Почему появилась эта тема. Читал я как то комментарии к новостям маленького города, новость была про то, как малообеспеченным гражданам этого города, соц.защита не дала новогодние подарки детишкам. Свалив всю вину на областной бюджет. Цена подарка 114 руб. Далее под нововстью разгорелся спор по поводу кто и что кому и когда должен. примерно на 97 комменте, житель сего городка написал следующее, все дословно: "Еще раз повторю - если государству не нужен свой народ,то и народу не нужно такое государство,просто мы,граждане России,не нужны этой стране!"
И вот у меня что то как то в голову этот вопрос засел, а он предполагает "пофилосовствовать", а так как мистяне народ образованный, умный, рассудительный, вот Я и решил вынести тему на обсуждение. Очень интересно было бы узнать Ваше мнение, как Вы считаете, нужны ли Вы своему государству?

(215) Бред это всё. Возможно, в отдельных аулах такое и есть, но в мусульманских странах такого и близко нет: и разводятся, и женятся по новой без проблем.

(0) Ещё пока не забанили))))

(0) :) Мы не нужны. И не только своей стране. По homo sapiens планета достигла пределов своей несущей способности. В ущерб многим другим видам. Поэтому как честные люди мы должны покончить собой. Остаться должны не более 500 миллионов человек. Читайте скрижали Джорджии, там все написано.

Шире вопрос еще не пытались поставить? Нужны ли человеки планете Земля? От них один только вред природе. Того и гляди весь шарик взорвут к чертям.

(223) пластик

(224) Опередили)

(222) "Остаться должны не более 500 миллионов человек." - А кто будет решать, кому остаться?

Вы будете нужны стране, вернее ваш сын, когда ему исполнится 18. Когда придет пора идти в армию.
Даже если мамашка одна воспитывала детятку и работала на 5 работах чтобы этого дитятку вырастить и выкормить...

(227) Откуда столько пессимизма?

(228) это не пессимизм, это реалии к сожалению

(229) Ну раз реалии, можешь мне пояснить, когда эта мифическая мамаша успевала воспитывать своего "детятку", работая на 5-ти работах?

(230) в промежутках пока дитятко в школе, саду, у соседки и тд

Государство - это мы, это форма реализации народа в истории.

А рассуждения на тему - я бы за это не заплатил, а за это заплатил - хрень.
Живет человек на первом этаже - мне лифт не нужен, я за него платить не буду, за кровлю платить не буду, до меня не протечет. Человек на последнем - мне все равно что там в подвале, мне не воняет.
Через лет 5 - дом в аварийном состоянии, квартиры падают в цене и начинаются взаимные обвинения, что это вы не скинулись на ремонт канализации в подвале, нет вы - на ремонт кровли...

Нахрен

(231) Ты же написала "одна воспитывала". Откуда нарисовалались "в школе, саду, у соседки и тд"?

(0) Без народа страны нет, а каждый из нас - часть народа. Не стоит путать понятия "страна(Родина)" и "правительство".
Да и правительству без народа нечего делать, кем управлять?
Вот уже вдвойне нужны.
Так что нечего тут риторические вопросы задавать.

(232) ты удивишься, но на 1 этаже люди за лифт не платят

(234) А что у нас сад,школа и т.д. бесплатные что ли?

(234) в словах "одна воспитывала" про то, что никакой помощи от государства не было. а когда пришло время - государство вспомнило про то что есть человек

(237) А что, уже платные?

(238) А бесплатная школа, детсад - это не помощь государства?

(239) вы не в России чтоли живете

(241) В России. В Росии дошкольное и школьное образование бесплатное, если вы не в курсе.

(241) Придуривается, причем откровенно.

(240) от бесплатного осталось только название. ну не спорю, может в крупных городах что-то осталось бесплатное на поддержке государства, но в регионах с этим напряг

(243) вот вот

(243) Давай закон, по которому образование в РФ платное. Напоминаю, ветка в политике.

(244) А ты давно была в регионах? Я недавно был: там никто за школу не платит.

(246) Я так понимаю ты перестал платить налоги, с коих идет финансирование любого бюджетного учереждения?!

