Имя: Пароль:
JOB
Работа
Кого HR считают бегунами?
0 Пушкин
 
27.08.14
14:01
1. Года 46% (12)
2. 6 месяцев 19% (5)
3. Другие причины 15% (4)
4. 3 месяцев 12% (3)
5. Двух лет 8% (2)
Всего мнений: 26

Кто работает меньше:
154 DimVad
 
28.08.14
10:19
(153) Да. Но - топу легко "продавить" свою "мелкую хотелку". Председатель не спец во всех вопросах, и не во всё вникает. Я не верю, что можно внедрить такую "великую орг. систему", чтобы исполнителю голова не нужна была. Хоть это и мечта управленцев ;-)
155 Irbis
 
28.08.14
10:22
(154) Поверь мне, очень нелегко. Всё равно ПП или позвонит мне, чтобы мнение узнать или скажет договаривайтесь. Будет переписки на несколько дней или недель.
156 DimVad
 
28.08.14
10:25
(155) Ну, тогда Вы, реально, молодец. Система хорошая. Но не у всех так...
157 _fvadim
 
28.08.14
10:25
(153) что за шар@шкина контора такая, в которой председатель правления принимает решения по хотелкам? Ещё и разрабы в прямом подчинении.
158 Yuwa
 
28.08.14
10:27
(153) Это мания величия
159 ice777
 
28.08.14
10:27
(142) а я скажу- он будет вечен. по крайней мере 50 на 50%.
160 _fvadim
 
28.08.14
10:27
я правда в похожей работал, на контору в 30 человек 1 генеральный директор, 3 директора департаментов и отдел разработки в моём лице подчинённый непосредственно генеральному :)
161 kumena
 
28.08.14
10:27
>> Вообще, есть великий принцип - "хорошая заявка должна отстояться". Ибо :
1. Про многое просто забывают за реальной ненадобностью.
2. Пользователь просто лучше доходит своим умом, ЧТО же ему конкретно надо...
>> Три гвоздя ещё никто е отменял.

раскажите это международным корпорациям, которые применяют SLA
162 Irbis
 
28.08.14
10:30
(157) Он не по хотелкам принимает, на это я есть. Если я не согласен, то ему приходится участвовать в принятии решения, если посчитает нужным.
(158) Нет. Это просто моя работа. В которй одна из главных забот не делать лишнего.
163 Irbis
 
28.08.14
10:31
(160) у нас чуть больше. Тысяч 5 работает по всей стране.
164 Irbis
 
28.08.14
10:31
(161) В каждой избушке свои игрушки.
165 _fvadim
 
28.08.14
10:32
(164) бардак короче
166 Irbis
 
28.08.14
10:34
(165) Как посмотреть. Я лично бардака не наблюдаю. Или всё по плану, а что вне плана придётся договариваться и убеждать. Особенно если "осенило" и надо "срочно".
167 Maxus43
 
28.08.14
10:36
(157)(158) +1
(153) я не могу себе такую контору представить даже, всю жизнь работал на крупных - я там даже фин дира то видел раз 5 за 4 года. Не говоря уж о председателях правления и совета директоров, они на бронированных бэхах с охраной катаются в стороне кремля, а не хотелками занимаются..
168 Irbis
 
28.08.14
10:38
(167) Вот это точно мания величия.
169 Maxus43
 
28.08.14
10:39
(168) у кого?
170 Локи-13
 
28.08.14
10:40
лично я считаю бегунами тех, у кого множество смен работы, с отработкой от 6мес до года

до 3 месяцев обычно исп срок, это не считается.
2 года и более уже норм срок чтобы менять работу

Года
171 MSII
 
28.08.14
10:45
(108) А ты не учитываешь такой момент, что смена работы по трудовой может быть фиктивной? Работает человек в том же холдинге, что и раньше, но вот приняли решение руководители ликвидировать юр.лицо, а персонал перевести на новое. Возникает запись в трудовой книжке.
172 Irbis
 
28.08.14
10:46
(171) В таких случаях записи как правило однойрукой сделаны и даты подряд идут.
173 Yuwa
 
