Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Рассекреченный доклад о пытках ЦРУ США
,
0 Волшебник
 
модератор
10.12.14
17:02
1. Ужас-ужас... 47% (7)
2. Другое 47% (7)
3. Пытки были оправданы 7% (1)
Всего мнений: 15

В докладе упоминаются приемы, с помощью которых узникам не давали уснуть. Для им в течение долгого времени запрещали садиться, ложиться или даже заставляли принимать неудобные позы и постоянно держать руки над головой. Согласно докладу, одному из заключенных не давали спать 180 часов.

Упоминается и известный метод «симуляции утопления», когда головы узников продолжительное время удерживали под водой. Некоторые из них чуть не задохнулись.

текст доклада на английском
http://www.nytimes.com/interactive/2014/12/09/world/cia-torture-report-document.html?smid=pl-share

Меня ещё вот это поразило
8 CIA officers also threatened at least three detainees with harm to their familiesto include threats to harm the children of a detainee, threats to sexually abuse the mother of a detainee, and a threat to "cut [a detainee' s] mother' s throat.

8 офицеров ЦРУ также угрожали как минимум трём задержанным причинением вреда их родственникам, включая угрозы причинения вреда детям задержанных, угрозы сексуального населения над матерью задержанного и угрозу перерезать ей горло.
128 Волшебник
 
модератор
10.12.14
22:31
(125) Убивать людей можно по решению суда или комбатантов в состоянии войны. По этому поводу никаких деклараций ещё не принято.
129 Волшебник
 
модератор
10.12.14
22:32
(127) Конечно, нет. В Декларации про это ничего не сказано. Вот только пытать и унижать достоинство в тюрьмах нельзя.
130 megabax
 
10.12.14
22:32
(126) Расист - это тот, кто ненавидит людей других рас и национальностей, например, черных.
131 Волшебник
 
модератор
10.12.14
22:33
(130) Ненавидеть никто тебе не запрещает
133 megabax
 
10.12.14
22:34
(129) Хорошо, а как тогда быть, если террорист отказывается сотрудничать со следствием? А его подельники заложили где то бомбу которая скоро взорвется и может погибнуть много людей? Разве в этом случае допустим гуманизм к данному террористу? Или лучше временно задвинуть декларацию и клешнями выдрать из подонка имена явки пароли и вовремя предотвратить теракт?
134 Волшебник
 
модератор
10.12.14
22:35
(133) Вину устанавливает суд. Суд был?
135 Волшебник
 
модератор
10.12.14
22:36
(133) Если суда не было, то никто не может быть назван террористом. До приговора суда все считаются невиновными.

А бомба взорвётся. Но виноваты будут не спецслужбы, которые не смогли предотвратить теракт, а террористы, которые заложили бомбу.
136 megabax
 
10.12.14
22:37
(134) Пока террориста везут на суд, пока идут бюрократические проволочек, часовой механизм тикает, бомба взрывается, гибнут люди. Десятки трупов, покалеченных судеб. Слезы вдов и сирот. А ведь все этого можно было предотвратить, просто применив терморектальный криптоанализатор.
137 Волшебник
 
модератор
10.12.14
22:38
(136) Оправдание садизма. Держи бан. Будешь третьим в этой ветке.
138 Gantoha
 
10.12.14
22:40
вообще у простых людей все достаточно просто с восприятием ..
сложнее у юристов, потому, что они пытаются увязать много факторов и ситуаций разных людей. Собственно для меня отказ от некоторых практик это попытка человеков стать лучше.
139 Джинн
 
10.12.14
22:40
(136) Не нужно столько много смотреть голливудских фильмов.
140 DGorgoN
 
10.12.14
22:43
(119) А если он невиновен? Пока Чикатило нашли - скольких осудили?
141 Вуглускр1991
 
10.12.14
22:45
(140) Дальше стандартно: "лес рубят - щепки летят", "чувак, ты оказался не в то время не в том месте", "смирись и прими во имя всех живых"
142 DGorgoN
 
