Привет!
У меня в сумке заветный полис, москвичи меня не поймут.
Зато я понимаю их: сейчас когда есть среди годных страховых такие, которые примут все данные и премию вечерком через сайт, а полис привезут утром в офис или метро, у меня был большой соблазн кого-нибудь из москвичей напрячь, чтобы тот получил и отправил с поездом. Однако я сдержался ибо жизнь в мск и без того напряжна, а сами жители получают в день по 10 таких заказов от родственников из Зазопинсков.
Стоимость получения полиса немедленно в нашем регионе от 4 000 рублей.
Я рассматривал три варианта:
{Ой! а может кто-то не в курсе, что в ОСАГО отказывают по разным причинам?}
1) купить с дополнительными страховыми продуктами.
2) купить по интернету и приехать в мск за ним
3) купить очень дешевый полис, и два месяца ожидать результатов претензионной переписки со страховой компанией.
Как оказалось все три варианта стоят одинаково. К цене полиса в 2 000 рублей согласно калькуляторов и кбм надо добавить: либо стоимость билетов туда сюда автобус 2 000, либо стоимость очень дешевого полиса + услуги нотариуса + почта России - то на то и выходит.
Что же происходит в страховых? Грозные дяди уже провели в КоАП статью за отказ в заключении ОСАГО (штраф 50 000 рублей), а ФАС Татарстана наказала ргс на 158 лямов за навязанные доп услуги.
Сегодня я выяснил: отказов не пишут и не произносят, принимают заявления и рассматривают (очень долго) выстраивают живые очереди и очереди "по записи", расписывают на месяцы вперед явки, в доп. офисах не регистрируют входящую корреспонденцию, срываются на истрерику после простого устного вопроса "вы мне отказываете?", просят принести заполненное заявление на ОСАГО (при обычной продаже заполняли раньше сами).
Наш регулятор чутка не дожал ситуацию и оставил эту лазейку не определив сжатого срока рассмотрения заявления, но может оно и не надо, все же страховые встали все как один против навязанных тарифов и это говорит о том, что они защищают не сверхприбыля а отрасль и нишу.
Как я буду получать следующий полис?
1) Нотариально заверю необходимые документы (дабы лишить СК возможности отказать по причине сомнения в подлинности ксерокопий).
2) Направлю по почте заявление с уведомлением о вручении и с описью вложения прямо с того пункта, к территории которого относится адрес страховщика. Арендую там ящик и за неделю получу уведомление.
3) Брошу на банковский счет страховую премию в день получения уведомления (придется как-то узнать реквизиты), в назначении платежа "за полис ОСАГО".
4) Направлю по почте копию платежки с требованием заключить договор и выдать полис в срок 1 рабочий день с момента получения требования (это уже соответствующий пункт в Приложение 1 к Положению Банка России от "19" сентября 2014 г. N 431-П), в случае затягивания срока это уже препятствие к использованию, убытки, премии адвоката, суд, понуждение к заключению и статья КоАП 50000. Вот так можно обойти очередь и проволочки. Или собрать доказуху в суд, роспотребнадзор, ФАС.
5) Получу уведомление о вручении и, возможно, ответ, возможно положительный, приду в офис и заберу полис.

заехал попути домой в салон и за 5 минут продлил

p.s. msk))

тебе надо монпасье поштучно продавать в пустыне с такой настойчивостью

(2) к (0)

(2) Это называется "исполнять законы". Идеал либеральных воззрений.

Проще на такси ездить и автобусе, а также пешком ходить.

(0) Пошукай местные форумы. У нас ОСК всех с удовольствием себе берет. Может и у вас есть.

P.S. На днях продлил полис в своей страховой. Без допов. За 5 минут.

ОСАГО убыточный вид страхования, вот большинство компаний на него и не хочет подписыватся

(0) Кстати, в Москве не получится купить полис в Тьмутаракань. Так что москвичей можно и не напрягать. Я пробовал купить через Интернет - все шло гладко, пока я регион и город не указал. Тут же алярма выскочила, что я в пролете.

Я покупаю ежегодно одновременно ОСАГО + КАСКО (с максимальной франшизой). В июне очередной раз пролевал - проблем никаких.

Может из-за КАСКО все так гладко прошло. Или может я клиент хороший - за пять лет ни одного страхового случая.

(7) был бы он убыточным страховые бы не подкупали бы депутатов чтобы эта фигня была бы обязательной

+(11)  достаточно не купить лицензию на этот вид страховки и никто не заставит тебя нести бремя убыточного направления

(12) Он жутко прибыльный, если сопровождается навязыванием услуг в условиях олигопольного сговора. Что мы и имеем в регионах.. Причем даже повышение тарифов на треть не привело к исчезновению вымогательства - даже наоборот, суммы навязываемых допов также выросли. Думаю, если даже увеличат тарифы вдвое - всё равно будут навязывать. Ибо безнаказанность.