28.08.14
10:47
(171) Учитываю. Это же легко выявляется в разговоре. Я не лунатик. У меня тоже бывали реорганизации юрлиц и тп.
174 modestry
 
28.08.14
10:47
(171) Значит такой человек привык работать в компании с бардаком и черным учетом. Соответственно в белой и стабильной компании он со скуки помрет..
175 MSII
 
28.08.14
10:49
(172) Да вот по всякому бывает. В моей конторе за те 2 года, что я тут работаю, 3 кадровика сменилось.
(173) Тогда ОК. Разумно.
176 Yuwa
 
28.08.14
10:50
(174) Ему-то что до игр ТОПов? Не факт, что черная фирма. Многие мои клиенты переходили и переходят из рук в руки. Одни из моих клиентов за 5 лет перешел в третьи руки
177 Irbis
 
28.08.14
10:52
(175) И они менялись аккурат в момент перевода сотрудника. Меня тоже увольняли "переводом", в головную контору. Я об этом узнал только по факту получения з/п повышенной в тот месяц.
178 supremum
 
28.08.14
11:03
Сменил работу - бегун!
Сроки и сколько раз - лишнее, важен принцип: чел не готов пожертвовать свою жизнь на дело начальника, значит он не достоин великой чести (такой шанс бывает только раз в жизнь) работать у нас.
179 Маратыч
 
28.08.14
11:03
(178) Бггг, точно.
180 ice777
 
28.08.14
11:10
меня умиляет, когда ласково заглядывая в глазки, спрашивают: а вы обучили на свое старое место человека перед уходом. я всегда отвечаю- да. И пофиг, что я честно сдал дела, но зачем мне учить их подкидыша/выкидыша/<нужное допишите сами>.
181 IUnknown777
 
28.08.14
13:30
(108)<<Если у претендента несколько рабочих мест со стажем до года- это точно больной на всю голову

у меня несколько раз по 6 месяцев.
первый раз компания франч не заплатила мне всю сумму, потому что клиент не заплатил, хотя акты все подписаны были, и вообще не первый раз кидал, и не только меня, была сумасшедшая текучка, сейчас там работают совсем дургие люди, почти все ушли. И кроме того даже запись в трудовую не сделали, но я в резюме все равно иногда указываю это место работы

второй раз меня переманила другая организация, предложили на 40% больше.
В каком случае нужно было отказываться?
182 IUnknown777
 
28.08.14
13:31
(181)у меня несколько раз по 6 месяцев
в смысле 2 раза по 6 месяцев
183 Yuwa
 
28.08.14
13:45
(181) Что спросить хотел?
Это твое дело. Всяко бывает. Речь не о частностях, а о статистически значимых величинах
184 Prog-AL
 
28.08.14
14:01
(183) Ну так статистически значимые величины некоторым количеством частностей и создаются. Про тот же БИТ много рассказывали здесь.
185 Маратыч
 
28.08.14
14:09
(181) Один раз поработав на франча с заключением трудового договора, больше не сунусь никогда. Только предоплата, только проект, только хардкор!
186 Килограмм
 
28.08.14
14:16
(184) они ж уже как год стали Первый БиТ
187 Юпитер
 
28.08.14
14:46
год по мнению работодателя ты должен подмахивать анальным интервентам даже если они платить не хотят

Года
188 Albaness
 
28.08.14
14:49
у всех  бывают неудачные опыты , но если резюме состоит из таких- это должно настораживать
189 Юпитер
 
28.08.14
14:53
(188) ну если педерасты да ещё и жадные то да - их это насторожит
190 Albaness
 
28.08.14
15:01
(189) почему это ?
если кандидат постоянно наступает на один и те ж грабли - это о чем то говорит, или у вас принцип: все кругом педерасты, а я Дарьтаньян?
191 Юпитер
 
28.08.14
17:21
(190)да именно так. если возникли грабли с размером оплаты или со сроками значит надо прекращать такие отношения. конечно можно позволить издеваться в течении года чтобы было на один вопрос меньше на собеседовании. однако практическая ценность такой безупречности нулевая.
192 Юпитер
 
28.08.14
17:23
к (191) а так же в распространенном случае попыток превратить окладную зп в сдельную в случае если путем переговоров вопрос не решен удовлетворительно для всех
193 Пушкин
 
28.08.14
19:31
(192)  сам один раз как то попал, белые оклады рулят!
Франчи с черным окладом - зло
194 Сержант 1С
 
28.08.14
23:06
(141) > Имитируют бурную деятельность видимо.