10.12.14
22:46
На основании каких то признаков считать что кто то виноват? Рядом проходил, похож, или допустим из-за религии? тут в Татарстане много мусульман. Однако террористов тут пока я не видел.
143 Вуглускр1991
 
10.12.14
22:46
(140) кстати, его уже кончили.
144 DGorgoN
 
10.12.14
22:48
(143) Вместо Чикатило отсидели 14 человек, между прочим. А если бы применяли пытки может убиты были даже этих 14. А сам маньяк гулял бы на свободе. Вот так вот.
145 DGorgoN
 
10.12.14
22:49
Потому как под пытками человек может сказать все что угодно - лишь бы перестали бы пытать. И не факт что правду. Во времена инквизиции сколько ведьм казнили?
146 Волшебник
 
модератор
10.12.14
22:51
(145) Вот именно. Показания, полученные под пытками, не считаются и не являются достоверными
147 DGorgoN
 
10.12.14
22:53
(146) Вот подтверждение от живого осужденного за Чикатило:
"Олег Адамов говорит усталым голосом, неохотно вспоминая, как его заставили стать убийцей-душителем:"

"Я признался. И действительно, «не обманули», дали «всего» 15 лет."

http://svpressa.ru/society/article/55548/
149 Волшебник
 
модератор
10.12.14
23:28
А где же все правозащитники мисты? Где СЮ в конце концов?
Ах, да... Забанена. Запытана и забанена...
150 skeptik_m
 
10.12.14
23:44
(0) Краткие выводы: никаких прав человека не существует. Никто не собиарется соблюдать права человека в отношении тебя. Разговоры о правах человека ведут те, кто не собирается их соблюдать в отношении других. Если ты видишь субъекта рассуждающего о правах человека, то знай - это враг, который хочет тебя пытать и убить. И он хочет сделать это безнаказано, ибо права человека - это его права, а не твои права. Поэтому, если ты не хочешь, чтобы убивали и пытали тебя - сделай это с врагом первым. Кто выжил и победил - тот и добро. Кто оказался сильнее - тот и будет читать лекции про права.

(145) Если у следователя есть цель докапаться до истины, то пытки очень эффективный инструмент. Просто нужно требовать от подозреваемого не признаться "в принципе", а предоставить проверяемые доказательства виновности. Например, сообщить где находятся вещественные улики, или рассказать какие-либо подробности преступления заведомо известные только виновному. Все придумано еще инквизиторами. Но да, от добросовестности следователя результат конечно критически зависит.
151 Dirk Diggler
 
11.12.14
00:14
(150) инквизиторы были намного гуманней гражданских судов Европы
152 Fram
 
11.12.14
01:10
я конечно понимаю, что надо было обязательно что то ляпнуть в адрес Европы. но может сначала подумать?
153 Escander
 
11.12.14
04:25
Верховный комиссар ООН по правам человека Зейд Раад аль-Хусейн заявил, что применение пыток не должно остаться безнаказанным, сообщает Reuters. Это заявление последовало на следующий день после обнародования доклада Сената США о пытках, применяемых ЦРУ.
По его словам, конвенция против применения пыток, ратифицированная 156 государствами, запрещает такие методы даже в условиях войны. Аль-Хусейн считает, что за нарушение конвенции должны нести ответственность не только исполнители, но и политики, чиновники, которые отдавали соответствующие распоряжения.
«Ясное подтверждение того, что они (пытки) практиковались совсем недавно в качестве политической нормы таким государством, как Соединенные Штаты, — знак, что мы должны делать гораздо больше для того, чтобы их искоренить», — отметил Верховный комиссар ООН.
В США 9 декабря была обнародована одна двенадцатая часть секретного доклада о жестких методах допроса, используемых ЦРУ в отношении подозреваемых в терроризме после терактов 11 сентября 2001 года. Президент Барак Обама пообещал, что пытки при допросах больше допускаться не будут. Республиканцы, напротив, применение пыток одобрили.
http://lenta.ru/news/2014/12/10/un_on_tortures/
----------------------------------------------------------

