что делать? как быть? на работ устроился полгодика прошло после внедрения 8ки, для бухов 8ка проблема, делать ниче не хотят, ток в 1 голос твердят что на**й нам думать у нас программа есть, сам много много чего не знаю, сижу разбираюсь в предметной области,иногда копаюсь в документах как му**к, помогаю бухгалтерии)) отчеты писать не успеваю, только мелкие доработки, а ждут именно программирования от меня, хотя телефоны кабеля и системники на мне, устроен как программист системный администратор, короче ситуация кто что хочет тот то и не делает, сам развиваться хочу, расти как специалист, вот и задумался, а франч не лучше ли? или просто другую контору? посоветуйте из опыта что лучше, точнее где больше шансов вырасти как специалист, да и не заниматься всяким возможным, не относящемся к программисту

(0) франч

(0) Франч

франч и доширак

хотя доширак переходит в раздел роскошь.

(4) да ладно тебе.
Франч нормально, расти будешь, если руки не сложишь.

(0) "сам много много чего не знаю, сижу разбираюсь в предметной области"

Это очень хороший опыт. Вероятно через 3-6 месяцев очень хорошо разберешься, вопросы будут решаться гораздо быстрее. Бушки тоже вникнут в 8ку, станут меньше досаждать. Будет больше времени на "чистое программирование".

ИМХО, не стоит менять работу при первой возникшей трудности...

ТС, хоть и геморно, но ты сейчас очень быстро растешь.

Потом будешь незаменимым в этой шараге, хм, если оно тебе конечно надо.

(0) Не надо позволять на себе ездить. С тебя только лопата - копать должны бухи.

(4) Есть еще Ролтон или даже Лин Ши ;)

(7) дело в том что тут незаменимому платить много не будут, даже не то что  бы много, а просто воспринимают что программист сисадмин это нормально, все подряд и неепет
(6) в том и дело что пришел полгода назад, щас в производстве более менее разобрался, а бухи то нифига, не хотят совсем воопще, т.е. все остается как и было, если уж я слышал в ответ что "я получаю ** 000" я че бл**ь тут еще и удмать должна)

(6) и это не 1 трудность, стабильностью стало...

(6) звиздешь. Ничего не поменяется. Сам уходил из подобного болота. Правда немного получше. Но наизусть помнил телефон ПФР, налоговой, такскома, банков, где есть КБ, когда кончаются полномочия гени и прочее :)

(9) Ну так и скажи, что да - должна думать. Чтобы не сесть.

(11) вот и я подумал что ничего не поменяется... и получается что я дурак) свое не успеваю и бухам помогать не надо, как сказал директор, а не помогать им начинают звонить в соседние организации холдинга, хотя и там им говорят а посмотреть сами не хотите? в общем сделайте кто нибудь у нас программист - пе**раст! стремненько как-то

(0) Нормальная ситуация для начинающего. Построить ты уже вряд ли их сможешь, зато практического опыта нахватаешься по уши. Когда поймешь, что в этом болоте уже расти некуда - спокойно можно валить на хорошее место, где уже ты сможешь условия ставить.

(13) Рекомендую забить качественный полукилограммовый болт на то, что о тебе там бухи говорят. В твои обязанности не входит "нравиться всем", ты не торт шоколадный :) Тем более, что это дохлый номер.

ТС. В общем у тебя оба варианта хороши, но я бы на твоем месте поднял скилл насколько сможешь и только потом свалил

(13) Ну и нехай звонят - в том отделе все поймут правильно после нескольких звонков. Развивай иммунитет - данные должны вводить пользователи, ведь отвечать потом им. А если будешь вводить данные сам - то в случае чего на тебя же все и свалят.

(0) Считай получил хороший жизненный опыт.
1.Как себя поставишь перед бухами, так дальше и будет.
2.Разведи руководство на обучение, раз уж сотрудники бухгалтерии лодыри.
3.Когда сможешь разговаривать с бухгалтером на одном языке и тыкать их в ПБУ, вот тогда сможешь ставить свои условия.
4.Записывай "глупые" обращения бухгалтерии.Когда соберешь компромат на неугодных людей, сможешь быстро заткать им рот.

(9) Твоя задача, как работника, дороже себя продать. Начни со своего текущего руководства, они уже тебя лучше знают, чем "какой-то франч". Можно начать "себя продавать" с выбивания ставки сисадмина, а также с постепенного скидывания бухов со своей шеи: программист НЕ ДОЛЖЕН менять что-либо в данных реальной базы.

PS уйти всегда можно. Но где гарантия, что на новом месте будет лучше?

