Почему появилась эта тема. Читал я как то комментарии к новостям маленького города, новость была про то, как малообеспеченным гражданам этого города, соц.защита не дала новогодние подарки детишкам. Свалив всю вину на областной бюджет. Цена подарка 114 руб. Далее под нововстью разгорелся спор по поводу кто и что кому и когда должен. примерно на 97 комменте, житель сего городка написал следующее, все дословно: "Еще раз повторю - если государству не нужен свой народ,то и народу не нужно такое государство,просто мы,граждане России,не нужны этой стране!"
И вот у меня что то как то в голову этот вопрос засел, а он предполагает "пофилосовствовать", а так как мистяне народ образованный, умный, рассудительный, вот Я и решил вынести тему на обсуждение. Очень интересно было бы узнать Ваше мнение, как Вы считаете, нужны ли Вы своему государству?

(0) а что в сша раздают бесплатно подарки на НГ ?

Без ссыылки на новости ветка не жилецЪ.

Конечно нужны, в качестве объекта налогов и рабочей силы.

Естественно мы не нужны стране. Страна нужна нам.

государство это что?государство это и есть народ.

(3) +1

(5) в нашем случае это уже не народ, а некая элита из небольшой кучки людей.

Народ - нужен.
Человек - нет.

Все правильно, честно и единственно верно.

в Китае вообще нет пенсий...

(9) так у них расстреливают чуть дай повод. Логично.

(0) Забанят тебя с такими мыслями

+ В Китае действует "философия" что за будущее родителей отвечают воспитанные ими дети.

конечно нет

(0) http://bst.bratsk.ru/news/23579/

а как грань провести кто кучка,  а кто нет?силовики, госсслужащие работники госкорпорации, армия чиновников.это не государство?

слова нужность и полезность здесь синонимы. Человек ровно настолько нужен работодателю или государству, насколько полезен (ну не будем тут про лохов, которые очень нужны, но зарплату имеют маленькую). То есть тут некий взаимообмен, взаимополезность.

а вот когда начинаются рассуждения о том, что мне должны то и то, я это считаю паразитизмом.

дети безусловно исключение, им должны быть льготы и т.д.

(11) все норм

(15) к (7)

(7) или в нашем случае государство это Путин?

Государство - это что, инопланетяне какие-то?
Задай себе вопрос, нужен я своему соседу? А он мне?
Пока мы не усвоим, что мы и есть государство, ответ 2 будет основным.

(20) +100

(5) Да ну...

(16) +100

(7) только элита без народа не сможет

(16) Дети - не исключение. Льготы и т.п. детям - это всё те же инвестиции.

(14) В комментариях хорошо написали:
"не позорились бы...110 рублей за подарок...теперь бумаги на жалобы больше потратят, чем этот подарок стоит. Вместо того, чтобы в очереди этой часами сидеть, пошли бы поработали, на 5 таких подарков заработали... "

Полностью поддерживаю.

(15) Да не так все. Просто если объективно посмотреть то живут припеваючи единицы из тысяч. Конечно не спорю что многие виноваты сами. Но есть и те кто не заслуженно %)

(26) Дело не в стоимости подарка, а в том что сначала говорят: Дадим, а потом: А нет, не дадим

(16) дети безусловно исключение, им должны быть льготы и т.д.
------------------------------------------------
Это относится к уровню развития общества, а не к государственности.

>дети безусловно исключение, им должны быть льготы и т.д.

это все фикция... просто нормальные условия нужны

хотя бы жилье по адекватной цене

уволить начальников сего центра соц. защиты, а перед этим - выпороть прилюдно, чтобы новый начальник грамотно организовывал свою работу.

(25) ну в принципе да, по большей части согласен. Тут и с точки зрения этики, и с точки зрения холодного расчета  вложения в детей нужны.

Детей нужно рожать в тот момент, когда будешь уверен на 110% что сможешь обеспечить свое чадо всем необходимым, а государство помогает, но на словах одно, а на деле совсем другое.

Назови хоть одно государство, которому нужен их народ?

это политика капитализм, тут нет место сентементам

(33) в итоге чем умнее (и богаче) человек, тем меньше у него детей

Китай

(28) Ты статью-то читал?
""Это исключительно дополнительная мера социальной поддержки. Мы хотели бы охватить, конечно, каждую семью, но, к сожалению, так как бюджет ограничен и это выделяется из возможностей областного бюджета поэтому распределяется в процентном соотношении по территории по Иркутской области. В этом году мы сделали уклон на детей, оставшихся без попечения родителей, мы хотели охватить больше эту категорию. А все остальные имеют заявительный характер, то есть в порядке живой очереди получают подарки. Как только подарки заканчиваются, значит мы прекращаем выдачу, это имеет основание", - комментирует Татьяна Гусева, начальник организационного отдела Управления соцзащиты населения. "

(33) Хочешь сказать, что многодетные мамы и мамы одиночки (какбы выразиться)... дуры?

(33) Да что ты, будешь ещё указывать когда нам детей рожать. Вон, цыганам указывай

(36) В чем он тогда богаче?)

(38) Даже еще хуже поступили: Дадим, но не всем. А кому? А кому повезет

Бедный жалкий ничтожный русский человек. Гадает нужен ли кому он. То ли государству, то ли царю-батюшке. Не хозяин на своей земле, а родственник, что гостит в коммунальной квартире. Бида.

(37) У них нет недовольных чтоли? Недавно были протесты в столицы?

