Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Марксизм как философия
Ø (la luna llena 05.01.2015 19:50)
0 la luna llena
 
21.11.14
20:07
1. Устарел 54% (15)
2. Актуален 46% (13)
Всего мнений: 28

Читаю материалы XXVII съезда коммунистической партии советского союза.
"В области идейно-воспитательной работы - формирование научного мировоззрения. Господство в духовной жизни человека научного мировоззрения, основу которого составляет марксизм-ленинизм."
Мы все на нем воспитывались (или наши учителя на нем воспитывались).
Как вы думаете, он устарел или все еще актуален? Если устарел, то какая идеология пришла на смену?
Просьба высказываться по делу без мракобесия, за троллинг буду банить.
897 Гобсек
 
04.01.15
14:13
(895)С чего бы это вдруг? Меня все устраивает.
898 makfromkz
 
04.01.15
14:15
(897) если бы вас все устраивало бы, вы бы не поносили СССР и свое прошлое.
899 Зеленый Кот
 
04.01.15
14:15
(894)

Отсутствие головы как у Стива Джобса?
да ладно!
голова была у Возняка!
а джобс просто нашел где и что можно сп-ть!
900 Гобсек
 
04.01.15
14:17
(898)Я всего лишь констатирую факты. СССР сгнил и развалился. Я позаботился о том, чтобы не пропасть в СССР и позаботился о том, чтобы не пропасть в РФ.
901 Зеленый Кот
 
04.01.15
14:20
(900)
а что же помешало вам уехать, как вы советуете другим?
жили бы в США, стали бы миллионером!
что не так?
902 Гобсек
 
04.01.15
14:20
(899)Кстати, одно из слабых мест того строя (времена СССР). Делали открытия, делали изобретения. Но до ума все это удавалось довести только на Западе. Стив Джобс - это человек, способный довести дело до результата. Таких у нас не очень ценили. А зря.
903 Гобсек
 
04.01.15
14:23
(901)Был бы я моложе, может быть и уехал бы. А может быть, и нет. Факт тот, что сегодня это не запрещено.
904 makfromkz
 
04.01.15
14:24
(900) вы констатируете )))
Рассмешили мои тапочки.
А я из СССР помню как я с удовольствием занимался радиолюбительством, программированием, математикой.
Как тащился от изучения Электроники Б3-34, на ней проверял ошибки фортрановских прог. Помню как своими наикривейшими руками собрал и отладил БК 86РК из журнала Радио.
Очень много светлого помню, помню душевность коллективов.
Оголтелого национализма не помню. Помню как в общаге за день до стипендии студент за полчаса собрал 1000 рублей.
905 Гобсек
 
04.01.15
14:26
(893)>КПРФ по сути дела меньшевики, политические проститутки.

Это просто перл. Похоже, на этом форуме есть люди, которые верят, что СССР можно возродить в прежнем виде.
906 makfromkz
 
04.01.15
14:27
(905) вы опять за свое "В ПРЕЖНЕМ ВИДЕ"
чтобы двигаться вперед, надо уметь исправлять ошибки
907 Гобсек
 
04.01.15
14:29
(904)Это твоя светлая молодость.
908 makfromkz
 
04.01.15
14:30
(907) и ваша тоже, если вы пенсионер, только вы ее усиленно хаите
909 Woldemar22LR
 
04.01.15
14:31
(904 изучал в свое - потом купил мк-61 , кстати Бтри или Бзэ - буква?
910 makfromkz
 
04.01.15
14:32
(909) е знаю, я ее принял за цифру)))
911 Гобсек
 
04.01.15
14:33
(906)Пост (905) адресован другому человеку. Это ответ на "КПРФ по сути дела меньшевики, политические проститутки"

КПРФ пытается смотреть на вещи несколько не так, как КПСС. Ее в этом обвиняют.
912 Гобсек
 
04.01.15
14:36
У меня была Электроника Б3-34
Вещь довольно неудобная. Вот от персонального компьютера я тащился. Но доступ к нему получил уже в 90-х.
913 Гобсек
 
04.01.15
14:39
(908)Независимо от того, что было в молодости, нужно идти вперед.
914 makfromkz
 
04.01.15
14:41
в 1989 мне попалась книжка Кернигана и Ричи  "Small C для 8-битных  микропроцессоров" c текстом транслятора. За полгода я отладил текст. И перетащил на КР580ВМ80 , и нам стало во много раз легче программировать микроконтроллеры.