Это ее работа - разобраться, какой крокодил спрятан за этим ворохом сертификатов. Функционал выполнять может много кто, а с крокодилом потом работать, и не факт, что это "приобретение" не изгадит всю атмосферу. Судя по этой ветке, половина соискателей просто обижены на жизнь, и ищут повод нагадить - ни дай бог такого не разглядеть на собеседовании.
195 Юпитер
 
28.08.14
23:28
(194)покажи мне того кто заплатит тому кто не улучшил а нагадил. за исключением конечно мегаблатных мегамасквачей
196 Юпитер
 
28.08.14
23:31
вменяемых работодателей так же мало как инженеров среди программистов 1С. конечно нормальный прог не будет позволять себя иметь. а дибил будет терпеть всё пока сами не выпрут.
197 Охотница за головами
 
28.08.14
23:41
Ну тут явно не хватает hr))))
198 КонецЦикла
 
29.08.14
02:15
(43) Это в РБ так окуительно все растет теперь?
Я уже более трех лет не в тренде фиксев, мот что упустил... и теперь 5 K USD - норма?
199 DCKiller
 
29.08.14
07:29
(138) До провинций, как говорил Пелевин, мировая культура доходит с большим опозданием. Они просто не в курсе, что в столицах эта тупейшая практика с рисованием несуществующих животных давно не используется. Помню, пришел однажды на собеседование в одну местную и довольно крупную компанию, так они меня вместо профессиональных вопросов стали спрашивать "А вы женаты?", "А кто вы по гороскопу?", "А у вас дети есть?" и т.д. Но удивило даже не столько это, а то, что нач. IT-отдела тамошний у их HRов был как какой-то мальчик на побегушках. Они ему только что на голову чашки с чаем не ставили.
200 Маратыч
 
29.08.14
07:37
(195) Да на каждом шагу, итить. Погуглите, сколько неудачных внедрений того же УПП по СНГ.

Есть вообще пример эталонный - одному крупному производителю стройматериалов взбрендило поиметь у себя JD EnterpriseOne. Затратили два года, охреннилионы денег, в результате проект заморозили и похерили, ибо заказчик посчитал убытки, прикинул ROI и понял, что он идиот. А бабло так и ушло горе-внедряторам.
201 miliko
 
29.08.14
07:59
годовая инфляция 47/3=12%, через 3 года не повышают зарплату на 30% можно уходить )

Года
202 Vovan1975
 
29.08.14
08:12
(201) вот-вот, только непонятно, чего 3 года ждать? Жизня то она такая - конечная, бессмертных нема...
203 ikea
 
29.08.14
10:01
(198) Если бы так рос рынок в РБ))). Не 5к USD конечно, но теперь средненький прог на рынке стоит 2к USD.
204 ikea
 
29.08.14
10:04
(198) А вообще если интересно что по чем посмотри http://salaries.dev.by/. Там более-менее объективно.
205 Юпитер
 
02.09.14
19:22
нужно учитывать что даже в Москве скорее всего на вашей следующей работе будет пересекаться состав учредителей с предыдущей. и все они как увольняя так и принимая на работу просто насилуют вам мозг пытаясь сбить ценник и заставить работать сверхурочно на условиях "когда захотим тогда и заплатим сколько захотим столько и заплатим". поэтому мое имхо взаиморасчеты должны закрываться месяц в месяц (т.е. переработки августа в зп за август) сама зп не позднее конца первой полной рабочей недели (край второй получается) и авансы не позднее конца третьей рабочей недели в размере не менее 40%. расчет  и компенсация за неиспользованный в день увольнения посчитанная из расчета реального среднего заработка. все кто не может это обеспечить просто не хотят платить и готовят кидок. а при окладной зп не выплаченная часть зп есть кидок. не важно какого цвета. описанная методика не гарантирует к сожалению ничего кроме очевидного факта - кинуть на много не смогут. а второе имхо - если вас не собираются кинуть то никогда не будут обсуждать эти условия. будут платить.
206 Сержант 1С
 