Ну у меня друг 10 лет работает в страховании в регионе. Говорит я 100 полисов ОСАГО за неделю продам, но в трех компаниях с кем он сотрудридничает полисов просто нет. Они их не берут из-за убыточности. "Полно полисов в РГС, но еще раз связываться с этими м.... я не буду" таковы его слова.

А решение простое. Надо обязать все СК продавать полисы через госуслуги (по типу госзакупок). С доставкой полиса заказным письмом, и без всяких осмотров автомобилей помимо официального техосмотра.

(12) Дык в некоторых регионах убыточный - там и не хотят страховать.

(15) Ну и будет как со страхованием тур-операторов...

Год назад мне со страховкой помог знакомый моего товарища, а в этот раз этот знакомый - директор регионального филиала сказал, что они приняли решение уйти из страхования транспорта. Из-за ОСАГО. Причем уход это не только потеря ОСАГО, но и КАСКО.

(17) А что там не так со страхованием туроператоров?
Я считаю, раз уж государство ввело обязаловку - оно должно обеспечить, чтобы водители имели безусловную возможность получить полис. Это как с оплатой налогов. Представьте, что банки сговорятся и будут принимать налоговые платежи без комиссии, но только в нагрузку к оформлению кредита под грабительский процент..)

(19) Клиенты только 1 обанкротившегося туроператора получили 100% возмещения. Остальные - от 2% до 50%, поскольку ответственность остальных была по бОльшей части застрахована в какой-то левой страховой, которая даже взносов за все время своей деятельности столько не собрала, насколько застраховала.

(20) А этот бизнес (туристический) по степени беспредела весьма сходен со страховым.. Однако, рынок туриндустрии намного более эластичен, чем рынок ОСАГО.

Работал в страховой, ОСАГО действительно на грани убыточности, в частности в зависимости от региона. Решение вроде бы простое - поднять тарифы, но боятся народного недовольства, вот и тянут с этим постоянно, а страховым надо зарабатывать или как минимум работать без убытка, вот и получается такая ситуация.

(21) Дык результат-то один - люди остались без денег. Хотя формально все застраховано было.

(22) В октябре тарифы подняли. Но тут вдруг бакс шалить начал. Еще в апреле планируют поднять. Ну и потом ежегодно.

(22) Так подняли же осенью тарифы, сразу на треть. Это ничего не решило, как впаривали допы так и впаривают..

Вообще страховщики оборзели до невозможного.

Последний раз страховал машину осенью.
при стоимости страховки 1700. в одной конторе с допами насчитали 5 тыр. после посещения трех офисов застраховался 4500.

Бороться бесполезно. на прокурату  и ФАС им пох.

Все что наши правоохранители могут делать это штрафовать.
Директора Росгосстраха оштрафовали аж на 3000(тысячи тысячи) рублей.
Пруф:
http://www.19rus.info/index.php/obshchestvo/item/22991-za-navyazyvanie-dopuslug-pri-prodazhe-osago-oshtrafovali-direktora-nadezhdy


На счет убыточности я что-то сомневаюсь.
Помню за какой-то год публиковали данные по осаго
было собрано около 100млрд - выплачено около 50млрд.
Где бы более свежие данные поглядеть?


З.Ы. Есть мысль вообще без страховки ездить - выгоднее получиться. (за прошлый год всего 2 раз останавливали).

(25) После первого же раза запрет эксплуатации авто и придется страховку срочно покупать.

P.S. Вот потому что 1700 - потому и проблема. Это лет 30 ты должен платить и ездить без аварий, чтобы хотя бы 1 небольшую аварию покрыть. А если тотал - то больше 200 лет надо.

(25) "Бороться бесполезно. на прокурату  и ФАС им пох."
Скорее всего у них ОЧЕНЬ серьезная крыша в органах власти, кто-то явно в доле. Иначе власть давно бы навела порядок.

(27) Навести порядок можно только подняв тарифы. Но до этого 10 лет не поднимали - если сделать за раз - даже КрымНаш не поможет.

1700 в год страховка на авто - это смешно.
ни в одной стране мира нет такой дешевезны.

вы в европе за гринкард 50 евро на 10 дней помоему выложить должны

(26) А сколько людей в регионах всю жизнь без аварий ездят? Суть страхования не в накоплении денег на персональном счете, а именно в "общем котле" и в статистике. А СК похоже считают, что они должны иметь прибыль с КАЖДОГО клиента..

(27) Я тоже на счет этого подумал. )

(28) брехня. автовладельцам пофигу.

стоимость страховки - стоимость 1 недельной заправки.

(29) Для москвичей может и смешно. для наших краев не очень.

(25) в рамках всей системы - возможно. Но вот в рамках мелких региональных контор страховых в некоторых регионах нет.

(30) И чо? А сколько с авариями? Ты вообще много видел таких, кто хотя бы 30 лет без единой аварии ездит?