(39) мамы одиночки по большей части таки да

(41) ну вообще то уровень интеллекта имеет сильную корреляцию с уровнем доходов

(34) Канада. Там бл* женщины и дети в приоритете)) а на мужиках езлят))

(39) Конечно дуры, были бы умные сели бы на пол и плакали что государство не обеспечило их на 110%

(38) Конечно читал, и это я и прокомментировал (ищи ник @ndy)
(39) Нет, я так не считаю, ИМХО
(40) Я ни кому ничего не указываю, а пишу свои мысли

Когда государство "должно" предоставить детсад, медицинское обслуживание, достойную пенсию, то выяснятся, что ни кто ни кому не должен. А как только нужно идти в армию и т.п. то тут же ты незаменим

(47) считаешь это умным поступком - сесть на пол и плакать?

(42) Так видимо не ожидали, что за 100-рублёвым подарком такая толпа ломанётся, и будет целый день стоять. Видимо, рассчитывали что придут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждающиеся.

>А как только нужно идти в армию и т.п. то тут же ты незаменим

не ходи, не велика потеря

(39) такие мамы в основном дуры.. практика показала =\ у меня есть много примеров и как бы грубо не звучало но

(49) Сейчас военкоматы ломятся от призывников. В ментовку и Армию берут и без особого ума. А заработок не бей лежачего.

(0) Да хватит сидеть и ожидать каких то подачек от государства. У меня вообще есть такая мысль, что чем меньше сталкиваешься с государством, тем лучше.
От государства в обмен на мои налоги требуется защита (в т. ч. полиция, армия, пенсии итп) и создание хорошей инфраструктуры для того чтобы все работали (в т.ч. равные правила для всех, по возможности, дороги итп).

А остальное сами сделаем.

(45) Уровень доходов и уровень интеллекта привязать еще можно ))Хотя факт спорный ) Но богатство человека разве оценивается лишь в уровне его доходов?)))

такие нищеброды, которые даже своим детям подарок не могут купить на нг не то что стране, вообще никому не нужны.
биомусор.
детей в приемную семью на перевоспитание, родителей на рудники.

(51) Вот имеено, что у нас всегда так: Хотели как лучше, а получилось как всегда

>"Еще раз повторю - если государству не нужен свой народ,то и народу не нужно такое государство,просто мы,граждане России,не нужны этой стране!"

типовой белог.нд.н... примеряет на себя "сладкую жизнь" негра на пособии

(56) Ты про богатый внутренний мир что ли?

Как бараны на мясокомбинате, конечно

(57) Ну будешь инвалидом малообеспеченным начнешь бабло считать.

(50) > считаешь это умным поступком - сесть на пол и плакать?

На мужчину женские слезы сильнее влияют, чем любые другие дамские проявления чувств. Однако эти слезы должны литься с мыслью, "какая я дура". Все остальные виды слез мужиков только раздражают, а не побуждают.

+(63) Так что да, поступок умный, если условия соблюдаются.

(62) Инвалидов и шизофреников- первых в биореактор.
Стоп, где то я уже это слышал

(0)
Ну и потом, если в бюджете нет денег на подарки, то что делать?
Прям убиться что ли чиновникам, но подарки достать?

(56) я понимаю о чем ты и даже согласен с этим, но я имел в виду чисто конвертируемое в деньги богатство

Правильно вопрос звучит так: нужны ли мы друг другу.

(57) Фашист?

Какую альтернативу предлагает ТС?

(69) 85 год же.

(66) а куда пропали деньги из бюджета?

+(71) А пардон за обобщение)))

(49) Т.е. ты от государства хочешь
- детсад,
- образование,
- медицинское обслуживание,
- достойную пенсию.
При этом в армию сходить на 1 год - нет?
Оправдывая это очередностью предоставления?

(60) Если он имеется)) Недавно мы играли в кругу друзей и знакомых и один состоятельный интеллектуальный мужчина задался вопросом: А зачем ему душа? Разум куда более нужная вещь в современном мире).

(70) Кто высказывается в пользу того, государство должно/обязано, создать по быстрому мини фонд, скинуться всем неравнодушным рублей по 100, и купить подарки, раздав всем кто в них нуждается.

Мы нужны друг другу. У людей разные способности и интересы, вместе получается гармонично развитый механизм взаимоотношений, товарного и технологического обмена.

Но! У нас сейчас очень плохой менталитет и управление. Объясняется это тем, что мы потеряли школу нормального управления и как следствие получили удаленное управление, которое не справляется с возникающими проблемами. Школы управления должны развиваться на местах, в наш теперешний менталитет вшита мысль, что другие лучше нас знают что нам надо - отсюда и капитуляция перед трудностями и передача управления своей жизни на сторону.

А если поставить вопрос по-другому. Есть родня, не близкая - но все же. Моногодетная мать-одиночка (5 детей, 2-е уже взрослые). Должен ли я ей помогать, или должен требовать помощи у государства?

Я лично не хочу чтобы за мой счет спонсировались мамаши-разведенки.

(79) исключительно тем, кто прям от сердца считает, что государство прям очень плохо поступило

(65)
Кстати, раньше такие не выживали и не давали потомство, был жесткий естественный отбор.
Сейчас стало по другому.
Вот тут возникает вопрос на который я сам не могу пока дать ответа для себя. С одной стороны неполноценных от рождения , и конечно в биореактор их никто не направит, но с другой стороны, если таких станет очень много, то нация может ослабеть и исчезнуть.
Вроде как то обсуждали подобную тему тут.
Плюс я думаю наши трудные условия, которые не дают расслабляться, создают нечто вроде естественного отбора и в России выживают самые сильные и приспособленные.

