Вот ведь какая ситуация. Последние 5 лет занимаюсь разработкой  самописных конфигураций. В основном управленческий учет понятное дело.

Тем временем типовые конфигурации развились сильно и тенденция не меняется.
Времена наступают не легкие, пахнет гарью.
Понимаю, что необходимо наверстывать упущенное. Учить матчасть.

Или пойти в дворники? В Москве они не плохо получают. Только вот паспорта узбекского у меня нет. Не возьмут поди...

Короче надо чего то делать, уважаемое сообщество.

Пиши дальше

кто ссыт тот гибнет

повышать навыки можно и без франча)

(3) А как? Поставить конфигурацию и глядеть на нее как животное на новые ворота?

Все виденные мной самописки полнейшее гуано. Особенно автоматизирующие "управленческий учет". Тупиковая ветвь цивилизации.

достаточно внимательно читать ... и ковырять матчасть
ЗЫ (5) порой типовые - те еще перлы содержат...

(5) Да ты не там смотрел.

(6) Типовые находятся иногда баги, в самописках среди багов иногда находятся логичные и красивые вещи.

(7) С полсотни точно видел. Вероятно и побольше, если посчитать.

Даже сам к парочке приложил руки :)

(10) С пол сотри) Ты крут!

ПОнимаш можно смотреть на брульянт и видеть как*шку.  Смотря чего ты хочешь увидеть ))) Да и упр. учет обычно всем подряд не показывают.

кстати , палач не знает роздыха , но все же черт возьми , работа же на воздухе, работа же с людьми (с) чесно прикидывал - две ставки дворника, в Казани например - как раз средняя ЗП одинесника ;)))

(11) Угу... Как начинаешь с этого "брульянта" переносить остатки в типовую, так то под столом валяешься, то плачешь... Местами коньяком запасаешься, т.к. по-другому полет мысли не просечь.

(13) Переносить остатки из упр в типовую? Ээээ думаю мы о разных вещах говорим.

(4) найти клиента, сказать, что с этой конфой уже 10 лет работаешь и вперед

(14) Естественно. Ибо под "упр". большинство понимает не управленческий учет, а "всяка хрень типа чиста по-пацански мы тут замутили" и которых фраза "управленческий баланс" вводит в ступор.

(5) Ты слишком канонично воспринимаешь выражение "управленческий учет" :-) Что им только не обзывают, но, порой, другого слова и не подберешь. Тут немного производства, тут чуть планирования, тут платежи и бюджет. А на эту хрень мы скоро Оракл натянем, если не лопнет. Соответсвенно в конфу без валидола лучше не заходить :-)

Типовые фуфло. Самописьки рулят.

(18) самописки для богатых контор.

Самодельный автомобиль 19-го века может быть лучше серийного.

Но в нынешнее время полностью самодельный автомобиль, похожий на современный серийный собрать невозможно. Как минимум придётся использовать готовые узлы. Сейчас есть смысл тюнинговать серийные автомобили.

Так же и с 1С. Брать типовую конфу и если внешними обвесами (обработками и доп реквизитами) задача не решается, то осторожно дорабатывать типовую.

(18) +1

извечный вопрос - и там и там - |-|-|опа.

собственно

Что бы что-то путнее изобразить требуется не один год сотрудничества с клиентом. Если этот клиент готов платить вам за изучение матчасти и переползать на типовую именно с вами (как с нулевым спецом по платформе в целом) и не готов "довериться профессионалам"..

(0) Все фигня, кроме пчел...

(20) Очень удачное сравнение. 1С до современного автомобиля, как классике до современного автомобиля. И пока 1С допетривала до очевидных вещей, у нас в самописке оно уже по нескольку лет как работало. Вам "летунам" то проще: не взлетела типовая у одно клиента, метнемся к другому. Где-то пролезет

Самописка имеет смысл под нетиповую деятельность. Например на заре появления восьмерки писали бэк офис для торговли ценными бумагами. Туда типовая ну просто никаким раком не влезала

А вообще большинство самописок которых видел - ад адский.

приведу примеры некоторых механизмов которые реально позволяют упорядочить много чего и чего нет в типовых и есть например у меня в нетленке

1. Подписи МОЛ для всех товарных документов, блокирующие документы от изменения задним числом.
2. Возможность изменять печатное представление номенклатуры для каждого документа отдельно.
3. Ведение истории изменения реквизитов контрагентов (ИНН, Наименование и т.д.) и корректная печать в первичке.
4. Разрешительные подписи для отгрузок с минусовой рентабельностью
5. Подгон НДС под печатные документы контрагентов (если в документе НДС отражен "криво")

и еще миллион разных хотелок, которые вряд-ли когда будут в типовых, но которые реально упрощают ведение учета...

(26) Какие-то частные случаи, конечно в 1С не реализованы. Но взять, например БСП. Подобный функционал нет смысла  делать самому, т.к. не хватит человекочасов и будет очень дорого. Проще взять готовое, изучить и внедрить.
Для самодельного современного автомобиля нет смысла делать свои шины, разные датчики, трубки, лампочки, аккумулятор и т.п.

(4)[А как? Поставить конфигурацию и глядеть на нее как животное на новые ворота?]
есть и очевидный путь - получить сертификат 1С по любой из типовых, и работодателю приятно и тебе полезно

для изучения типовой в короткие сроки - идеальное решение

и да, все свои сертификаты специалиста получил на фикси

Все нормальные самописки всегда делаются на базе типовой.

Типовая это просто ШАБЛОН, тоесть состав необходимый для начала автоматизации.

(31) самописки на основе БСП - это фантастика :)

сейчас набегут и начнут кричать, что БСП это именно для самописок, а вот покажите мне РЕАЛЬНУЮ самописку хотя-бы на 100 пользователей на основе БСП :)

век самописок на основе готовых конфигураций - прошел :(

(32) ничего не прошел.На основе БСП пишут свои конфы куча контор.
Не 1Сных.
Но полно решений не типовых. Далион например.
И еще можно с пару десятков найти.

В этой теме вроде как речь идет о мелкашах - частных 1Сниках, ну тут да - от частников речь о какой то меганетленке даже идти не может.

Просто рынок не резиновый.
И как бы золотой век расширения 1С уже позади.
На мировой рынок не выходим, а свой уже видимо итак перезаполнен.

(32) я пишу пару самописок на основе БСП..
и чо ?

когда нужны сервсные фишки типа отчетов с панелями версий, работа сфайлами и прочие версоинирования - нафига балласт БП тащить туда куда он не нужен ?

Постоянно из типового функционала приходится превращать в нетленку. Сейчас вот УППырище переписываю - всякие бантики добавляю. Процесс уже начат был до меня кстати.

(32) пишу нетленку на базе бсп, количество юзеров ожидается 50-70. Хоть от бсп не так много чего осталось, но простые вещи заново придумывать - бред, потеря времени и вообще глупо

(0) у меня проблема похожа - несколько лет на самописках, отстал от прогресса.
(4) действительно, как их изучать? Поставил в ознакомительных целях ERP, в свойствах конфигурации обновил комментарий и для прикола засек время обновления конфигурации. 5 минут! Даже представить страшно, что будет, если изменить реквизит.