Так вот мой начальник подарил мою работу сокурснику работавшему в Норильске в какой-то крутой конторе. А мог бы заключить с той конторой выгодный хоздоговор.

Дык меня более всего убило, что авторы преднамеренно внесли в текст транслятора 3 логические ошибки, чтобы он не работал как положено. Наверное это была знаменитая защита интеллектуальной собственности ?-)))))
915 Гобсек
 
04.01.15
14:43
(914)Это могли быть опечатки.
916 makfromkz
 
04.01.15
14:44
(915)Опечатки находятся очень быстро даже в 6 тыщах строк
917 makfromkz
 
04.01.15
14:45
ошибки набора на первом проходе находятся
918 gulgol
 
04.01.15
14:54
(911) > КПРФ пытается смотреть на вещи несколько не так, как КПСС.

Разумеется они смотрят как меньшевики.

"«социал-демократия должна поддерживать буржуазию, поскольку она является революционной или только оппозиционной в своей борьбе с царизмом»
...
Плеханов даже заявил, что «не нужно было и браться за оружие»
...
у части меньшевиков возникало желание навсегда порвать с подпольной работой. Сторонники этого течения получили название «ликвидаторов», то есть людей, готовых ликвидировать старую нелегальную социал-демократическую партию."(С)

Т.е. хотели сидеть в теплом парламенте и болтать на всякие темы, ка было бы хорошо без царской власти.


"Но вернемся в 1991 год. Итак, Ельцин стал, просторечно выражаясь, чем-то вроде государя императора, а Зюганов – официальной, респектабельной "оппозицией Его Величества". Совершенно как в Англии. Там подобный расклад действует не одну сотню лет. В парламенте джентльмены спорят друг с другом с пеной у рта и чуть ли не сходятся на кулачки, но вечерком недавние «противники», усевшись у камина со стаканчиком виски в стенах какого-нибудь закрытого для посторонних клуба, ведут вполне приятельские беседы, обсуждая в деталях, как завтра опять устроят театр с "ожесточенными дискуссиями" и "столкновением мнений"…

Монаршую милость нужно было отрабатывать – и Зюганов старался, выстраивая и муштруя членов своей партии, заставляя их голосовать за угодное царю решение. Значительная часть фракции "Коммунисты России" в Верховном Совете Российской Федерации собиралась опротестовать в тогдашнем парламенте заключенные лидерами России, Украины и Белоруссии "Беловежские соглашения" об «упразднении» СССР и создании Союза Независимых Государств. Но Зюганов взял их в жесточайший оборот. Как уж он уговаривал своих «ратников», истории пока что неизвестно, однако, когда Верховный Совет голосовал за ратификацию "Беловежских соглашений", все 15 депутатов-коммунистов подняли ручонки "за".

Вот вам прямой и недвусмысленный ответ на вопросы рядовых членов КПСС: "Какая сволочь развалила Союз?" Ответ простой: Геннадий Андреевич Зюганов. Именно он обеспечил и запрет КПСС, и распад СССР на полтора десятка суверенов…

Именно он, кстати, обеспечил передачу Крыма Украине. Напоминаю: 31 мая 1997 г. Кучма и Ельцин подписали договор, по которому Россия соглашалась на бессрочное и бесповоротное отторжение в пользу Украины Крыма и Севастополя. Договор требовал ратификации парламентом, то есть тогда еще Верховным Советом. Повторилась та же история: сначала депутаты-коммунисты назвали договор «предательским», но, после того, как с ними старательно провели разъяснительную работу Зюганов и Селезнев, все до одного послушно проголосовали "за"."(С)
919 Зеленый Кот
 
04.01.15
14:56
Геннадий Андреевич Зюганов в СССР штаны на старой площади протирал!
и ничего из вышесказанного сделать не мог ибо был пустым местом!
920 Зеленый Кот
 