Самое главное-нужно установить контакт и хорошие отношения с глав.бухом!Ибо все остальные как правило пляшут под ее дудуку :)

(19) Нередко главбух, несмотря на хорошие отношения, блюдет интересы своего отдела и прислушивается к своим подчиненным. Особенно, когда что-то "горит" и петух жареный вот-вот в задницу клюнет.

(19)+1  здесь важно, чтобы гл.бух уважал(а) программиста за его деловые качества.
Обычно это происходит при смене сотрудника:
"предыдущий программист был ч(м)удак, а новый - чОткий".

ТС, уйдя "в конфликте" ты грозишь стать первым из этого примера ;)

(0) Глав бухи, как люди имеющие ответственность на работе (как и кладовщики и т.д) - люди ушлые, и могут легко спихивать ответственность на других. Иначе им тупо не прожить на работе. Да и вообще как люди, любят поменьше работы.

Чем они пользуются, при встрече с молодым неопытным одинесником :).

Научись перекладывать ответственность или парировать их нападки :)

(0) Использую стандартный ответ:
Я не имею права работать с данными и, соответственно, что-либо изменять, т.к. несу ответсвенность только за работоспособность программы. Данные в ней - исключительно Ваша прерогатива, товарищ бухгалтер. :)
Ежели главбух или просто бух говорит, что, типа, "программа не работает" - на копии (!!!) базы демонстрирую обратное. В рабочей базе никогда ничего не меняю!

(18) в том и суть не ищу супер рая, просто хочу заниматься своим делом
(19) в том то и суть, что она ничего не хочет делать, да и недавно спросила как корректировку сделать в программе...(эх нехорошо конечно на других говорить плохо)

(23) во +1.
Максимум могу посидеть рядом посмотреть. Самому данные никогда не менять.

Думаю до момента, пока не будет понятно, во что выльется кризис в экономике, лучше сиди на месте и пытайся ситуацию повернуть под себя. При этом познавая таинство 1С и бухучета :)

еще часто ситуация бываеи.. прибегает 17:45 бушка. Орет, что ничо не работает, а отчет надо было сдать вчера, что все пропало и т.д.
Проверяешь все работает. Приходишь к ней в 18:00. А она уже с работы свалила :).

(0) Включи дурочку. Тоже делай не понимающее лицо. Со словами я админ, мое дело железки и т.д....1с-не пониме...А то так и будешь работать за двоих, а получать зп админа...Если нужно развитие по 1с вали в другую контору, на ставку 1с программиста, где есть в организации уже админ.

(27) Ну итак почти на час задержалась...

(0)
Я из подобной конторы уволился при первой же возможности.
Когда коллеги по работе не идут навстречу и не хотят сотрудничества, то я просто в такой атмосфере не могу работать.

(26) Будет он познавать таинства эникейщика, а не 1с...

(30)+
Ищи другую работу, главное не бойся, обязательно найдешь, тем более ты уже с проф. опытом.

(24) а у Вас в отделе кто-то есть отдельно на роль консультанта? если нет, то чего жалуетесь - то? это тоже Ваша работа на данный момент. с открытыми глазами устраивались? знали, что внедрение нового ПП будет? знали, что обучения не будет? почему ГБ должна знать про механизмы корректировок в программе, а Вы нет? если хотите быть чисто программистом, то и идите в отдел, где есть разделение труда.

(29) Таки чаще всего работают до 6 :)

(30) Часто бегаешь из конторы в контору или только единичный подобный опыт?

(0) ситуация очень знакома, посмотрим хватит ли у тебя пороху, чтобы стать проффесионалом

Если зарплата устраивает познавай цзен здорового пофигизма. И копи простые вопросы на которые "враги" должны, но не смогут ответить.

(27) Значит ей не особо и нужно было.Потому как программа там виновата или что-то еще в первую очередь с главбуха будут спрашивать

и да ... "если уж я слышал в ответ что "я получаю ** 000" я че бл**ь тут еще и удмать должна)" - это ты сам позволяешь им так говорить, вот они и свесили ножки

(35)
Я не должен ведь что то тебе объяснять, не так ли?

+(37) Данные не вводи, а изменение только показывай как надо. Мотивировка: "Что бы вы потом сами могли".

(40) :)

(34) Ну не знаю, у нас до 6 только в некоторых магазинах 1С-ники работают, а бухгалтерия почти поголовно до 5 работает.

(40)+
Это была некая аутсорс. контора, обслуживающая "дочку" Лукойла, поэтому все бухи (да и не только бухи) там были наглые до невозможности. Я такого отношения просто не смог вынести.

Есть еще мантра "Вы что? Дебилы? Я уже 5 раз показывал, как это делать!"

