и понял, что он идиот. А бабло так и ушло горе-внедряторам.

годовая инфляция 47/3=12%, через 3 года не повышают зарплату на 30% можно уходить )

(201) вот-вот, только непонятно, чего 3 года ждать? Жизня то она такая - конечная, бессмертных нема...

(198) Если бы так рос рынок в РБ))). Не 5к USD конечно, но теперь средненький прог на рынке стоит 2к USD.

(198) А вообще если интересно что по чем посмотри http://salaries.dev.by/. Там более-менее объективно.

нужно учитывать что даже в Москве скорее всего на вашей следующей работе будет пересекаться состав учредителей с предыдущей. и все они как увольняя так и принимая на работу просто насилуют вам мозг пытаясь сбить ценник и заставить работать сверхурочно на условиях "когда захотим тогда и заплатим сколько захотим столько и заплатим". поэтому мое имхо взаиморасчеты должны закрываться месяц в месяц (т.е. переработки августа в зп за август) сама зп не позднее конца первой полной рабочей недели (край второй получается) и авансы не позднее конца третьей рабочей недели в размере не менее 40%. расчет  и компенсация за неиспользованный в день увольнения посчитанная из расчета реального среднего заработка. все кто не может это обеспечить просто не хотят платить и готовят кидок. а при окладной зп не выплаченная часть зп есть кидок. не важно какого цвета. описанная методика не гарантирует к сожалению ничего кроме очевидного факта - кинуть на много не смогут. а второе имхо - если вас не собираются кинуть то никогда не будут обсуждать эти условия. будут платить.

сколько раз у тебя прозвучало "кинуть"? это наводит на мысль, что в трудовых отношениях нечистоплотным будешь именно ты..

(206)если вам что-то не нравится - расчет в день увольнения.

(207) отлично, нечистоплотным будешь ты, а если что не нравится, то расчет )

вот как раз таких героев не пущать на порог - это и есть задача эйчар

Как говорил один мой знакомый: "да я их дом труба шатал!!"

Сколько времени я работаю на отдельного работодателя - это мое дело, а не причины для расстройств HR.

(208)отлично пусть нечистоплотным будет работодатель
ты будешь пахать а они скажут что ожидали большего и пошел нахрен без оплаты

Знакомый - 34 года, нет специальности, не работал ни где больше полугода. Жена, дети... Так и живут.

(64) Похоже на какой-то порядо в РБ.

(76) Разве в статье не "по усмотрению работодателя"?
Можно ж договориться и дорабатывать еще месяц-два пока найдут замену и как только приходит новый, сразу уходить.

На своём опыте сделал вывод, что срок значения не имеет, если им нужен спец и вы подходите по требованиям, то берут на работу

(205) Ерунда. Учредителю, если он нанял директора, глубоко пофигу как там шляется персонал - он диерктора сношает только за норму прибыли.

(204) По этой табличке 1С-ники в Беларусии самые высокооплачиваемые программисты.
Что, действительно так и есть?

(194)"Судя по этой ветке, половина соискателей просто обижены на жизнь, и ищут повод нагадить - ни дай бог такого не разглядеть на собеседовании."
вот посоветуй, если шантажируют отпуском (пока не сделаешь - не отпустим), тройной контроль (согласование плана, выполнение под подпись пользователей, согласование выполнения у руководства), несколько конфигураций (ЗУП, БП...), еще больше баз, - так что делать в этом случае?

(218) Может, зависит от того, как себя поставил?

(218) бывает, что тебе завтра улетать в тайланд, а у них срочная работа и ты никуда не летишь (с) наш дом Газпром

(219) как себя поставишь??? когда это сотрудник ставил работодателя? Когда хвост вертел собакой?

(218) если наручниками к батарее не пристегнут, то валить надо с такой работы или письменно затребовать ихние требования в письменном виде или запасаться вазелином, расслабиться и постараться получить удовольствие

http://pro.rabota.ru/hr/document/view/12071 .

(223) Спасибо! Классная ссылка! Ты сделал мой день!
(ты на такие комменты рассчитывал, не?)

за 3 месяца - человек толком ничего не сделает, главное чтоб не навредил.
Но за 3 месяца человек может прочувствовать компанию и компанию может прочувствовать нового сотрудника.

Бегун,Я думаю меньше года.
Хотя сама из одной конторы свалила после испыт года, так как не понравилось местонахождение компании, на работу приходилось ходить мимо бомжей, работодатели все это понимали и не смотрели на то,что в предыдущей компании отработала так мало времени.

(225)хорошего специалиста всегда найдут возможность удержать
а те кто ушел это дураки и вредители

А какая разница?

(76) КЗОТ отменён уже лет 10 как. Вместо него действует ТК РФ.
(97) Такого соискателя могут не принять даже если он успешно прошёл все этапы собеседования. Я как-то наблюдал такой случай: человек, работавший до того несколько лет по договорам подряда, прошёл все собеседования и пришёл уже оформляться на работу. В отделе кадров руководителю отдела, куда брался специалист, сказали: "Такие люди слишком свободолюбивы, вот ему что-то не понравится, и он с лёгкостью уволится." И человека не взяли.

(226) Ошибаетесь. Хорошего специалиста, конечно, пытаются иногда удержать, но результат достигается отнюдь не всегда. Как правило, это выражается в задушевной беседе руководителя(-лей) с ним с предложением повышения зарплаты, когда он приносит заявление об увольнении. Кого как, а лично у меня все эти беседы никаких чувств, кроме крайнего раздражения не вызывали.

(225)
> за 3 месяца - человек толком ничего не сделает
Если принять, что экзамен на спеца сдается один день, то, технически, за три месяца сколько подобных заданий можно выполнить и стОит ли считать это "толком ничего"?)