(80) + скидываться на подарки

(79) Т.е. есть готовый кандидат в госаппарат.

(79) Подарок то ребенку.

Не вижу связи между подарками детям на НГ и нужностью граждан государству.

(79) так сейчас вроде только с папаши сшибают. или ты своих детей имеешь в виду?

(81) Давайте тогда эфтаназию разрешим

(79) Хорошо что твоё мнение в этом роли не играет. про разведёнок речи не было, их отцы спонсируют.

>Инвалидов и шизофреников- первых в биореактор.
>фашист

хорошо жалеть кого-то виртуально и отвлеченно...

а когда сам столкнешься - будет другая песня

с неделю назад в мск-24 показывали - живет шизик-алкаш в доме. Шарится по помойкам каждый день, ищет разную тухлятину, волокет домой и жрет это. Тараканы и клопы ходят строем по всему дому. Соседка через день сметает совок "с горкой" дохлых тараканов в общем коридоре. И хрен с ним чего сделаешь

(84) Подарок конечно ребенку, но у мамаши в кошельке останется стоимость подарка. Значит спонсирую мамашу.

(81) ну тут есть над чем подумать. Общество должно иметь механизмы, которые ненавязчивым образом обеспечат, чтобы лучшие люди имели больше детей, чем худшие. Сейчас практически наоборот.

(0) Как из факта о том, что где-то кому-то не дали подарок на 100 руб можно сделать вывод о ненужности государству?
Вот здесь написано, что государство за 18 лет вкладывает в каждого порядка 20 тыс $
http://newsland.com/news/detail/id/212068/

И это только "прямые" затраты в каждого, не считая "косвенных" затрат на медицину и образование.

Это как если кто-то тебе дал на халяву миллион рублей, но не дал однажды 100 руб. Неужели сразу обида на всю жизнь и тебя больше никто не ценит?

(88) Тут речь о малообеспеченных гражданах, именно о разведенках.

доброта к инвалидам - она нужна конечно... В любой момент можно перейти в этот "класс" - авария, драка, просто упал неудачно. Но она денег стоит. И весьма немалых. Где их взять

(90) Может мамашу разведенку сразу убить?
Дурдом на выезде. Тему закрыть - ни о чем. безмозглый флуд про государство. Напоминаю губернатора выбирают.... теперь.
Хотя сумма смешная.

(79) Где-то в каком-то фильме я это слышала, в наказание героя за подобные слова его сделали отцом многодетной семьи)))

(87)
Я думаю со временем разрешат.
Кто хочет добровольно уйти по уважительной причине (тяжелая болезнь), тому мешать не стоит.

(81) ахаха, все думают что такие как они сами выживали. Такие как ты тоже не выживали, а если и выживали, то были рабами более сильных

Конечно нужны, иначе на что чиновники будут себе яхты и дома покупать?, кто будет добывать туже нефть а потом строить нефтепровод чтоб ее толкнуть. да и просто приносить денег за абстрактные вещи типа желания иметь дом медицину и прочая прочая. ну кто еще за эту иллюзию будет отстегивать и при этом радоваться, что за копейку рублю заплатил

(0) "Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны."

Автора знаешь ?

(79) > Я лично не хочу чтобы за мой счет спонсировались мамаши-разведенки.

А я бы поспонсировал. Все равно зарабатываю больше чем съедаю. А так хоть поддержу человека в беде.

(84) А какая разница? Родители на одну бутылку водки меньше купят - вот и будут деньги на подарок ребёнку.

(93) где? Повтроряю 2й раз, для тех, до кого не доходит с первого. при разводе отец всё равно обеспечивает ребёнка

выводы планетарного масштаба на мелких делах указывают или на бесконечно тупиковую наивность или на розжиг.

Постановка вопроса некорректная.

Это как "Нужны ли мы своей руке"
"Нужны ли мы своей голове"

Страна - это мы, наши родственники, друзья, коллеги, соседи.
Проживающие на определенной территории.

>Общество должно иметь механизмы, которые ненавязчивым образом обеспечат, чтобы лучшие люди имели больше детей, чем худшие.

всегда было что у богатых детей было мало. Бастарды не в счет.

И зачем они им в адских количествах? В поле на работы посылать некого.

Хотите жить богато... Да не вопрос.
- Национализация ЦБ
- Изменение конституции на суверенную.
этсетера.
С вас даже бабла не просят помахать флажком, поддержать ПУтина.
(100) на выезде... дурдом. добавить нечего.

(62) Что-то не нашёл в статье, что там в очереди одни инвалиды были.

(94)
Благотворительные фонды должны помогать таким людям в основном.
То есть некая маленькая но гарантированная пенсия по инвалидности, чтобы чисто не помереть с голоду, как сейчас и есть, а все что свыше уже дают благотворители.
Но у нас это не так развито, потому что народ все таки не такой богатый в массе.

(0) Государство и родина(страна) это разные понятия.

(104) Не всегда. Бывает - отказываются от детей, бывает - дети не от мужа. Бывает, женщина рожает "для себя", и даже не знает, кто отец.

Люди нужны друг-другу, а не стране. А отсюда уже и страна. так что некорректный опрос.

(112) "Бывает, женщина рожает "для себя", и даже не знает, кто отец" и это делает её разведёнкой? У Вас какая-то проблема с логикой

>Бывает, женщина рожает "для себя", и даже не знает, кто отец.