04.01.15
14:57
и что-то я не помню, чтобы у Ельцина кто-то что-то утверждал...
в 1993 ВС попробовал с ним не согласиться и получил все свое!
921 Гобсек
 
04.01.15
18:27
(918)Ну вот, получается, что даже коммунистов настоящих не осталось :-)
И при этом на полном серьезе некоторые говорят о социалистической идее и марксизме.
922 DCKiller
 
04.01.15
18:36
Устарел или не устарел - это вообще дело десятое. Важно только одно: это не должно повториться.
923 Зеленый Кот
 
04.01.15
18:43
(922)
извините за нескромный вопрос...
ЭТО - это что?
924 Гобсек
 
04.01.15
18:48
(922)Ну хоть кто-то меня поддержал. А то в этой ветке одни марксисты :-)
925 Зеленый Кот
 
04.01.15
18:50
а вы не отвлекайтесь - бегом архипелаг гулаг перечитывать!
двадцать минут каждый день перед сном!
926 Гобсек
 
04.01.15
18:53
(925)Если такое читать перед сном, долго не проживешь :-)
Но сталинские репрессии были.
927 DCKiller
 
04.01.15
19:29
(923) Сабж и все возникшие в ходе истории приложения к нему.
928 DCKiller
 
04.01.15
19:30
(924) Не работали еще за 400 граммов черного хлеба и 150 г. мяса в сутки.
929 Зеленый Кот
 
04.01.15
20:02
(928)
у вы уже?
930 Pahomich
 
04.01.15
20:22
(925) Я на этом архипелаге родился на прииске Победа, Оймяконский район. Организация называлась Дальстрой.
931 Зеленый Кот
 
04.01.15
20:40
(930) в каком году?
932 Pahomich
 
04.01.15
20:42
(931) При Сталине
933 Зеленый Кот
 
04.01.15
20:42
и что?
934 Pahomich
 
04.01.15
20:44
(933) Я по поводу - читать, я в свое время в реальности насмотрелся.
935 Зеленый Кот
 
04.01.15
20:45
а в америке сейчас два миллиона сидит... они тоже насмотрелись... нет?
936 Pahomich
 
04.01.15
20:48
(935) Ну в Америке сидеть - типа курорта. Кстати, сколько миллионов у нас сейчас сидит. Наверное меньше, но порядок цифр тот же.
937 Ник Тоу
 
04.01.15
20:52
(921) Так если бы ребята, которые капитализм строят смогли за 25 лет построить что-то путное, так и разговоров не было бы, так ведь не смогли :-( , за двадцать пять лет умудрились пережить три или четыре кризиса, развалить всю промышленность. И до сих пор продолжают по примеру коммунистов обещать счастье когда-то в будущем, поэтому и вопросы. Плохо или хорошо, но те хотя бы за тот же период смогли из ничего промышленность создать :-(, которая войну выдюжила...
938 Зеленый Кот
 
04.01.15
20:53
(936)
В абсолютном значении в настоящее время по числу заключённых лидируют Соединённые Штаты Америки; в этой стране 2,266,800 взрослых находились в заключении в конце 2011 года.Хотя население США составляет менее 5 % от мирового, порядка 25 % людей, находящихся за решёткой, приходится на американские тюрьмы.

Rоличество российских заключённых снизилось и составило в октябре 2006 года 869814 человек, или 611 заключённых на 100000 человек населения.[2]

В октябре 2008 года количество российских заключённых достигло 891738 человек, то есть 629 на 100000[10].

На 1 октября 2014 г. в учреждениях УИС содержалось 671,4 тыс. человек, 1896 чел. отбывало пожизненный срок.
939 Зеленый Кот
 
04.01.15
21:01
АМЕРИКАНСКАЯ ТЮРЬМА. ПОСОБИЕ ПО ВЫЖИВАНИЮ

http://sestrenka.gorod.tomsk.ru/index-1213985617.php

Гобсек, изучай ;)
940 Diman000
 
04.01.15
21:05
(939)
Это юмор или ты серьезно?