ну-ну, конечно
154 anaed
 
11.12.14
05:12
Общечеловеческие ценности миф, и применение жестких методов допроса вполне может быть оправдано.
Но пытки пыткам рознь, то что озвучено в докладе неприемлимо ни в каком виде. Без какого либо доказательства вины, человека держат на холодном пайке, сношают его близких и требуют признать что он террорист - это уже за гранью. И вина здесь в первую очередь лежит на сотрудниках разведки и властях США, которые дали такую свободу действий своим псам.
155 Сержант 1С
 
11.12.14
05:58
(0) Больше всего в этой истории интересно то, кто вытащил это Г в публичное пространство, и зачем Обама это всё пиарит.

ну а про "пытки" - уже всё сказано до нас, бремя белого человека и т.п. Если в документах такое, то понятно, что они там вытворяли на самом деле.
Да и какая разница на фоне того, что за последние несколько лет США превратили четыре крупных государства в кровавую баню?
156 Сержант 1С
 
11.12.14
06:01
(154) тем не менее, на исторической шкале общий уровень насилия неуклонно снижается. Неизвестно, как будет дальше, но можно предположить, что войны будущего будут происходить между автоматизированными системами с минимальным вовлечением человека непосредственно в боевые действия.
157 Маратыч
 
11.12.14
06:38
На тему пыток - рекомендую посмотреть довольно-таки низкобюджетное, но весьма сильное кино "Немыслимое" (там, кстати, Сэмюэль Джексон в очень необычном амплуа).

Как раз в этом фильме затрагивается понятие этичности пыток и "слезинки ребенка".

Ну и вопрос на засыпку, сугубо по сюжету вышеупомянутого фильма - у вас в руках террорист, заложивший ядерные заряды в многомиллионном городе. Готовы ли вы забыть про человечность ради жизни сотен тысяч ни в чем не повинных людей?
158 Маратыч
 
11.12.14
06:40
+(157) Эцсамое, я ни в коем разе не оправдываю то, что в (0) упоминается. Но вопрос все-таки сложный. Этика и мораль - не железобетонные сваи, они вполне себе гибкие в определенных ситуациях.
159 mergan
 
11.12.14
06:49
(144)вместо Чикатило был осужден и расстрелян только один человек, а ты ссылку даешь на того кто называл себя учеником Чикатило
160 Sammo
 
11.12.14
06:57
(116) Вот только есть проблема, когда захватывают невиновного и начинают его пытать. Причем таких случаев в Гуантанамо не один.
Предлагаю - если оказалось, что обвиненный и пытаемый невиновен, то пытать тех, кто отдал приказ его пытать и исполнителей.
161 Помогите
 
11.12.14
07:17
(0) Ужас, конечно. Но не Ужас-ужас!

Ужас-ужас...
162 sclar
 
11.12.14
07:49
(0) Убеждаюсь в том, что пиндосы отрабатывали управление своей страной на фашисткой Германии. Поэтому очень много преступников-садистов, потом с легкостью перекочевала на материк по другую сторону океана. Эксперемент в 1936-1945 г.г. провалился из-за русских, но этот же эксперемент 1993- по сей день, продолжает существовать. И опять стоит Россия...
163 DGorgoN
 
11.12.14
08:26
(158) Пытаешь его, пытаешь, наконец он тебе говорит адрес, куда спрятал бомбу, ты радостный бежишь туда, а оказывается бомбы там нет, у тебя есть ровно 10 секунд на обдумывание того что, может ты и не террориста захватил а грамотно поставленную ловушку. А ты его пытал всякими разными способами, унижал, бутылки ему в анус вставлял.
164 DGorgoN
 
11.12.14
08:27
(159) Да ладно, ты может прочитаешь что я даю и на что ссылки?
166 Pasha
 
11.12.14
08:29
с врагами демократии так и надо. террористы понимают только язык насилия

Пытки были оправданы
167 DGorgoN
 
11.12.14
08:29
+(164) До конца прочитаешь, я ведь две их дал. Одно интервью того, кого мучали.
168 mergan
 