лучше бы кота купила

(93) Разведенки как раз часто не малообеспеченные, а нормальные. Вот когда семье 3-4 детей и живут не в Москве. Тогда малобеспеченные и там все копейки считаются.

(0) Текущему государству не нужны.

Нужны ли мы сантехнику, нанятому для починки крана в доме? нужны ли мы водителю маршрутки, который нас возит на работу/с работы? нужны ли мы строителям, строящим нам дом по нашему заказу? Нужны ли бухгалтера 1снику, настраивающему им обновления?)))

(117) А зачем тогда уровень жизни рос?

у меня вот б.ж. на свои тут трешку купила без наследства .. так что вы про разведенок поаккуратнее..ото еще те щуки

(118) Конечно, клиенты всем нужны(не сарказм)

(117) Ай я же забыл с кем говорю... не вылеченный креакл.

(107) почему бастарды? я как раз имел в виду классическую семью. Пусть у верхней трети лучших будут 3-4 ребенка, у нижней трети худших 0-1

(121) ну так "народ" и есть клиент "государства". Если Не будет "народа", не будет "государства". Наоборот будет, вот только "народу" без государства печалька

Вообще не понимаю, почему государство не должно поддерживать матерей одиночек?  Или просто кого-то жаба душит? В таком случае прогнозы относительно демографической ситуации будут неутешительны.

(0) <нужны ли Вы своему государству?>

Нет населения - нет государства. Одна пустыня или другое население, но уже с другим государством.

(124) Бывает, что печалька народу как раз от государства.

(124) а по твоему нужен ты сантехнику или водителю?

(127) Это иллюзия. Самое плохое государство лучше когда его нет. Проверено украинцами

Вы и есть государство. Не "жмотничайте", скинтесь на подарки детям. Если каждый сдаст по 50 или 100 рублей прикинь какая сумма получиться.

(125) это непродуктивно. очень много разведенок из-за плохого характера женщины или её плохих привычек. Она сама себя наказала.

Поддерживать нужно не женщину, а ребенка. Ну можно например детские товары таким дещевле продавать. Даже детское пособие тут не в тему, т.к. женщина может его на себя потратить.

(125) А почему _государство_ должно поддерживать матерей-одиночек.
И, кстати, а почему матерей-одиночек нужно поддерживать? Не лучше ли будет, если матери-одиночки и безо всякой государственной (или негосударственной) поддержки смогут нормально жить?

(128) как клиент - нужен. Если меня не будет, не будет ему где брать свой кусочек хлебушка. При этом питать иллюзии в отношении того, что сантехник руководствуется моими интересами. а не интересами своими личными я не стану)

(125) Чтобы прогнозы относительно демографической ситуации были "утешительны", государству лучше поддерживать институт семьи. А не матерей-одиночек.

(129) "Не читайте перед обедом советских газет"

(133) Правильно. Не нужно питать иллюзий - нужно просто понимать, что сантехник (хороший сантехник; а плохого - лучше не вызывать) интересуется интересами клиента.

(134) Это точно. Но в принципе надо поддерживать всех у кого дети.

(125) Государство должно подобрать такой женщине достойного мужа.

(137) А ещё лучше - поддерживать детей (а не тех, у кого они есть).

+(137) Но институт семьи поддерживать выгоднее - дешевле для государства.

(139) Ну конечно.

(131) Согласна, пусть детей. Это ведь гуманно. Ребенок не виноват что родился в той или иной семье, и в стесненных обстоятельствах.

(135) я не читаю газет. Я тут живу. И когда тебя пи бьют посреди улицы, а милиция отворачивается в сторону, так как бьют хороши хлопци расово правильные, то лучше что бы вернулось старое доброе бандитское государство.

(136) какой бы не был хороший сантехник. Его нужно контролировать и ставить ему четкое тз

(144) и дэдлайн

(125) Знаете как я называю матерей-одиночек? Дуры..

(129) Проверено? Да кто тебе сказал... Они еще только начали проверять. И государство еще какое то есть.

(138) Это будет непросто.

(0) Причём тут государство и местная власть зажавшая подарки.

(146) А как они тебя называют? :-)

(146) Ты не был в шкуре этих людей. Зачем так категорично?

(147) я говорю - я тут живу. Государства как такового практически нет. Есть его остатки, которые функционируют по инерции.

(149) Как интересно...
Тут вроде как одно из двух - либо "подарки", либо "зажали"...

Россия одна из немногих стран, которые о своих гражданах заботятся, несмотря ни на что.

(152) Тебе пора валить.

(152) "Тут" - это где?

(148) Государство и нужно, чтобы решать сложные задачи, которые не могут решить отдельные граждане поодиночке.

Нужно создать государственное агентство по подбору супругов. Одинокие женщины смогут находить себе мужей, и наоборот. Это важно для демографии.

(146) Называйте хоть трижды, дети не несут вину( если она и есть, в чем я сомневаюсь) родителей!

(152) Это уж сами сделали, вместо эволюции "революцию".

(138) Прикинь если тебя подберут :)

(138) Правильно! Каждой бабе - по мужику.

(155) рано еще) (156) В Украине

(152) Нет еще пенсии платят. Садики работают. И еще не начались повальные грабежи и бандитизм.
Смутное время не настало. Даже дефолта еще не было.

(157) Прям селекционизм.. Сами друг друга найдут если психика будет нормальная.

(114) Никаких проблем: в современных условиях это далог социального сиротства.