Есть такое понятие "первичка" на 7.7, против неё и стадартные 7ки в ауте, а 8ка просто в ах.ах. Делал попытки выгрузки из таких "первичек" в стандартный "предпрениматель 7.7", база выдерживала чуть более года документов, а "первичка" с 2007г. до сих пор не резанная работает.
В "первичке" обычные документы и в принципе два нужных регистра, один по остаткам товара, второй по типу бух.проводок. Остальные регистры вообще ни о чём.
Надо попробовать на управляемых такое замутить, вот только время будет "свободное" от работы, так сразу...

(39) поток сознания какой-то... ;-)

Есть свои плюсы у самописок и есть свои плюсы у типовых.

Самописки идут либо от того, что стандартного нет на рынке в принципе, либо от самодурства заказчика. Второе гораздо чаще. Какой-бы не был умный постановщик, один фиг он тупее эволюционного развития стандартных конф. Вот и получается, берёшь самую супер-пупер крутую самописку (а такие видел не раз) и начинаешь сравнивать со стандартной, потом просто выставляешь счёт за открытые глаза.
Последняя самописка была меганавороченная. Там было всё, но по факту работать было нельзя без дублирующих контролей контролев. Один только налоговый учёт чего стоил (матьмаяженщина). Поддерживали его несколько лет, а потом с очередным изменением законодательства и серии обновлений стандартных УПП, приверженица своей супер-пупер разработки молча уволилась и всё.
В общем я, равно как и многие, придерживаюсь таких тезисов:
- Комп, это инструмент.
- Ни какой заказчик не будет умнее эволюционного развития
так что

(39) Есть такая поговорка: "дурная голова ногам покоя не даёт". Я всегда привожу пример одного магазина, в котором суперпупер нетленка, работающая на прямую с субд. Скорость астрономическая, но вот штат работников всё это поддерживающий, просто огромен. Да и как скорость большая... это верно только если играть по правилам затейников. А если подойти с умом, стандартная работает быстрее и эффективней

(0)Навыки приходят в процессе работы. Ну сядешь ты за незнакомую конфу. Ну и что?
Не разберешься чтоли? Обязательно нужно чтобы тебя за ручку водили и все рассказывали? Сам чтоли посмотреть не сможешь? Отладчик- наше все!

(44) Иногда в незнакомом трудновато разобраться. Помню ЗУП когда начал изучать, офигел от запросов и механизмов. Зная конфу требуется пару секунд, что-бы установить галку, без знаний конфы иногда пару суток плотной работы приходилось проделывать, что-бы понять какую галку поменять. В рарусовских конфах с наскоку вообще ни чего не найдёшь.

(45)А никто не говорит про "с наскоку". Просто проблемы надо решать по мере их возникновения. Не нужно было тебе знать ЗУП- ты и не знал. Понадобилось в нем что-то сделать- вот тебе и повод его изучить. А к чему целенаправленно что-то за ранее изучать, тратить время и силы, не зная когда это тебе понадобится и понадобится ли вообще. Как будто текущей работы мало и нечего изучать.

Самописки отстой! Самописками пользуются лохи!

реквестую скриншоты интерфейсов "нетленок": карточка контрагента, товара, Накладной
Интересно же, что люди придумывают.

(47) а не "лохи" чем пользуются? кактусами типовыми?
(48) ТЫ будешь сильно удивлен (возможно даже разочарован), но нетленки пишутся в первую очередь для\из-за отсутствующего функционала в типовой конфе и уже в 10 очередь, что бы интерфейс какой-то придумать.

(49) отсутствующий функционал часто в виде 100500 галочек оформляется :)

(49) Унификация придумана не зря. И только деревня пользуется самодельной оглоблей.

(49)Я часто пишу свое еще потому что в типовых основная болезнь - избыточность кода в терминальной стадии.

Мне проще и полезнее для дела написать свое- короче,понятнее и без вложенности в 10 уровней.

(51)Ты путаешь штамповку ширпотреба и штучную ручную работу:-)

(51) Унификация говоришь, ну ну. Я то всегда думал, что это немного по другому называется а конкретно "Жри, что дают и сильно не возмущайся".

(50) Бывает и такое :)

(53) В 99,99% случаев штамповки более чем достаточно.
(54) Ну изобрети миллион шестой вариант велосипеда. Делов-то, что он никому особенно не будет нужен.
Удел всех самописок весьма локальное применение и очевидный вред. Нужно обучать персонал, нужно регулярно что то допиливать и изменять. Плюс очевидные проблемы с ошибками разработчика. Да и "разработчики" нередко тупо сливаются в неизвестность, не говоря уже о их уровне профессионализма.

Я видел ЗУП переписанный в гуано там где хватало его типовых настроек, но зачем деятельной бестолочи студенту типовые настройки? Он же считает что гениален.

(56)Ты мыслишь с позиции работника франча.
Я фикси и мне как раз и нужно ЛОКАЛЬНО заточенная программа. Я впаривать лохам желтые коробки со своим решением не собираюсь:-)
Какое мне дело что мой код "никому особенно не будет нужен" если он нужен мне и моему предприятию?

(56) Ты из офиса выходи иногда - по клиентам походи, посмотри как им на "штамповках" работается (к торгашам зайди, к производственникам) - это так для общего развития.
Бизнесмены же у нас дятлы, деньги считать не умеют - купят типовую конфу наслаждаются учетом и думают, а куда бы бабки потратить а не перейти ли нам с классной штапковки на нетленку (и бабки на ветер выкинем и от скучной идеально работаюшей типовой конфы избавимся)

Когда я начинал, то на предприятии была переписанная типовая конфа и принцип работы строился по принципу "дали задачу - пишем код". Потом перешел на новое место и на типовую конфу - то что до этого было дописано, "придумано" в нетленке в типовой было то же реализовано и более красиво и эффективней.
Для нормального написания нетленки должна быть большая команда начиная от постановщика заканчивая тестировщиками. Такой штат будет обходиться очень дорого, но возможен нормальный результат. А чаще всего нетленки пишутся 2-3 программерами, которые просто не знают функционал типовых.
PS. могу много примеров нетленок привести и не только на 1С.

как правило нетленку начинают выдумывать как некий способ формализации бардака.

в текущей моей фирме НИКОГДА (с момента основания) не было корректных остатков на складах, менеджеры всегда звонили на склад и просили подтверждения наличия на складе, резервы - не работали...

конечно теоретически можно было это отладить и на типовой, но практически нельзя. Проще сломать все и построить новую систему.... Сломали на новый год, за последние 3 месяца было только 2 косяка (пересорт, отправили другое и нашли ошибку инвентаризации), система работает как часы, менеджер довольны, и склад доволен...
А отличие от типового решения только одно - неснимаемые подписи МОЛ... Подписал - все, уже не исправишь. И сразу в головах изменилось отношение к 1с и оформлению документов...