11.12.14
08:31
(164)а ты сам не пробовал причитать свои ссылки ... хотя бы заголовок?
169 DGorgoN
 
11.12.14
08:33
(168) Даю вырезки, для особо внимательных:

"Олег Адамов говорит усталым голосом, неохотно вспоминая, как его заставили стать убийцей-душителем:"

"Я признался. И действительно, «не обманули», дали «всего» 15 лет."

http://svpressa.ru/society/article/55548/
170 mergan
 
11.12.14
08:34
Вместо >>>белорусского Чикатило<<< отсидели 14 человек

А сам маньяк >>>Геннадий Михасевич<<< ходил на суды над этими невиновными


если не в курсе Чикатило звали Андрей Чикатило, а не Геннадий Михасевич ... и был из Ростова, а значит "белорусским" его назвать трудновато ... как считаешь?
171 mergan
 
11.12.14
08:34
(169)еще раз ... прочитай заголовок ... и подумай про кого там пишут
172 Маратыч
 
11.12.14
08:37
(163) Ну это уже творческое развитие сюжета. Кстати, в упомянутом фильме нечто похожее обыгрывается в финале.
173 DGorgoN
 
11.12.14
08:39
(170) Не ну это писец. Вместо виновного ученика Чикатило отсидело 14 невиновных человек, тема ветки - неприменение насилия, т.е. пытки, коим образом с этих 14 человек добивались показаний!

Но нет, (мат) нужно обязательно докопаться до какой нибудь запятой, лишь бы истины не видеть..

за виновного отсидело 14 невиновных человек, показания которых выбивали под пятками. Это смысл моего поста!
174 mergan
 
11.12.14
08:40
кстати работая в органах сколько раз слыхал фразу - "да все знают, что это Колька Синий сделал. Почему вы его не вызовете и не допросите как следует?"

интересно как можно допросить человека "как следует" ... или это ... своя рубашка дороже
175 Маратыч
 
11.12.14
08:40
К слову, еще инквизиторы понимали, что пытки для получения признания неэффективны - под ними человек в чем угодно признается. А вот для получения информации от заведомо, стопроцентно имеющего эту информацию источника...
176 mergan
 
11.12.14
08:42
(173)Истину ты сам не увидал. А когда вводишь людей ложную информацию и они это видят, то вольно или не вольно у них возникает вопрос ... раз в одном обманул, то почему бы не мог обмануть в другом
177 mergan
 
11.12.14
08:45
кстати всех 14 могли и не пытать ... а тупо добрые соседи указали ...
178 Эмбеддер
 
11.12.14
08:48
(170) читай https://ru.wikipedia.org/wiki/Михасевич,_Геннадий_Модестович
179 DGorgoN
 
11.12.14
08:49
(176) Ну т.е. ты хочешь сказать что поддерживаешь пытки, так?
180 DGorgoN
 
11.12.14
08:50
(178) Да я ему про другое, то что замучили 14 невинных человек вместо 1 виновного, а он говорит что "вводишь людей ложную информацию". Я просто в шоке..
181 Эмбеддер
 
11.12.14
08:51
(180) я с тобой согласен. но ссылка будет не лишней, человек же задал вопрос
182 mergan
 
11.12.14
08:55
(179)я этого не говорил ... я тебе только сказал, что ты сделал ложный вброс ...
во-первых за Чикатило 14 человек не осуждали ...
во-вторых не факт, что все осужденные по делу Михасевича подвергались пыткам

так понятно?
183 mergan
 
11.12.14
08:55
(178)и что я там должен был увидать?
184 DGorgoN
 
11.12.14
08:57
(182) Ложный вброс что 14 человек пострадали за невиновного? Так?
185 Эмбеддер
 
11.12.14
08:58
(183) что Михасевич не из Ростова. или что он белорусский Чикатило
186 DGorgoN
 
11.12.14
09:00
(183) Вместо настоящего Чикатилло, а не его ученика, между прочим расстреляли человека: http://rslovar.com/content/кого-расстреляли-вместо-чикатило-малоизвестный-эпизод-громкого-дела
187 DGorgoN
 
11.12.14
09:02
" Пожалуй, это была самая тяжелая ночь во всей моей следственной биографии. Позже мы установили, что, когда Кравченко держали в заключении, к нему подсадили здоровенных уголовников, которые жестоко избивали Кравченко и вынудили его сделать «чистосердечное признание»"
188 DGorgoN
 
11.12.14
09:02
189 vde69
 
11.12.14
09:04
пытки - не пытки.... по моему надо начать с другого

какого хрена США лишает хоть кого свободы вне своей територии? какого хрена вообще существуют тюрьмы за пределом государства?

