В связи с известными событиями в стране и неблагоприятными прогнозами на будущий год, как Вы отнесетесь к возможному сокращению з/п(если кризис усилиться сильнее):

вобще то зарплата в рублях платиться, рости должна! Иначе я не смогу купить порш

(0) платится*

(1)С чего это ей расти?)

(0) Жизнь дорожает...с крахмала тока воротники стоят..

(0) Сокращение з/п запрещено трудовым законодательством.

Зарплата в деревянных? Да еще и снижается?

(0) Я собираюсь покидать 1С.
К сожалению, убивает примерное равенство ЗП квалифицированного одинэснега и рабочего на стройке, или мастера по ремонту холодильников (не Москва).

(6)Речь о "серых" з/п в конвертах..

(5) Можно.

(7) ну в Уфе я всегда наблюдал низкие зарплаты на программистов, не только на 1С-ников

(0)
Блинн, когда то я полностью получал свою ЗП в конверте, причем в прямом смысле.
Приходил к директору в кабинет и он мне отдавал конверт с деньгами, и еще говорил, вот  тебе Марат, твои копейки, но это было в 98 году.
Удивительно, что некоторые товарищи считают, что им все  должны, а они никому нет. ))

(10)
ну, скажем так, только в Москве, Питере, Ебурге (один из моих любимых городов) и Казани ЗП одинэснегов выше чем в Уфе.

В Уфе строитель или мастер по ремонту холодильников получают 95 тыров?

(13)
Плиточник с головой в сезон получает 80 минимум :)

(14) Но я говорю о окладе, а не зарплате в сезон.

Плиточники с головой везде хорошо зарабатывают.

(15)
Ну как, у них оклада как такового нет.
Есть объекты. За метр плитки берут от 450 до (хз сколько) :)

в общем за три дня примерно 10 минимум идет ЗП

(17) А у квалифицированного 1Сника при наличии "объектов" доход в Уфе будет больше московской зп 1Сника. Еще вопросы?

(18)
такого никогда не будет или будет один два раза и для особо шустрых и четких одинэсников.

причем нужно учесть, что уфа достаточно маленький город и тут все уже давно поделено.

Товарищи, не отклоняемся от темы..)

(20) Зарплата повышалась и будет повышаться. В среднем.

(20)
:)
ну сокращения не будет, имхо
но и особой раздачи пирожков тоже не будет.
работодатели сами в большом напряге и не знают, что и как.

(22) Сокращения неизбежны, если прибыли будут падать...

(23)
одинэсников будут сокращать в последнюю очередь.

(23) Поучи матчасть, прежде чем такое заявлять.

(24) В последнюю очередь сократят секретутку директора)))

(24)+
сначала будут убивать маркетологов, рекламщиков, лишних сисадминов.. а уже в посл. очередь одинэснегов.
:)
так было в 2008/2009 году

(26) Представь ситуацию, если у тебя не один 1сник, а отдел..из 5 человек.

(28)
нанимаешь 2 таджиков одинэснегов из Уфы удаленно :))

(28) Ок, сократят одного..из пяти... с выплатой 2 месячных зарплат. Через пару недель этот сокращенный, погудев, устроится на такие же бабки. В чем проблема?

(29) Буду иметь тебя ввиду)))

(30) Проблема в кризисе..камрад)

+(32)А ты мыслишь категориями "нефть over 120")

(31)
Нее, я ж в плиточники уже уйду ))

(32) Кризис в головах) В 2008 меня сократили - по моему согласию. Через 2 дня вышел на те же бабки.

(32) Не надо каркать, пока кризиса нет.

(34) Куда ты денешься, контакты то твои есть)))

(36)Поспорим?)

(37)
1С это приговор и судьба!
:)

(38) Легко. Сначала ссылку на определение кризиса. Потом данные подтверждающие кризис.

(39) Это стечение обстоятельств..не более)

Перерыв,
посмотрим как танцует звезда "Люстры"
http://www.youtube.com/watch?v=exk52NjqFAE

Я например могу дать ссылку на последние данные по безработице. И ты увидишь что по октябрь 2014 включительно (свежие данные) с учетом сезонного фактора она падает.

(40)http://www.newizv.ru/politics/2014-12-08/211498-na-poroge-krizisa.html

(43)
Ну можно данные ?

http://www.gks.ru/bgd/regl/b14_01/IssWWW.exe/Stg/d10/3-2.doc
Таблица 12, и график после неё.

+(44)http://www.gazeta.ru/comments/2014/11/28_e_6319449.shtml

(44) Во первых "на пороге кризиса" - это кризис прогнозируется, но еще не наступил. А во вторых я просил определение кризиса, и данные подтверждающие. А не статью "всё пропало".

Вам все мало?...

(46)
Ну особо различий то нет

(49) Не вижу ни определения, ни данных подтверждающих. Вижу только статьи - "сейчас всё рухнет". Которые к кризису не имеют никакого отношения.
Ты утверждаешь что кризис уже наступил. Совершенно резонный вопрос - какой кризис (кризисов куча всяких разных), где его определение, и какие данные подтверждают что он наступил.

(50) Различий с чем?

(50) Безработица с учетом сезонного фактора растет или нет?

(51)Речь идет об экономическом кризисе в стране..который, еще полностью не вступил в свои права, но имеет очень большие шансы это сделать.

(53)
там копейки..

(54) Перевожу на русский - определение кризиса и статистика где?

(54) А если ты найдешь определение экономического кризиса, то поймешь что он характеризуется падением ВВП. А раз ВВП пока не падет, значит и кризис еще не наступил.

(55) С учетом сезонного фактора безработица в октябре не выросла, ни на копейку.

(54) Нет понятия "полностью". Или наступил, или не наступил. А пока, по последним данным ВВП в октябре вырос и по сравнению с октябрем прошлого года, и сентябрем. И пока кризиса нет.

(57) ты живешь "сегодняшним", и отрицаешь очевидные вещи..

мы с товарищем сидели в его машине (я на машину не заработал) и он спросил у меня: "Марат, как думаешь, кризис будет?"
А Я ведь то же самое хотел у него спросить.
А я ему сказал, что у нас ТАКОГО как в 1998 году уже не будет, потому что уже и сельское хозяйство подняли, то есть в основном едим свое, отечественное, и накопления у народа есть, и многие уже построились, так что им это все тока баловство...

(60) Очевидные это какие? Что кризис наступил? Очевидно что еще не наступил. Что наступит? Это мы не обсуждали.

(62)Если выросли цены..в среднем на 10-15 процентов, это не считается?

(61)+
Если и будет, то пройдет практически незамеченным для россиян.
Но хз, как там будет потом, никто не знает

+(63)Сравни цены на туже комплектуху от июня и сегодняшние...выводы делай сам

(64)Чуваки..Вы живете в какой-то другой реальности..

Вообще я могу легко прогнозировать снижение доходов в январе 2015 года. А так-же падение ВВП. Потому что каждый год доходы населения в январе падают :)
И так-же могу гарантировать что на форуме по этому поводу будет истерика всепропальщиков.
(63) А какое это имеет отношение к экономическому кризису?!
Вообще-то с начала года цены выросли меньше чем на 10%.

(66) Это ты живешь в другой реальности, в которой повышение цен называется "экономическим кризисом". А теперь попробуй найти определение экономического кризиса.

(67)Если доживем, поговорим с тобой в след. году)

Только в нашей стране..при падении цен на нефть, цены на бензин растут!)

(69) В следующем году окажется что в декабре 2014-го уже был кризис?!

(69) Боишься с голоду помереть?) Спецы всегда будут держать уровень

(70) В нашей стране цены на нефть не падали.

(71) Дааа!)))))

(70)
Ну ты чо..
это еще в 95-98 годах было.
:)

+ (73) Приведи ссылку, подтверждающие падение цен на нефть в нашей стране. Не на внешнем рынке, а нашей стране, и желательно в той-же валюте, в которой выросли цены на бензин.

(75)Опять таки..только у нас) В Европе все наоборот почему-то)

(77) Ссылка где? На понижение цен на нефть в нашей стране, в рублях? Ты уверен что не врешь?

Желательно за последние месяцы. Естественно.

(76)Т.е. падение общемировых цен, которым в том числе и объясняют девальвацию рубля, для тебя не показатель?

(77)
А Потому что они стригут деньги тока с терпеливого нашего  народа

(78)Ты отрицаешь очевидное..

(81)Вот..ты понимаешь)

(83)
Да я уже сколько лет все понимаю..
:)
НО а что реально делать то?
вариантов то нет

(82) Демонстрирую. Цены в нашей стране. Не экспортные, а в нашей стране. Биржа.
http://spimex.com/markets/neft/results/
Последняя цена. 28 ноября.
http://spimex.com/upload/reports/neft_xls/neft_xls_20141128162000.xls
Рыночная цена 12900.

Старая цена. 28 июля.
http://spimex.com/upload/reports/neft_xls/neft_xls_20140728162000.xls
Рыночная цена 12900.

(82) Ты до сих пор уверен что не врешь?

(85)Продолжай жить в своих иллюзиях.

(84)Как говорилось..у нас есть 3 выхода...

(86) В смысле? Цена на нефть не упала. Это подтверждают биржи, но это иллюзия? Дай ссылку на падение цены на нефть в этой стране.

(87)
Я помню, что даже если тебя съели у тебя есть два выхода
:)
а откуда три то?

(89)Домодедово, Шереметьево, Внуково..это если ты из Дефолт-сити)

(85) Не надо ничего доказывать неудачникам. Наймем их за 10  серебренеков, получая нормальную рыночную зп
(90) Тебе - Чкаловский

(90)
Даже четыре, потому что есть Шереметьево-2
:)))

(92) Этот не для 1Сников)))

(93)
Ты не поверишь, я покупал в 80-е у таксистов бутылку коньяка за 25 рублей, на "горке", это около метро Коломенской, чуть вправо.

(91)"Удачник", потерявший все во время кризиса))

(94)+
При моей стипендии составлявшей всего 65 руб

(95) Сочувствую

(96)
и мне было пох, потому что нужно было себя показать ;)

(97)оптимист?

(99)Сто!)

(101)
Стоодин

(99) Реалист. 98 и 08 пережил или все потерял?

(99) Реалист. Тот кто видит кризис когда его еще нет - пессимист. Тот кто не видит кризис когда он уже наступил - оптимист. А тот кто говорит что кризиса еще нет, когда он еще не наступил - реалист.

А если реально смотреть на вещи...не будет ли полной Ж в 2015-м?

А тот кто видит падение цен на нефть на Российском рынке, которого (падения) не было - незнайка.

БЛ..
(104)
Да нет же,
(61) смотри

если даже и будет, то намного проще

(104) С какой стати? Полной и в 2008/2009-ом не было. А теперь и подавно не будет.

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/242.htm
Упала все-таки нефть на внутреннем рынке. На Питерской бирже не упала, а по стране упала. Жутко упала. По данным росстата на целых 3% за год, с октября прошлого года по октябрь текущего. Посыпаю голову пеплом.

(108)
значит будем опять нищенствовать

)

(109) Как, я не смогу есть икру ложкой?))

(110)
тока по пятницам

(111) Фух, успокоил. Пойду возьму очередную трехлитровую банку черной

(112) Пошел медведя кормить?

Даже в Москве в строительных фирмах уже сокращение. В регионах тоже неспокойно. Кризис есть, резюме квалифицированных специалистов это скоро-сейчас подтвердят.

(113) Не, медведь у меня красной питается.
(114) Не далее как вчера общался с одной строительной конторой, ищут себе 1Сника на 120 белыми на руки. А с НГ выхожу в другую строительную контору на большую зп, нежели 120.