(60) >>Когда я начинал, то на предприятии была переписанная типовая конфа и принцип работы строился по принципу "дали задачу - пишем код".

Зачем писАл код? Может стоило понять как работает конфа в которой пытаешься, что-то доработать?


>>Потом перешел на новое место и на типовую конфу - то что до этого было дописано, "придумано" в нетленке в типовой было то же реализовано и более красиво и эффективней.

И что сейчас делаешь на новой работе? Судя по всему в типовой все есть и все, что тебе остается - рассказывать\показывать пользователям нужный функционал (и никаких доработок) так?

(62) 1. Переписано было до меня и я тогда только с универа пришел.
2. Внедряю типовую. Благо сейчас в том же УПП полно различных блоков. Доработки это: заполнение табличных частей, автоматическое формирование документов и дополнительные отчеты. Есть и изменения в конфе, но они минимальны и связаны с особенностью учета (большое градообразующее предприятие).

(63) Ну так внешние обработки, это функционал стандартных конф. И какой там у вас супермега учёт на упп, что надо срочно переписывать конфу? В бюджетировании договора понадобились?

(64) читаем внимательно: я как раз не переписываю. А то что изменяли больше связано с ограничением доступа.

(58) Ну так и точи, кто тебе мешает то. Гораздо проще доработать типовую конфу, нежели писать всё с нуля.
(59) 15 лет уже хожу. Ты, кстати, машину себе готовую купил или сам её себе собрал?

(66)А никто не говорил про "все с нуля":-) Естественно бралось чтото за основу.
С нуля писать что-то крупное в наше время -это надо иметь гипертрофированное самомнение:-)

Мы уже достаточно давно стоим на пороге, куда качнуться с переписанной УТ-8.1:
1. УТ11
2. УТ10.3
3. Нетленка
Хотел посмотреть хоть на парочку нетленок Кто писал свой велосипед для торговли на УФ? Дайте посмотреть? но как то никто не делится(оно и понятно код раздавать на халяву). Что не нравится:
1. УТ11 слишком навороченная, куча всего. Допиливать до нужного нам вида очень долго. Обрезать очень много. 100500 строк кода, просто что бы открыть форму. ЭТо по моему перебор. Количество кода которое надо изучить, что бы начать пилить приводит в ужас.
2. Нет тонкого клиента а магазинов больше одного, хочется видеть остатки в одной базе, РИБ со своими обменами честно сказать достал.
3. Много кода писать в начале и еще больше потом, от мысли сколько надо написать, волосы на голове начинают шевелиться.

(68) По второму пункту ты немного не прав. Это из разряда "под всех всё и сразу нельзя сделать".

(68)Мы взяли типовую бухию как основу и накрутили на нее торговый блок так как нам хотелось и требовалось...

(70) И получилось всё как в УТ, только гораздо меньше, гораздо глючнее и корявее. Но нет, это сможет признать только следующий заказчик)))))

(69)
>>Под всех всё и сразу нельзя сделать
Согласен на 100%
>>По второму пункту ты немного не прав
Что нет тонкого клиента под 10.3?

(70)Уже не первый раз слышу про такое, но не пойму зачем? Зачем это нужно, когда в этом случае можно использовать 10.3?

(71)Наверное я тебя расстрою.Все получилось нормально и неглючно:-) Просто под наши схемы учета все равно ни одна типовая не настроится хоть извернись - все равно переписывать.
А учитывая количество совершенно левых регистров, которые нам в никуда не упирались, но ресурсы жрут успешно, то решили что дешевле и менее затратно для нервной системы будет сделать торговый блок так как надо нам с нуля.

(72) >> Что нет тонкого клиента под 10.3?
каких-то более красивых и элегантных решений

>> Зачем это нужно, когда в этом случае можно использовать 10.3
Заказчик самодур в связке с исполнителем юнцом могут такое наворотить...
(Рэйв, это не к тебе лично)
Я ж и сам за свою практику много чего такого наизобретал. Сейчас самому и стыдно и смешно

(72)см (73)

(19) Скорее не для богатых, а для тех, кто не может  из-за тупизны или уникальных "Бизнес-Процессов" работать в типовых.

Хотя вот сам уже пишу третью нетленку. Что ж теперь: есть спрос - есть предложение.

(74)>>Заказчик самодур в связке с исполнителем юнцом могут такое наворотить...
:-)

в большинстве случаев возможно. Но не в нашем случае.
У анс только исследование предпрроектное было месяца 3. Варианты перехода на типовые были. Но дав полную нагрузку и посчитав лишние регисты которые нам не нужны, но их хрен выковыряешь, поняли что наши мощности ни одна типовая не потянет.Как я говорил выше именно из-за избыточности кода и объектов конфы.

+(76) Но тут другая ситуация. По управлению проектами + финансы на рынке ничего нормального нет.

(73) Я ж говорю, это как и все "это очень уникальная разработка, предназначенная только для нашего предприятия" не более чем самодурство от незнания типовых. Как раз такую разработку и переводил на стандартные. При этом и заказчик и исполнитель при создании самописки были достаточно большого масштаба в рамках страны нашей. Всё прекрасно легло в типовые механизмы, при этом многие участки по чудному случаю начали редеть в плане персонала, потому что нагрузка сразу спала. В некоторых случаях мы даже с секундомером мерили некоторые операции

(74)>>каких-то более красивых и элегантных решений
ммм? Очень интересно, что тут можно придумать?

(77) На одном предприятии у нас год предпроектного обследования был и мы тоже сделали супер-пупер самописку для огромного предприятия. Вот честно, мне стыдно за тот поступок

(79)Еще раз повторюсь. Типовые не справились бы с нашими объемами. Потому что в них много лишнего, предусмотренного на все случаи жизни включая ядерную войну и нашествие инопланетян:-)
При наших объемах база через полгода просто бы перестала ворочиться, а учитывая еще присутствие РИИБа на 50 филиалов, то писец пришел бы наверное еще раньше.

(81) Вы дали предприятию то, что они хотели. А хотели они год предпроектного обследования и выкинуть кучу денег под супер-пупер самописку.

(81)Чем плохо что одно предприятие осталось довольно?:-)  Тем что больше это никому не продаш?:-))..Да, тут наверное абыдна:-)

Как минимум по "качеству кода" не видел самописок на уровне типовых

(29) Тоже мимо, БСП когда появилось? А 1С 8.0? И что все это время сидеть и ждать: когда же 1С разродится на БСП. У меня уже за это время появилась своя БСП и не скажу, что хуже типовой.

(66) Не корректное сравнение (про машину)...
Когда слаще морковки клиенту ничего не показывают (убеждая, что типовая это верх совершенства и ничего другого нет и быть не может) - тогда да - любую неленку в топку...
Для многих (наверно даже очень многих) клиентов (у кого простой учет) функционала типовой хватит за глаза, что называется, но когда учет чуть более сложный чем "приход\расход" - то без нетленки не обойтись.