помоему сам факт наличия таких тюрем ЗА ПРЕДЕЛАМИ государства однозначно говорит: США - ДИКТАТОРЫ МИРА, причем диктатура реально КРОВАВАЯ!

какого хрена они лезут в другие государства и там кого-то лишают свободы? Я еще могу понять - когда поймали терориста, привезли на територии своей станы и там его судят, пытают, казнят и т.д. а тут вообще беспредел...

Ужас-ужас...
190 DGorgoN
 
11.12.14
09:11
(189) Запрети. Почему то у нас есть колонна белоленточных, которые нас мокают в наши проблемы, а в мировые не лезут.
191 ам794123
 
11.12.14
09:11
Мне вот что непонятно - можно ли считать нормальным человеком того кто мучает других людей. Может быть его лечить надо?
192 Эмбеддер
 
11.12.14
09:16
(191) наверное, причем самыми жесткими методами)))
193 Vovan1975
 
11.12.14
09:18
(191) можно. Просто допрос с применением пыток требует определенной квалификации.
194 mergan
 
11.12.14
09:30
(184)ты когда читать научишься? ну или мысли свои правильно выражать? ...

ты понимаешь, что "пострадали" и "признались под пытками" это не одно и тоже
195 mergan
 
11.12.14
09:31
(185)я утверждал, что он с Ростова?
196 mergan
 
11.12.14
09:32
(191)как думаешь Штрилиц(полковник Исаев) нормальный человек?
197 Fish
 
11.12.14
09:34
(0) Ничего нового, непонятно только, почему именно сейчас такой крик подняли. США всегда применяли подобные пытки. Когда был в Сайгоне в музее военных преступлений США, там все эти методы пыток присутствовали, с фотографиями и описаниями.
198 DGorgoN
 
11.12.14
09:41
(194) Ты понимаешь что хотя бы 1 человек, и в статье это подробно описано, и пострадал, и был под пытками. Если пытки были бы официально разрешены, то и все остальные 13 человек побывали бы под пытками. При них бы изнасиловали их маму, вставили бы в анус бутылку и проч. - страшно? Вот таки вот вещи освещены в докладе о пытках США. А вот теперь представь на минутку, что в числе тех 14 был бы ты. И тебе уже я думаю неважно было бы даже количество запятых в моём тексте.
199 mergan
 
11.12.14
09:50
(198)ты опять врешь? у кого в докладе изнасиловали маму?
200 mergan
 
11.12.14
09:52
9198)а теперь представь, что у тебя изнасиловали и убили ребенка ... пытки официально запрещены ... ты знаешь кто это сделал, но у тебя нет доказательств ... хотел бы я глянуть как бы ты в этот момент орал о запрете пыток и бездействии полиции
201 DGorgoN
 
11.12.14
09:53
(200) Ладно, я понял.
202 Иэрпэшник
 
11.12.14
09:53
Пытки, думается мне, это проявление бессилия и признание поражения во всех направлениях расследования какого-либо дела.
203 vde69
 
11.12.14
09:55
вообще понятие пытка - это размытое, для кого-то когда на тебя повышают тон то-же пытка...
204 DGorgoN
 
11.12.14
09:55
(202) Вот вот, пытки это просто способ любой ценой найти виновного. Причём виновен он по настоящему или нет - это никого не интересует. Совершенно уверен что в докладе куча фактов подтасована самими же исполнителями. Цифра 5 виновных на 1 невиновного притянута за уши, потому как под пытками во всем сознаешься.
205 DGorgoN
 