(0) У меня на будущий год 7% индексация (франч, проектный отдел). Пока мой основной заказчик не снижает объемы работ, сохраняя наполеоновские планы по моему направлению. А если они и снизятся, то я явно не буду в числе первых сокращенных.

(114) А как такое может быть, безработица не растет, а "сокращения уже"? Может сокращения были всегда?

(117) не строительная контора, а проектирование. Инфа сокращают сильно. Строительных пока не коснулось - достраивают то что начали.

Любой кризис изменяет рынок труда - нашему перепадет. Проектов нет - конкуренция будет однозначно скоро.

Позиция - я крутой директор Ай-ти, поэтому кризиса нет - непонятная.

(120) Позиция другая. Признаки кризиса - падение ВВП и рост безработицы. ПОКА этих признаков нет. Значит и кризиса ПОКА нет. В теории заговора, типа Росстат врет - я не верю.

(120) Или ты про кого? У кого такая позиция?

А когда, по-вашему, вообще пройдет нынешний кризис и уровень з/п хотя бы стабилизируется?

(0) Если столичных 1Сников будут сокращать, то их работа в какой-то части перейдет к "удаленным фрилансерам".

После 2008/2009 у меня прибавилось клиентов...

У нас тут пара заводов решило-вынуждено СКОРО производство оптимизировать(1000 человек минус  у одного). Просто так видимо.

(123) Что такое "стабилизация зарплат"? Инфляция прекратится? Думаю что после третьей мировой. А пока не существует стран без инфляции.

(125) Мои производственники наращивают штат

(125) Ты думаешь что оптимизацию проводят только когда на горизонте кризис? У нас на работе бесконечный процесс оптимизации. С сокращением персонала в раздутых отделах (повышение производительности труда).

.

(115) У этих http://nn.hh.ru/vacancy/12226520  был?

(108) Получается САМ - незнайка...
Президент России Владимир Путин выразил возмущение ростом розничных цен на нефтепродукты при очевидном падении мировых цен и призвал ФАС обратить внимание на сложившуюся ситуацию. Заявление главы государства прозвучало на совещании с членами правительства.
http://top.rbc.ru/economics/09/12/2014/5486fa93cbb20f9c3b6bd4e6

как все запущенно...

(131) к (105)

(126)А тебя не удручает, что твои все твои рублевые доходы за этот год потеряли примерно половину своей стоимости..? Была з/п 3000 в долларовом эквиваленте, а стала 1500..

То, что цены пока еще не догнали этот уровень(только в обратную сторону), просто вопрос времени.. а ты пытаешься тут бравировать, непонятно чем. Зайди в тот же компьютерный магазин, и посмотри сколько стала стоить "комплектуха" различная! Раньше за 30-35 тыс. рублей можно было собрать неплохой комп..а теперь 50-60 надо.

У очень многих знакомых понижают зарплату. Да чего там далеко ходить, у меня у дочки, которая работает в очень крупной компании, которую все знают, но называть не буду, официально объявили, что с декабря месяца ВСЕМ сотрудникам понижают зарплату в полтора раза.

(131) ему уже ответили все приближенные к нефтянке, смысл примерно такой:
1 - стоимость нефти в бензине примерно 10 процентов
2 - у нас рынок и если берут, то зачем снижать )

(135)
1 к сути вопроса никакого отношения не имеет.
2 все объясняет

(131) обратить внимание что при падении мировых! А не внутри страны.
Читай внимательно и наше обсуждения, и Путина.
Или ты разницы между внешними (экспортными) и внутренними уенами не понимаешь?

(137) В Европе, в частности Германии, цены на бензин упали процентов на 30...

Помню, еще в детстве заколебали, объясняя экономические трудности тем, что есть враг внешний, а есть внутренний. Теперь аналогично, только заменили ценой на нефть...

Я конечно не экономист, но думаю если чуть ограничить поставки нефти за рубеж, а пустить их по более низкой цене на внутренний рынок, с учетом, что энергоносители сидят довольно существенно в цене всех товаров, то это повысит конкурентоспособность наших товаров и повысит цену нефти на международном рынке за счет снижения предложения. Нефть то в значительной части поставляют госкомпании.

(128) у них дорогая нефть, они импортируют. А у нас дешевая нефть, цены на которую за год упали всего на 3%.
И точно у них бензин в пересчете в рубли дешевеет?

Поскольку сейчас кризис, то к покращениям придется отнестись с пониманием.
Так как новую работу найти будет сложно.

(141) -> (138)

(130) Не. В дочки "Системы" я не полезу больше, хватило трех лет)

(141) Причем тут рубли в Европе?
А кстати, про рубли. Почему рубль существенно снижается к гривне?

Потому что Украина не экспортер нефти. Вот Норвегия - экспортер, и норвежская крона тоже падает.

(145) а при чем тут рублевые цены на бензин в России?

(147) Разговор совсем не о ценах, а об их тренде.

(147) Кстати, США крупный фактический, а еще более потенциальный экспортер энергоносителей. А у них цена бензина упала до цены бутылочной воды, бьет исторические минимумы. Американцы толпой кинулись покупать прожорливые на топливо машины.

(145) против хохлобаксов нет санкций, а наоборот дотации.

(148) естественно о тренде. В государствах которые дорого импортируют нефть - цены на нефть уменьшились.
В России, которая с огромной маржой экспортирует нефть - внутренние, низкие цены на нефть естественно
практически не изменились. Выше есть ссылки на росстат, и Петербургскую нефтяную биржу. Путин говорил про мировые цены на нефть, и про внутренние оптовые цены га бензин. В этой ветке обсуждались внутрироссийские цены на нефть. Ни мировые ценв на нефть, ни оптовые цены на бензин - не обсуждались.

У меня белая, так что официально не смогут так снизить.
А если бы была черная, я бы договорился работать с понедельника по среду.

(149) погугли внутреннее потребление нефти в США, и добычу. тоже самое с газом, и не позорься так.

эхх, все такие умные стали ))

вот раньше было проще.
- мировые цены упали, а внутренние растут, чтобы компенсировать убытки от экспорта
- мировые цены растут, а внутренние растут, т.к. выросли мировые ))

(151) Она уже не такая огромная, особенно если учесть, что себестоимость нефти у нас значительно выше, чем в арабских странах и за счет геолого-экономических характеристик месторождений и за счет климата и  т.д.

(153) Кто нам мешает улучшить соотношение между добычей и внутренним потреблением?

(155) пересчитай 29000 рублей за тонну в баксы за баррель. И увидишь что даже сейчас огромная.

(156) то что например я хочу иметь уровень жизни как в Норвегии, а не как в штатах.

Одной надеждой остается уповать, что данная ситуация даст хорошего пинка верхушке нашей бюрократии для улучшения бизнесклимата ...

будет хороший повод

(146) Зато Украина транзитер. И еще много чем на Россию завязана. Так что гривна неизбежно рухнет вслед за рублем, просто с некоторым временным лагом.

Вопрос тем, кто голосует за "4. Заявление на стол" :

А откуда такая уверенность, что вас ждут на более высокооплачиваемой работе?

им hh стоит открыть с правильными фильтрами и удивиться.

Виноват, конечно-же 12000, а не 29000.

(158) связи не вижу
Пока значительно хуже и того и другого и что сделать, чтобы приблизиться непонятно

Голос

По теме :  
буду думать  , с одной стороны логично было бы повысить стоимость часа, с другой стороны у многих дела не очень и это будет воспринято неадекватно
А в это время 2500 с 65-70 долларов стало меньше 50

(36) Председатель правительства с тобой не согласен, он то считает что кризис есть.

Товарищ сообщил вчера веси с "его полей" (Мск, вмкад): с 1 января 2015 г. в их отделе (4 программиста 1С), сокращение зп ровно на 30%. Кому не нра - заявление на стол и "никто ни кого не держит". Контора производственная. Я поинтересовался, что лично он будет делать. Сказал, как сообщили - все открыли свои резюме. Оставаться никто не будет. Свал будет по мере нахождения, но очевидно не в январе. Так что - пока сидят. Я уточнил, а почему-кого то не сократят просто, чтобы оставить зп. Говорит, решение руководства.

Если что: за что купил - за то продал. Как на самом деле - не знаю. Но вот так да. Коллеги, из авто-сферы (соседи по офису), уже пошли в мир.

(162) Да работы стало поменьше, на квалифицированных всегда примут

(169) Один из лидеров российской ай ти сферы, то же сложил голову...

(171) :) Очень пафосно :))))

(169) Кхм, а нефиг работать на серой зп. Белую фиг так уменьшишь по желанию работодателя

(168) просьба ссылку на цитату.

(173) Запросто. Убавляют премии, бонусы.
(169) Реальное состояние рынка. Кто не понимает- жизнь научит

Уже без работы )

(175) Премии, которые платились стабильно из месяца в месяц тоже не так легко уменьшить - в случае подачи работником в суд в 99% случаев суд будет на стороне сотрудника. Да и вообще, нормальный белый оклад рулит

(177) Одним из последствий кризиса может стать увеличение переменной или черной составляющей ЗП. Кризис- не тетка

Жить стали хуже, жить стали веселей!

(178) Опять же - вот работаешь ты, все в белую, оклад на руки ну допустим те же 120 в месяц. Как себе представляешь чтобы без твоего согласия его уменьшили?

(180) Я работодатель. Так, что не напрягайся.

(181) Так и запишем - к этому на работу не идем

(3) Идет сокращение баласта. Остальным зп поднимают.

(183) Далеко не везде

(180) Ты получишь письмо об уведомлении тебя что через 3 мес твой оклад станет меньше.

(185) На каком основании?

(0) Найду работу другую.

(186) Там будет указано!

(185) (188) С этим уведомлением можете сходить в туалет, а в случае если через три месяца заплатят меньше - "телегу" в трудовую инспекцию, и сразу все доплатят, да еще и сверху накинут

(189) Сам пробовал? Долго после этого работал в конторе?

(190) Я в нормальных конторах работаю, где о таких "извещениях" и речи не идет. В 2008 сокращали отдел 1Сников где работал - согласился попасть под сокращение с выплатой трехмесячной зп, и через неделю после вышел на новое место на такую же зп как и была

(191) Не надоело демонстрировать мифические 22 см? Верю (почти), что крут. Но в ветке речь не о том

(192) Причем тут крут не крут, речь о том что права свои надо знать, чтобы не прогибаться. Не могут платить зп - ну ок, давайте расставаться, но договариваясь, а не так как захотела левая пятка начальника

(191) Понятно, диванный теоретик.

(194) Знаешь, и слава богу что теоретик в таком вопросе, видимо везло с работой

(195) Дык может, если мало понимаешь в теме, прикрыть поддувало?

(196) Боишься что подчиненные пошлют с предложением о снижении зп?

(197) Не боюсь

(193) В основном так и происходит. По-нормальному: "денег тебе платить нету, или соглашайся на снижение ЗП или прощаемся". Но иногда находятся типа прошаренные: "в 99% случаев суд будет на стороне сотрудника", "телегу" в трудовую инспекцию" и т.п.

пара генералов хвастались как ловко они воспользовались кризисом срезали персоналу з\п и сократили работников.

(200) + в 2008

(199) Да не вопрос, можно и попрощаться, но не по собственному, а по соглашению сторон. "Телега" в случае одностороннего решения работодателя

(202) и как с тобой договариваться?

(202) Не будет никакого решения. Скажут тебе "дружище, лучше не усложняй" и всё.