(43) Не надо частное растягивать на общее. Сужу по нагрузке в метро: к 9 народу больше раза в 2-3.

(45) Лучше так:
"Я уже 5 раз показывал, как вы мне все ДОРОГИ!"

(35) А ты любишь унижения и доминирование над собой? :)

(45) есть такое понятие как "Инструкция!", пробовали?

Спроси у глБуху во сколько ты обходишься им в час и готовы ли они так платить за "копание" в документах за бухгалтеров.
Думаю все решиться и быстро. ))

(48) Прекрати сублимировать:)

как специалист, ты обязан настроить права, чтобы мартышка смогла делать только вот эти манипуляции, обязан предоставить руководство по использованию рабочего места в ПО, программно дописать всевозможные защиты от дураков, а сказать "...они дебилы" - ну знаете, для этого большого ума не надо

(50) в том то и дело, что он start level

(52) Как спец по железкам (админ) не чего он этого не должен, просто руководство жадное экономит на 1с-ники...типа есть Вася..пусть все делает...заодно и бухам помогает..

(51) Ты хоть вики открой перед тем, как сложные слова использовать :)

(55) Ахаха, мне не нужно лазить в вики, чтобы з

(54) "спец по железкам"
По каким таким железкам, все так начинают с "мальчика, делающего все одинаково плохо" до "узкоспециализированного специалиста"

(49) А кому надо там что-то менять? Текущее положение устраивает ВСЕХ, кроме ТС. Весь его даже мегарациональный конструктив будет разбиваться о железобетонный "Нам по*уй". Вариант только один: сделать, чтобы текущее положение дел устраивало не всех. Но, думаю, у ТС на такое не хватит ни веса, ни навыков.

(0) Дело в том, что при адекватном и корректном отношении бухов к тебе, им можно и помочь, да и ситуацию взаимовыгодно разрулить, договориться о том, кто за что именно отвечает, а вот если они ведут себя как капризные дети, то ну его нафик.

(56) Ты ошибаешься.

человек - это такое создание, у которого все вокруг виноваты, только не он сам

(0)
http://garantws.ru/wp-content/uploads/2011/08/1c_prod_inf2.jpg

(46) Совсем не факт что они на работу едут. В 8 обычно встают работяги, которым во вторую смену - и им надо свои дела сделать до работы.

(63)скорее это работяги с ночной смены домой едут

(49) Напиши инструкцию как кликать мышкой ;)

(33) я знаю, просто такого рода вопрос задавть думаю некорректно
(35) не меняю, разовыйй случай
(39) это вообще не ко мне вопрос, а к руководству, так говорить как бы не в моих полномочиях, можно или нельзя, вопрос должностной инструкции в отдел кадров и к начальству!

(59) Вот именно, важно точно понять: можешь ли ты изменить ситуацию в свою пользу или действительно проще свалить в другое место.
Умение отличить одну ситуацию от другой приходит с опытом, а "опыт сын ошибок трудных"... :)

(52) согласен на 100%

(64) Тоже возможно.

вот и сижу теперь листаю вакансии) думаю как теперь правильно выбрать франч... да и вообще полезно будет голову поднять и понять за что платят, и где

(66) Вас ГБ спросила какие проводки должны получится в результате корректировки или все-таки - как сделать в программе операцию, с которой она сталкивается в первый раз? и у кого она должна была это спросить, если не у Вас?
в общем, с моей точки зрения, странный подход к рабочему процессу, особенно в 24 года.

Спасет ситуацию только нормальный франч. Фикси зло.

(70) ты ничего не понял из того, что сказано мной
Ты предпочитаешь бежать от проблем, думаешь они не встретятся на след. месте работы? Сиди здесь, нарабатывай экспириенс, становись специалистом на столько, сколько можно выжать из этой конторы, а потом тебя найдут, весело, но правда :)

для молодого парня производственное предприятие со всеми проблемами и заморочками в учете - это лучшее, что можно посоветовать для развития как личного, так и профессионального

(71) она спросила где открыть то или иное вполне справедливо и нормально, но там и с проводками вопрос ком не, так же спрашивала как вести учет страховых полюсов, на каком счете, и все бы ничего мы все много чего не знаем и так далее, но когда сидишь постоянно помогаешь, в итоге сам теряюсь то 1 то 2, в итоге ни где, а еще оказывается этого делать не надо... в общем накопилось, сижу перевариваю...

(52) Руководства никто не читает. По крайней мере из тех пользователей, кого называют дебилами. Они предпочитают каждый раз лично спрашивать.