(66) Машину я покупаю и производителя, который более 50 лет их производит, а 1С в 21 веке никак до конца ООП освоить не может

(82) В бухии ведётся бух учёт и не более. В торговле торговля и всё. А вы сейчас наворотили всё в одно и радуетесь как всё хорошо. Это как к маршрутному автобусу приделать гусеницы для проходимости и крылья, горы перелетать. Вроде всё есть, а вроде еле шевелится.
Эх, вот узнает твой начальник, что стандартную даже студент обновлять сможет хоть 15 раз в месяц и будет сильно ругаться. Я не раз так попадался

(83) В точку! Но я не продажник и мне крайне стыдно впаривать туфту

(42) "эволюционного развития стандартных конф" - поржал...
Эта эволюция зависит от того, как левая нога методистов 1С захочет:
- то не нужны договора в УТ 11, то их вернули.
- то в ЗУП 2.5 сделают отдельно кадровые/расчетные документы на списки сотрудников, а штатное - регистром сведений, то в ЗУП 3.0 вернулись к истокам, как 7.7: один документ для кадров/расчетчиков и на одного сотрудника, и штатное - снова справочник.
- то в БП 1.6 сделают 2 бух.регистра, то в БП 2.0 - один
- то УПП напишут, то в УП 2 всё "с чистого листа" сделают
тоже мне "эволюция"!

Надо различать разные самописки - одно дело, когда типовую убивают сиюминутными хотелками, другое - когда самописка - это отдельный проект с ясной целью, и выбор сделан сознательно.

(89) Ну не считай нас глупее себя:-) Торговля с бухией у нас разнесены в 2 отдельные базы.Между ними односторонний РИБ Торг->Бух
В торговле даже себестоимости нет.Только количество, для облегчения учета. Просто документы поразному проводятся в зависимости от базы

(91) >>  другое - когда самописка - это отдельный проект с ясной целью, и выбор сделан сознательно.
Поржал от души. Самописки появляются только когда заказчик абсолютно необразован, точно знает как должно быть и исполнитель либо хочет бабла срубить, либо выпускник ВУЗа

(89)>>Эх, вот узнает твой начальник

Ты не поверишь, но решение по конфигурации принималось на совещании с Гендиром:-)

(92) я прочитал твои слова из (70) как смог. Ни чего неоднозначного не увидел. Тут уж извини

(70) Аналогично, к БП навертели своего, из типового остались учет материалов и ОС.
Как представлю, что вместо переписанной БП работали бы на связке УТ + БП, или УПП (как предлагал франч) - я бы посмотрел на этот цирк.
И франча я понимаю, сам бы так себя вел - им программировать и глубоко вникать в наши бизнес-процессы лень, проще впихнуть нас в типовую.

(95)Ну не буду же я тут все 5 схем приводить из которых мы выбирали:-)..Это глупо и неинтересно

(93) Ну уж прости нас убогих и необразованных :)

(91) Что-то таких не видел с ясной целью и четким пониманием. Ахинеи и бредятины сколько угодно.

(99) Я ни разу не видел Париж. Его не существует?

(94) В одной сети автосалонов работали умные люди. Фин.дир образован в дорогущих школах гейропы, гл.бух тоже какая-то мегаумная, вся в дипломах, директор простецкий (это его тогда и сгубило). Единогласно все приняли решение - переписывать рарус. Заказчик умный, заказчик всё знает. В чем проблема? Было бы сказано. Переписал всё как и требовалось. Любой чих, любое пожелание реализовывал. А потом через годик фин.дир у конкурентов увидела навороты в рарусе и потребовала такое-же и нам. На это франь нам кээээк загнул ценник по обновлениям и я получил по шее. А то и верно, ведь конфу то купили честно, на сайте написано, что обновления бесплатны, значит давай нам их бесплатно. И ни кто вообще не слушал про единогласное решение год назад, все только угрожали и топали ножками

(101)Ты опять путаешь меня с франчем. У нас приличный IT отдел, есть системные аналитики и архитекторы.Админы тоже не зря совй хлеб едят. На совещании гендир не сам принимал решения, а мы ему предлагали доклады, где показывали все плюсы и м инусы, и говорили какой вариант по нашему мнению предпочтительней и почему. Причем "почему" - надо было еще доказать.

(96) >> Как представлю, что вместо переписанной БП работали бы на связке УТ + БП, или УПП (как предлагал франч) - я бы посмотрел на этот цирк.
И работает всё прекрасно в других конторах на больших нагрузках на слабом железе. Просто тут надо теорию хорошо знать. Например, надо чётко понимать, что в БП ведётся бух.учёт и больше ни чего. Совсем ни чего. В УТ должен вестись торговый и складской учёт и ни каких намёков на бухию. Как только это достигается, сразу всё встаёт на свои места. И поверь, сотрудники всех отделов очень довольны, потому что ни кто ни кому не мешает и не суёт нос не в свою тарелку

С теми кто занимается нетленками все понятно (разрабатывают что-то, плохо ли хорошо ли дело десятое), а вот интересно чем занимаются те кто убеждают, что типовые верх совершенства (взлетают на любом предприятии) и править их только портить ?! просто теряюсь в догадках...

>>Самописки появляются только когда заказчик абсолютно необразован, точно знает как должно быть и исполнитель либо хочет бабла срубить, либо выпускник ВУЗа
Аргументы есть или только оскорбления? А то из всех аргументов за ветку:
не осилил, тупой, "да я в таких местах внедрял типовую..."
первые два понятно, просто оскорбления для усиления своей позиции: "Кто не согласен тот тупой", а последнее вообще не аругмент. Может там где ты внедрил типовую грамотная самописка работала бы лучше. Не хочу ничего доказывать, но факт удачного внедрения в крупной фирме говорит только об факте удачного внедрения и не больше. Тут такое дело просто надо уже что то выбрать, читаешь ветку а из аргументов: "самописки для лохов", ну не серьезно же.

(102) Нет, что ты? Я и сам не франч. Последняя переписка (чуть раньше писал про УПП), это был целый ИТ отдел в 30 сотров и три франя. Вся эта мегапереписка уложилась в рамки УПП и работы 1-1,5 сотрудника. Разница есть? Думаю есть. Даже без озвученных цен

(103)>>в других конторах на больших нагрузках на слабом железе

У меня складывается стойкое ощущение,что ты просто еще не видел действительно крупных контор с действительно крупными объемами:-)

(105) >> Не хочу ничего доказывать
Вот поэтому я ни чего и не аргументирую. В большинстве случаев в качестве оппонентов выступают люди, которым аргументы и не нужны, ведь, априори, он прав

(107) Зря. Это обманчивое ощёщуние. Поверь, видел очень крупные конторы с очень крупными нагрузками. Тяжелейшая база в 400 гиг и огромным парком оборудования ложится в 10 гиг файлового варианта (субдшный давно не смотрел) и всего в 7 сервереров

(105) >> Может там где ты внедрил типовую грамотная самописка работала бы лучше.
Если была самописка, а после неё типовая и вторая работает эффективней, как можно судить о самописке? Как ты отличишь грамотную самописку от неграмотной?