11.12.14
09:57
(203) Насилие прежде всего. Известно из открытых источников (к примеру ролики на ютубе, которые выкладывали сами американские военные) какие методы они применяли. Я парочку уже сказал.
206 DGorgoN
 
11.12.14
09:58
В узком смысле под пыткой понимают обычно «физическое насилие, истязание при допросе»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пытка
207 vde69
 
11.12.14
09:59
(206) лишение сна - это пытка? или монотонный звук в камере? или яркий свет?
208 skunk
 
11.12.14
10:00
(201)наши админы в своем стиле, когда заканчиваются аргументы отправляют в бан. Удачи.
209 DGorgoN
 
11.12.14
10:01
(207) Все эти вещи в определенной степени, через психическое влияние, позволяют причинить человеку уже реальную боль, т.е. заставить организм балансировать на грани жизни и смерти. Вопрос в дозировке.
210 DGorgoN
 
11.12.14
10:02
(208) За оправдание пыток ты хотел сказать?
212 skunk
 
11.12.14
10:07
(210)где?
213 Ярус
 
11.12.14
10:08
(210) в некоторых случаях да. Если ты против, то сходи в армию, повоюй, потом расскажешь.
214 Ярус
 
11.12.14
10:09
+(213) Развели тут идеализм.
215 DGorgoN
 
11.12.14
10:22
(213) Человек должен оставаться человеком везде. А то так как бы зачем мне ходить в армию, если я не приемлю непопулярных практик?
216 Маратыч
 
11.12.14
10:26
(204) Признание вины под пытками юридически неправомерно. Впрочем, реалии показывают иное, но это все-таки больше частные случаи, нежели постоянная принятая практика.

А вот получение информации через пытки гораздо чаще практикуется. И я сомневаюсь, что в некоторых ситуациях это совсем ужас-ужас. К примеру, в боевых условиях нужно срочно разговорить "языка", и от этого зависят многие жизни.

Опять же - к издевательствам в Гуантанамо это отношения не имеет.
217 Иэрпэшник
 
11.12.14
10:27
(215) Оправдание пыток - это оправдание садизма.
218 DGorgoN
 
11.12.14
10:28
(216) Это в любом случае ужас ужас. Ибо чел таким образом, испугавшись, может соврать.
219 MetaDon
 
11.12.14
10:30
легализация пыток = легализация убийств без приговора суда,
после такого отчета испытуемым надо бежать в гаагский суд и требовать компенсаций

Ужас-ужас...
220 Ювелир
 
11.12.14
11:02
Любого можно подставить, арестовать и сделать террористом или пособником.

Правильно, что пытки запрещены.

Спецслужбы должны быть умнее, это, и их оснащение, дополнительные возможности, должны позволить быть выше пыток.

А издевательства, прикрытые служебным долгом - это вообще отвратительно.

Ужас-ужас...
221 Deal with it
 
11.12.14
11:16
(0) Что вы предлагаете сделать, чтобы подобных случаев не повторялось? Сейчас речь идет конкретно о спецслужбах СШП, а как же другие страны? Как изменить систему?

Другое
222 Helldown
 
11.12.14
12:40
На кол! Меееееедлено.

Ужас-ужас...
223 Kavar
 
11.12.14
12:50
Как бы вы к пыткам не относились, но спецслужбами они применялись применяются и будут применяться.

Другое
224 Вуглускр1991
 
11.12.14
14:24
(223) Сборище кроликов указывает волкам, что они не должны их рвать потому, что пеликан что-то написал на песке.
225 Эльниньо
 
11.12.14
14:25
(221) Вашингтон должен быть разрушен
226 Deal with it
 
11.12.14
14:29
(225) смахивает на повод, не реальную причину:)
227 Волшебник
 
модератор
11.12.14
15:09
Джен Псаки не смогла объяснить, почему Вашингтон не преследует виновных в пытках ЦРУ
http://www.youtube.com/watch?v=kyStV07NnHw&feature=youtu.be

Наш друг Мэтью Ли полностью раздавил Псаки.
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.