"Данное пособие разработано группой независимых
аналитиков на основе просмотра более чем ста кинофильмов о
порядках и нравах в американских тюрьмах.
Итак..."
941 Гобсек
 
05.01.15
04:11
(940)Эта ссылка предназначена мне. Типа сталинские репрессии придумал Солженицын и ему подобные.
Пройдет еще лет 15 и здесь будут рассказывать, что очереди в магазинах при коммунистах тоже придумали журналисты. Когда тех, кто стоял в этих очередях, уже не будет.
942 Гобсек
 
05.01.15
08:18
Я почему-то не проголосовал раньше

Устарел
943 Зеленый Кот
 
05.01.15
08:27
(940)(941)
и юмор и серьезно!
начинайте уже писать мемуары о том, как вы страдали за демократию в колыбели!
почитаем!
позволю себе напомнить, что не вы одни в СССР и при СТалине жили!
вот почему то моих родственников эти страшные сталинские репрессии не затронули никак, хотя дед был полковником царской армии...
944 Зеленый Кот
 
05.01.15
08:28
ну почти никак - один родственник 25 лет получил... но за дело!
945 Зеленый Кот
 
05.01.15
08:34
бабушка во время войны на военном заводе работала, арестовали ее как-то раз... разобрались и через неделю отпустили...
другая учительницей была, доносы на нее писали не раз - ни один хода не получил!
может мы в разных СССР жили?
946 Гобсек
 
05.01.15
08:50
(943)>начинайте уже писать мемуары о том, как вы страдали за демократию в колыбели!

мне всегда была пофигу демократия
947 Зеленый Кот
 
05.01.15
08:55
(946)
ах, извините, для вас, господин либерал, главное - заполненность вашего кошелька!
948 Гобсек
 
05.01.15
09:11
(945)Если сталинских репрессий не было и их придумал Солженицын, то тогда почему нынешние власти, в частности Путин, хорошо к Солженицыну относятся?

"Путин о Солженицыне:

особенно я хочу вас поблагодарить за труды во благо России. Вы и сегодня продолжаете свою деятельность, вы никогда не колеблетесь в своих взглядах, а придерживаетесь их в своей жизни"

В. В. Путин. 12.06.2007"
http://maxpark.com/community/politic/content/2378747
949 Гобсек
 
05.01.15
09:13
(947)Ярлыки здесь в каждом втором посте. Если один человек не согласен в чем-то другим человеком, разве обязательно клеить ярлык?
Я же тебя не называю словом "коммунист".
950 Зеленый Кот
 
05.01.15
09:19
(948)

у В.В. Путина свое мнение, а у меня свое - плюрализм!
(949)
я даже комсомольцем никогда не был )))))
951 Гобсек
 
05.01.15
09:33
(950)В стране которой уже нет лет 30 назад таких людей называли словом "беспартийный"
952 DCKiller
 
05.01.15
09:39
(943) Маршал Г.К. Жуков тоже служил в царской армии...
953 Зеленый Кот
 
05.01.15
09:48
унтер-офицером...
954 DCKiller
 
05.01.15
09:52
(953) Какая разница?
955 Зеленый Кот
 
05.01.15
10:04
(954)

большая!
в денежном содержании!

xD
956 Зеленый Кот
 
05.01.15
10:06
да и еще - я на четверть эстонец и особых причин любить СССР у как бы быть не должно!
просто я более объективен чем вы, дорогие друзья!
957 DCKiller
 
05.01.15
11:19
(956) Вообще-то это все уже отдельная тема. Здесь обсуждается марксизм как таковой, а не его производные. Я бы с удовольствием высказался по этим вопросам, но лучше это делать в специально отведенной ветке.
958 Гобсек
 
05.01.15
11:33
(950)>у В.В. Путина свое мнение, а у меня свое - плюрализм!