(29) В европах страховые мож свои тарифы и отрабатывают. а у на с даже копейки с боем приходиться со страховых выбивать.

(34) чего не очень? 2000 в год дополнительно это непосильное бремя? на курево в месяц больше уходит у некторых

(37) а не кажется, что это следствие как раз дешевизны?

(32) Не надо опыт Москвы на всю Россию переносить. Тот же ДВ, например, вполне может поднять бучу.

(39) Добровольные страховки у нас совсем не дешевы.
Ремонта по той же КАСКО у нас месяцами ждать можно.

(40) ну конечно. они уже поднимали когда запретили праворуль

(34) Особенно для нас, деревенских..
(35) Такая аргументация подрывает основной принцип страховой системы - солидарность. Если так дробить, то можно будет додробиться до персонального счета каждого водителя - ну и нафига тогда страховые компании?

(41) ну добровольные это еще та жесть.

(43) 2. о чем ты? страховая компания в рамках своих клиентов не делится баблом с другими

(42) Когда запретили прульки - это были только продаваны. А вот когда ОСАГО резко в 2-3 раза подорожает - подтянутся и рядовые автовладельцы. Тут надо делать постепенно, чтобы народ привык.

(43) 1. а что деревенские? имея авто не должны отвечать за ДТП?

(45) Об убытках от ОСАГО плачутся не мелкие СК (кстати а такие вообще есть?), а как раз наоборот - самые крупные (РГС, РЕСО и прочие акулы). А чем больше компания - тем больше эффект масштаба и тем ниже влияние отдельных страховых случаев на прибыльность.

(46) да в 2-3 раза никто не поднимет. это и не надо.

(47) Вероятность для них нанести ущерб в ДТП на порядок ниже, чем скажем для жителя крупного города.

(48) ну вот у нас например мелкие отказались. был в МСК 3 года. а тут не смог купить. ушел в ингосстрах. Без проблем все оформили и скидку через общую систему подтянули.

(50) не соглашусь.

(51) Ну вот у вас отказались, а у нас их и не было. РГС в районе монополист. Есть еще РЕСО в 50 км. И у того и у другого - беспредел и в продаже полисов, и в получении возмещений...

+ 52 тогда действует коэфф безаварийный. по нему скидка у меня например 40% что-ли.

да я кроме полиса ОСАГо еще и ДОСАГо до ляма покупаю всегда.

(52) Ну реально, если чел ездит в год по 5-10 тыс.км. - он с меньшей вероятностью попадет в дтп, чем если ездить 50. А в деревнях расстояния небольшие, но без машины никуда.
(54) А СК не горят желанием КБМ применять в пользу клиента.. Для них же это УБЫТКИ)

(49) При современном уровне аварийности и стоимости авто - надо. Как минимум в регионах. Иначе в регионах на безубыточность не выйти, там региональный коэффициент низкий.

(50) У них и тариф в 4 раза ниже. Хотя деревенские - они вообще безбашенно ездят. Особенно попав в город.

(55) Кстати, в регионах ДСАГО не продают. В принципе.

(58) странно это

(56) Кбм меняется в пользу клиента автоматически. Это, кстати, одна из причин убыточности - у многих Кбм уже достаточно высокий и с них сборов мало. В итоге средний сбор падает. А стоимость ремонта только растет.

(60) Звонил местному агенту РГС - он сказал "КБМ отменили, мы скидку не даем") Наглость второе счастье.

(36) Видел. У отца с 1988 ни одной аварии по его вине. У меня тоже с 2003 года ни одной выплаты по ОСАГО.

(62) Итого 2 штуки на 30 млн. нашлось. Но вообще, я спрашивал про ни одной аварии, неважно по чьей вине. Ведь страховой все равно платить, неважно кто виноват.

(61) А не надо в РосГосУжас идти...

+(64) Хотя можешь пойти, застраховаться, а потом наехать с требованием вернуть переплату.

(61) если бы только РГС...ездишь 10 безаварийно - а потом тебе "вас нет в базе", ничего не знаем. Скажите спасибо что вообще полис есть. А стоит он блин 7 с чем-то тысяч.

(50) большинство смертельных аварий происходит как раз в области.

(63) ВОт пусть коэффициентом и поднимают тем, кто виноват.
Чем больше выплат по его вине - тем выше тариф.
глядишь машину продаст и безопаснее станет.

(68) И приходим к лицевому счету водителя в итоге.

(64) Всё не так просто. В глубинке у СК только агенты, а они претензий не принимают, их уполномочили только продавать. Кстати, все СК перенесли "центры урегулирования" на окраины области, очевидно, для удобства клиентов)

(63) А с какой радости я должен платить страховку за непонятного чудака, который ездить не умеет? Ему и повышайте тариф.

(64) Да и кстати РГС во многих местах нет альтерантивы вообще. Локальный монополист, как и ростелеком.

(69) К какому лицевому счету?

По хорошему надо не тарифы поднимать, а вобще осаго отменить.