(109) уй, неееет, про 400 гиг соврал, там чуть больше 200 было(((

(109)Дело даже не в железе. Хотя и оно важно.
У нас вот например порядка 100 000 документов в день в 50 филиалах.Все это надо обменять в центр торговли и из нее в цент бухии, а там перепровести. При таких делах начинаешь считать каждую операцию, которая крадет у тебя лишнюю милисекунду. А ты тут про УПП нам поешь...Да этот монстр вообще бы не взлетел дальше января.

Поэтому и пишем строго под себя, пот ому как не по карману нам лишние телодвижения и куча левых регистров с системе.

(108)Мне они как раз нужны, если ты не заметил, я не настаиваю не на одном из вариантов. Но адекватными в этой ветке кажутся люди, которые не видят в самописках ничего плохого. Опоненты выглядят как люди из секты: "Вам не нужна самописка. Просто не нужна. Если вы так не считаете, вам надо изменить свое мнение и поверить нам на слово."
(109)>>Как ты отличишь грамотную самописку от неграмотной?
Как ты будешь различать самописки это дело второе. К данному спору отношения не имеет.

(103) Расскажи, как ты в фармацевтике наценку будешь в БП считать без серий?
Или предлагаешь 15 000 накладных в день переносить из УТ в БП ? Спасибо, но в типовой БП они только-только будут успевать проводиться.
Или УПП - сколько там регистров двигает одна накладная? У нас - всего 10, включая учет по ячейкам, бух. и налоговый учет, взаиморасчеты, НДС, продажи, резервы, отдельный учет скидок и пр.

(100) Это элементарно проверить.

(115) Существование хороших самописок - тоже, достаточно один раз увидеть.
Мне как-то показали самописку для автосалона - шикарная вещь. Я бы такое не написал. Всё просто, логично, дружественно к юзеру.
Но вот всякие, прости Господи, Рарусы с их АльфаАвто - вообще позорище всего сообщества 1С.

(115)Тогда проверь наличие звезды в созвездии какой нить андромеды. Я ее тоже не видел, но это не доказательство того, что ее нет.

(112) 100 000 в день? У вас какого размера центральная база?
Пара террабайт?

(112) Да верю я. Без шуток. И ты пойми, что объёмы наши далеко не 2 документа в день. Работает всё? Это отлично. Главное что-бы не получался опыт как описывал выше)))

(116) Я про заказчика, а не про конфигурации.

(117) Проверяется только то, что можно проверить. В случае со звездой в галактике Андромеда проверить конкретное наличие ее нельзя (для некоторых можно, например для сверх новых), но вот получить спектр галактики и сопоставить со спектром звезд можно.

(113) >> Но адекватными в этой ветке кажутся люди, которые не видят в самописках ничего плохого.
И опять субъективное "я так считаю и точка"? Ну так оставь своюб оценку то при себе, а то и я ведь могу назвать тебя неадекватным ;) Кто тебе дал право судить? Ни кто! А я описываю и реальные примеры в сравнении! Т.е. было одно, стало другое и изменение стоимости содержания

>> Как ты будешь различать самописки это дело второе
Да ладно! Но ты же оперируешь понятием "грамотная самописка". Где линейка измерения грамотности? А если без неё, то я же тоже тогда могу с умным видом судить

(119)Так чтобы все с умом делалось для этого и существует подбор кадров:-)
А тут один раз лажанешься и такие убытки могут нарисоваться- что мама не горюй! Бестолочи как то не засиживаются:-)

Думаешь, не сможешь изучить типовую, если уйдешь оттуда? Наверняка с потерями, но изучишь и сможешь работать, так что

(114) >> Расскажи, как ты в фармацевтике наценку будешь в БП считать без серий?
Я этого не буду делать. БП для ведения бухучёта, а не внедрения желаний самодуров-заказчиков. Ты с таким же успехом можешь склад вести в ЗУПе, а потом возмущаться, что стандартная конфа ни на что не годится.

+(120) Обычная проблема у заказчика, что он не может сформулировать что он хочет в результате получить.

(114) >> Или УПП - сколько там регистров двигает одна накладная?
И? Какая разница что там внутри????? УПП, это конфа для всяких бюджетирований, фин планирований и прочих вкусностей. Нафига её ставить для продажи таблеток? Это что за маразам?!?!?!?

(118)Ну это не каждый день:-) Иногда меньше.
В июне была 180 гиг помоему.
Я ж говорю мы все выкинули оставили только нужное:-) УТ или УПП наверное точно бы уже под терр была:-)

(116) >> Существование хороших самописок - тоже, достаточно один раз увидеть.
Ога ога, рассказывай про восприятие. Для одного заказчика заказ-наряды в виде графического бизнес-процесса, это верх мечтаний, для другого ведение склада на 10-м счёте.

А вот хороший вопрос. Куму эти терабайты нужны?

(93) Не стоит быть столь радикальным, ох, не стоит...

+(129) *Кому

(124) Поздравляю. Ты только что назвал наше правительство самодурами, поскольку печать наценки в документах делается согласно их постановлению :)
(127) Как-то совсем мало. У нас только регистр продаж > 60гб (меньше чем за 2 года).

(127) >> В июне была 180 гиг помоему.
У нас больше 200! Я пришёл стала 10 при этом для шефов ни чего не изменилось. Прикинь у вас так получится?

(130) Ну некоторые тут себе позволяют крутые утверждения, так что можно и поглумиться

(132) >> Поздравляю. Ты только что назвал наше правительство самодурами, поскольку печать наценки в документах делается согласно их постановлению
В каких? В ОСВ? Или балансе?

(126) Да вот по результатам обследования самого лучшего в нашем городе франча, проект на УПП был бы самым эффективным и дешевым.

(135) Протокол согласования цен. Постановление от 8 августа 2009 г. N 654

>>И опять субъективное "я так считаю и точка"?
Это как раз твой подход. Ты сказал, цитирую:
>>>>Самописки появляются ТОЛЬКО когда заказчик абсолютно необразован...
Я же сказал
>>Но адекватными в этой ветке КАЖУТСЯ люди
То есть не принимаешь никакой иной точки зрения именно ты, я же пытаюсь разобраться почему, безуспешно..
>> А я описываю и реальные примеры в сравнении!
Я говорю, что взгляд может быть субъективным, и очень кривая гамноподелка, легко заменилась решением, которое просто удачно легло, на бизнеспроцессы конкретной организации, в фирме через дорогу эффект мог быть абсолютно противоположным.

(28) Вот кстати все это работает после пары ударов молотком и заточки напильником по типовой УТ. История ИНН/КПП так вообще пару процедур в общем модуле подправить и все печформы взлетают

по-моему, самописки пишут, чтобы добавить некий функционал, не дорабатывая типовую конфигурацию, которую без доработки можно будет спокойно обновлять; делают обмены между ними. Есть, правда, отраслевые решения. Может быть, они и неплохи сейчас, но во времена расцвета 7.7 многие потребители были недовольны (вываливались ошибки, неправильные алгоритмы, формы-пустышки без алгоритмов и т.д.)...

(140) Рарус общепит как был так и остался полным Г.