(125) Должно. Но понятие поддержки тут значительно шире, чем подарок ребёнку на НГ. За примером далеко ходить не нужно: достаточно вспомнить такую поддержку в СССР.
Только делать это следует за государственный счёт, а не за счёт добровольных пожертвований граждан.

(161) Это взаимно однозначное соответствие?

(157) Зачем такие сложности? Все же проще решается.

(159) не сделали. Мы просто тоже думали что государство и народ две взаимонепересекающиеся структуры.

(162) Украина большая...

(164) Сами и найдут, но механизм не помешает кому надо тот воспользуется. Раньше свахи были.

(164) Демография — дело государственной важности. Нельзя пускать его на самотёк. Если за год женщина не находит себе мужа, то государство предлагает ей кандидатуру.

(166) Нет, конечно.

(161) А как же тогда с статистикой )))
"

(167) "Мы не ищем лёгких путей"

(171) А если ее не устроит выбор государства?))

(175) У неё будет право отказаться. Никто же никого не заставляет.

(163) расскажи это ребятам из Харькова, которых расстреливали боевики правого сектора, а посадили их. Или вот водителю, которого на днях избили бойцы подразделения айдар за то, что пытался обогнать их кортеж на скоростной трассе едущий со скоростью в 40 Км/час. Подразделение раньше в мвд входило, сейчас переподчинили Минобороны.

(171) Каждый год - по мужу. И план такому агентству задать. Повышенный. И пусть как хотят, так и выкручиваются.

(171) "Надежного чекиста"© Во время одного обыска

(176) Лучше б многоженство официально разрешили.

(177) Не это еще не то. Это цветочки.

(176) Отлегло))
(178) И как они будут выкручиваться?)) Мужчин по телеку показывать?))

(176) Но если женщина согласится, то такой брак будет гарантирован государством. Все льготы, жилплощадь, садики-шмасики...

(180) К многоженству нужна многозарплатность.

(181) спасибо тебе добрый человек) знаю. Я же и написал - по инерции работает все.

(184) и будет еще многотещевость и многоалиментность)

(183) И создаст изобилие браков "по расчету")

(182) См. Хазанов, "Клуб знакомств имени Гоголя".

(186) Да надо будет еще таблетки выписывать от нервов за счет государства.

(183) Это выглядит как "центр занятости"..

(186) Многоалиментности не будет.

Не спрашивай, что госдарство сделало для тебя. Спроси, что ты сделал для государства.
Государство это мы. Как я могу быть должным самому себе? Социалка - зло. Она должна быть кратковременной и не периодической.

Тут проблема, скорее, будет в другом. И не у матерей-одиночек, а у государства - в поиске кандидатов в их мужья. Желающих себе взять в жены РСП найдется немного.

(190) Да, очень похоже. Государственная биржа труда существует. Почему бы не создать государственное бюро знакомств?

(191) Почему? Будет.

(192) >> Государство это мы
Французский парламент времен Людовика XIV тоже так же полагал.

Кстати дефакто в Чечне и Дагестане многоженство уже есть. В Татарстане отдельные признаки. Так что почему бы и нет?

(194) Бессмысленно. Институт семьи таким образом не восстановишь. Собственно, его уже ничто не восстановит.

(195) Потому-что разводов не будет.

(199) Сфигали?

(200) жен продавать будут за калым)

(200) В тех культурах, где практикуется многоженство, нет разводов.
Подумай сам. С чего вдруг разрешать мужику разводиться?
Жена чем-то не устраивает? Бери вторую-третью-десятую, на здоровье!

(201) жену нельзя продать. Только невесту можно ))

Я думаю что нужны, потому что уверен что сейчас все идет к лучшему. От СССР потихоньку будут брать самое лучшее и будут применять исходя из реалий сегодняшнего дня. Все таки Россия это не только алкаши,олигархи и коррупция. Это еще Ломносов, Пушкин Суворов, победа в Великой Отечественной , Гагарин и еще много чего хорошего

(201) Все это ужастики. На самом деле никто жен не продает. Это харам. Выгонят нафик такого мужчину. Кстати в Чечне история была. С дальнобойщиком семья ехала, Грузовик потерял управление и водитель недолго думая спрыгнул с него. А семья осталась в грузовике.
Каким то чудом он зацепился за дерево на дороге и не полетел в овраг. Так то семейство выгнало мужа нафик и никто слова не сказал. Такие вот порядки.

(202) датышо?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таляк

(202) Если введут многоженство, тогда можно будет вводить и многомужество как в Тибете))

Без претензии на правду.

Когда-то, где-то, в небольшом античном
государстве, очень интересно решалась проблема создания семьи.
Раз в год все девицы, достигшие "призывного" возраста собирались на
площади. Туда же приходили потенциальные женихи. Из дам выбиралась
наиболее красивая и выставлялась на своеобразный аукцион - кто больше за
нее заплатит, того женой она и станет. Зптем таким же путем устраивалась
менее красивая, затем следующая... И так до тех, кого раздавали
бесплатно.
Затем из оставшихся выбиралась наименее красивая и устраивался тот же
аукцион, но в обратную сторону - за нее предлагалось приданное из
средств, вырученных за красавиц. Приданное увеличивалось, пока
кто-нибудь не соглашался взять ее в жены за оговоренное вознаграждение.
Таким образом "распределялась" вторая половина девиц.

Хотел уточнить нужны, но не все

(206) Да, есть такое в исламе. Сказал три раза при свидетелях формулу развода и свободен. Только никто этим не пользуется. Такой поступок автоматически делает человека изгоем.