02.09.14
23:09
сколько раз у тебя прозвучало "кинуть"? это наводит на мысль, что в трудовых отношениях нечистоплотным будешь именно ты..
207 Юпитер
 
03.09.14
07:59
(206)если вам что-то не нравится - расчет в день увольнения.
208 Сержант 1С
 
06.09.14
08:41
(207) отлично, нечистоплотным будешь ты, а если что не нравится, то расчет )

вот как раз таких героев не пущать на порог - это и есть задача эйчар
209 Aleksandr N
 
06.09.14
11:32
Как говорил один мой знакомый: "да я их дом труба шатал!!"

Другие причины
210 Aleksandr N
 
06.09.14
11:34
Сколько времени я работаю на отдельного работодателя - это мое дело, а не причины для расстройств HR.
211 Юпитер
 
06.09.14
12:59
(208)отлично пусть нечистоплотным будет работодатель
ты будешь пахать а они скажут что ожидали большего и пошел нахрен без оплаты
212 ksupalo
 
10.09.14
15:42
Знакомый - 34 года, нет специальности, не работал ни где больше полугода. Жена, дети... Так и живут.

6 месяцев
213 Vladal
 
13.09.14
10:33
(64) Похоже на какой-то порядо в РБ.
214 Vladal
 
13.09.14
10:35
(76) Разве в статье не "по усмотрению работодателя"?
Можно ж договориться и дорабатывать еще месяц-два пока найдут замену и как только приходит новый, сразу уходить.
215 AntonyFO
 
13.09.14
11:25
На своём опыте сделал вывод, что срок значения не имеет, если им нужен спец и вы подходите по требованиям, то берут на работу
216 Voronve
 
13.09.14
13:08
(205) Ерунда. Учредителю, если он нанял директора, глубоко пофигу как там шляется персонал - он диерктора сношает только за норму прибыли.
217 EugeniaK
 
13.09.14
15:53
(204) По этой табличке 1С-ники в Беларусии самые высокооплачиваемые программисты.
Что, действительно так и есть?
218 МишельЛагранж
 
13.09.14
18:56
(194)"Судя по этой ветке, половина соискателей просто обижены на жизнь, и ищут повод нагадить - ни дай бог такого не разглядеть на собеседовании."
вот посоветуй, если шантажируют отпуском (пока не сделаешь - не отпустим), тройной контроль (согласование плана, выполнение под подпись пользователей, согласование выполнения у руководства), несколько конфигураций (ЗУП, БП...), еще больше баз, - так что делать в этом случае?
219 Vladal
 
14.09.14
23:39
(218) Может, зависит от того, как себя поставил?
220 Пушкин
 
14.09.14
23:49
(218) бывает, что тебе завтра улетать в тайланд, а у них срочная работа и ты никуда не летишь (с) наш дом Газпром
221 Пушкин
 
14.09.14
23:51
(219) как себя поставишь??? когда это сотрудник ставил работодателя? Когда хвост вертел собакой?
222 ifso
 
15.09.14
09:34
(218) если наручниками к батарее не пристегнут, то валить надо с такой работы или письменно затребовать ихние требования в письменном виде или запасаться вазелином, расслабиться и постараться получить удовольствие
223 Prog-AL
 
15.09.14
09:44
224 ifso
 
15.09.14
10:26
(223) Спасибо! Классная ссылка! Ты сделал мой день!
(ты на такие комменты рассчитывал, не?)
225 Tata_059
 
15.09.14
10:48
за 3 месяца - человек толком ничего не сделает, главное чтоб не навредил.
Но за 3 месяца человек может прочувствовать компанию и компанию может прочувствовать нового сотрудника.

Бегун,Я думаю меньше года.
Хотя сама из одной конторы свалила после испыт года, так как не понравилось местонахождение компании, на работу приходилось ходить мимо бомжей, работодатели все это понимали и не смотрели на то,что в предыдущей компании отработала так мало времени.

6 месяцев
226 Юпитер
 
15.09.14
11:34
(225)хорошего специалиста всегда найдут возможность удержать
а те кто ушел это дураки и вредители
227 Иоканаан
 
15.09.14
11:45
А какая разница?