Твое мнение основано на том, что тебе бабушка и дедушка сказали. Мнение Путина основано том, что у него есть доступ к более качественным источникам информации.
959 Ник Тоу
 
05.01.15
12:04
(958) Вообще циферки и информация - штука довольно интересная. Вот, например, я всегда считал основным ответственным за репрессии Берию. А потом оказалось, что в тот самый всем известный 37-ой  и до самого конца 38-го всем хозяйством заведовал вполне русский Ежов. А Берия пришел в НКВД к самому концу 38-го - в ноябре.
А циферки еще интересней. В 38-ом при Ежове было арестовано 300 тысяч человек, а за 39-ый и 40-ой годы (т.е. при Берии) по всему Союзу были арестованы 38 тысяч человек, а выпущено 800 тысяч, т.е. треть всех осужденных. Такой вот душегуб получился из Берии. Замечу, что 38 тысяч были арестованы по всему Союзу перед войной, когда страна и правда была наводнена шпионами...
Так что циферки циферкам рознь. Иногда из циферок получаются очень неожиданные интерпретации...
А далее Берии вроде бы как и вообще некогда было репрессиями заниматься. Во время войны перебрасывал заводы за урал, да делал танковые и самолетные производства, после войны делал атомную бомбу. Однако же до сих пор считается, что этот самый Берия чуть ли не единолично расстрелял миллионы советских граждан, на переспал с тысячами баб. Не повезло вот так мужику, в том числе и благодаря Солженицину...
960 Дотошный
 
05.01.15
12:09
Так какая же идеология пришла на смену марксизму?..
961 Bumer
 
05.01.15
12:29
(959) "В первом полугодии в суды поступило 460 тыс. уголовных дел в отношении почти 505 тыс. обвиняемых, были осуждены 350 тыс. человек"
http://itar-tass.com/obschestvo/1514789

Я ничего не понимаю... Сейчас репрессии?
962 Дотошный
 
05.01.15
12:33
Сейчас - правовое государство ))
Репрессии это немного другое. ИМХО.
963 exwill
 
05.01.15
13:40
(961) Дай догадаюсь. Из 460 тыс.:  200 тыс. пьяные драки, 250 тыс. алименты.
964 Зеленый Кот
 
05.01.15
13:59
(959)

сижу в здании постройки Берии - сделано на совесть!
965 Зеленый Кот
 
05.01.15
14:00
а репрессиями я подозреваю, ему заниматься некогда было...
966 Зеленый Кот
 
05.01.15
14:02
>> есть доступ к более качественным источникам информации.

это к тому источнику, согласно которому Сталин 140 миллионов жителей СССР лично загрыз?
или к сказка Вити Резуна, который в танки СССР весь металлолом посчитал?
и принципиально не указал, что у этих танков снарядов не было!
967 Зеленый Кот
 
05.01.15
14:04
(960)

-- Так какая же идеология пришла на смену марксизму?..

либеральная!
люби себя! чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!
968 Bumer
 
05.01.15
14:13
(963) Есесственно... Там поссылке всё есть.

"При этом если число осужденных за преступления небольшой и средней тяжести сократилось, то число осужденных за тяжкие и особо тяжкие преступления увеличилось (за тяжкие преступления осуждены 87 тыс. человек, за особо тяжкие - 21,5 тыс.). Как отмечается в статистике, сократилось число осужденных за кражи (до 95 тыс. человек), грабежи и разбои (соответственно до 18 тыс. и 6 тыс.).

Выросло число осужденных за наркопреступления - с 50 тыс. до 54 тыс. человек."
969 Bumer
 
05.01.15
14:16
(968) Ну это как бы за 6 месяцев 2014г. Где репрессии 37 года, я вас спрашиваю?
970 Bumer
 
05.01.15
14:17
(967) Гусей забыл...
971 DCKiller
 
05.01.15
14:27
(964) На совесть-то на совесть, вот только вряд ли бы ты согласился работать на тех условиях, на которых его пришлось строить тем, кто его строил.
972 Bumer
 
05.01.15
14:36
(971) "В 1928—1933 гг. был осуществлен переход к 7-часовому рабочему дню и 42-часовой рабочей неделе. В начале 1930-х годов был введён пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). Рабочее время в неделю составляло 41 час."
973 Bumer
 