(207) Э, нет! Этот разговор про многоженство вообще с чего начался? С того, что тупо мужиков у нас на всех баб не хватает. А ты тут про многомужество еще какое-то...

(210) Это кто тебе таких сказок порассказал?

31 числа в 23:50 по первому каналу нам расскажут.

(211) Ну так у мужчин будет больше выбора :)

(212) Образно так и есть. Скажем так не изгоем. Для новых невест он фактически закрыт. Развод такое событие что о нём нельзя не узнать.

Кстати и у казаков могло быть своеобразное многоженство. Когда казак погибал в бою, то его семью фактически перенимал (и заботы тоже) брат или другой член войска.

Нужны ли мы своей семье?
Нужны ли мы человечеству?
Нужны ли мы Вселенной?

(207) А можно совмещать? Ну типа там женат и тут женат, но ни за что не отвечаешь... Тип мужик входит в несколько семей одним из 3-4 мужей.

Кто мы и сколько вас?

(215) Бред это всё. Возможно, в отдельных аулах такое и есть, но в мусульманских странах такого и близко нет: и разводятся, и женятся по новой без проблем.

(0) Ещё пока не забанили))))

(0) :) Мы не нужны. И не только своей стране. По homo sapiens планета достигла пределов своей несущей способности. В ущерб многим другим видам. Поэтому как честные люди мы должны покончить собой. Остаться должны не более 500 миллионов человек. Читайте скрижали Джорджии, там все написано.

Шире вопрос еще не пытались поставить? Нужны ли человеки планете Земля? От них один только вред природе. Того и гляди весь шарик взорвут к чертям.

(223) пластик

(224) Опередили)

(222) "Остаться должны не более 500 миллионов человек." - А кто будет решать, кому остаться?

Вы будете нужны стране, вернее ваш сын, когда ему исполнится 18. Когда придет пора идти в армию.
Даже если мамашка одна воспитывала детятку и работала на 5 работах чтобы этого дитятку вырастить и выкормить...

(227) Откуда столько пессимизма?

(228) это не пессимизм, это реалии к сожалению

(229) Ну раз реалии, можешь мне пояснить, когда эта мифическая мамаша успевала воспитывать своего "детятку", работая на 5-ти работах?

(230) в промежутках пока дитятко в школе, саду, у соседки и тд

Государство - это мы, это форма реализации народа в истории.

А рассуждения на тему - я бы за это не заплатил, а за это заплатил - хрень.
Живет человек на первом этаже - мне лифт не нужен, я за него платить не буду, за кровлю платить не буду, до меня не протечет. Человек на последнем - мне все равно что там в подвале, мне не воняет.
Через лет 5 - дом в аварийном состоянии, квартиры падают в цене и начинаются взаимные обвинения, что это вы не скинулись на ремонт канализации в подвале, нет вы - на ремонт кровли...

Нахрен

(231) Ты же написала "одна воспитывала". Откуда нарисовалались "в школе, саду, у соседки и тд"?

(0) Без народа страны нет, а каждый из нас - часть народа. Не стоит путать понятия "страна(Родина)" и "правительство".
Да и правительству без народа нечего делать, кем управлять?
Вот уже вдвойне нужны.
Так что нечего тут риторические вопросы задавать.

(232) ты удивишься, но на 1 этаже люди за лифт не платят

(234) А что у нас сад,школа и т.д. бесплатные что ли?

(234) в словах "одна воспитывала" про то, что никакой помощи от государства не было. а когда пришло время - государство вспомнило про то что есть человек

(237) А что, уже платные?

(238) А бесплатная школа, детсад - это не помощь государства?

(239) вы не в России чтоли живете

(241) В России. В Росии дошкольное и школьное образование бесплатное, если вы не в курсе.

(241) Придуривается, причем откровенно.

(240) от бесплатного осталось только название. ну не спорю, может в крупных городах что-то осталось бесплатное на поддержке государства, но в регионах с этим напряг

(243) вот вот

(243) Давай закон, по которому образование в РФ платное. Напоминаю, ветка в политике.

(244) А ты давно была в регионах? Я недавно был: там никто за школу не платит.

(246) Я так понимаю ты перестал платить налоги, с коих идет финансирование любого бюджетного учереждения?!

(248) В налоге написано: на образование? Если нет - то это не имеет отношения. Образование гарантировано всем.

(244) в мск содержание одного ребёнка в садике стоит 15 тыр в месяц. Родители платят тыщу, остальное дотирует государство. Садики у нас платные, да.

(248) это не ответ. В СССР тоже соц. структуры финансировались за счет разнообразных сборов.

(250) "Садики у нас платные" - пруф на закон будет?

(252) Какой тебе закон нужен - в любом садике есть плата, у тебя дети вообще есть? или ты у нас теоретик?

(247) Приходишь ты на родительское собрание а тебе говорят: сдайте на линолиум, на замену окон, на подарок директору, на дополнительные занятия (а так как доп.занятия платные - какой смысл бесплатно объяснять математику на уроках, когда можно платно объяснить???), на кап.ресонт школы, на питание детям сдайте и это не полный список. А так да, образование у нас бесплатное... конечно

(239) Мы за садик платим 1500 руб в месяц. Род.комитет собирает ещё 5000 руб в год. Школа бесплатная. Род. комитет тоже собирает какую-то сумму, сейчас точно не скажу сколько, надо у жены спросить. Она как раз и состоит в род.комитете, правда не кассир. В основном занимается закупками, 100% подотчётность и прозрачность.