(73) а может и так, с другой стороны как решить проблему пофигизма людей? столько времени уже на это ушло... а по своей части топчусь  на месте, все спорю,в тоже время похерил сам виноват, надо меньше про других больше про себя, но чет тут получается все время какие-то терки, не для того на работу хожу что бы усераться и время терять...

(29) ну конечно в данном случае у нее раб. день до 18:00 :)

Многие бухы еще продуманные и подстрахоываются за неделю, месяц, несколько месяцев :)

(76) устроился человек на работу, удели лично ей время, посиди лишний час, в итоге в десятки раз к тебе меньше вопросов/звонков и в итоге ошибок в учете

(77)
Если с бухами в принципе можно обсуждать вопросы, то поработай там пока, поднакопи опыт и знания.
А такие неприятные мелочи на любой работе будут.
Не рассматривай временные трудности как будто они тебе даны навсегда. Возможно нужно просто потерпеть несколько месяцев.

(73) Развитие в чем? Правки данных?

(0) Мне бы твои проблемы...
Если про данную ситуацию, то надо объяснить что рабочий день не резиновый, построить план и следовать ему. Протянул кабель - не сделал отчет.

(80) Не идеализируй пользователей, многие из них компьютер до этого просто на картинке видели, еще часть неспособна понять концепцию современных интерфейсов - им нужна четкая последовательность действий - куда двинуть мышку и что ткнуть. И если это цифры - на какой клавиатуре их набирать - справа или сверху. Для таких любая чуть нестандартная ситуация - ступор.

(0)(2) Фриланс и сухари

(80) Нет. Нужно один раз пилять потратить день-два и написать толковую инструкцию, с пошаговыми картинками. При обращении посылать к странице инструкции либо на "корпоративный портал, база знаний".
Но, разумеется, нужно разделить область ответственности с админом (если таковой есть), хозяйственником (чтобы хотя бы лампочки не менять и не отвечать за наличие лепестричества) и т.п.
Я даже ларечникам пишу простые вещи ибо заипут... и то умудряются доставать. Тем кто может соображать - минимальные письменные пояснения.

(82) извини, на вопросы скептиков не хочу отвечать, т.к. нет в этом ни пользы, ни отдачи

(77) проблема пофигизма чаще всего решается  административно через выписывание звиздюлей от руководства
Но очень много значит и высокий профессионализм того кто сопровождает ПО, т.е. твой.Если ты на любой вопрос знаешь ответ, любой косяк можешь решить, а виновного в оном изобличить перед генеральным папой - будут уважать или просто бояться связываться.Только имея знания и опыт можно выстраивать юзеров не имея прямых административных полномочий.
Тебе как раз и предлагают такой опыт получить.С твоей стороны надо только перед самим собой расставить приоритеты: хочешь ты быть админом или консультантом в 1с ?
Исходя из своих приоритетов и действуй далее

(86) Вадим, ты написал "Нет", а на самом деле подтвердил :) Инструкция необходима, а пользователя лучше всего "обрабатывать" тепленьким, т.е. когда только устроился и в первые два месяца он готов пахать и показывать какой он ценный сотрудник. Если пользователь сторонней конторы, то методика работы не меняется, опять же самым оптимальным вариантом является индивидуальная работа. Тыканье в страницы инструкций - это результатов не дает, только лишний гемор и сварки, перетаскивание одеяла на себя, если работаешь на результат - придется посидеть вместе и даже иногда лишний раз проконтролировать процесс, чтобы пользователь знал, что глаз Саурона висит над ним.

(88) не админом, консультировать и кодить хочется, за одно консультирование не платят...

(87) Можешь не отвечать..пофиг...могу тока сказать (0) что делать ему там не чего, я со стороны своего опыта говорю, а он у меня более будет

(91) не в укор твоему опыту все выше сказанное, с опытом в полгода ты предлагаешь бежать от проблем? ему необходимо научиться решать проблемы на этом месте это будет или на любом другом - не важно, убежать не получится

(0) Преодоление трудностей делает тебя сильнее. А бушки везде тупые.

(90) В любом случае ты должен быть крутой спец с железными яйками, иначе никакие юзеры тебя почитать не будут.
Присоединюсь к высказанному тут уже мнению: сиди пока в этой конторе, изучай предметную область, расти над собой и над бухами.По мере роста опыта начинай дрессировать их под себя.Если ситуация станет невыносимой - уйти всегда можно, но спешить с этим не стоит

(0) Тут многим присутствующим программистам это программирование уже в печёнках сидит, и они были бы не против поучить бухгалтеров бухучету. Так что твои стенания не вполне понятны.
Ну а с высокой нагрузкой нужно учиться разруливать - посылать кого надо - иначе на шею сядут.