(73) Каждый водитель ежегодно отчисляет денежку на свой персональный счет возмещения убытков ГО до накопления определенного лимита. В случае ДТП суд берет деньги из этого счета и передает их пострадавшему на возмещение ущерба. СК не нужны.

(70) Съезди в райцентр. Или вообще без страховки полями езди - гаишников все равно нет.

(71) Дык потому что иначе страхование не взлетит.

(73) Хочешь ездить? Клади на лицевой счет 400 тыр. и езди (вряд ли кто даст банковскую гарантию под это дело). Как влетаешь - с твоего счета нужная сумма списывается. Нет 400 тыр.? Ну тогда копи.

(76) Я про райцентр говорю. В нём выбор из двух вариантов. Первый - агент РГС, продающий полисы без КБМ и навязывающий допы, а также оплату техосмотра в их сервисе (на диагност.карту пофиг, и собственно на техосмотр тоже - лишь бы денежки платили). Есть еще один агент, который продает полисы других СК, но у него хроническая нехватка полисов, а когда полисы есть - их продают тоже только с допами, хотя и поскромнее.. и КБМ учитывают.

ОСАГО надо привязать не к машине, а к водителю.. да и само осаго - бред ибо теперь на дороге стала куча дятлов, уверенных, что за него заплатит страховая и не придется почку продавать..

(78) +1 относительно привязки к водителю. Ущерб больше зависит от водителя, чем от машины. Причем сделать так, чтобы полис можно было покупать как без ограничения машин (дороже), так и с машинами, вписанными в полис. В общем, зеркально по отношению к существующей практике. Это было бы намного удобнее.

(78) Да как ни крути - либо аккуратные водители будут платить за дятлов, либо страхование не взлетит. Потому что сам принцип страхования в том, чтобы уравнять страхуемых.

(80) Неверно. пусть больше платят те, кто становиться виновником ДТП. еще и стимулирование к соблюдению ПДД будет.

(78) Плюсую многократно. и про привязку к водителю и про дятлов.

Понаписали тут, блин...
Без проблем - поднимайте тарифы ОСАГО в 2-3 раза. Но - при получении справки о ДТП (или как она там правильно называется), где указана вина другого водителя, экспертизы, где прописана сумма ремонта - ПОЛНОЕ (!!!) возмещение без поднятия задницы невиновного водителя. И ни каких амортизаций.
Последнее мое ДТП (классика виновата (это сразу про дятлов) (и кстати, за рулем был пацан без ВУ, но они быстро поменялись, а я возбухать не стала) экспертиза насчитала около 60 штук. Сразу выплатили 17 штук. Полгода судебных разборок (принцип) - полная выплата по экспертизе + услуги адвоката.

(75) Угу. "Ежегодно перечисляет" и в первый же год совершает ДТП тысяч на 100. И что дальше?
(79) "Ущерб больше зависит от водителя, чем от машины" - ну да. Что Ока в за приедет, что какой-нить Dodge Ram. Главное, чтобы в Додже водила другой был, от него ущербу меньше будет.
(81) Это называется КБМ, прикинь?

Про убыточность - ой, не надо.
Не так давно пели песни про убыточность ЖКХ. Сейчас войны идут между УК за клиентов.
Со страхование: было бы убыточно - не взлетело.

(84) Ну в чем проблема.. если покупаешь полис на водителя без ограничения машин - платишь больше. Если вписываешь в полис легкие и управляемые машинки - платишь меньше. Но первично в вероятности ДТП именно умение водителя, а не машина.

(84)>> Это называется КБМ, прикинь?
Хрень эта КМБ. слишком маленькие диапазоны.
и многие страховые вобще малусы не считают.

(86) Именно так.

(83)>>где указана вина другого водителя, экспертизы, где прописана сумма ремонта - ПОЛНОЕ (!!!) возмещение без поднятия задницы невиновного водителя.

Вот сначала пусть научатся так работать, а потом тарифы поднимают.

(81) Как ты себе это представляешь? Человек совершил ДТП. Охренел от стоимости страховки и не стал страховаться, стал ездить на такси. И? Откуда страховая деньги возьмет? Правильно, с тех, кто аккуратно ездит.

(90) Так и представляю. Если много таких идиотов на такси пересядет - на дорогах безопаснее будет. и выплат меньше придется делать.

(91) Отчаянно плюсую....

Если ты не умеешь безаварийно ездить либо плати, либо ходи пешком.

(91) Альтруистов нет. Зачем страховой все это? Кстати, он ведь может и не пересесть на такси, а просто ездить без страховки. И вместо страховой деньги ты будешь выбивать у хитрозадого товарища из Грозного (соответственно, на суд ездить в Грозный).

(94) Да мне без разницы с кого деньги выбивать.
со страховой отнюдь не легче.

(94) И вообще -причем тут альтруизм?