(76) КЗОТ отменён уже лет 10 как. Вместо него действует ТК РФ.
(97) Такого соискателя могут не принять даже если он успешно прошёл все этапы собеседования. Я как-то наблюдал такой случай: человек, работавший до того несколько лет по договорам подряда, прошёл все собеседования и пришёл уже оформляться на работу. В отделе кадров руководителю отдела, куда брался специалист, сказали: "Такие люди слишком свободолюбивы, вот ему что-то не понравится, и он с лёгкостью уволится." И человека не взяли.

Другие причины
228 Иоканаан
 
15.09.14
11:57
(226) Ошибаетесь. Хорошего специалиста, конечно, пытаются иногда удержать, но результат достигается отнюдь не всегда. Как правило, это выражается в задушевной беседе руководителя(-лей) с ним с предложением повышения зарплаты, когда он приносит заявление об увольнении. Кого как, а лично у меня все эти беседы никаких чувств, кроме крайнего раздражения не вызывали.
229 ifso
 
15.09.14
13:03
(225)
> за 3 месяца - человек толком ничего не сделает
Если принять, что экзамен на спеца сдается один день, то, технически, за три месяца сколько подобных заданий можно выполнить и стОит ли считать это "толком ничего"?)
230 Юпитер
 
15.09.14
13:07
(229)4 часа.
технические вопросы это минимум
для нас важно чтобы сотрудник понимал нас, нашел бы общий язык с коллегами, стал членом команды
231 Юпитер
 
15.09.14
13:08
(230)... чтобы работать с ним было удобно, комфортно и приятно.
232 МишельЛагранж
 
15.09.14
14:04
Никто никому не нужен.
Сумел смахать - молодец. Сумел удержаться - тоже ничего, так спокойней.
(230)"технические вопросы это минимум"
у вас и шнец и жнец?
"чтобы работать с ним было удобно, комфортно и приятно"
гонять и понукать удобно? Или что понимается под "комфорно с программистом работать"?
233 МишельЛагранж
 
15.09.14
14:05
(228)"Ошибаетесь. Хорошего специалиста, конечно, пытаются иногда удержать"
вон одного назовите, кого удержать пытались?
234 Иоканаан
 
15.09.14
14:31
(233) Не претендуя на звание "хорошего специалиста", могу привести в качестве примера собственный опыт: подавая заявление об увольнении почти всегда получал предложение прибавки к жалованию, лишь бы остался. Подозреваю, на этом форуме аналогичный опыт имеют многие.
На мой взгляд - это попытка удержать человека, обычно, правда, не результативная.
235 МишельЛагранж
 
15.09.14
14:49
(234)"подавая заявление об увольнении почти всегда получал предложение прибавки к жалованию"
ни разу такого ни у кого не было.
Это может в Москве вас так балуют....
236 _fvadim
 
15.09.14
15:00
(235) а чего это ты за всех отвечаешь? мне на 2-х работах после объявления о об уходе предлагали повысить зп. не в москве.
237 Иоканаан
 
15.09.14
15:09
(235) Я из Санкт-Петербурга. Прошу прощения: в моём профиле не была указана эта информация.
В некоторых конторах руководство считает, что сотрудник должен за счастье считать уже сам факт работы в этой организации. Некоторые директора считают увольняющихся предателями, о каком-либо удержании работника там и речи быть не может. На мой взгляд, из подобных фирм следует уходить сразу, как только появилась возможность.
238 МишельЛагранж
 
15.09.14
15:27
(237)" Некоторые директора считают увольняющихся предателями"
Большинство директоров делает так:
уходишь - с тебя не то что там какие-то "оставайся, зарплату повысим", а:
- не выплачивается премия (почти всегда)
- вычитают стоимость плюшек/обучения
- не выплачивается серая "горка" (практически всегда)
- не выплачивается зарплата за последний месяц (бывает...)
- различные штрафы, удержания, вычеты достигают астрономических величин в последний месяц-полтора.
и это не только в 1С, так ВЕЗДЕ.
А вот в это "мне на 2-х работах после объявления о об уходе предлагали повысить зп" - не верится ни разу.
Может, заповедники какие.. около Москвы ))
239 МишельЛагранж
 