(248) В налоге написано: на образование? Если нет - то это не имеет отношения. Образование гарантировано всем.

(244) в мск содержание одного ребёнка в садике стоит 15 тыр в месяц. Родители платят тыщу, остальное дотирует государство. Садики у нас платные, да.

(248) это не ответ. В СССР тоже соц. структуры финансировались за счет разнообразных сборов.

(250) "Садики у нас платные" - пруф на закон будет?

(252) Какой тебе закон нужен - в любом садике есть плата, у тебя дети вообще есть? или ты у нас теоретик?

(247) Приходишь ты на родительское собрание а тебе говорят: сдайте на линолиум, на замену окон, на подарок директору, на дополнительные занятия (а так как доп.занятия платные - какой смысл бесплатно объяснять математику на уроках, когда можно платно объяснить???), на кап.ресонт школы, на питание детям сдайте и это не полный список. А так да, образование у нас бесплатное... конечно

(239) Мы за садик платим 1500 руб в месяц. Род.комитет собирает ещё 5000 руб в год. Школа бесплатная. Род. комитет тоже собирает какую-то сумму, сейчас точно не скажу сколько, надо у жены спросить. Она как раз и состоит в род.комитете, правда не кассир. В основном занимается закупками, 100% подотчётность и прозрачность.

(252) Первая же ссылка из гугла
http://www.deti-club.ru/plata-za-detskijj-sad-v-2014-godu

(254) Это враньё. На эти цели никто денег не даст и не просит. Собирают на подарки детям, украшения, какие-то школьные принадлежности типа красок и т.п.

(253) А вот если бы ты удосужился почитать закон, ты бы увидел, что существуют льготные категории граждан, которые не платят и за детсяд. Мы же говорим о малоимущей несчастной матери-одиночке?

(247) не надо мне про регионы рассказывать, я там 20 лет прожила и знаю их так сказать изнутри

(257) прежде чем говорить что это вранье - убедитесь что это действительно не так

(260) У меня жена в род.комитете, если чо

Ребенок ходит в сад, на новогодние подарки не скидывались, т.к. оплатил попечительский совет. Не Москва. ЧЯДНТ?

(258) Платят все. Льготным категориям компенсируют на сберкнижку.

(258) НУ так есть дети или ты эта...так, теоретик?

(256) Там написано:
"Плата за детский сад в 2014 году может существенно увеличиться. По сути в некоторых регионах это произошло уже с 1 сентября 2013 года благодаря вступившему в силу новому Федеральному закону «Об образовании в РФ»"

Не ленимся, и читаем сам закон:
"3. В Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными "стандартами" дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые."
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166143

(263) В Питере не так:
"Родительская плата не взимается за присмотр и уход за детьми, относящимися к категориям детей, установленным федеральным законодательством, а также к следующим категориям детей: дети с отклонениями в физическом и (или) психическом развитии: нарушениями слуха, зрения, опорно-двигательного аппарата, интеллекта, задержкой психического развития, умственной отсталостью; дети, семьи которых имеют в своем составе ребенка-инвалида; дети, у которых оба или единственный родитель (законный представитель) являются инвалидами I или II группы; дети, у которых хотя бы один из родителей (законных представителей) является военнослужащим срочной службы; дети, родитель (законный представитель) которых занимает штатную должность в дошкольной и иной государственной образовательной организации."

Источник: http://www.pravomama.ru/detsad2.html >©http://www.pravomama.ru ©

(266) Со всех остальных детей в школе берут деньги за продлёнку.

(262) и за садик не платишь?

(254) ну и не будешь ты эти копейки платить, что в аурум их вложишь? к примеру есть такое Начисление как "За проверку тетрадей", ты о его существовании догадывалась?

(267) Продлёнка - обязательна для всех?

Еще когда я училась собирали деньги на ремонты, замены линолиумов(и не факт что меняли), столовку и доп.занятия... а школу я закончила в 2005 году.

(270) Конечно, нет.

(272) т.е. это свободный выбор: хочешь допуслуг - плати.

(273) У некоторых родителей просто нет выбора, поскольку они оба работают. Так что это не совсем допуслуга. Это услуга, которая раньше была бесплатной, а теперь стала платной.