(203) Ну как-как, сначала требую миллион долларов и самолет, в итоге сходимся на ящике водки и велосипеде.
(204) Личный опыт?

(205) Да. Но мне попадались сообразительные и соглашались не усложнять.

надеюсь, что это не произойдет.
буду пропорционально меньше работать

(206) Хм, а чтобы было если б не согласились не усложнять? Нашли бы потом на дне реки?

(208) В лучшем случае в ближайшее время поняли бы свою ошибку и исправились. В худшем - по статье.

(209) Мдя, похоже  мне и правда везло с работодателями, что не попадались такие

(210) такие это какие? Расскажи как ты увольнялся (договариваясь с работодателем). Или все таки всегда увольнялся посовственному..?

(211) см (191)

(210) Какие "такие"? Ситуации бывают разные. Я рассматриваю случай, когда у конторы действительно трудные времена. У работников, кстати, тоже часто бывают "ситуации". Отпроситься, взять отпуск за свой счет, уволиться по-быстрому, без предупреждения за месяц, взять большой аванс, отпуск дать под купленный горячий тур в ебипет и т.д. Нормальный работодатель всегда пойдет на встречу. Но и от работника будет ждать того же.

(212) что значит "согласился попасть под сокращение"? На сколько я понимаю твоего согласия тут не требовалось.

(214) А там сначала кинули клич, что надо бы от троих из 15 1Сников избавиться для сокращения ФОТ, типа может кто нить сам не против уйти - я и вызвался  "добровольцем"
(213) Таких, которые будут выжимать любимы средствами, причем возможно более затратными, нежели пара окладов сотрудника. Чего того же? Согласиться на потерю денег?

(215) Нету лишних денег, кризис же.

(216) Это проблемы работодателя, а не сотрудника. На текущей работе, кстати говоря, 20ого корпоратив, а 25ого "тринадцатая", так что где сейчас то кризис?

(217) работодатель тебя не кидал - платил исправно, но вот финансовые трудности у него возникли и решил он тебя уволить - с какого перепуга он должен тебе 2 месяца оплачивать? если он не хочет оплачивать эти 2 нерабочих месяца то он сволочь а если ты готов взят  деньги за эти 2 нерабочих месяца то молодец?! какое никакое, но понятие совести то должно быть как ты считаешь?

(218) Потому что по закону положено

(219) По закону работодатель вправе за опоздание без уважительной причины хоть на 1 минуту тебе выговор впаять, а после второго выговора уволить по статье. И чо?

(220) Не вопрос, его право

(218) Закон такой. Да и вообщем-то правильный закон.

(220) если сможет все это правильно оформить и готов потом отстаивать в случае чего свои права в суде
У близкого друга юриста уволили жену - через год по суду восстановили и выплатили всю зп за год, после этого сразу нормальное предложение о сокращении дали

(222) в (220) тоже закон, но что-то работадатели не спешет им пользоваться ибо по человески относятся к работникам а работник чуть, что сразу "закон" ...

(223) на каждую хитрую зад..цу (юриста) найдется .... В нашей стране судится можно всю жизнь.

Буду меньше работать на текущих местах и найду другие источники доходов.
Думаю, что мои текущие работодатели пойдут навстречу если не смогут увеличить ЗП.

(224) Ну если уверен что уходя просто так ничего не потеряешь (например не останешься без работы на энное время при наличии ипотеки/беременной жены/ хз еще чего) и работодатель реально был лоялен и шел навстречу как в (213) то можно уйти и просто так. А если сношал мозг за пятиминутное опоздание при наличии неоплачиваемых работ во внеурочное время (банально обновление конфиг во внерабочее время во избежание простоев в рабочее время), то звиняйте - будьте добры все что положено по закону

(121) Ты не совсем прав.
В современной экономике, отсутствие роста ВВП (либо слабый рост, так называемая стагнация), это тоже кризис.

(226) "и найду другие источники доходов"

Пытаться безусловно надо, но в условиях кризиса найти их будет сложнее, чем раньше. Так что я бы на это не закладывался.

(228) Обычно все-таки разделяют - стагнацию, рецессию и кризис (первое застой, второе небольшой спад, третье сильный спад) Но пока, по последним данным (октябрь) - у нас рост ВВП.

(230) +100500

(230)Как думаешь, что скажут в конце декабря?) Дай угадаю)

(227) Вот тут ты прав.

(232) Кто скажет?

(232) И что же скажут ?

на мисте версия только одна : всё у нас прекрасно (с)

(234)Те, кто говорит, что сейчас рост)

(235) Вариант 2 - небольшой спад.

(234) ну блин. Открой РБК, пункт Падение экономики.
Там просто и понятно про твой ВВП.

(239) временной лаг, он и есть временной лаг. Вроде тихая гавань, а потом бац и приехали.

Потребности в нефти не уменьшились - взлетит она завтра

(237) Ничего не понял. Что ты хочешь сказать? Что данные за ноябрь волшебным образом поменяются?

(241) не в теме ты. Цена и упала, потому что уменьшились :) В США бились рекорды по добыче в этом году.

виноват, за октябрь.

(238) и как я об этом узнаю в декабре, если данные за ноябрь появятся в январе?

(239) На РБК? РБК не публикует данные по ВВП. Только если перепечатка с росстата.

(243) Мне пох где и какие рекорды бились - меньше стали на машинах ездить ? Химия и остальные производства свернулась все ? Конфорки стали меньше жечь ?

Может прорыв в энергетике какой ? Источник новый, незатратный, мощный и маленький придумали ?
Нет ?

жгете ))

(239) Я так и не понял кто чего скажет, и при чем тут РБК.
Примерно какого числа скажут? До нового года успеют?
Скажут на форуме, или на РБК в разделе "Падение экономики"?

Экономисты дают неутешительные прогнозы экономической динамики в России. Большинство сходится на том, что по итогам всего 2014 года еще есть шанс на минимальный рост в 0,5%, но уже начиная с четвертого квартала ВВП может начать сжиматься. Эксперты ОЭСР ожидают в 2015 году нулевой рост, и это уже не кажется излишне пессимистическим прогнозом. Сокращение инвестиций, падение товарооборота из-за негативных тенденций в секторе потребительского кредитования и стагнации доходов пока компенсируются позитивной динамикой в промышленности, растущей на госзаказе. Но ожидаемое сокращение доходов бюджета может свести на нет и этот фактор. РБК следит за тем, как меняется ситуация в российской экономике.
http://top.rbc.ru/story/54760179cbb20f606de2f809
Это что-ли? Так нулевой рост - это не кризис. Экономический кризис характеризуется падением ВВП и ростом безработицы. И нулевой рост - это не падение.

Или всепропальщиков заголовок напугал?

(250) доводы не принимаешь и твое мнение правильное...
Ну-ну...

Российские власти признали, что экономика находится на пороге рецессии. По прогнозу Минэкономразвития, ВВП в 2015 году упадет на 0,8%, в то время как ранее предполагался рост на 1,2%. Минфин с расчетами коллег согласен, но считает, что такое падение ВВП возможно при «оптимистичном» прогнозе в $80 за баррель

(253) а я с этим разве спорю?

(263) Какие доводы? Доводы о том что у нас упал ВВП и началась безработица? Ты будущее время от настоящего в состоянии отличить? Будущее - то что произойдет. Настоящее - то что сейчас происходит. Это очень просто.

(255) -> (253)

Мерять настоящее Росстатом - это как управлять компанией в кризис по бух.отчетности. Все будет, но будет поздно :)

(257) из (251) вытекает, что 4 квартал минусовой по прогнозам.

а прогноз дело не благодарное. Банк России говорит что не будет падения, минэкономразвития говорит что будет копеечное падение. Кто из них прав покажет время, но даже в прогнозах нет падения 2009-го года.
(257) Не надо слезать с темы. Обсуждалось настоящее. Ты нагородил кучу бреда, и сейчас то что у тебя в голове настоящее с будущим попуталось аргументируешь росатомом?

(258) Допустим. И что?

Да какие прогнозы, о чем ты. Оппонент пропустил 247, 248. Зато рбк, и болезнь за настоящее России

(261) сланцевая революция в США

Одновременно США становятся крупнейшим нефтедобытчиком в мире. Благодаря сланцевой революции среднесуточный уровень нефтедобычи в Соединенных Штатах, по прогнозу Управления энергетической информации, составит по итогам этого года 8,6 млн баррелей, а в 2015 году – уже 9,3 млн баррелей. Для сравнения, все страны нефтяного картеля ОПЕК ежедневно поставляют на мировой рынок около 30 млн баррелей.

(263) хотят уже и экспортировать нефть, чего до этого года не делали. См. там же на РБК.

(263) Забыл добавить - при этом и крупнейшим экспортером

(262) Тут параша проскакивала:
Мол низкая нефть сейчас - задушенный сланец в пендостане.
Мол нефть ниже 75 это гарантия невыхода пендосов на рынок со своей сланцедобычей.
Мол арабы не зря стараются, да и опеки всякие добычу не сокращают поэтому...

Как прокомментируешь ?

Я сливаюсь, итак много лишнего запостил. Мои посты можно удалить.

(264) ну, будут экспортировать, и чем это грозит? У них потребление в два раза больше добычи. Будут больше экспортировать, на этот объем им придется увеличить импорт.

(264) делали. Сша копейки нефти экспортируют, но на порядки больше импортируют. Сколько бы они не экспортировали, они остаются импортером. И влиять на цены могут не экспортом, а повышением добычи, что уменьшает потребности в импорте.

А, до этого года... Не делали, потому что только сейчас возникла потребность сбывать неочищенную дерьмовую нефть, на которую нет спроса внутри страны. Но все равно они остаются импортером.

Интересно, куда США экспортируют нефть.

(174) Прошу:

Премьер напомнил, что с 2008 года мировая экономика, в сущности, так и не выходила из кризиса. Кризисные явления сохранялись и в экономике РФ. Медведев признал, что некоторые показатели за этот год будут хуже, чем предполагалось.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/63734

То есть руководители страны признают кризис есть.

(271) http://www.gazeta.ru/business/2014/06/25/6085309.shtml
тут есть.
(272) это не про Россию, а про мировую экономику. А у нас рост с 2010 года.

(272) сколько можно путать Россию со всем миром? то мировые цены на нефть с внутрироссийскими путают, то мировой кризис с Российским.

А в России не кризис, а "кризисные явления".

(273) Ладно, выделю еще раз:
Кризисные явления сохранялись и в экономике РФ.

(276) ты обещал ссылку на то что Медведев сказал что у нас кризис.
а не на то что у нас сохранялись какие-то кризисные явления. Так что ищи дальше.

(277) То есть что бы признать кризис не достаточно кризисных явлений, нужно чего то большего, чего?

Мне всегда казалось, если предмет похож на мяч и имеет отличительные черты мяча, то его можно называть как угодно и при этом он будет мячом.

http://www.newizv.ru/politics/2014-12-08/211498-na-poroge-krizisa.html

Слова замминистра эконом.развития не котируются?

(278)"утиная" типизация)

(279) ИМХО, сейчас искусственно сдерживается инфляция, хотя она прорывается и приличная часть товаров подорожала процентов на 30. Но с нового года инфляцию отпустят.

(281)Согласен..НГ это некий рубеж, после которого кризис будет ощущаться острее. Сейчас многие "держат" цены, чтобы не сбить предновогодний ажиотаж..

(279) ты не понимаешь разницу между "кризис наступил" и мы "находимся на пороге кризиса"? прикольно, что у всех всепропальщиков в голове попуталось настоящее и будущее.
(282) Кризиса на текущий момент нет! что подтверждают и данные по ВВП, и данные по безработице.