(252) Первая же ссылка из гугла
http://www.deti-club.ru/plata-za-detskijj-sad-v-2014-godu

(254) Это враньё. На эти цели никто денег не даст и не просит. Собирают на подарки детям, украшения, какие-то школьные принадлежности типа красок и т.п.

(253) А вот если бы ты удосужился почитать закон, ты бы увидел, что существуют льготные категории граждан, которые не платят и за детсяд. Мы же говорим о малоимущей несчастной матери-одиночке?

(247) не надо мне про регионы рассказывать, я там 20 лет прожила и знаю их так сказать изнутри

(257) прежде чем говорить что это вранье - убедитесь что это действительно не так

(260) У меня жена в род.комитете, если чо

Ребенок ходит в сад, на новогодние подарки не скидывались, т.к. оплатил попечительский совет. Не Москва. ЧЯДНТ?

(258) Платят все. Льготным категориям компенсируют на сберкнижку.

(258) НУ так есть дети или ты эта...так, теоретик?

(256) Там написано:
"Плата за детский сад в 2014 году может существенно увеличиться. По сути в некоторых регионах это произошло уже с 1 сентября 2013 года благодаря вступившему в силу новому Федеральному закону «Об образовании в РФ»"

Не ленимся, и читаем сам закон:
"3. В Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными "стандартами" дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые."
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166143

(263) В Питере не так:
"Родительская плата не взимается за присмотр и уход за детьми, относящимися к категориям детей, установленным федеральным законодательством, а также к следующим категориям детей: дети с отклонениями в физическом и (или) психическом развитии: нарушениями слуха, зрения, опорно-двигательного аппарата, интеллекта, задержкой психического развития, умственной отсталостью; дети, семьи которых имеют в своем составе ребенка-инвалида; дети, у которых оба или единственный родитель (законный представитель) являются инвалидами I или II группы; дети, у которых хотя бы один из родителей (законных представителей) является военнослужащим срочной службы; дети, родитель (законный представитель) которых занимает штатную должность в дошкольной и иной государственной образовательной организации."

Источник: http://www.pravomama.ru/detsad2.html >©http://www.pravomama.ru ©

(266) Со всех остальных детей в школе берут деньги за продлёнку.

(262) и за садик не платишь?

(254) ну и не будешь ты эти копейки платить, что в аурум их вложишь? к примеру есть такое Начисление как "За проверку тетрадей", ты о его существовании догадывалась?

(267) Продлёнка - обязательна для всех?

Еще когда я училась собирали деньги на ремонты, замены линолиумов(и не факт что меняли), столовку и доп.занятия... а школу я закончила в 2005 году.

(270) Конечно, нет.

(272) т.е. это свободный выбор: хочешь допуслуг - плати.

(273) У некоторых родителей просто нет выбора, поскольку они оба работают. Так что это не совсем допуслуга. Это услуга, которая раньше была бесплатной, а теперь стала платной.

(274) Хм. Как нет выбора? Ведь это выбор родителей - обоим работать. Ведь так?

(275) типа того

(275) вас послушаешь прям диву даешься

(276) И в итоге получается, что платно вовсе не всё и не для всех. А только для работающих, не являющихся льготниками граждан. И к чему тогда сказки про мать-одиночку, которая платит за детсад?

Смотрим и удивляемся:

Льготы одиноким мамам:
...
...
Несовершеннолетний ребенок одинокой матери может быть устроен в детское школьное или дошкольное учреждение на полное государственное обеспечение. Также ребенок может рассчитывать на бесплатное питание в школе и бесплатные учебники (решение по данному вопросу принимает директор учебного заведения).
....
http://rossbanki.ru/finansy/1321-lgoty-materjam-odinochkam.html

И это помимо всего прочего.

(277) А что, разве уже статью за тунеядство опять ввели, и все обязаны работать?

(278) вы все статьями отвечаете.но в России статьи и законы сильно отличаются от реальной ситуации.
Например все имеют право на бесплатный садик - но на деле - мест нет. И садики позакрывали, - осталось штуки 4-5 на город. И тут или ставь ребенка с рождения на очередь(причем не факт что пока придет возраст вы с ребенком никуда не переедете), или проплачивай-договаривайся с заведующими или бабушек проси чтоб сидели с чадом вместо садиков.

ИМХО

(279) никто не заставляет работать, можешь заниматься собирательством и попрошательством

Хотя как коснусь вопроса наших чиновников думаю что

(74) Простите, Вы, как я понимаю, 1С-ник, который даже не представляет, откуда финансируются затраты на детсад, образование, медицинское обслуживание и достойную пенсию?
Что такое "страховые взносы", а ранее ЕСН - Вы слышали? НДФЛ Вы платите? На что они ДОЛЖНЫ расходоваться, Вы читали? Уверяю Вас, если государство будет взимать эти страховые взносы в полном объёме и тратить их по прямому назначению (т. о. исполняя одну из своих прямых обязанностей), проблем с медобслуживанием и достойной пенсией не будет.

(280) "или проплачивай-договаривайся с заведующими" - вот. Наконец-то добрались до сути. Т.е. люди предпочитают дать взятку, чтобы обойти очередь, тем самым лишая места тех, кто взятки платить не хочет. А виновато, конечно же государство, что некоторые люди считают себя выше всех и предпочитают через взятки вопросы решать.

http://udmpravda.ru/articles/ezhemesyachnye-posobiya-na-rebyonka-v-udmurtii-uvelichili-na-9-rubley

(282) Да, тема как раз про это. Про случай, когда люди предпочитают целый день обивать пороги, чтобы получить нахаляву конфеток на 100 рублей, вместо того, чтобы пойти и заработать. А потом ещё устраивают хай, что им халявы не хватило.