(132)Так мы режем каждый год с переносом остатков в чистую. Это за полгода работы:-)

понятно что лучше внедрять типовую и допилить ее по кругу, если делать это грамотно, то обновления легко накатываются.
Но я чаще сталкивался со случаями, когда речь идёт не о типовой, а об отраслевой vs самописка. И тут уже не факт что отраслевая лучше. Практически во всех отраслевых что я видел в коде страшное гуано, которое править тошно, плюс запароленные модули и длл-ки с доступом через систему защиты с ключом как приятный бонус.

ни в коем случае не сс...ы

пс. учи ЕРП и Упр.Формы

(136) >> Да вот по результатам обследования самого лучшего в нашем городе франча
Лучшего по каким критериям? Впариванию УПП-шек? Не смешно.

(137) Да, конечно. Но в каком месте в БП это нужно? Я правда не знаю

(138) >> и очень кривая гамноподелка, легко заменилась решением
Вот и я говорю, что крупные компании просто так деньги отдавать не будут. Поделка нормальная со своей точки зрения, а вот с другой как раз нормальная типовая. И вот эта другая сторона дешевле, быстрее и красивее.

>> Это как раз твой подход. Ты сказал, цитирую:
Конечно я сказал. И сказал не просто так. Самописку какой человек требует? Выше я писал уже, это либо и правда что-то очень нестандартное, либо самодурство. Второе встречается в миллион раз чаще. И выглядит очень просто - человек не знает типовых механизмов, человек ни где не учился этим наукам и этот человек принимает решение только на основании своего видения, либо опыта соседки Машки. Нет, я не спорю, для запуска Протонов конфигурации нет, равно как и "1С: Питание Путина", но на мисте то как не крути почти всё укладывается в стандартные процессы, если их знать. А та малая оставшаяся часть прекрасно вписывается во внешние обработки и отдельную подсистему

(134) Единственный, кто позволяет себе крутые выражения - это ты.

(147) >> Типовые фуфло. Самописьки рулят.
Я правильно понимаю для тебя это ласковое и нежное выражение? Повторю как и для других - ни кто не даёт тебе права, равно как и мне, судить других и точка. А что-бы тебе лучше понять, перечитай (93) внимательней. Точнее на что именно я отвечал. Если кто-то над тобой ржёт и ты балдеешь от этого, то я нет. Так что свои угрозы просто оставь при себе

(145) Не спорю, тебе виднее, какой у нас тут франч лучший. Я всего лишь сам 4 года работал во франче, знаю, как работают в других, был и со стороны заказчика работ у франчей, в т.ч. этого.
Про себестоимость - дело не в БП, а в том, эта форма нужна в печатном виде, с величиной наценки и с подписями.

(146) >>но на мисте то как не крути почти всё укладывается в стандартные процессы, если их знать. А та малая оставшаяся часть прекрасно вписывается во внешние обработки и отдельную подсистему

и смех и грех... мне искренне жаль твоих пользовтаелей, потому, что им приходится "жрать кактус" только потому, что ничего друго акромя типовой ты не знаешь а написать свое не можешь.

Типовые блин узлы БСП. Берем типовую БП, типовую ЗУП и делаем БСПшный (чтобы типовые узлы использовать) обмен полными данными физлиц. Казалось бы - правила конвертации - фигня, единственная небольшая сложность с РС фио физлиц в справочник. После написания все начинает бодро спотыкаться, так как в ЗУП БСП древняя как оно мамонта, а в БП посвежее.
В итоге:
1. Обмен увиделся типовыми механизмами, понялся как БСП, но соединиться с БП через COM не можем - функции уже переименовались, приходится меняться через файл.
2. Пробросить по правилу РС-Справочник без напильника никак - БП и конвертация уже понимают, что иногда вместо РС могут ходить структуры, аналогичные по составу полей регистру сведений, а ЗУП еще про это не знает.
и тд и тп.
ПОка всю подсистему БСП обменов ЗУП не переколхозил обмен типовыми средствами между типовыми конфами взлетать отказывался.

(148) Я не воспринимаю откровенный стеб. А если ты на нем заостряешь внимание и на этом строишь свое общение с другими посетителями форума - то это нелогично и нерационально.

(86) Ну я и говорю. Можно ехать на своих колёсах, созданных в прошлом веке на самодельном авто из прошлого века. Это удовлетворит многих заказчиков.
Но в нынешнее время делать самописки с нуля - это на старте встать в невыгодную позицию и потом проиграть более технологичным решениям.

(0)  Имхо на базе типовой БП ... все все и пишут т.к. по сути типовая БП  автоматизирует все виды деятельноси  .

(154) Даже логистику? 0_0

Все что касается надстроек  над ней - и есть управленка  и прочее.

(155)   Имея для начала БП   чтобы автоматизировать услуги по оказанию логистики .... можно поставить надстройку автоматизирующую логистику.

Причем .... автоматизация логистики возможна и не на 1С .

(148)Он не позволяет себе оскорблений в отличии от тебя.
>>Конечно я сказал.
Я указываю, не на то, что ты прав или нет. А на то, что в (121) ты написал про себя.
В то же время, есть простой вопрос, который задали в той или иной форме уже несколько раз: Что делать с избыточностью кода и структур хранения данных в типовых конфигурациях? Чрезмерно раздутый код, который пытается в рамках одной конфигурации решать задачи всей страны. Почему инструмент решающий актуальные задачи точечно и только те которые нужна хуже?

(157) А разработку новых товаров? Не производство, а разработка. Анализ и планирование спроса?
Вот реально, при чем тут бухгалтерия?

(160)  Дабы отражать  хозяйственные процессы предприятия выраженные в денежном эквиваленте.

(161) Ты разрабатываешь одежду. Штанишки. У тебя идет подбор материалов, дизайна, определение десятков/сотен товарных атрибутов. Подбор поставщик, анализ спроса о опта и розницы. И только через полгода пройдет первый платеж по контракту поставщику и еще через три месяца первая продажа. Вот зачем весь остальной процесс в базе для бухгалтерии?

Посоны, вы так клево спорите.
Решите уж мой вопрос
JOB: Выбираю программу, посоветуете
Какую типовую мне взять? Али ану её

(162)  А почему нет .... пару тройку лишних  регистров сведений и справочников .

(164) Десяток-другой пользователей. И справочников будет лишних пару десятков. И регистров сильно за десяток. И документы будут еще. И НИЧЕГО (!) из этого не нужно будет бухгалтерии. Так зачем? Чтоб было?

(165)  Именно .. именно енно  десяток другой пользователей... серверок  немаленький...  каналы.... А движок  платформенный один , бухия уже сть ... ну как то в таком ключе.  Если всеж решим  логистику  ваять на движке 1С .