(229)4 часа.
технические вопросы это минимум
для нас важно чтобы сотрудник понимал нас, нашел бы общий язык с коллегами, стал членом команды

(230)... чтобы работать с ним было удобно, комфортно и приятно.

Никто никому не нужен.
Сумел смахать - молодец. Сумел удержаться - тоже ничего, так спокойней.
(230)"технические вопросы это минимум"
у вас и шнец и жнец?
"чтобы работать с ним было удобно, комфортно и приятно"
гонять и понукать удобно? Или что понимается под "комфорно с программистом работать"?

(228)"Ошибаетесь. Хорошего специалиста, конечно, пытаются иногда удержать"
вон одного назовите, кого удержать пытались?

(233) Не претендуя на звание "хорошего специалиста", могу привести в качестве примера собственный опыт: подавая заявление об увольнении почти всегда получал предложение прибавки к жалованию, лишь бы остался. Подозреваю, на этом форуме аналогичный опыт имеют многие.
На мой взгляд - это попытка удержать человека, обычно, правда, не результативная.

(234)"подавая заявление об увольнении почти всегда получал предложение прибавки к жалованию"
ни разу такого ни у кого не было.
Это может в Москве вас так балуют....

(235) а чего это ты за всех отвечаешь? мне на 2-х работах после объявления о об уходе предлагали повысить зп. не в москве.

(235) Я из Санкт-Петербурга. Прошу прощения: в моём профиле не была указана эта информация.
В некоторых конторах руководство считает, что сотрудник должен за счастье считать уже сам факт работы в этой организации. Некоторые директора считают увольняющихся предателями, о каком-либо удержании работника там и речи быть не может. На мой взгляд, из подобных фирм следует уходить сразу, как только появилась возможность.

(237)" Некоторые директора считают увольняющихся предателями"
Большинство директоров делает так:
уходишь - с тебя не то что там какие-то "оставайся, зарплату повысим", а:
- не выплачивается премия (почти всегда)
- вычитают стоимость плюшек/обучения
- не выплачивается серая "горка" (практически всегда)
- не выплачивается зарплата за последний месяц (бывает...)
- различные штрафы, удержания, вычеты достигают астрономических величин в последний месяц-полтора.
и это не только в 1С, так ВЕЗДЕ.
А вот в это "мне на 2-х работах после объявления о об уходе предлагали повысить зп" - не верится ни разу.
Может, заповедники какие.. около Москвы ))

(237)"Я из Санкт-Петербурга"
вы с москвичами "вась-вась" не разлей вода теперь.

(238) "не верится ни разу".
дык бывает ещё и назад зовут.

(240) только если ЗП в два раза меньше

(238) Из всего Вами указанного не встречался ни с чем, даже в фирмах, где зарплата была "серая". Правда, из одной такой вовремя ушёл. Но Вам хотя бы обучение оплачивали, я же всегда обучался и покупал литературу для работы исключительно за свой счёт.

(242)"Но Вам хотя бы обучение оплачивали"
с последующим вычетом из зарплаты.
Единственно - оплатили обчуение "безвозмездно" во франчайзи.

Первые 3 месяца идет испытательный срок - понимаешь вообще соответствуют ли навыки описанному в резюме/диплому, есть ли потенциал, мозг и т.д. Дальше до  6го месяца сотрудник привыкает к месту работы и вообще начинает понимать, что следует делать. Потом полгода идет активное обучения и выход на уровень самостоятельности. Только после этого выделяются инициативные и выгодные сотрудники. Фактически, в течение года компания постоянно инвестирует в сотрудника. Лишь после этого сотрудник дает полную отдачу и возврат инвестиций.
Такая тема наблюдается повсеместно: от продажников (если не шаурмой торговать, а станками или автомобилями) до 1сников. У низкоквалифицированных кадров срок может быть сокращен до полугода. Например, весь путь сисадмин в техподдержки проходит за полгода.

(244) Как же фришники с почасовой оплатой работают. привыкают 3 минуты и в бой

(244) + что делает сисадмин в "техподдержки"? Какой у него там путь?

(243) С франчайзи - естественно и понятно. Никогда не забуду, как пришлось там выбивать из директора оплату очередного отпуска, и как он всему коллективу объяснял, что кому-то отпускных "не хватит". Это как раз тот разряд контор, работа в которых возможна только по неопытности.

(245) фишники "привыкают" все также.
Сделать задание или работать с клиентом постоянно - разница в плане "срок привыкания" между фри и фикси невелика.

(244)если набирать без опыта и образования то так и есть )))

(232)
> у вас и шнец и жнец?
вроде фсё весьма подробно о кандидаде:
стал ... команды (230)... чтобы ... с ним было удобно, комфортно и приятно (231)
^^

«Какой перерыв в работе соискателя Вы считаете основанием для появления сомнений в его компетентности?»:
-полгода 20%
-год и более 32%
-перерывы в работе - не причина для сомнений в компетенции соискателя 25%

По Вашему мнению, "летунами" следует считать соискателей, которые меняют работу...»:
-чаще, чем раз в полгода 29%
-чаще, чем раз в год 48%

http://www.superjob.ru/community/otdel_kadrov/42445/

(251)"перерывы в работе - не причина для сомнений в компетенции соискателя "

это причина сомневаться  в его способности "хорошо давать" себя иметь
если тебя взяли и проработал несколько недель а потом выперли то или сделал уже всё для чего брали на самом деле или не хочешь работать например по вечерам выходным и ночам без оплаты дополнительной

(221) Всегда. Потому что это взаимовыгодное сотрудничество двух заинтересованных сторон - работодателя и наемника.
Иначе такие конторы не проходили у меня собеседование.