Нормальная система - оставить тарифы как есть, но при каждом страховом случае по твоей вине - кофф X2 добавлять.
отъездил без аварий год /2 .
и все.

т.е.
ездишь без аварий X1.

три аварии за год Х6

в следующий без авари понизили до х4
итд.

(95) :) Это ты просто с хитрозадыми физ.лицами не встречался.

(96) Не взлетит. Либо первый взнос надо тысяч 100.

В Костроме без допов продает полисы только Жасо (по моим данным на ноябрь 2014) - у них большая очередь и неспешные работники, но за любой страховкой я именно к ним и пойду, просто из-за того, что работают, а не ноют - как им плохо.

>>Это ты просто с хитрозадыми физ.лицами не встречался.
встречался. просто до появления ОСАГО можно было просто морду набить и получить бабос. :)

(98) Почему не взлетит то?

Товарищи, вы как-то забываете о случаях массового мошенничества со страховками, все эти "зачем ты будешь бампер красить - подставься под кого-нибудь да и все".
Это раз
Повышение цен на запчасти.
Это два
Наличие других страховых продуктов, которые выгодно продавать в отличие от ОСАГО
Это три

В кучу это создает условия, когда крупные страховые продавливают вас для того, чтобы увеличить продажи и тем самым оставлять ОСАГО безубыточным, содержат штат юристов  и экспертов для судебных разборок с аферистами (а под эту гребенку естественно попадет и часть добросовестных водителей)

А мелкие компании - они хуже считают, не имеют возможностей судится с кучей откровенных мошенников, все что они могут - говорить что нет полисов, ну или продавать их и получать убытки, разоряться потихонечку.
В такой ситуации скоро мелкие страховые компании попередохнут все да и дело с концом.

(101) А почему меня как потребителя должно это все волновать?

(102) не волнуйся - отслюнявливай главное регулярно и не скули что дорого ;)

(100) 1. Не встречался. Он внезапно переедет в Калининград жить - и будешь ты из Южной Сибири в Калининград ездить на суд. Попробуешь в морду дать - тут же пойдешь топтать зону за вымогательство.
2. Потому что если 1X взять 4 тыр., то после ДТП будет 8 тыр. в течение 1 года. И все. А он затоталил иномарку и страховая попала на 400 тыр.

(104) >>. Попробуешь в морду дать - тут же пойдешь топтать зону за вымогательство.

10 лет назад с этим было гораздо проще :)


По пункту 2 вобще ничего не понял. сейчас то чем лучше для страховой?

(103) Если в этом году будут так же навязывать - вообще без страховки ездить буду. выгоднее штраф заплатить.

Я тут спрошу: у нас во дворе уже около года тусуется (судя по всему, живут у кого-то) шевроле с хохляцкими номерами. У них же нет нашего ОСАГО?

(105) 1. Ага, буквально недавно один такой отправил на зону невиновного водителя. Договорились, что он сейчас за деньгами сбегает и принесет за поцарапанный бампер, а он пентов привел, деньги передал - ну те и оформили вымогательство.
2. Больше аккуратных водителей платят за неаккуратных. Потому что скидка в 2 раза - максимальная, для этого надо 10 лет без ДТП ездить.

(106) Со штрафом идет запрет эксплуатации.

(109) Но номера то теперь не  снимают :)

(108) >>Потому что скидка в 2 раза - максимальная, для этого надо 10 лет без ДТП ездить.
Я предлагаю вобще скидку убрать.минимум будет 1X.
а вот повышать конкретно тем кто попадает в ДТП.

(108)>>1. Ага, буквально недавно один такой отправил на зону невиновного водителя. Договорились, что он сейчас за деньгами сбегает и принесет за поцарапанный бампер, а он пентов привел, деньги передал - ну те и оформили вымогательство.

Сказки не рассказывай. До 90% мелких дтп за нал урегулируется. И никто никого не посадил. простой передачи денег для вымогательства маловато будет.

(111) это дурной подход в целом, каждый начинающий водитель еще не был в дтп - с них не берем, каждый кто умудрился не въехать в первый год и обрел уверенность под зиму (широко улыбаемся) - с этих тоже не берем, и т.п. да?

(111) т.е. я к чему это все, вы пытаетесь тут на форуме подумав 15 минут придумать что-то над чем думает целая отрасль аналитиков с хорошей статистикой и средствами анализа уже кучу лет у нас и наверное лет 100 на западе

(110) Тем больнее будет, когда второй раз поймают и пробьют по базе ;)

(111) И в чем тогда смысл? Аккуратные водители так и так будут платить больше... опять же, 1 год по двойному тарифу - фигня.

(112) Официальная новость была. Требовать денег ты не можешь, только просить имея железобетонное основание получения этих денег (например, решение суда). А прокатывает у большинства лишь потому что никто с органами связываться не хочет.

(113) Почему? Если человек ездит без ДТП - почему плохо?
Тем более, в первые 2-3 года. Тем более, сегодня.