(274) Хм. Как нет выбора? Ведь это выбор родителей - обоим работать. Ведь так?

(275) типа того

(275) вас послушаешь прям диву даешься

(276) И в итоге получается, что платно вовсе не всё и не для всех. А только для работающих, не являющихся льготниками граждан. И к чему тогда сказки про мать-одиночку, которая платит за детсад?

Смотрим и удивляемся:

Льготы одиноким мамам:
...
...
Несовершеннолетний ребенок одинокой матери может быть устроен в детское школьное или дошкольное учреждение на полное государственное обеспечение. Также ребенок может рассчитывать на бесплатное питание в школе и бесплатные учебники (решение по данному вопросу принимает директор учебного заведения).
....
http://rossbanki.ru/finansy/1321-lgoty-materjam-odinochkam.html

И это помимо всего прочего.

(277) А что, разве уже статью за тунеядство опять ввели, и все обязаны работать?

(278) вы все статьями отвечаете.но в России статьи и законы сильно отличаются от реальной ситуации.
Например все имеют право на бесплатный садик - но на деле - мест нет. И садики позакрывали, - осталось штуки 4-5 на город. И тут или ставь ребенка с рождения на очередь(причем не факт что пока придет возраст вы с ребенком никуда не переедете), или проплачивай-договаривайся с заведующими или бабушек проси чтоб сидели с чадом вместо садиков.

ИМХО

(279) никто не заставляет работать, можешь заниматься собирательством и попрошательством

Хотя как коснусь вопроса наших чиновников думаю что

(74) Простите, Вы, как я понимаю, 1С-ник, который даже не представляет, откуда финансируются затраты на детсад, образование, медицинское обслуживание и достойную пенсию?
Что такое "страховые взносы", а ранее ЕСН - Вы слышали? НДФЛ Вы платите? На что они ДОЛЖНЫ расходоваться, Вы читали? Уверяю Вас, если государство будет взимать эти страховые взносы в полном объёме и тратить их по прямому назначению (т. о. исполняя одну из своих прямых обязанностей), проблем с медобслуживанием и достойной пенсией не будет.

(280) "или проплачивай-договаривайся с заведующими" - вот. Наконец-то добрались до сути. Т.е. люди предпочитают дать взятку, чтобы обойти очередь, тем самым лишая места тех, кто взятки платить не хочет. А виновато, конечно же государство, что некоторые люди считают себя выше всех и предпочитают через взятки вопросы решать.

http://udmpravda.ru/articles/ezhemesyachnye-posobiya-na-rebyonka-v-udmurtii-uvelichili-na-9-rubley

(282) Да, тема как раз про это. Про случай, когда люди предпочитают целый день обивать пороги, чтобы получить нахаляву конфеток на 100 рублей, вместо того, чтобы пойти и заработать. А потом ещё устраивают хай, что им халявы не хватило.

(284) Вы, как я понимаю, 1С-ник, который слабо себе представляет принцип бюджетирования и структуру доходов бюджета. Поверьте, налоговая составляющая от ЕСН и НДФЛ составляет в нём очень незначительную величину.

(226) >А кто будет решать, кому остаться?
В этом-то и проблема. Все хотят остаться. Борьба за право "не быть лишним" ведется и на уровне государств. В этой борьбе, как ни странно, имеют значение людские резервы. Стало быть государству люди все же нужны.

(236) Это смотря где. В ЖК установлена обязанность всех собственников помещений дома оплачивать расходы по эксплуатации общедомового имущества. Поэтому жители первых этажей тоже должны оплачивать их эксплуатацию. По крайней мере такова была позиция судов, выносивших в разных регионах нашей страны такие решения. Поэтому не расслабляйтесь: если Вы ещё не платите за лифт, это поправимо.

(288) если я не ошибаюсь, то НДФЛ один из основных налогов приносящий доход в бюджет

(288) Знаю и верю. Но проблему достойной пенсии будущим пенсионерам ЕСН и страховые взносы вполне могут решить, кабы не любовь чиновников запускать туда свои грязные лапы. А с нынешним их подходом на какую-либо пенсию рассчитывать не приходится.