(278) кризиса у нас нет с 2010 года, в котором начался рост ВВП и падение безработицы, а остаточные кризисные явления - это не кризис.

(283)По-твоему, что цены на разные виды товаров уже выросли, наблюдается ажиотаж в скупке валюты населением, и это на фоне многих неблагоприятных прогнозов..это не кризис, а так..все типа в норме?

(278) почитай ветку. Началом кризиса считают момент начала падения ВВП и роста безработицы. яну и никак остаточные явления от прошлого кризиса вменяемый человек не считает началом нового. А Медведев говорил о прошлом кризисе. И использовал выражение  "еще остались"

+(285) Ты наверно и в 98-м считал что кризиса нет)

(285) а при чем тут экономический кризис? Ты до сих пор не прочитал его определение? Рост цен - это не кризис, а инфляция, которая есть в любой стране.

(286)Блин, ты пытаешь свести все к каким-то "научным" определениям..да, с этой точки зрения его возможно и нет..но если ты "разуешь" глаза, то все признаки на лицо. С обывательской точки зрения.

(287) В смысле? в 98-ом ВВП рухнул в три раза. И в 98-ом был дефолт.

(290) падение ВВП в нынешних "санкционных" условиях, это вопрос времени, причем очень не далекого.

(289) не надо подменять экономические термины, какими-то обывательскими выражениями. Может у тебя насморк - это экономический кризис. Поэтому я тебя и спрашивал о каком кризисе ты говоришь. Так и не понял какого кризиса признаки на лицо. Признаки экрномического - это падение ВВП и рост безработицы. Или ты слово "признаки" со словом "предвестники" перепутал? С обывательской точки зрения :)

(292)В любом случае, ни у тебя, ни у меня, сейчас нет данных на текущий момент..как будет, тогда и можно будет говорить.

+(293)А тут я выражаю просто свое мнение..буду рад ошибиться, честно!

(293) у меня есть данные за октябрь. Свое мнение о чем ты выражаешь? о прошлом, о настоящем или о будещем? если о будущем - то так и говори, а не говори в настоящем воемени. конечно кризис в следущем году вполне возможен, но даже пессимистичная оценка минэконом развития в 0.8% падения ВВП в 2015 году - это на порядок меньше падения в 2009-ом.

(295)Показатели индекса РТС, который сейчас на минимуме 2009-го, кризисного года, для тебя тоже не аргумент?

(296) мне не тяжело, я через пост могу писать. Экономический кризис это падение ВВП и рост безработицы. Курс бумажек к экономическому кризису отношения не имеет. Тем более у нас внутренняя валюта - рубль, а индекс РТС в баксах. И какое тебе дело к индексу РТС? Твое благосостояние от него каким образом зависит?

(298)мое благосостояние зависит от того, что я могу купить на свои доходы(которые в рублях и больше не станут)..Так вот, уже сейчас я могу купить меньше чем допустим весной. Ты я думаю тоже..Так что о чем спор?:)

(297)Ты опять пытаешься уйти в "научную" плоскость определений.. Я уже объяснял, что с этим и не спорю. По науке все может быть одно, в жизни по-другому.

(300) 300 ))

Хоть и РБК, но интересная статья..

http://daily.rbc.ru/opinions/economics/12/12/2014/548ac4c32ae596c848d1f91d#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[editors_choice]-[horizontal]-[item_2-2]

народ, я не понимаю, зачем вы ругаетесь приводя различные теоретические выкладки )) если еще в прошлом году один из замов минфина или цб, заявил о том что нужно уронить рубль для поднятия "бизнеса" и исполнения бюджета

правда его потом сняли с должности за "белоленточность" ))

(302)Да, было такое)

(304) ну а че тогда споришь здесь с теми, кто думает что это просто "рыночная экономика и тд" ))

(305)Ну если это рыночная экономика..то ну его на)

(306) я еще в (154) написал
---
вот раньше было проще.
- мировые цены упали, а внутренние растут, чтобы компенсировать убытки от экспорта
- мировые цены растут, а внутренние растут, т.к. выросли мировые ))
---

кстати у меня на одном "бюджетном" проекте полетел весь платежный календарь по причине "извини, но все бабло идет в крым"

(308)Намкрыш))

(309) крымнаш ))

кстати, это не только в "моем" министерстве, один из собутыльников сказал что у них тоже проблемы с оплаты от "бюджета" с такой же причиной

(311)Ну т.е. можно сказать, что это вполне управляемый кризис..который ждали.

(312) я думаю что ждали не кризиса, а повода для "кризиса" ))

кстати , http://mista.ru/users.php?id=73712 , ты особо не умничай по поводу того что ты работает только в "правильных" конторах, не все работают в таких. даже в москве, до сих пор есть места, где человека могут уволить в течении часа даже если у него должность выше программиста. и конторы полностью белые.

+(314) это было Otkr

+(314) и да, если контора крупная, до 3 месяца всем оплачивают по сокращению, мне вообще полгода оплатили )) правда я потом (в начале 2009) со своими 9ю классами образования, работы так и не нашел ))

(308) На Крым сейчас будут валить всё, что угодно. А чё, удобный повод появился.

+(317) У нас в прошлом году фирма закрылась. Если бы потерпели с годик, то тоже можно было свалить всё на на то, что пришли поставщики из Крыма и всю малину об...ли :)

у нас тут начальник секретаря уволил с формулировкой, что вы нам со своим ребенком надоели ходить и отпрашиватся .. и дал распоряжения кадрам с детьми не брать, и моложе 40 не брать .. ))

(319) офицальное основание увольнения какое?

(320) Несоответствие занимаемой или по оргштатным

В рублях врядли?

Зарплата в рублях не упадет. Смысла нет просто рубль обесценится.

(7) Ну на стрйке в 44 не поработаешь.

(36) Кризиса нет, есть продуманная политика ЦБ))))

(319) А чему ты радуешься-то? Что твоему работодателю положить на ТК?

(320) несоответствие головняк- аттестация и т д
Сокращение должности в штатке тоже
(325) кредиты подорожали- весь крупняк перекредитованый типа автосалонов и строителей начнет сосать лапу сокращаться и ужиматься , часть позакрывается  и людей поувольняют, пойдут недострои и т д
На мисте : все у нас прекрасно(с)

(327) Как провести увольнение начльника не парит ваще - нахлебник-кадровик для этого есть, или главбух ...

(320) официальное - сказал что он ее не отпустит сидеть с ребенком, она пошла и написала заявление на увольнение .. но все сказано было при свидетелях и кадрам сказали больше с детьми никого на работу не брать ...

(326) а что мне то горевать .. я же не женщина с маленьким ребенком .. это пусть их мужья тужат.

(327) Ну так это и есть продуманная политика ЦБ)

(319) Ну не плохо для баланса. Старикам везде у нас дорога.

(330) Когда твою жену так же прокинут - будешь знать "чего".

Хотя о чём я, 1986-й же.

(333) утя-тя ) защитник всех женщин и прав

(334) ты там о своей жене думай, моя бывшая о себе уже подумаа )

(335) Ты хохол что ли? У соседа корова сдохла - ты радуешься.

(337) у меня тут коровника ближе 30 км нет ... что там у тебя не знаю

(338)http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130712135011/glee/images/4/4b/POlar_facepalm.jpg

Да, конечно, всё надо понимать буквально...

срочно надо расширять функциональность форума, а то поколение пост анимешек не может нормально мысли свои выражать.

(329) "с детьми никого на работу не брать "
Следующий шаг не брать тех кто гадит.... Нефиг с рабочего места отлучаться). Да и жрать запретить).

(341) Конечно. Рабы должны приумножать благосостояние хозяина.

(341) ну, у нас директора раз в год меняют - этому осталось три месяца .. так что его просто уберут и все.

(340) Охренеть, какой-то доанимешный идиот радуется чужому увольнению и ещё и огрызается...

(341) Запретить сидеть на мисте для начала.

(345) ты там монитор слюной не забрызгай , а то уже на оскорбления перешел

Может правда достали чела всякие овуляшки, которые со своими дитятями носятся как с писаной торбой без конца.

(347) Да какая разница, кто достал. В стране нехватка кадров, и она только обостряться со временем будет. Сегодня берём только работников без детей - через 20 лет не получаем работников вообще. Но кому интересно, что будет через 20 лет, и правда. Важно, чтобы все знали, какой тут грозный начальник, а там хоть потоп.

(347)У самого то есть дети, чтобы так говорить..?

(308) не ври

(349) А зачем ему дети? Поживет в свое удовольствие, а потом будет с тех самых "писаных торб" пенсию побольше требовать. Наблюдаю сейчас таких возмущающихся пенсионеров-одиночек. Им больше и делать-то нечего. Да и не нужны они никому.

(348) Многие писали что вот демографическая яма и молодежь после ЕГЭ мало что знает и толковые люди будут цениться. Пока незаметно.

(352) Есть экономика растущая есть спрос, нет экономики нет спроса.

я за сокращение гадских перекупщиков и посредников, в этом плане кризис полезен...

а теперь давайте кто работает у посредников? лично я работаю у именно таких "купи продай" и с точки экономики страны я за то, что бы меня уволили и контору закрыли :)

спекулянтов - к стенке!!!

(351) Никогда ни с кого ничего не требовал. И не собираюсь. Мне своего достаточно. И вообще, детей вроде как заводят не для пресловутого "стакана воды" в старости. А ты отучайся говорить за других, тем более тех, кого вообще не знаешь.

(354) Т.е. пофиг на причины, главное ударим по классовому врагу?

(354) Посредники то сократятся по причине отсутствия тех между кем посредничают)...

(355) Твоя мама тоже "овуляшка"? Или ей не было до тебя дела?

(358) Попытки взять на "слабо" и развести холивар принципиально игнорирую. Данная ветка не об этом.

Удивляюсь на мужчин. Женщин, заботящихся о своих детях, так назвать...

(329) обычно так и бывает, типа испугали и работник сам написал по собственному
с этим надо бороться и разъяснять работникам их права
надо было брать больничный и сидеть с ребёнком спокойно и ничего бы ей за это не было

(361) ну кроме дискомфорта , поэтому она взяла и просто уволилась, что бы себе настроение не портить , держаться у нас не за что, поэтому уходят без сожаления, боятся только те кто с кредитами

(361)тут вопрос в чём :
если ей пофигу, конечно увольняться; если она увольняться не собиралась а нервное руководство, так переживает - пусть сокращают и выплачивают нормально

(3) бензин дорожает при любых условиях :) безпроигрышное вложение :)))

(327) Недострои это было бы хорошо.
В ближнем замкадье сейчас просто плюнуть некуда, застраивают абсолютно все свободное место :(

(365) как бы растроенные хозяева недостроя и вокруг достроенное с всякими снобами не пожгли :)

Если открыть статистику , то эффективная зп за 9 месяцев 2014 года упала.
Но имхо реальных сокращений не будет, просто повышать зп в ближайшее время будет проблематично. В следствии инфляции зп просядет.

(286) Что за глупость, падение ВВП это последствия кризиса, то есть кризис наступает и только потом через неопределенное время падает ВВП, обычно на следующий год.

(283) Судя по твоей же приведенной статистике у нас идет кризис перепроизводства, так как рост производства есть, а зп у населения упали.

(369) + Так же уже сейчас начинающийся кризис леквидности...

(297) Опять же ложь.

(369) Задрал уже передергивать.
Средняя ЗП по РФ сентябрь 31929, за октябрь 32408.
Выросла явно сильнее инфляции за месяц.