15.09.14
15:28
(237)"Я из Санкт-Петербурга"
вы с москвичами "вась-вась" не разлей вода теперь.
240 _fvadim
 
15.09.14
15:32
(238) "не верится ни разу".
дык бывает ещё и назад зовут.
241 МишельЛагранж
 
15.09.14
15:34
(240) только если ЗП в два раза меньше
242 Иоканаан
 
15.09.14
15:35
(238) Из всего Вами указанного не встречался ни с чем, даже в фирмах, где зарплата была "серая". Правда, из одной такой вовремя ушёл. Но Вам хотя бы обучение оплачивали, я же всегда обучался и покупал литературу для работы исключительно за свой счёт.
243 МишельЛагранж
 
15.09.14
15:37
(242)"Но Вам хотя бы обучение оплачивали"
с последующим вычетом из зарплаты.
Единственно - оплатили обчуение "безвозмездно" во франчайзи.
244 Lexusss
 
15.09.14
15:38
Первые 3 месяца идет испытательный срок - понимаешь вообще соответствуют ли навыки описанному в резюме/диплому, есть ли потенциал, мозг и т.д. Дальше до  6го месяца сотрудник привыкает к месту работы и вообще начинает понимать, что следует делать. Потом полгода идет активное обучения и выход на уровень самостоятельности. Только после этого выделяются инициативные и выгодные сотрудники. Фактически, в течение года компания постоянно инвестирует в сотрудника. Лишь после этого сотрудник дает полную отдачу и возврат инвестиций.
Такая тема наблюдается повсеместно: от продажников (если не шаурмой торговать, а станками или автомобилями) до 1сников. У низкоквалифицированных кадров срок может быть сокращен до полугода. Например, весь путь сисадмин в техподдержки проходит за полгода.

Года
245 Кай066
 
15.09.14
15:40
(244) Как же фришники с почасовой оплатой работают. привыкают 3 минуты и в бой
246 Кай066
 
15.09.14
15:42
(244) + что делает сисадмин в "техподдержки"? Какой у него там путь?
247 Иоканаан
 
15.09.14
15:43
(243) С франчайзи - естественно и понятно. Никогда не забуду, как пришлось там выбивать из директора оплату очередного отпуска, и как он всему коллективу объяснял, что кому-то отпускных "не хватит". Это как раз тот разряд контор, работа в которых возможна только по неопытности.
248 МишельЛагранж
 
15.09.14
15:44
(245) фишники "привыкают" все также.
Сделать задание или работать с клиентом постоянно - разница в плане "срок привыкания" между фри и фикси невелика.
249 Юпитер
 
15.09.14
20:15
(244)если набирать без опыта и образования то так и есть )))
250 ifso
 
16.09.14
00:30
(232)
> у вас и шнец и жнец?
вроде фсё весьма подробно о кандидаде:
стал ... команды (230)... чтобы ... с ним было удобно, комфортно и приятно (231)
^^
251 worker-good
 
16.09.14
09:21
«Какой перерыв в работе соискателя Вы считаете основанием для появления сомнений в его компетентности?»:
-полгода 20%
-год и более 32%
-перерывы в работе - не причина для сомнений в компетенции соискателя 25%

По Вашему мнению, "летунами" следует считать соискателей, которые меняют работу...»:
-чаще, чем раз в полгода 29%
-чаще, чем раз в год 48%

http://www.superjob.ru/community/otdel_kadrov/42445/

Года
252 Юпитер
 
17.09.14
10:38
(251)"перерывы в работе - не причина для сомнений в компетенции соискателя "

это причина сомневаться  в его способности "хорошо давать" себя иметь
если тебя взяли и проработал несколько недель а потом выперли то или сделал уже всё для чего брали на самом деле или не хочешь работать например по вечерам выходным и ночам без оплаты дополнительной
253 Vladal
 
19.09.14
01:04
(221) Всегда. Потому что это взаимовыгодное сотрудничество двух заинтересованных сторон - работодателя и наемника.
Иначе такие конторы не проходили у меня собеседование.