(159) >> Почему инструмент решающий актуальные задачи точечно и только те которые нужна хуже?
Например? Что такого лишнего в БП для ведения бух.учёта?
Вот один раз мне одна бух-ша доказывала с пеной у рта, что обязательно нужна кнопка в договоре, переключающая его то в покупателеский, то в продавцовский. Сначала так и делал, ведь они лучше знают, а потом прочитал про стандартные механизмы и как это ложится на бумажную модель. Упс... всё прошлое глупо

(159) >> Он не позволяет себе оскорблений в отличии от тебя.
Кого я оскорбил в этой ветке? Если так, то самое искреннее извинение

субд потом вспомним .... кудаж без нее...

(166) Не понял твоей мысли.

(163) Отличнейший пример, кстати. В зависимости от конторы, выбирать между БП и разновидностью УТ. А всю свою специфику в отдельную подсистему

(169) Да мысль то   одна . Пока суть да дело - работаем на движке БП.... колотим накладные  и прочее далее автоматизируем отдельную подсистему  инфы  в Excel.

(167) За кнопки переключения вида договора - руки отрывать.

(172) Так это тот ярый пример, когда толпа точно знает, что так правильно, а типовое не доработано. Договоры в бюджетировании из той же оперы. Ёма-ё, возврат на десятку с МЦ.04 то же самое. И все это считается недоработками

(173) Что есть "возврат на десятку с МЦ.04"?

(174)
Это из серии "как сделать проводку по балансовому и небалансовому счету".

(173) У тебя происходит подмена понятий: утверждение "самописки зло" заменяется на "заказчики бывают клиническими и некомпетентными идиотами". И, доказывая второе суждение, считаешь, что доказал первое.

(174) возврат инвентаря из эксплуатации, возникает порой такой вопрос, потому как спецодежду и оснастку бухия вернуть даёт, а вот инвентарь фиг (насколько это обснованно это другой вопрос)

(174) (175) Это значит вовзврат из эксплуатации, но не с МЦ.02 и МЦ.03

(175) Это из серии, кодер учит бухов какие должны быть проводки.

(176) Вот найду хоть одного клиента, который сможет обосновать, что в стандартном не правы, на основании закона какого или логики какой, тогда да. А пока этого нет

(180) так по закону и серые\черные схемы нельзя вести - а раз так, что и в конфе такое предусматривать не будем...логика просто "абалденная".

(180) я однажды переписывал ЗиК заменяя всё начисление НДФЛ с расчёта в месяце начисления зп на расчёт в месяц выплаты, ибо так сказала местная ФНС и пох что в законе написано. А бухи бодаться с ней не хотели, проще мне было задание дать, ну я и переписал.

(180) Опять подмена понятий: "в типовой нет нужных функций" и "в типовой сделано неправильно". Заканчивай уже софистикой заниматься.

(178) С забалансового на балансовый?

(182) Чем в итоге закончилось? Долго так проработали?

(179) Если бух просит сделать проводку с забалансового счета на балансовый, то не грех этого дворника, по недоразумению назначенного бухом, и поучить.

(171) Ок, т.е. автоматизировали работу 10 бухов, а остальные 500 человек в экселике работают. Странные приоритеты. И ход мысли вообще понять не могу. Таки при чем тут бухгалтерия?

(185) не знаю )) я из франча вскоре ушел. Но клиент был крупный - несколько сот военных и бюджетников, со своими заморочками, вид расчета на виде расчета и видом расчета погоняет, мрак вообщем.
(186) там как бы получается списание с МЦ04 и возврат с 20-ого счета на 10.06

(187) Автоматизировали  процессы для правильного исчисления налога на прибыль,НДС и пр. Плюс используем единую  разработки  на платформе 1С .... мало по малу двигаемся в сторону автоматизации видений в Excel...

(189) Блин, да при чем тут вообще бухгалтерия? :)

(190) судя  по требованиям регулятора  при том .

(188) Если стоимость инвентаря погасили в момент ввода в эксплуатацию на 20, то как его оттуда вернуть можно? Поезд ушел. Дальше только "палочный" учет, а не суммовой.

(191) Да, пожалуйста. Речь про автоматизацию абсолютно других процессов, а вы притянули бухгалтерию. Пусть учет на ней уже идет лет 10 как, чтобы вам было спокойнее.

(181) (182) Всё решается внешними обработками и доп.подсистемой. Но ни какой нетленкой тут и не пахнет. Нет? Я не прав?

(184) >> С забалансового на балансовый?
Нет конечно. Забаланс в пустоту, на десятку с 10.11

(186) За учения дворника год назад лишился ровно 54 тысячи. Вот поэтому у меня вырастают клыки и когти когда вижу специалистов, которые точно знают как должно быть

(192) ну это да, я тоже пытался это буху объяснить, а он мне - стол уже вернули на склад, хочу видеть его в учете на складе. вообщем как-то отбился от него, уже не помню как.

(196) Потеряв 54 тыс., можно заработать 254 тыс. Идиотов нужно возить мордой по батарее, иначе всю жизнь придется "ключи подавать". На идиотов не нужно работать, ибо это себе дороже.

(198) Немного ты не прав. Бывают ситуации, когда пасовать нет смысла. Что по каждому пендюлю устраивать истерики и гордо увольняться? Мне кажется это глупо. Всё равно к НГ сотр признала мою правоту и один чел потерял работу, но деньги, эх, так и не вернулись

(179)
Я вот ПБУ18/02 разрулил в своей организации, и никаких проблем с ним больше не имею. Хорошо и спокойно работаю.

(194) нет, не прав. Давай я тебе схема разрисую (производственников, торгашей и т.д.) а ты скажешь как ты это на типовой сделаешь?

(201) Только кратенько, а то вечер. От себя сразу отмечу: автосалон, это милкое производство, торгаши, склад и бухия. Просто связка Рарусовская альфа, БП и УТ. и вот тут (тадаааам) появляется нетленка. Она для быстренькой связи между базами

вопрос а как на типовых реализовывать черные схемы товарно денежных отношений ??

(203) Смотря какие. Например, один из вариантов, это поток док-в из УТ в БП выборочно. В одной конторе, например, чернь велась тупо в екселе

(204) ну например расчет откатов покупателям

(205) или учет взяток

(206)
Хорошая востребованная конфа была бы. Или уже есть такое?

(201) Можно сколько угодно рисовать.. а выход один . Основание  в виде бамажки  для отражения прихода /расхода . Как то так .

(206) если мы говорим про управленческий баланс, то мне кажется интересно будет посмотреть сколько мы потратили на взятки, чтоб например пожарная инспекция отстала от нас, и возможность Заложить в бюджет на следующие проверки))

(205) (206) Если это массово происходит, то назови контору, если нет, то просто разделение УТ и БП.

(209) А это уже ближе к бюджетированию, но не как не бухия. Это совсем не бухгалтерия!

(210) кто ж сам признается в преступлениях)) чисто про бухию разговор и не шел вопрос в целом про типовые.

(202) Очень кратко:
Производство огромный железный емкостей - необходим бизнес процесс по их производству:
Возможность рисовать БП в предприятии (с возможностью указания формул расчетов ресурсов), запускать его, видеть на каждой стадии производства сколько необходимо времени,людей, материалов,станков и т.д. и т.п.

Специально очень кратко написал. Какую типовую берем (хоть буду знать, что клиенту в следующий раз посоветовать)?