(372) А почему госстат с тобой не согласен, ты же сам приводил табличку, в которой отмечено падение зп за 3 квартала 2014 года?

про то, что зп ващето в договоре прописана и прость так ее никто не может взять и снизить- уже говорили?

другое дело, что ты идиот и подписался на 50% фиксированного а остальное премия.Ну тогда ты сам себе злобный буратино

(369) Кризис перепроизводства характеризуется падением ВВП, безработицей, дефляцией и т.д. А никак не тем что ты подумал. Тем более что падения зарплат по последней отчетности Росстата не было. Но будет. Но это не следствие кризиса перепроизводства, а следствие инфляции.
(373) Ссылку дай.
Данные в (372) с Росстата.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t1.doc
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/rates/3aaf0b00420c9778bf91ff2d59c15b71

(374) Зп осталась таже, а цены подросли. ИТОГ зп упала, я про эффективную зп )

(377)ааа.. ну это надо подождать. Сейчас сами шефы в шоке.Идти к ним в такой ситуации с вопросом индексации зп... - это проще сразу уволиться:-). Через полгода гдето только когда привыкнут будет безопасно

+ (377) Внимательно смотри на числа. Цены подросли слабее уровня инфляции. Инфляция за октябрь 0.8%

(378) Ну в твоем контексте может и ждать, а госстат грит что эффективность упала.

(379) Зарплаты выросли сильнее уровня инфляции. От твоего наглого вранья и передергивания заговариваться начал.

(380) Ссылку дай.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/doc_1140086922125
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2014/social/doc10.rar
Реальная (эффективная) зарплата выросла и к сентябрю 2014 года, и к октябрю 2013.

+ (376) Естественно упадет эффективная зарплата, а не в рублях.

(382)

http://www.gks.ru/free_doc/doc_2014/social/doc09.rar

7 страница:

Среднемесячная начисленная
заработная плата одного
работника12):
реальная 99,0

(385) + То есть падение на 1%.

(385) А вот и пост NC
Доллар новые вершины
Пост 811, как и говорил, сам выкладывал.

(387) И где там падение зарплат? Сколько ты можешь врать?

(388) В посте 811 ссылка на (385), то есть на госстат, в котором информация о падении зп. Хватит врать!

Во первых давно лежит отчетность за октябрь, во вторых к августу 2014 там рост, несмотря на падение к сентябрю 2014, а в третьих - просто бредишь. Кризис перепроизводства потому что когда-то (один месяц в году) на копейку упали реальные зарплаты по сравнению с таким-же месяцем прошлого года.

Тем более даже когда реальные зарплаты начнут падать - это будет следствие инфляции, а не следствие кризиса перепроизводства.

(390) То есть ты признаешь, что есть падение реальной зп за 3 квартала 2014 года?
И я в (367) не врал и в остальных постах тоже, если исключить про кризис перепроизводства, которое является моим личным мнением.
Так?

(391) Дай определение кризиса перепроизводства. и локальное падение реальных зарплат в сентябре - не более чем флуктация. Ибо в октябре ЗП выровнялись.

причем падение настолько копеечное - что нужно быть полным параноиком чтоб заострять на этом внимание.

вот вас колбасит .. какие то реальные зарплаты придумали .. а то что значительная часть денег выплачивается бонусами да дивидендами раз в год .. какая реальная может быть помесячная.

(393) Рост зп в октябре еще более копеечный, но ты же на нем заостряешь, или тебе можно, а мне нет? )
(392) Я вижу некоторые признаки перепроизводстваа ,а именно:
Низкий спрос на товары и услуги.
- Высокий уровень банкротств. - Замечено
- Низкий уровень деловой активности: те предприятия, которые ещё не обанкротились, сворачивают свою деятельность;  - Замечено
- количество новых предприятий мало. - Замечено
- Растущая безработица. - нет, этого нет
- Снижение реальной заработной платы наемных работников. - Замечено, хотя в октябре выравнялось.

(394) Во во, то есть в текущей статистике есть премии за 2013 год, посмотрим как в 2015 году будет, имхо будет еще печальнее.

(395) ты начал заострять. Я же заостряю на ВВП и безработице, которые пока в норме.

(395) объясни, каким образом при сворачивании деятельности и высоком уровне банкротств вдруг не выросла безработица?
что то ты попутался. Если количество рабочих мест (с учетом сезонного фактора) не падает, то о каком сворачивании деятельности идет речь?

реальная используется когда надо на длительном интервале что то объяснять. На коротких есть номинальная и некие предположения о том как вслед аз номинальной меняется реальная. А так обычно берут график за 10 лет и говорят .. вот реальная не растет .. вот в белом мире она ведь не растет с 70 года. Т.е. большой белый кадилак был в 50 доступнее чем сейчас .. а сидеть и эти проценты обсуждать ..ага ..они там марковку с капустой посчитали в инфляции и давай одно на другое делить .. а то что все рынки сезонные и картинка только для годовых более менее понятная получается ..

(397) Норма безработицы и ВВП не говорит, что нет кризиса. Эти показатели являются следствием, а не причинами.

(398) Ну все впереди, вот на моих глазах в сентябре большая часть 1С-ков в Ростове оказалась безработными, потом устроились с сильным падением ЗП.

(400) Опять передергиваешь. Это признаки, а не следствие.
Кризис называют кризисом потому что падет ВВП и растет безработица. Если эти показатели не ухудшаются, то ни о каком экономическом кризисе и речи быть не может.

(401)Чет ты врешь как сивый мерени помоему:-)

(401)Ты прям какeю то великую депрессию придумал:-)

(402) Я бы даже сказал что это определение кризиса. Экономический кризис - это падение ВВП и рост безработицы, ровно так-же как рост безработицы и падение ВВП это и есть экономический кризис.

(401) в этом сентябре?
локальный экономический кризис?

(162) >А откуда такая уверенность, что вас ждут на более высокооплачиваемой работе?

Кризис еще не достиг терминальной стадии. На мою зарплату (чуть больше 100) еще полно вакансий

(407) Во-первых, часть вакансий - фейк (я имею в виду вакансии от франчей, где озвученная зп не гарантирована).

Во-вторых, где гарантия, что кандидатов не окажется больше, чем вакансий?

(408), ну значит пойду бомжевать. Что в этом плохого?

(402)Ты согласен, что сейчас в нашем обществе на фоне резкого падения курса валют, началась паническая волна? Люди начали переводить рублевые накопления в евро/доллары, тем самым еще больше больше подогревая падение.. А учитывая, что у нас почти все или полностью экспортное, или частично, все это приводит к росту цен. К рублевому росту. Народ начинает меньше тратиться, малый и средний бизнес несет потери, многие закрываются.. намечается дефицит товаров и услуг. Хочешь сказать этого нет? Есть. Это кризис с точки зрения экономических терминов? Не знаю..Но с точки зрения простого человека это кризис. Он потерял стабильность, у него нервы на пределе, он не может себе позволить, то что мог взять недавно(например поехать в отпуск на НГ)...Вот об этом я говорю. А ты все ВВП, ВВП...в следующем году посмотрим, что с ним будет.

(410) Да, паника есть, более того есть мнение что кризис только из-за паникеров и возникает. :)
Например из-за тех кто начинает гнать волну по форумам, когда кризиса еще нет.

(410) то что люди перводятся в валюту - кризис не провоцирует. Более того девальвация внутренней валюты один из способов бороться с кризисом. (уменьшается импорт, что приводит к замещению - росту ввп и падению безработицы)

(410) А учитывая, что у нас почти все или полностью экспортное, или частично, все это приводит к росту цен.>>
С  этого момента поподробнее, пожалуйста? Как экспорт приводит к росту цен внутри?

(413) он перепутал импорт с экспортом, и естественно у нас не все импортное - импорт (полная валютная составляющая) меньше 15% суммарного продукта.

(413)Да, опечаточка..но вообще, если по-хорошему, то усиленный экспорт какого-то продукта из страны, вполне может привести к дефициту на внутреннем рынке, а это дает повышение цен. Так что..и такое может быть.

(414) точно у нас не все импортное

только вот если в отечественном производстве какой нить фигни хотя бы одна деталька импортная и этой детальки не будет то что?

(416) Что то совсем не понял вопроса. Мы вроде не железный занавес обсуждаем, а возможный экономический кризис.

(415) да, увеличение экспорта дает повышение цен, но при этом естественно ослабляет кризис, ибо на экспорт работают дополнительные рабочие места. Которые сокращают безработицу, и увеличивают ВВП.

(418) Ваш безудержный оптимизм подкупает. Хотя иногда кажется, что это болезненное состояние. Может подумать о самочувствии?
Чудес не бывает. Высокий курс доллара при тотальной зависимости от импорта- это инфляция, снижение реальных доходов, падение потребления и как следствие тотальный кризис.

(417) % импортности мы обсуждаем для товаров

у нас даже опилки валятся в лесу импортными харвестерами, возятся импортными вольво и пилятся импортными станками...

про какое неповышение цен на отечественные опилки можно вести речь? при росте курса евро и $?

(419) какой оптимизм? где ты видишь оптимизм? я про будущее сказал только одну фразу, что самый пессимистичный прогноз (0.8% падения, от минэкономразвития) на порядок меньше по падению, чем падение ВВП 2009-го года. А сам я прогнозами вообще не занимаюсь, обсуждается текущая ситуация, а не будущее.
Тотальная зависимость от ипорта - это какая страна? неплохо бы привести соотношение импорта к ввп по России и по другим странам, чтоб доказать это весьма противоречивое утверждение.
Например начнем например со страны с наивысшим уровнем жизни в мире. Она тоже завязана на нефть, тоже проводит девальвацию. Ты уверен что в Норвегии доля импорта меньше чем в РФ?

(420) полный импорт, товары, материалы, комплектующие, технологии и т.д в 2013 году 10 триллионов рублей. при ВВП 66 триллионов, Весь ВВП - это внутренняя добавленная стоимость, он полностью рублевый.

(422) а посчитано сколько там в т.ч. средств производства(станки, оборудования, технологии и т.д.)? которые надо будет оплатить повышением цен на продукцию?

да сразу то не выросло, но еще 2-3 месяца такого курса валют и это коснется всего в рублях...

(423) это ПОЛНЫЙ импорт. Включая станки. Импортные станки без импорта в стране появится не могут.

(421) Грустно с тобой спорить. Ты прог? Экономическое образование есть? Опыт управления фирмой? Менеджер не может жить сегодняшним днем. Он обязан предвидеть. Ты убеждаешь честной народ, что все будет хорошо. К сожалению, ничего хорошего нас не ждет. А ты просто пудришь людям мозги

(424) мдаа, слов нету

скажи если тебе чтобы купить новый комп(импортный) надо денег в 2 раза больше, ты расценки на свои услуги (в рублях) не будешь поднимать?

(425) еще раз тебе повторить? Я вообще в этой ветке не давал прогнозов, кроме того что реальные зарплаты упадут, и привел самый пессимистичный на данный момент прогноз по ВВП.
(426) Ничего не понял. Мы что обсуждаем?

С товарищем NS бесполезно спорить, он живет в мире своих иллюзий и представлений. В любом случае время покажет, что будет. Но предпосылки далеко не радужные..

(426)+ так и будешь без компа (реально необходимого для работы) работать на старом? а конкуренты на новых компах не задавят?

ЗЫ
это понятная аналогия, чтобы дошло...

(426) ты задал мне идиотский вопрос, учтены ли в импорте станки, я тебе ответил.
Конечно-же цены вырастут. Только разве мы это обсуждали?