(114) Кто над чем думает?
Очень забавно... Особенно, в теме про российское ОСАГО...

(115) Я бы после ДТП коэффициент уже не снижала.
Правда, тут нужно ДТП классифицировать: одно дело - на парковке бампер поцарапать, другое - лететь по городу и  въехать в зад, вставшему у пешеходного перехода.

(116) Теория вероятности у вас на вооружении есть?
Пусть вероятность аварии сегодня 0.00001%, если сегодня её не случилось - вероятность аварии завтра чуть выше, верно?
Проездил 2 года без аварий - с одной стороны молодец - больше опыт, ниже шанс аварий, с другой стороны, по той же теории вероятности - шанс аварий выше. И это все нужно считать на хороших объемах данных для нормального статистического анализа.

Т.е. все эти рассуждения вида "я бы так ", "а я бы не, а вот так... " это очень далеко от реального страхования.

(114) На западе с водителей тоже всякую хрень при страховании вымогают?

(115) А я и  так больше плачу хотя ни одной выплаты по моей вине не было. с начала существования осаго.

(120) на западе кредиты под 2% годовых, сложно сказать что бы они делали в условиях кредитов под 30% годовых

(119) "Пусть вероятность аварии сегодня 0.00001%, если сегодня её не случилось - вероятность аварии завтра чуть выше, верно?"
Неверно. С чего вдруг она будет выше?

Читал заметки автомеханика, переехавшего в Канаду: там страховка 100 долл. в месяц - это нормально.

(112) У нас случай был в институте. Студент занял у преподавателя 500 руб. Потом, в конце семестра, вернул. Оформив как взятку за сдачу зачета (у этого преподавателя _НИКТО_ за взятку не мог зачет получить, даже блатные студенты сдавали все нормативы сами (причем без проблем сдавали - достаточно было хоть на троечку предмет знать), этот, видимо, решил стать самым умным). Завели дело, про это прознали студенты - и организовали защиту этого преподавателя, что, в итоге, и развалило дело в суде. Когда 100 человек в зале в свое личное время пришли для того, чтобы подтвердить положительную характеристику преподавателя, и еще свыше 1000 подписались под этой характеристикой - у судьи, видимо, стало больше оснований доверять словам преподавателя, а не словам нерадивого студента.

(120) Не напомнишь, сколько там базовый тариф?

(115)  Пробьют по базе и дальше что? выпишут точно такой же штраф и отпустят. бальной системы у нас нет.

(126) В базе будет стоять запрет эксплуатации. Авто на штрафстоянку, дополнительный штраф за без ОСАГО, плюс плата за эвакуацию. А теперь представь, что это не в твоем городе произошло...

(123) Ждал этого вопроса
У вас есть кубик с 6-ю гранями, если выпадает 1-5 - аварии нет, если выпадает 6 - авария есть

Вы уже выкинули кубик подряд 5 раз и 6 еще ни разу не выпало, какова вероятность выпадения 6 в 6-ой раз?

Я вообще за то, чтобы "отпустить" тарифы. Искуственное  регулирование цен как раз приводит к дефициту. В данном случае - полисов.
Со свободными тарифами страховые сами повысят ставки для тех, кто часто попадает в ДТП и будут бегать за безаварийными водителями.

(128) Это неверная аналогия. Она была бы верной, если бы постулировалось "каждый ОБЯЗАТЕЛЬНО попадет в аварию", но это не так.

(119) А при чем тут "теория вероятности"? Тарифы ОСАГО рассчитывают по теории вероятности?

(130) Да и кстати вероятность выпадения конкретной грани на кубике не зависит от того, сколько раз перед этим она не выпала. Просто по определению. Ибо события независимы.

(130)
(131)
И так у вас есть нормальная такая база данных по авариям с указанием стажа, возраста, цвета глаз и прочей хрени за 20 лет.
К вам приходит зеленоглазый водитель с стажем вождения 1.5 года.

он для вас уникальный и неповторимый?

А вот вероятность, что хотя бы раз выпадет какая-то конкретная грань в серии бросков увеличивается с ростом размера серии, и становится единицей при бесконечном размере.

(129) Неа, они просто повысят тарифы для всех.

(134) об этом я и говорю, что для вас события уникальные и не зависимые, а для страховой - нет, страховая оперирует статистикой и в праве использовать законы больших чисел, т.е. применять вероятности посчитанные на больших выборках для частных случаев для оценки.

(133) Бред... При чем тут "зеленоглазый водитель ...."?
Изначально: водитель - чист (нет ни одного ДТП). По тарифу.
Через пару лет: так чист - по тарифу, а если есть ДТП - повышать по коэффициенту.
(136) При чем тут "статистика" и "законы больших чисел", когда страхуется конкретный человек? И да, привязку к авто изменить на привязку к человеку.

(137) Да! поэтому вы не страховая компания

(137) Мне кажется, лучше делать наценку не только за ДТП, а и за нарушения ПДД. Чтобы каждый протокол о нарушении увеличивал сумму страховой премии на определенный процент.