(291) Насколько я знаю, самым собираемым или одним из самых собираемых налогов является у нас НДС, который, впрочем, тоже платят физлица.

(292) "на какую-либо пенсию рассчитывать не приходится" - есть прецеденты? Например, мои родители, родители жены, и их знакомые получают вполне достойные пенсии.

(291) Ошибаешься.
(293) НДС платят организации и ИП.

(295)+ причём не все ИП, а только ИП на общей системе налогообложения.

(285) ну если вам нужно выходить на работу, а ребенка оставить не с кем, поверьте, из кожи вылезите, а решите вопрос с садиком, чего бы это ни стоило.

(293)(295)  http://www.vedomosti.ru/finance/news/22973691/lyudi-vazhnee-nefti

(287) все люди разные

(287) Как-то знакомая жаловалась. Родительское собрание в школе, близится НГ. С родителей собирают деньги на подарки, по 100 рублей. Но с некоторых собирают по 200: на подарок её/его ребёнку и на подарок ребёнку, чей родитель не в состоянии сдать 100 руб. Когда женщина пыталась возмутиться, ей классная говорит: "Ну как же Вам не стыдно! У Андрея отец пьёт, и денег в семье вообще нет, а Вы хотите его на НГ без подарка оставить!"

(298) в статье путают федеральный бюджет РФ и консолидированный бюджет субъектов РФ. Вы же понимаете, что это разные бюджеты?

(299) Ну это естественно, что разные. У меня есть знакомые, которые своих внуков устраивали за взятку в школу. И есть знакомые (живущие в том же районе), у которых внуки пошли в эту же школу без всяких взяток. Так что действительно все разные: одни платят взятки, другие - нет.

(295) Это, извините, Вы, ошибаетесь. Из организаций НДС платят только те, что используют упрощённую схему учёта. Все остальные НДС не только платят, но и предъявляют бюджету к возмещению, именно поэтому задача грамотно уплатить и предъявить НДС для организации крайней важна. А сам этот налог находится в цене конечного продукта, который физическое лицо покупает в магазине, просто там схема оплаты не такая, как НДФЛ.

(303) Предприятие платит НДС на СВОЮ добавленную стоимость и учитывает входящий НДС. Возмещают НДС только экспортёры. И давайте уже закончим на этом. Вы уже достаточно навешали лапши на уши почтенной публике.

Получить представление о будущих пенсиях можно уже сейчас вот отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Возрастно-половая_пирамида#mediaviewer/File:Russiapopulation-2010.svg
Со временем вершина пирамиды будет шире, а в основании из-за провальных 90-х огромная пустота.
Кстати еще один аргумент, что люди государству все же нужны. Но не пенсионеры само собой.

(305) А я предпочитаю не из Википедии получать представление о будущих пенсиях.

(305)+ Тут же кстати видна неизбежность повышения пенсионного возраста.

(306) Есть альтернативная пирамида возрастов? Или при чем тут Википедия?

(308) К преставлению о будущих пенсиях википедия ни при чём. Как и картинка по ссылке.

(307) Пенсии выплачиваются не со страховых взносов в фонды с ФОТ. Опять эта глупая попытка увязать расходы бюджета с конкретными доходами, игнорируя сам принцип бюджетирования.

(310) Пенсионные расходы, неважно из каких бюджетов, будут расти. Налогооблагаемая база из-за уменьшения количества работающих, будет уменьшаться. Чем в этой ситуации помогут принципы бюджетирования, мне понять сложно.

(311) Учи матчасть

(312) А если чуть подробнее?

(313) Ну вот тебе для затравочки. Пенсионеры живут на доходы от нефти и газа.

(314) Отлично. Когда пенсионеров станет больше, нефти и газа тоже автоматически станет больше?

(315) Конечно. Недавно открыли месторождение "Победа" в Арктике. Там нефти больше, чем в ОАЭ

Государство несовершенно, лишь потому-что человек не совершенен. Как-то так.

(316) А насчет расходов на добычу на столь чудном месторождении ничего не говорили? А насчет постепенного истощения основных месторождений в Западной Сибири тоже забыли упомянуть?

(318) ой, всё