(427) рост курса евро и бакса в долгосрочном прогнозе коснется всех, все цены в т.ч. на отечественные товары вырастут - инфляция сэр

(429) какое это имеет отношение к теме разговора?!

(431) кэп?

(430) кто то про уровень инфляции писал, который типа низкий

так вот он отнюдь не низкий, и еще вырастет

(433) да зп сократится, сэр!

явно или неявно это уже частности

(432) Если вернуться к теме, то советую признать, что ожидается снижение реальных доходов программистов. Устроиться на работу станет сложнее. Только и всего

(434) в смысле низкий? пока с начала года комфортный (меньше 10% в год) Но конечно вырастет, ибо сейчас в моменте 0.05% в день, 18 процентов в год, но к чему ты это? Вроде мы кризис обсуждали, а не инфляцию.

(435) ты как, вменяем? конечно сократится (реальная), так как при инфляции выше комфортного уровня всегда рост цен опережает зарплату, я разве иное где-то писал?

(437)Повышенная инфляция является признаком кризиса?

(438) т.е. говорите кризиса нет? а когда зп сокращается это что?

(439) нет.

(441) Да вы, батенька, экономист...гыгы

(440) это инфляция и снижение уровня жизни. А экономический кризис - это безработица и падение ВВП. Как правило он наоборот, сопровождается дефляцией, падением цен.

(441)Т.е. если за год инфляция будет выше 1000% это типа не кризис?)

(442) ссылку дай на определение экономического кризиса.

(444) Это гиперинфляция. Только какое отношение она вообще имеет к теме?

(443) согласно посту в России с 1991 года не было не одного кризиса!

Все дружно радуемся! т.к. безработица только уменьшалась и ВВп только рос, какая фигня что дефляции не разу не было

(445)"Среди причин и факторов, приводящих к экономическим кризисам, особое место занимают психологические факторы, так как поведение субъектов экономической деятельности может оказаться "спусковым крючком" для кризиса." - пусть это и не определение, но вполне похоже на текущую ситуацию.

(447) в россии было падение ввп в три раза в 1998-году, и было падение ввп и рост безработицы в 2008-2009.

(448) см. (411)

(449) что всегда сопровождалось гиперинфляцией

(451) в россии с 98-года гиперинфляции не было.

(449) и (451)+

насчет безработицы тоже можно поспорить насчет реальных данных, просто посчитали тогда плохо, методички новые не успели завести, иначе бы не было ее роста

сча все супер те на бирже нескоко раз предлагают работу - дворника к примеру, хотя ты инженер, ты отказываешься и ты больше официально не безработный!

после 98-го естественно.

(453) что ты пытаешься доказать? когда плохо посчитали? какое это имеет отношение к теме? ты на основе неправильно посчитанной кем-то безработицы хочешь придумать свое определение экономического кризиса?

(455) ммм, как называют человека который верит официальной пропаганде вместо своих глаз (глядя на цены в магазинах) и своему кошельку?

если цена за год (на тот же товар) выросла в 2-3 раза это не гиперинфляция?

(455)Тебе надо в правительство идти, будешь объяснять народу, как мы хорошо живем, без кризисов)

+(457)Без шуток, у тебя хорошо получается)

(456)+ всякие хитрые методы типа списков ЖНВЛС на которые запрещено поднимать цены (аптеки компенсируют еще большим повышением цен на другие лекарства) в расчет не принимаем...

+(458) Время расставит все на свои места.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/31794
раз определение кризиса.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономический_кризис
два определение
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кризис_перепроизводства
кризис перепроизводтства
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кривая_Филлипса
зависимость безработицы от роста цен ( закон звучит так - чем сильнее рост цен тем меньше безработица и больше ВВП и наоборот)
(456) нет конечно. по одному товару гиперинфляция вообще не определяется.

(460)Я про и говорил..чуть выше.

(456) а разве гранта подорожала в 3 раза и стоит теперь 3 млн рублей?)))

* 1млн конечно, это я с прогнозом поторопился

(457) ничего не понял. А кто-то кроме всепропальщиков в теме, хоть один экономист - говорит что кризис уже начался? что то в этой ветке смогли привести только фразу что мы на пороге кризиса. Или ты опять настоящее с будущим путаешь?

(456) а на какой товар цена подскочила в 3 раза?

(462) а что со временем поменяют макроэкономические данные, и скажут что оказывается кризис начался в октябре 2014-го, мы просто неправильно посчитали?

(466)Это сказано условно, и не так важно в данном случае. Ну не в 3, а в 1,8. Какая разница..тенденция на лицо просто.

(468) на все товары? Ну ты жгешь!

(467)по твоим представляем об этом, у нас может никогда не будет кризиса)

(468) где было сказано про все?

(470) я тебе специально определение привел. То есть как не будет? по прогнозам как раз будет. В 2015 году. И опять таки по прогнозам  будет намного слабее чем в 2008-2009, когда ВВП упал сильнее чем на 5%.

(471) а теперь найди определение гиперинфляции. и прекрати придумывать свои определения экономическим терминам.

(469) ты же вроде не глупый человек - чего ты в бутылку лезешь? Вся техника у нас импортная - логично, что когда пойдут новые закупки (после НГ) цены вырастут - для этого не надо иметь семь пядей во лбу...кризис не кризис (пофиг на определение) - жить лучше точно не станет.

(474) Ты вроде же не глупый человек. Какое отношение это имеет к теме? Мы не обсуждали будущее повышение цен вообще!
Ни одной фразы я в ветке не написал про предстоящее повышение цен. При чем тут это?
Естественно уровень жизни, покупательская способность зарплат упадет. Но мы это не обсуждаем. Обсуждали экономический кризис, ибо он вызывает рост безработицы и увольнения.

(475) рост безработицы (увольнения) будут - это неизбежно.

Объясню в чем разница. При инфляции выше комфортных рамок рост зарплат не успевает за ростом цен, и в итоге покупательская способность населения падает, но при этом при прочих равных и падет безработица. То есть человек может купить меньше, но у него есть источник дохода, и с голоду он не умрет.
А при экономическом кризисе люди остаются без работы, вообще без источников дохода. Это намного хуже и опасней.

И обсуждать малое зло в рамках обсуждения большого зла - как минимум глупо. Даже если у нас будет за год инфляция в 20%, это намного лучше чем увеличение безработицы в два раза. Когда к 6% безработных добавится еще 6, и будет 12% активного населения на улице.
(476) Вполне возможно, даже гарантированно если упадет ВВП.
Я разве с этим спорю? Зачем ты мне это пишешь?

Или это мода такая, писать не читая ветку?

(477) угу и ни одна фирма (завязанная на импорт) не разорится?
не выпустит сотрудников погулять до лучших времен?

ЗЫ
брат водитель цеповоза на лесозаводе, уже сказали готовиться после НГ в неоплачиваемый отпуск - ну походу таксеров на дорогущих машинах прибавится

(479)+ цеповоза=щеповоза, седельный тягач-фура

(479) Какое отношение это имеет к теме? Если импорт нечем заместить - то конечно не разорится, если можно заместить внутренним продуктом, то либо сама заместит, либо её заменят другие фирмы которые будут продвигать отечественный продукт. Только какое отношение это имеет к теме? Мы разве обсуждали будущее, а не настоящее?

(481) это к росту безработицы = признак кризиса

(482) Опять ничего не понял. Если растет безработица - то это кризис. Но только людей увольняют всегда, и по последней статистике кризис еще не наступил. Ты что доказать хочешь? Не увольнение признак кризиса, а рост безработицы признак кризиса.

Насчет лесозавода - что они производят? Если мебель, то в связи с девальвацией, так как часть затрат у них рублевая в отличии от чистого импорта мебели, то они получают конкурентное преимущество.
Только это тоже не имеет отношения к теме, ибо напомню - мы обсуждали что экономический кризис по свежей отчетности Росстата еще не наступил, и что инфляция и девальвация - это не экономический кризис, а совершенно отдельные явления. И совершенно необязательно сопровождаются падением ВВП и ростом безработицы. см. (461)
Так что давай придерживаться темы, и не опровергать некие утверждения, которые ко мне и моим постам ни имеют никакого отношения.

(483) э? массовые увольнения это не рост безработицы?

(485) Если массовые увольнения вызвали рост безработицы - то это рост безработицы. А если в одном месте уволили 100 человек, а в другом взяли на работу 200 - то это не рост безработицы. На октябрь безработица (с учетом сезонности) не выросла. Данные по ноябрю будут 30-го декабря.
Тем более брата твоего еще не уволили, а сказали готовится с нового года. То есть пока увольнения нет. А нет увольнений, нет безработицы, нет и кризиса.

(484) "Насчет лесозавода - что они производят? Если мебель, то в связи с девальвацией, так как часть затрат у них рублевая в отличии от чистого импорта мебели, то они получают конкурентное преимущество. "

Это же не купипродайка с полным циклом оборота денежных средств в несколько недель максимум. Это производство, где циклы в разы или даже на порядки дольше. Нужно закупить и содержать кучу оборудования, которое в большинстве заграничное.

Возьмем две равные по силе компании-конкурента. Но первая уже обновила парк оборудования и станков, а у второй это было запланировано на конец этого года/начало следующего. В итоге, второй это обойдется почти в два раза дороже. И даже если средства найдутся, то сверхтраты нужно будет отбивать, что при конкуренции вряд ли получится. Итог какой будет?

(487) Я сравниваю импорт с производством у нас, а не две компании внутри РФ. Хотя это опять-таки не имеет никакого отношения к теме разговора.

(488) "Хотя это опять-таки не имеет никакого отношения к теме разговора." Странное замечание от человека, который развел флейм о рубле, долларе, норвежской кроне и девальвации в хохловетке :)

"Я сравниваю импорт с производством у нас, а не две компании внутри РФ"

А я говорю о ситуации в России. Ведь именно описанная мной ситуация и приведет к фактическому кризису. Многие компании начнут умирать, их более удачливые конкуренты, конечно, поимеют лютый профит и расширятся, но закрыть все потребности не смогут наверняка. Довольно резко поменяется спрос населения. Твоей компании это вряд ли коснется, например, а те продавцы и производства, которые производят товары далеко не первой необходимости останутся в серьезном минусе.

(489) Спор был о том наступил кризис или еще нет. И что инфляция - это не кризис. Ты можешь рассуждать  о чем угодно, только зачем ты адресуешь эти посты мне? Я все-таки стараюсь писать по теме. В той ветке человек говорит что ЦБ неправильно проводит валютные интервенции - я отвечаю по этой теме.
А тут сидит толпа народу, и адресует мне непонятные посты про наше будущее, когда я пишу только о текущем моменте.

Причем количество подобных оппонентов растет лавинообразно.
Был пост. Что у нас наступил экономический кризис, потому что инфляция. И с него завязался спор, что пока, по последним данным росстата кризиса нет, а инфляция это не кризис. Всё. Не надо мне адресовать бред не имеющий к моим постам никакого отношения.

(490) Многие твои промежуточные суждения таки заставляют акцентироваться на них, отходя от темы, ибо спорны и интересны сами по себе. Смирись.

По теме: кризис не наступил. Все предвестники наступили, вместе с началом падения качества жизни. И то, что многие называют это экономическим кризисом, хоть и формально неверно, но вполне объяснимо.

(492) Ничего подобного. Все мои отвлечения - это адресованные мне посты, вне темы разговора. Например о грядущем кризисе. Я не ясновидящий, и могу передать только чужой прогноз, а самый пессимистичный на данный момент прогноз - это 0.8% падения в 2015 году, что копейки по сравнению с 2009-ым годом.