(135) Я выберу страховую, где тариф ниже и обслуживание лучше. Остальные пойдут лесом.

(138) Угу. И не плачу о "убыточности".
(139) Пожалуй, соглашусь.

(140) Так в регионах выбирать особо не из кого. А те 4 компании, из кого можно выбирать - договорятся между собой. И будет то же самое, что и в топикстарте, только за большую цену.

(137) Сам принцип страхования в том, чтобы абстрагироваться от конкретных страховых случаев. При достаточно большом количестве страховых случаев работает статистика. Поэтому и тарифы рассчитываются на основании статистики.

(140) У одно 100 тыр., у другой - 110 тыр., у третьей - 90 тыр. Выбирай, и ни в чем себе не отказывай.

(143) Статистика и теория вероятности - разные вещи, не правда ли?

(145) Взаимосвязанные.

(143) Вам мой +100, а я умываю руки
(145) Снимаю шляпу!

(147) "Снимаю шляпу!"
Вы тоже кинорежиссер? :)

(144) Страховых столько, что никогда все не сговорятся.

(149) В масштабах страны да, а в масштабах конкретного региона - олигополия.

(149) А зачем им сговариваться? Спрос неэластичный (куда ты с подводной лодки денешься?). Достаточно просто смотреть, какие цены у соседа - и ставить примерно такую же.

Вон, бензин тоже куча разных фирм продает. И что? Только дорожает, пока царь-батюшка ногой не топнет.

(151) Зато предложение эластично - кушать все хотят.

А если попробуют завысить цены - достаточно выпустить на рынок одну государственную страховую контору. Далеко от её цен уйти не смогут.

(153) Вот они и будут урезать объем предложения и повышать цену..
(154) Так давно пора сделать - но не делают.

(125)  А какой там базовый тариф?

Приведите цифры по сборам ОСАГО и по выплатам.
по идее они должны быть в открытом доступе.

Надо же - наконец до самого дошло, что нужно делать.
Создаем гос.страховую контору, в её роли может выступать тот же РСА. Она работает по гос.тарифам - хочешь, покупай ОСАГО в ней. Остальным страховым разрешаем работать по любым тарифам. Проблема решена!

p.s. про РСА в роли страховой - эти разговоры были с самого начала ОСАГО.

(154) А-ха-ха! В государственной страховой пока взятку не дашь - не застрахуют. Ну или иди в очередь живую, которая движется 1 человек/час.

(159) Государство последние годы ведет себя более адекватно в плане оказания своих услуг, чем зарвавшийся буржуй-монополист.

+(160) А вообще, самое правильное - как я уже говорил, ОБЯЗАТЬ страховые компании заключать договора ОСАГО через сайт госуслуги и присылать полис заказным письмом.

(159) Так тебя и в коммерческой не застрахуют, наюх пошлют или предложат жизнь до кучи застраховать

Только если государственная откажется, то на неё в прокуратуру можно подать, а на коммерческую хрен - рыночная экономика

(163) Да не откажется она. Просто ты не дождешься своей очереди... будет 1 офис на весь город где-нибудь в промкомзоне (экономия бюджета), где будет сидеть 1 необученная девочка (на ту зарплату никто другой не идет, да и вообще экономия бюджета), которая пишет все от руки (да-да, экономия бюджета - сэкономили на оргтехнике).

(164) ну хз, у Сбера, ПФР и Почты России офисов дохрена, хоть и государственные

(161) Забавные элементы предлагаете, это примерно как если бы для того, чтобы открыть ресторан, нужно было бы обязательно кормить бомжей по ценам не выше диктуемых государством.
Клевый бизнес :)
По-хорошему должно решаться через компании с участием государства, т.е. скажем если 30% компании принадлежит государству - то компания обязана по таким-то ценам и т.п.
А пока это полностью частные конторы, такие вот методы могут просто загубить всю отрасль.

Банально осаго будете продавать по 1 рублю, компенсировать до 1 ляма ущерб. Не хотите? Не будет лицензии на деятельность.
Думаете это намного неадекватней того, что сейчас происходит?

(166) >>Забавные элементы предлагаете, это примерно как если бы для того, чтобы открыть ресторан, нужно было бы обязательно кормить бомжей по ценам не выше диктуемых государством.

Какие-то у тебя сравнения нереальные. меня никто в ресторан силком не загоняет в отличие от осаго.


Почему никто не приводит цыфры по ОСАГО?

(165) С каких пор Сбер государственный? Ну а ПФР просто поголовно всех грабит, так что может и шикануть. ПР просто изначально эту кучу офисов имела - еще со времен СССР.

(167) Но весело же в любом случае, ок загоняет государство, но при этом почему тогда эти функции просто не возьмет на себя оно же?

Кормление бомжей бесплатно это тоже по-хорошему функция государства? Не есть они не могут, верно?