(92) убежать от проблем и не пытаюсь, я хочу решать проблемы связанные с моим профессиональным ростом, а тут получается рост как кого послать, при этом надо быть профом... почему и задумался не пойти ли туда где плохо по другому, но в своей профессиональной области... и решать проблемы которые касаются своей работы и профессиональной деятельности, хотя то что у меня КА стоит это конечно да плюс...

(0) А может в дворники? Там все четко и понятно.

(96) Без опыта посылать ничего не получится.

(98) согласен 100%%%%

(98) вот и получается что опыт разный, есть профессиональный а есть дипломатический, хз на что приоритет...

Когда будет опыт особо посылать желания поубавиться.

(101) да и сейчас не хочется, по людски как-то все надо

(102) по людски с людьми, с остальными - так, как этим остальным понятнее.
когда пытаются на шею сесть я беситься начинаю, а тут сидят такие на шее и возмущаются, что неудобно.

(103) Если шея пустует то почему бы и не сесть на нее, видя головы нет - чего пустовать.

(0) Где есть грамотные бухи, там программисты в штате не нужны.
Пока финдиром работал - убедился на собственном опыте.
У тебя есть шанс за деньги работодателя разобраться в предметной области. Т.е. получить знания по бухгалтерии, освоить инструментал 8ки, ну и рацухи никто не отменял.
А за рацухи можно ещё и доплату получать.
Главное, с самим собой быть честным. Тогда можно говорить с работодателем о смене условий работы и при невозможности - искать новую.

(105) + 1000 Успех 1с в основном основан на всеобщей деградации. Накупят дипломов в переходе потом креативят.

(105) менять условия никто не собирается, это 100%, поэтому и задумался

(0) голосувалку прикрути

(108) да надо было сделать тож подумал)

щас уже не прикручу?

(110) вроде можно. в шапке сообщения есть vote. Попробуй туда нажать и посмотри что будет.

(0) Если по теме, то тут лучше уж уйти из такого ужаса.

(112) Лучше там где нас нет?

(112) да каждое утро идти на работу и прям не хочется... голосовалку прикрутил! АП
(113) так всегда) но я писал уже про проблемы дипломатии или своих профессиональных навыков

прикрутил да только поздно! все уже свалили с темы)

(0) полгода всего помучился и уже ффсе.
эхх, поколение пепси. Навесить еще уборку в серверной пылесосом раз в день до кучи, - надо закаляться.

Наработай сначала скилл манипуляции пользователями.

(116) да и (0) тоже.
тут от характера зависит. некоторые через это нервенные болезни приобретают и язвы всякие.

ну и рабскую идеологию выводить из себя нужно, как чуждую. перестать прогибаться. обозначить зону ответственности опять же. тёток ленивых в косяки носом тыкать, административный ресурс подключать (в крайних случаях). уважать начнут. к мнению прислушиваться. или уволят. это если палку перегнуть или руководство самодурствует. не велика потеря опять же. таких, кто хочет за рупь иметь мальчика на побегушках вагон и телега ещё.

(28) Я начинал админом и вырос в программиста в одной конторе - 6 лет работы.
Попутно делая работу бухгалтера и подменяя продавцов, сторожей и т.п.
Потом пошел работать в другие конторы, без "семейного бизнеса" чисто программистом.
Полученный опыт в первой конторе бесценен.

«А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятенка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьет чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают. А спать мне велят в сенях, а когда ребятенок ихний плачет, я вовсе не сплю, а качаю люльку. Милый дедушка, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой, на деревню, нету никакой моей возможности... Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру...»
(с) А.П. Чехов "Ванька"

Вот мое мнение

Не стоит менять работу чаще 1 раза в 3 года.

(122) В течении года уже четвертая работа :(

Не боись.Бухи они такие...Расти над ними.Вот ты сам, как считаешь, знаешь как корректировки делать и зачем они?То то же, набирайся знаний и делись ими - глядишь тебе и понравится).Одинэсник это не только жесткий хардкор с запросами и прочим, но и глубокое понимание программы.

(122) я и не менял, сам не хочу часто бегать

(124) не только программы, но и вообще сути, учета, самого бизнеса, учет чего ведется...

(0)какие проблемы? работать не хочешь?

(120) +100500 пиши еще :)

(0) ты устроился на работу эникеем и при этом назвиздел что знаешь 1С от этого все проблемы. для начала реши для себя кем хочешь быть 1Сником или эникеем

(129) 1c ником, и я думал что будет более структуризированно, вот понял хочу с 1с, что делать..?