(492) Я именно это и пишу. Инфляция обычно не связана с кризисом. Если понизить ключевую ставку, то это вызовет инфляцию, но при этом наоборот, уменьшит безработицу и вызовет рост ВВП.

А у нас девальвация и похоже наступает кризис. Но кризис не следствие девальвации или инфляции, а и то и другое следствие падения мировых цен на нефть. Падение курса из-за того что у всех экспортеров нефти при падении мировых цен на нефть начинает хромать бюджет и баланс ВЭД. А кризис - потому что уменьшение поступлений от нефти прямым образом влияет на падение ВВП со всеми вытекающими, в том числе и безработицу.

Я уже приводил пример Норвегии. У них на текущий момент девальвации к баксу 26%. Но при этом механизм инфляции не запустился, хотя доля импорта у них выше чем в РФ. Последний отчет 2.1% в годовом выражении. И правительство Норвегии уже заявляет о грядущем кризисе, и чтоб не допустить кризис они пытаются вызвать! инфляцию понижением ставки рефинансирования.
То есть им точно так-же грозит кризис, но при этом инфляции как предвестника нет. И точно так-же может быть инфляция, но при этом без наступления кризиса.

(229) >>Пытаться безусловно надо, но в условиях кризиса найти их будет сложнее, чем раньше. Так что я бы на это не закладывался.

Как показала практика 2008-2009 годов, оплата работы у 1С-ника увеличивается прямопропорционально падению заработка у остальной части населения.
У меня заработок где-то в два раза поднялся тогда.

Последний отчет по инфляции :) 2.1% в годовом выражении.

Люди путают кризисы: личный, на фирме и в государстве.

(495) Для этого нужно уметь менять работу. Я например оказался в фирме которая зависела от импорта. Поэтому пришлось уволиться. Что резко повысило мои доходы, ибо я опять начал ездить по клиентам, сделал юр. лицо (думал опять стать франчем), но оно не потребовалось, так как я нашел работу с окладом в разы больше предыдущей. А есть такие, кто останется на старом месте и будет терпеть неудобства.
(497) И на форуме :)

NS, ты вот все о безработице и зарплатах разговариваешь, опираясь на данные Росстата, которые к реальной жизни имеют весьма опосредованное отношение, что по данным о зарплате, что по данным о безработице, а про инфляцию вообще молчу, как они ее ТАК считают...

(491) ты просто говоришь о настоящем, опираясь на данные Росстата 2-х месячной давности, это просто некорректно. Смысла с тобой спорить - да нет. Уперся в старую статистику и без шансов переспорить.

(500) по хорошему в декабре уже может быть минус, в ноябре возможно нет. В январе будет уже плохо.

(499) Надо понимать, что вы ознакомлены с реальным положением вещей, и у вас есть репрезентативная выборка по уровню зарплат. Не озвучите источники?

реальные зарплаты 1С-ников в рынку труда не имеют отношения, временной лаг будет. Если не будет роста ЗП, ну или лишних тупо увольнять будут.

на hh по питеру скоро количество вакансий сравнится с количеством резюме. При этом есть липовые вакансии, где гонят об условиях.

вот и посмотри там, сколько ПОКА готовы платить.

ну и агрегатор яндекса. Москва пока из условий выбивается.

У нас в регионе по моим прогнозам мы скоро все вакансии закроем :)

Если уж говорить про ЗП, все забывают что видеокурсы некоего ресурса тупо вас деклассифицируют.
Админчики посмотрев их мнят себя специалистами(УТ к примеру). Внедряют без кастомизации, зато дешево.
Вот и прогноз неблагоприятный. Сам программистом стал в 2009 :)

(502) Я этого не утверждал, просто знаком с 2008 года с нашей системой оценки безработицы. Сократили - пришел на биржу - 3 вакансии "за тарелку супа", отказался - свободен, ты не безработный - ты тунеядец. А что касаемо "расчета средней зп" - разделили зарплату полиции, военных, депутатов, олигархов на всех - вроде и неплохо живем.
Статистика по моему региону и комментарии. http://newslab.ru/news/614719#comments

(509) Знаете, у меня вот знакомая в "скорой" работает фельдшером, у нее зарплата долларов четыреста со всеми надбавками.

Это совершенно не характеризует средний уровень заработной платы в Алма-Ате. И в комментариях по вашей ссылке упоминаются воспитатели детских садов и учителя. А кроме этих профессий другие есть?

Лично вы сколько зарабатываете?

(502) Я тебе так скажу.
Есть данные Росстата, что средняя зарплата у работников районных муниципальных учреждений  в нашем регионе - 35 тыс.
Я обслуживаю эти самые учреждения.
зп больше 35 тыс только у начальников, глав районов, и послений, а так же у замесителей.
Простые работяги (сторожа, технички, завхозы ипр.) сидят на минималке (с учетом РК и СН 8800 р. выходит).
По обычным работникам заработная плата инженера, бухгалтера, методиста и пр. ИТР - от 9 до 15 тыс руб. в зависимости от стажа и категории. начальники отделов - от 15 до 25 тыр.
При таком раскладе даже на 20 тыр никак не натянуть среднюю.
откуда данные Росстат берет непонятно.

(510) Об этом и речь, что все эти статистические выкладки никак не оценивают реальное качество жизни большинства россиян.

(511)+
Если судить по гос организациям сейчас более менее приличные зарплаты у полицейских, врачей, учителей. и все. ну воспитателей еще в этом году немного подтянули.
все остальные категории работников которые обслуживаю больницы, школы, и прочие гос конторы - получают копейки.

Кстати, последний раз з/п у муниципалов поднимали в октябре 2012 года. на 6%.
т.к. минималка растет техничка скоро будет получать столько же сколько бухгалтер первой категории.

Мгновенно

(512) Понимаете, я не спорю, что реальность от статистики отличается, ибо средняя температура по больнице и все такое.

Речь о том, что существует понятие репрезентативной выборки. Вы вот сейчас говорите про "большинство россиян", как будто лично собирали статистику и у вас есть подтвержденные данные. Хотя на самом деле просто повторяете чужие слова на манер "ну это же очевидно". Демагогия это, самая натуральная. Вы берете срез общества с минимальными доходами и применяете его условия жизни ко всей стране. Таким же образом я могу посмотреть зарплаты сотрудников нашего холдинга и сказать, что статистика сильно преуменьшает доходы, ага.

(7) уже давно это понял, поэтому параллельно занялся другим делом, кот. приносит в разы больше(в сезон, правда, полгода летом).

(517) хорошее у вас лето )) целых полгода длится )

(517) Простите, это Вы считаете данные росстата репрезентативной выборкой, я и как я вижу многие другие так не считают.

(519) к (516)

(514) Если на часы пересчитать, то на некоторых предприятиях и больше

(519) Опять "многие другие". Давайте за себя говорить все-таки, без абстрактных "даже не только все, но многие".

(518) какое уж лето на Вятке? Снег в апреле сходит и в ноябре уже лежит )

(522) Казахстан? Алматы? О чем мы спорим?

(523) Ну и в Оренбурге также, примерно.

ЗП не может сократиться, трудовая инспекция нас бережет.
А вообзе мне был сегодня сон. Что Обама признал, что не США не может обеспечить себя металлами добавыемыми на своей территории, и будет добывать их в России. На что Путин приобнял его и сказал - Попробуйте!
Затем сирена оповещения, все забирают детей из детских садов, пакуют оружие и патроны, и покидают города...
Было лето, если что.

(524) Все о том же. Во-первых, у нас те же проблемы, во-вторых, я в РФ больше времени провожу, чем дома, и как-то в курсе ваших реалий не понаслышке.

По закону сокращать не имеют право но многие компании плотют оклад+премия, а премию могут и не плотить!

(528) Кто тебе это сказал ? Каждый факт нарушения должен быть зафиксирован бумажкой

(529) Да ладно, возьмут премию уменьшат

(526) <ЗП не может сократиться, трудовая инспекция нас бережет>

1. Введение четырехдневки взамен пятидневки и вопрос решен.
2. Для тех, кто получает часть ЗП в конвертиках - сжигание конвертиков.
3. Перевод на полставки (четверть ставки, десятую ставки)

(528) бугага

а вот знали б жаву уже б за гринкарту суетились ...

Епт, какие наивные))) Зарплата уменьшается работодателем запросто, даже белая.

(533) в Екатеринбурге с этим проще всего

(533) ога, с индусятиной конкурировать так прикольно

(533) Какая там выставка то ежегодно в германии происходит? Забыл название. Туда мой коллега летал. Рассказывал такую историю: ходит по павельенам, скучно. Внезапно, стоит просто стойка, за ней - дядька в костюмах-галстуках. И очередь, к нему - очередь, как в стародавнишние времена за колбасой. Коллега, как старый советский человек, встал в конец очереди (мало ли), ну стоит, ждет. Поговорил там с такими же, как он грил, ему сказали "что-то про аутсорс...там..." Ну дошел до дядьки, и спрашивает - что предлагаете. Дядька говорит - да аутсорс на ЛЮБЫХ языках вообще. 1 $ = 1 час. Если брать оптом - дешевле. Индия. Ну постояли, потрещали. Про 1С дядька записал, но грит - маловероятно. Скорее всего нет :)

Ну там, кстати, он нашел аутсорс на битрикс-магазин. Все строго. 1$ = 1 часу. Да, учить надо java и php, и "быстрее валить из ашки" :))). Там уже ждут.

Мне больше всего вот такие ясноглазики понравились:

"Вот же блин профит.
Кодить в гугле в РФ — дождаться новой холодной войны — получить оффер из другой страны — ассимилироваться за счет компании — кодить в гугле в Европе/Штатах.

А всего-то кодил в гугле.

Где-то я не там свернул." (c)

http://geektimes.ru/company/vcstart/blog/242851/#comment_8188241

(538) а в чем профит? работать за 180 баксов в месяц?...

(538) ну и как успехи? на сколько часов счет выставили?

(540) ну (533) грит, что профит - это гринкарта. Там возможности пожить в красивых розовых мирах :) Я хз, если честно, в чем профит.

(541) сколько конкретно часов выставили не знаю. Не мое направление. Знаю, месяцев 6 с ними сотрудничали. Там в индии, была группа, она кодила. РП у них был русский чел, ассимилировшийся в тае. Ну и соотв., митинг так происходил. Чел с тая, чел тим-лид с индии, инглишь траснляте, и наш чел. Вот так зависали на пару-тройку часов. Чел с тая писал тз, у нас оно утверждалось, затем отдавалось индусам. Те лабали. В принципе, они все делали. Но косяк-претензия одна - все работало медленно. Страничка могла ну по минуте грузится. Поэтому, пришлось с ними расстаться и перейти на аутсорс к тем, с кем никогда не станем братьями :)

Надо собрать все посты диванной аналитики вместе и определиться, что нужно сделать прямо сейчас, чтобы не наступил еще больший п-дец!

(0) Ну а по теме - понижение ЗП чушь полная, наоборот надо выбивать повышение, пусть работодятелы не наглеют.

скорее всего гугл офис раскидают по странам где в этом есть потребность ..если она есть конечно ..
что касается индусов ..ну да .. живут в том же офисе где и работают - готовы работать за 200 баксов в месяц .. что касается кода , то при всех ужасах его пишут именно они .. что касается смышленых индусов они валят из индии ,что бы получать зарплату белого человека.

В моем договоре нет такого пункта, по которому работодатель сам решает какую зп мне платить.

от 10 до 30% - такова реальность сейчас.