(284) Вы, как я понимаю, 1С-ник, который слабо себе представляет принцип бюджетирования и структуру доходов бюджета. Поверьте, налоговая составляющая от ЕСН и НДФЛ составляет в нём очень незначительную величину.

(226) >А кто будет решать, кому остаться?
В этом-то и проблема. Все хотят остаться. Борьба за право "не быть лишним" ведется и на уровне государств. В этой борьбе, как ни странно, имеют значение людские резервы. Стало быть государству люди все же нужны.

(236) Это смотря где. В ЖК установлена обязанность всех собственников помещений дома оплачивать расходы по эксплуатации общедомового имущества. Поэтому жители первых этажей тоже должны оплачивать их эксплуатацию. По крайней мере такова была позиция судов, выносивших в разных регионах нашей страны такие решения. Поэтому не расслабляйтесь: если Вы ещё не платите за лифт, это поправимо.

(288) если я не ошибаюсь, то НДФЛ один из основных налогов приносящий доход в бюджет

(288) Знаю и верю. Но проблему достойной пенсии будущим пенсионерам ЕСН и страховые взносы вполне могут решить, кабы не любовь чиновников запускать туда свои грязные лапы. А с нынешним их подходом на какую-либо пенсию рассчитывать не приходится.

(291) Насколько я знаю, самым собираемым или одним из самых собираемых налогов является у нас НДС, который, впрочем, тоже платят физлица.

(292) "на какую-либо пенсию рассчитывать не приходится" - есть прецеденты? Например, мои родители, родители жены, и их знакомые получают вполне достойные пенсии.

(291) Ошибаешься.
(293) НДС платят организации и ИП.

(295)+ причём не все ИП, а только ИП на общей системе налогообложения.

(285) ну если вам нужно выходить на работу, а ребенка оставить не с кем, поверьте, из кожи вылезите, а решите вопрос с садиком, чего бы это ни стоило.

(293)(295)  http://www.vedomosti.ru/finance/news/22973691/lyudi-vazhnee-nefti

(287) все люди разные

(287) Как-то знакомая жаловалась. Родительское собрание в школе, близится НГ. С родителей собирают деньги на подарки, по 100 рублей. Но с некоторых собирают по 200: на подарок её/его ребёнку и на подарок ребёнку, чей родитель не в состоянии сдать 100 руб. Когда женщина пыталась возмутиться, ей классная говорит: "Ну как же Вам не стыдно! У Андрея отец пьёт, и денег в семье вообще нет, а Вы хотите его на НГ без подарка оставить!"

(298) в статье путают федеральный бюджет РФ и консолидированный бюджет субъектов РФ. Вы же понимаете, что это разные бюджеты?

(299) Ну это естественно, что разные. У меня есть знакомые, которые своих внуков устраивали за взятку в школу. И есть знакомые (живущие в том же районе), у которых внуки пошли в эту же школу без всяких взяток. Так что действительно все разные: одни платят взятки, другие - нет.

(295) Это, извините, Вы, ошибаетесь. Из организаций НДС платят только те, что используют упрощённую схему учёта. Все остальные НДС не только платят, но и предъявляют бюджету к возмещению, именно поэтому задача грамотно уплатить и предъявить НДС для организации крайней важна. А сам этот налог находится в цене конечного продукта, который физическое лицо покупает в магазине, просто там схема оплаты не такая, как НДФЛ.

(303) Предприятие платит НДС на СВОЮ добавленную стоимость и учитывает входящий НДС. Возмещают НДС только экспортёры. И давайте уже закончим на этом. Вы уже достаточно навешали лапши на уши почтенной публике.

Получить представление о будущих пенсиях можно уже сейчас вот отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Возрастно-половая_пирамида#mediaviewer/File:Russiapopulation-2010.svg
Со временем вершина пирамиды будет шире, а в основании из-за провальных 90-х огромная пустота.
Кстати еще один аргумент, что люди государству все же нужны. Но не пенсионеры само собой.

(305) А я предпочитаю не из Википедии получать представление о будущих пенсиях.

(305)+ Тут же кстати видна неизбежность повышения пенсионного возраста.

(306) Есть альтернативная пирамида возрастов? Или при чем тут Википедия?

(308) К преставлению о будущих пенсиях википедия ни при чём. Как и картинка по ссылке.

(307) Пенсии выплачиваются не со страховых взносов в фонды с ФОТ. Опять эта глупая попытка увязать расходы бюджета с конкретными доходами, игнорируя сам принцип бюджетирования.

(310) Пенсионные расходы, неважно из каких бюджетов, будут расти. Налогооблагаемая база из-за уменьшения количества работающих, будет уменьшаться. Чем в этой ситуации помогут принципы бюджетирования, мне понять сложно.

(311) Учи матчасть

(312) А если чуть подробнее?

(313) Ну вот тебе для затравочки. Пенсионеры живут на доходы от нефти и газа.

(314) Отлично. Когда пенсионеров станет больше, нефти и газа тоже автоматически станет больше?

(315) Конечно. Недавно открыли месторождение "Победа" в Арктике. Там нефти больше, чем в ОАЭ

Государство несовершенно, лишь потому-что человек не совершенен. Как-то так.

(316) А насчет расходов на добычу на столь чудном месторождении ничего не говорили? А насчет постепенного истощения основных месторождений в Западной Сибири тоже забыли упомянуть?

(318) ой, всё