(211) Ну так и есть выбор - общая типовая УТ, где скидки есть и продажи услуги "Взятка". Что ж плохого то?

(212) Самую любую. Хоть ЗУПу (шучу). Отдельная подсистема + для рисования внешняя компонента либо огород с БП. Но это же просто отдельная подсистема и всё. Мы планировки квартир в УПП рисовали))))

(213) "продажи услуги "Взятка"" -прикольно))

(215) по сути вопрос на какой стадии типовая может стать нетленной

(216) Вот оно! Ты сказал это вслух!!!!! Ура!!!! Я для себя определил критерий такой - если обновляется по одной кнопке, значит типовая с навесом

(215) Так в самописке то тоже самое будет)))

(218) Узко мыслите там это может бы что угодно

(217) если взять Зуп типовой налепить туда отдельным блоком продажи, планирование, производство, так чтоб это обновлялось по кнопке и это будет типовая??

(220) Конечно. Ведь может прийти новый пальцегнутый прог, сказать "тут всё не правильно" и поставить другую типовую, например, УТ, накатив на неё подсистему

(205) И в чем Вы тут проблему видите?

(222) проблем нет

(221) как то странно. для меня типовая это значит на Замке,Снял с замка уже не типовая уже дописанная, а если дописанная больше чем на 70 процентов уже можно сказать что нетленнка  на основе типовой.

(224) Для меня, если серьёзно, нетиповая, это любая конфа, в которой есть риск момента люстрации из-за невозможности обновления какой либо фигни, хотя у соседей уже всё обновлено. Это просто личный опыт... ну и возраст может ещё

(224) Если  не залезать в типовые объекты - вроде не страшно  должно быть Имха  должен жестко соблюдаться этот критерий.

(226) Можно до конца и не снимать с поддержки и обновлять даже через интернет. Проблема только когда завязываешься на общие модули, которые периодически Нуралиев меняет с ехидным смехом, но это терпимо

(227) Можно имхо и не завязываться.

(221)
Сложно создать подсистему, которая хорошо накатывается одновременно на 2 конфы
(226)
Ничего страшного в добавлении новых предопределенных элементов нет, например. Главное стараться не лезть в хитросплетение процедур, которые вызывают друг друга по 10 раз т.к. там при обновлении могут все поменять

(229) Лучше вообще никуда не лезть .  Ваять самодостаточную подсистему  и в ней хранить ссылки на типовые объекты . Как то так . Вероятность  что типовой объект будет скакать от версии к версии как таблица  скорее низка.

(228) Пробовал. Иногда огроооомные хвосты тянешь. Да и меняются типовые названия редко, быстро всё исправляешь
(229) Точно. Согласен.

(231)  Хвост то уникальный и  на типовую погоду не влияющий никак .

(232) Ну да, но его переносить к себе в подсистему немного тяжко. В общем я остановился на редких исправлениях глюков. Эх, значит по моим меркам у меня переписка

(233) А отсюда вывод -  стараться сделать все малой "кровью"  и не ваять хвосты  и не ваять стопитцот регистров.Задачка вполне интересная.

(230)Чем собственная подсистема в типовой БП, которая занимается УУ и не лезет в дебри БП отличается от нетленки, которая стоит рядом с БП?

(234) Иногда опасная расчленением. Вот представь, несколько лет три франя рубили бабосы выполняя хотюньчики заказчика. А те и рады стараться, покрасьте нам кнопочку, да сделайте пимпочку. Тут, значит, приходит кадр и начинает говорить, что всё не так и вообще это всё не нужно. Хорошо, что ИТ отдел, который сопровождал монстра-самописку, был в другом городе и проклятия я понимал только по горящим ушам.
И теперь главный вопрос: как потом ходить не оглядываясь?

(235) Разные БД  . Разные справочники т.е. нет централизации... нет мегапроекта  РИБ и проче...

(235) Тем что отдельная конфа, это куча сущностей имеющихся в той же БП или УТ и потом эти сущности надо поддерживать с изменениями в стандартной конфе. В случае с подсистемой не заморачиваешься этим

(236) Ну по крайней мере не усугублять кодинг .

(237) Вот то, что нет "мегапроекта РИБ" это суперплюс.
Ну и то, что нет нужды ставить на уши филиалы по всей стране, когда новая БП вдруг потребует 8.3.6.
А вот в плане централизации я что-то очень полюбил НСИ вместо РИБ для единства справочников в последнее время.

(236) вы может не учли, что для управленческой базы как таковые обновление не особо то и важны (По сути только печатные формы) А вот экономия 2 -х секунд работы пользователя это круто, если например можно решить задачу 1 документом, вместо введения кучи документов, то нужен 1 документ, главное четко понимать, что есть автоматизация рутины, а что навешивание избыточных механизмов.

(241) Нет, просто они пошли по пути "мы лучше знаем чем тупые одинэсники в Москве и нефиг нас учить тут". Как-бы попроще обрисовать это нечто... в общем, вот налоговый учёт представляешь в той-же УПП? Рег., план счетов, и обработчики всякие со справочниками. Ну вроде же работает? Отчетность сдавать можно же. Но нееееет, ребята пошли другим путём, провели проектное обследование и рядом с уппэшным своротили монстра из вороха регистров, обработок, бизнес-процессов (!!!), отдельных документов и целым научным томом описания. Нет, оно в целом круто конечно, но тут только один вопрос - нафуа???? Зачем этого монстра тянуть за собой? Уникального, но по сути ни кому не нужного. И на нём сидело несколько человек. Ипонаматрёна, на этой фигне даже отдельный аналитик был, точнее полтора, который с умным видом рассуждал как правильно вести налоговый учёт. А потом по этой хрени сдавали отчётность.
Ладно, признаюсь, это просто зависть может показаться, но тётя, отвечающая за сдачу отчётности по этому монстру передвигалась на ооочень дорогом мерседесе и кабинет у неё был ну не золотой, но около того

(242) я просто очень ленивый программист и не могу представить что должно случится чтоб меня заставили повторять типовой механизм (Сразу хорошо я не напишу будет куча багов которые придется править и гробить тучу сил на это) но на пример есть у меня одна знакомая конторка на самописке и с нее они слезть не могут т.к. типовой функционал в разы более затратен почеловекочасам, то что сейчас они делают в самописке за 10 мин делалось бы в ут за 15, плюс всех пользователей пришлось бы переучивать. Не спорю можно бы ут дотянуть до уровня самописки плюс получить несколько плюшек но не известно что проще реализовать эти плюшки в самописке или тот функционал в ут.

(243) Так я описывал когда не повторение типового механизма, а создание уникальнейшей системы, которая учитывает специфику учёта предприятия. И она на столько удобная, что можно без программиста перенастраивать алгоритмы.

(0) по-моему, всем очевидная истина: в плане скорости получения опыта:
1) франч;
2) фикс, где есть разносторонние задачи на всякие темы;
3) Самостоятельное изучение типового функционала, по всяким видео курсам без наложения на реалии учёта;

Последнее почти бесполезно.