05.01.15
14:38
(972) + "В России в июле 1897 года в результате забастовок рабочих был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 не превышал 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. [3]. В 1908 году на фабриках Московской губернии средний рабочий день составлял 9,5 часов для взрослых рабочих и 7,5 часов для малолетних["

Раньше было хуже...
974 DCKiller
 
05.01.15
14:39
(972) Это вы расскажите зэкам, которые эти здания строили.
975 Bumer
 
05.01.15
14:40
(974) Аааа... для зеков курорта не было на море? В этом вся проблема?
976 DCKiller
 
05.01.15
14:42
(975) Причем тут море?
977 Bumer
 
05.01.15
14:43
(976) Давай факты про содержание зэков тогда... Как кормили, как жили. Что пустомелить то.
978 DCKiller
 
05.01.15
14:45
(977) Ж.Ж. Росси, "Справочник по ГУЛАГу". Там все есть.
979 Bumer
 
05.01.15
14:46
Хотя меня больше заботит жизнь честных людей, а не уголовников. Образование, медецина.
980 Bumer
 
05.01.15
14:48
981 DCKiller
 
05.01.15
14:50
(979) В СССР из одной категории в другую перекочевать было очень легко. Особенно в эпоху С_ралина.
982 Bumer
 
05.01.15
14:56
(981) Иди поплачь об уголовниках, которых обижали проклятые коммунисты.
983 Дотошный
 
05.01.15
15:05
СССР... коммунисты... Сталин... Берия... гулаг-шмулаг...
Более чем сильно отклонились от темы ИМХО. :(
Так я и не понял, устарел или актуален марксизм, как философия? (967) Что касается либеральной идеологии, то ваш тезис не вполне отражает ))
"Вокруг, да около умеет каждый! А вот попасть в центр сути, в точку проблемы - это ещё надо посмотреть!" (С) М.М.Жванецкий

Я считаю, что марксизм - такой, каким понимал его Маркс, - устарел.
А идеологии взамен марксистско-ленинской на просторах постсоветской России, увы, до сих пор не появилось.
Это факт. И это огорчает...
Срочно хочу уверенность в завтрашнем дне! ;)

Устарел
984 Bumer
 
05.01.15
15:10
(983) Труд, даже не прошлого, а позапрошлого века. Конечно его трудно назвать актуальным, но тем не менее ничего серьёзно не опровергнуто... Хорошая база для дальнейшего развития.

Актуален
985 Дотошный
 
05.01.15
15:13
(984) Во-о-от! )) Пошла дискуссия!
Актуален, значит? Тогда аргументируйте аргументами! ;)
986 Дотошный
 
05.01.15
15:14
К примеру, что сейчас является базисом?
987 Bumer
 
05.01.15
15:17
(986) Базис и надстройка как были так и остались...
988 Дотошный
 
05.01.15
15:21
(987) То есть по-вашему первичная экономическая структура общества со времён Маркса не изменилась?
989 Bumer
 
05.01.15
15:25
(988) Несколько трансформировалась, а базис и надстройка на месте :) * ушёл я, до завтра *
990 Bumer
 
05.01.15
15:27
Требует развития однозначно, но уже гению-одиночке это не под силу (ИМХО)
991 Дотошный
 
05.01.15
15:29
А вот есть мнение, что настоящим Базисом является духовность общества, понимание смысла жизни и общей цели человечества, эволюция. А всё остальное - Надстройка (в том числе и материалистический экономика). Как вам такое современное понимание Базиса?
А ведь оно справедливо и для государства, и для любого коллектива, и даже для отдельного человека!

* и до завтра )) *
992 Дотошный
 
05.01.15
15:29
(прошу прощения за описки - тороплюсь...)
993 Старый чайник
 
05.01.15
16:46
(959) Кстати, хороший фильм вышел о Берии:

Новый документальный фильм о Лаврентии Павловиче Берии

«Лаврентий Берия. Возвращение из небытия»
http://beria1.ru/
994 blutang
 
05.01.15
17:03
(991) Мне такое понимание Базиса - никак: пишите свою теорию, вводите свои определения... Переопределение чужих определений на своё усмотрение - мародёрство какое-то :)
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.