Возмущаться можно, но тут вопросы в другом, что делали до кризиса, чтоб не снижать в кризис, и главное - с чем хотим выйти из кризиса?

Поэтому смотреть надо вперед, а сейчас делать все, чтобы контора пережила/выжила - это пожалуй основная цель, которая должна появится в стратегической карте целей любой Компании.

(546) да не вопрос. Вопрос в том - сумеешь ли найти работу хоть на теже бабки.

+ к (547) готовые бонусы за 2014 так же подлежат конфискации, урезанию, потому что платятся в конце финансового года, а к тому времени понятно что будет...
В целом очень похоже на предыдущие 2 кризиса.

(543) "диванной аналитики" - кстати, о чём они говорят?)

(550) см (533) (526)

в 2009м, помню, на тогдашнем месте всем настойчиво рекомендовали пойти в неоплачиваемый отпуск на 2 недели.
взял 2 недели оплачиваемого плюс 2 недели за свой счет сразу после. давно так не отдыхал.

работаю не во франче, так что сразу смена места работы

если компания дошла то того, что сокращает зп, значит в компании полный трындец, и надо валить пока не поздно

ибо зп это копье в общем объеме себестоимости

работаю на себя, поэтому уменьшу свои аппетиты
ЗП сотрудников сокращать не буду, пока позволяют свои доходы.

(554) всем бы твой подход, возможно б и кризисов не было :)

(548) пути отступления готовы)) есть куда свалить если что

Да ну? а мне подняли с ноября и будет повышение с января.

Не, ну если бы такое было то

Юлия Христова, руководитель отдела по подбору IT-персонала компании Ventra:
«Рынок IT-специалистов остается перегретым по причине спроса, превышающего предложение. Квалифицированных кадров, владеющих самыми популярными и востребованными на рынке IT-технологиями, не так много, поэтому работодатели ведут жесткую борьбу за привлечение и удержание этих кадров.
Ради привлечения таких сотрудников работодатели готовы искусственно завышать их рыночную стоимость, что в дальнейшем приводит к неверной оценке IT-специалистами собственной стоимости.
Что касается востребованности специалистов на рынке IT на 2014 год, можно однозначно сказать, что спросом по-прежнему будут пользоваться программисты Java, C#, 1С. Начинающие специалисты также будут чувствовать повышенный интерес работодателей, к этой категории в первую очередь относятся HelpDesk первой или второй линии поддержки с небольшим опытом работы. Отмечу, что наличие хорошего уровня английского языка у таких специалистов добавит им минимум 15-20% к стоимости на рынке.
Основной тенденцией является тот факт, что работодатели ищут "квалифицированные руки", а рынок IT в свою очередь, наоборот, предлагает больше руководителей, чем исполнителей».

http://www.rabota.ru/research/stati_i_kommentarii/rynok_truda__2014_komu_ne_strashny_sokraschenija.html
© 2003-2014 Rabota.RU/Работа.РФ

(559) очередные воздушные замки

(560) почему? логично, че, рынок пергрет, специалистов действительно мало..или с чем ты не согласен?

(561) если кратко - то со всем.

"поэтому работодатели ведут жесткую борьбу за привлечение и удержание этих кадров" - это каким это образом выглядит в реале?
"Ради привлечения таких сотрудников работодатели готовы искусственно завышать их рыночную стоимость, что в дальнейшем приводит к неверной оценке IT-специалистами собственной стоимости." - бугага. Товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить.
"Основной тенденцией является тот факт, что работодатели ищут "квалифицированные руки"" - чепуха. Ищутся минимально квалифицированные руки. Вообще за квалификацию речь заходит тогда когда до работодателя доходит что у него полная попа по направлению.

(562) Я читал статью, что бизнес понял стратегическую важность IT-службы, после того как много сократил квалифицированных IT в кризис 2008 года, а потом долго не мог найти квалифицированных кадров. Еще в статье было написано что сокращений не ждут в сфере продаж и фармацевтики.

(564) рынок труда ПМСМ до сих пор не отыграл 2008 год, и уже в обозримой переспективе не отыграет его.

(565) что такое ПМСМ?

(566) По Моему Скромному Мнению

договориться на пропорциональное сокращение рабочего времени, с возможностью подзаработать во вне

(567) тогда ХТЯВП)

(569) ниразу такую абревиатуру не видел

>что бизнес понял стратегическую важность IT-службы, после того как много сократил квалифицированных IT в кризис 2008 года, а потом долго не мог найти квалифицированных кадров

нет проекта - нет смысла держать человека, будь он хоть расчудесный

(565) По какому показателю?

(572) Уровень з/п с поправкой на инфляцию.

(573) Сказки. Открываем "Доходы населения" и "ЗП" с росстата, и видим что они выросли с учетом инфляции.

(574) Лучше давай откроем HH а чтоб инфляцию посчитать возьмем к примеру цены на мясо.

(575) низзя это же не официальная инфа росстата...

(575) Интересный способ расчета инфляции по одному продукту. Это открытии в мире экономики. Почище чем в бургерах считать.

(577) Ну лично для меня это более точный способ, я не знаю чего там в росстате кушают.

(578) ОК. Сколько стоило мясо в 2008-ом году?

(577) для значительной части россиян расходы на продовольствие составляют львиную часть ежемесячных расходов и плевать они хотели на счастливую картинку, нарисованную в росстате.

(580) ОК. Сколько стоило мясо в 2008-ом году?

(579) Что то порядка 100-120 руб.

(581) в (582) ответили 100-120 руб. Сейчас в перекрестке свининка 500 руб. В 2008 я устроился на 80тыров., сейчас могу на 100.

(583) Ну пусть будет докризисные значения, например 300 руб и 120 тыщ.

+(584) Кстати в 2008-м можно было найти и на 100 работу.

А вот Айфон 1 в 2008 стоил 30.000р. А сейчас рубля 3

(584) Ты точно сравниваешь не замороженную свинину 2008-го года. С охлажденкой на сегодняшний день?

(586) гы. молодца пример супер не 3 а 1,5-3 т.р. т.е. в 10-20 раз цена упала

господи...я сутки назад отсюда ушел из темы, а вы все о том же
:-))
Вам не надоело?

Хлеб в СССР стоил 24 копейки. Делайте пересчеты и успокойтесь уже. Потьому что только в СССР былип годами фиксированный цены и к ним можно приравнять, а к нынешним плавующим нет.

(587) ладно хочешь пример похуже

летаю постоянно в командировки в Нарьян-Мар

так вот поллитра кефира в 2011 стоила 50 руб, в 2013 100 руб, был недавно 180 тот же политровый тетрапак

(587) http://www.mcx.ru/documents/document/show/1476.77.htm Я как бы даже погуглил, хотя порядок цен и так примерно помню.

(589) правильно надо сразу про СССР, все таки ведь о политике говорим, хотя наш Президент сказал что это вообще типа с политикой не связано:)

Свинина бескостная, из архивов Росстата - 2008-ой год 280 руб/кг. 2009-ый год 278 руб/кг.
100 рублей какое мясо стоило?

(592)А что ты против СССР имеешь?  Я там получил БЕСПЛАТНОЕ образование лучшее в мире. А тот сурогат, которым щас пичкают школьников.

С питерцами не стоит спорить, у них в наличии дополнительная хромосома, которая отвечает за правильное воприятие действительности и напрочь отсутствует у других росиян.

(592)И у нас принимали ЭКЗАМЕНЫ. А не просто "тупо тыркни в три варианта"

По 100 рублей мясо было? Я что-то проспал

+(594)*А НЕ ТОТ СУРРОГАТ

(597) Я тоже :)

Курица возможно, но она и сейчас не 500 стоит

(600)У нас стоит около 800:-)

вы упоролись, что за мясо по 100 в 2008? обрезки что ли?

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/svodn08.htm
Открываем свинину бескостную, внизу розничная цена.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/svodn09.htm
Аналогично.

(600)Ты же валюту не уточнил

(602) Я пашину и обрезь покупал собаке в 2005-ом году по 100 рублей.

(600) 102 рубля "мясо птицы" в 1998-ом году.

(606) Виноват, в 2008-ом :)

(605)Ребята, успокойтесь:-) Говядина всегда стоит околот 8 долларов зеленых президентов:-)..Плюс-минус.Можете пересчитать

зависит от региона конечно, может до 10 доходить

но может и до 6 если южнее

(595) У части остальных Россиян есть походу дополнительная хромосома которая позволяет бесстыдно врать про мясо по 100 рублей в 2008-ом году. И не краснеть при этом.

(594) У тебя есть дети школьного возраста? У меня в 3-м классе. Я конечно не знаю что там дальше с ЕГЭ и все такое, в интернетах стращают много.
Но по крайней мере в нач. школе программа сейчас намного более насыщенная. Первоклашка если умеет читать/считать то в мои годы это было "о, круто", а сейчас если не умеет то это как даун. Наши уже простейшие уравнения проходят (3-й класс, 2-я четверть!).
Да, школа у нас хорошая, но далеко не элитная. Обычная, тем более с новым законом вернувшим территориальный набор.

Первоклашка если умеет читать/считать то в мои годы это было "о, круто"

Оо

(612) В СССР было лучшее образование, так что не трынди

(614) оооооооооо ну в СССР все самое лучшее было, даже бумажная колбаска

(615) не все, но образование лучшее

Я тебе про практику из жизни рассказываю, а ты лозунгами.
Вопрос повторю, дети школьного возраста есть?

(616) Сомневаюсь что лучше. Я думаю что сейчас образование получше будет. Особенно когда устранили старых маразматоидов  и сделали ЕГЭ.

Сейчас как раз наш отдел занимается поиском сотрудника.
Так вот большинство из кандидатов на вопрос о причинах увольнения с текущей работы и поисках новой рассказывают об увольнении  или сокращении зарплат (уже свершившемся, скоро предстоящем или возможном).
Понятно, что доверять на 100% таким данным нельзя, т.к. никто на собеседовании в здравом уме не скажет ,что уволили его т.к. он тупой или с начальником/коллективом/заказчиками не в состоянии был найти общий язык.
Но тем не менее. В обычное время чаще можно услышать на собеседовании истории о желании найти новые интересные задачи, сменить обстановку и т.п.
Кроме того уже от двух знакомых ИТ-шников (не 1С-ников) слышал об увольнениях в связи с сокращениями или из-за закрытия (приостановки) проектов.

Так что можно долго и упорно умничать в поисках точного определения кризиса и выяснений есть он или нет его.
Можно даже согласится, что никакого кризиса на самом деле нет.
Но факт остаётся фактом. Даже если кризиса нет, некоторые работодатели полагают, что он есть. И, как обычно (как это было в 2008-09), сокращают расходы. И в числе первых  сокращаемых - реклама и ИТ.

При этом, я полагаю, что так же как и в 2008-09гг действительно квалифицированные специалисты без работы не останутся и даже возможно поднимутся за счет того, что зачастую (хоть и далеко не всегда) при сокращении штатов принимается решение о повышении окладов оставшимся сотрудникам в связи с увеличение нагрузки на них.

Как-то так...

Что касается меня лично, то у нас белая з/п, которую сократить нельзя. Возможно урезание премий. Но даже без премий у нас з/п вполне соответствует уровню рынка (или даже чуть выше).

Сокращения расходов идут, да.
В нашем филиале Росатома неск. месяцев назад сократили на треть управление информационных проектов (по сокращению, с выплатой двухмесячной з/п).
Я с ними близко общаюсь, как по мне то сократили самых бездельников, все толковые остались на месте и ничего у них по з/п не уменьшается.

(619) В этом году не так как в 2008.