(164) Ну, то ли еще БУДЕТ, а у страховых компаний то, что вы написали, уже ЕСТЬ!

(168) с основания в 1991м

ВОт нашел за первый квартал 13 года:
http://programma-osago.ru/post/43

Сборы__: 26 142 218 849
Выплаты: 17 322 574 800

Ну и где тут убыточность?

(170) это ли не признак что все как-то фигово организовано и бизнесу нафиг не сдалось это ОСАГО в эти деньги и только государство в виде кхм... "наказания" что-ли заставляет бизнес этим заниматься?

(172) Зарплаты персонала, аренда офисов, затраты на технику?

(167) в данной аналогии бомж выступает в роли автовладельца. Вот представь что ты бомж...

(171) Сбер? Он в 1841-м основан, если чо.

(174) Да тут больше трети денег у них остается.
даже не каждый барыга такую накрутку имеет

(174) А что, страховые ОСАГО в отдельных офисах выдают? У нас в городе в тех же самых где и другая страховка, тот же персонал на той же технике

(172) Ты тут забыл посчитать зарплату сотрудников, агентские, аренду офисов, оплату экспертизы и т.п. расходы.

(175) во-во, я был бы крайне недоволен как государством в этом вопросе, так и страховыми
Но если разбираться в вопросе, то страховая - бизнес, её прибыль нужна выше банковского вклада хотя бы, ну не хотят они ОСАГО в таких ценах - значит убыточно, не?

(179) Читай (177) и (178)
зажрались они просто. ни больше ни меньше.

(177) Они еще в РСА взносы платят.

(176) Голос свободы?

(178) Персонала надо тупо больше, чтобы все успели. И офисы больше - чтобы все влезли.

(179) нахрен нам это считать? Меня это вообще ниипёт. меня обязали покупать эту херню, а продавать мне её никто не хочет. Как быть?

(184) Харэ заливать, в страховой сидит одна тётка и всё делает

(186) т.е. вместо того, чтобы продавать то, что выгодно, она вам оформляет ОСАГО

(185) Вот из-за этого и все проблемы: "Моя хата с краю". До тех пор пока тебя не волнует - и других не волнует.

(186) Это ты с агентом путаешь. Он, кстати, до 20% от сборов себе берет.

(185) Можете не считать - бегайте и ищите кто продаст, а чтобы повлиять как-то на ситуацию - нужно чтобы государство пересмотрело подход, регистрируйте петицию на гос. услугах, пиарьте её, проявите гражданскую позицию (а может уже и есть такая)

(188) Не путаю, например офис Интача в Самаре. Сидит начальник и одна тётка. тётка вся в мыле, начальник нихрена не делает(разве что кофе посетителям в очереди))

(188) А с чего меня должны волновать проблымы коммерческих организаций? Их вот мои что-то не волнуют. Специальные люди за ниипическую зарплату рассчитывают тарифы ОСАГО, принимают законы, а о том чтобы у страховых компаний проблем не было у меня должна голова болеть. Ну уж нет

(191) Так бегайте и ищите, чего жаловаться - все устроено оптимальным образом сейчас, государство сказало НАДО, РГС ответил Есть и забыл бланков напечатать, а есть только бланки вместе с кАСКО хотите?
наслаждайтесь :)

(190) Угу. И из-за этого она не успевает оформить нормальные страховые продукты -> убыток. Кстати, та цифра - это как средняя температура по больнице. Там в куче регионы с нормальной доходностью и убыточные (где выплаты до больше сборов). Вот в таких убыточных и не хотят страховать. А там, где выгодно - все отлично. Пришел, за 5 минут застраховался.

(189) за это деньги не платят, а у меня такой организм, что ему постоянное питание и обогрев требуется, а это денег стоит, приходится работать

(191) Ну вот и ищи, кто застрахует ;)

+(194) есть люди, которым именно за это платят, но заниматься этим должен почему-то я. Странное у вас представление о распределении труда

(195) вот и ищу, но при этом заявляю прямо - система ОСАГО работает через жпу

(190) Сейчас страховые компании как правило официальных представительств на периферии не открывают, вместо них сидят агенты без полномочий. Это специально, чтобы претензии нельзя было вручить лично уполномоченному представителю СК и потребовать выполнения закона. Агент он вообще для СК никто..

(197) А в России издавна все через это место делается.

P.S. А чо, ОСК не берет чтоли?

+(196)ах да, я ещё со своего заработка этим людям на зарплату скидываюсь

(199) "ОСК не берет чтоли" Шта?

(189) То есть для внедрения ОСАГО - петицию писать не нужно, а для пересмотра подхода - петицию, .....
Бред.

(201) http://www.osk-ins.ru/

(202) в ТСЖ оно весело - проблемы кровли не беспокоят первые этажи, до них не протекает, проблемы первых этажей - воняющий подвал, не волнуют тех, кто живет выше 3-его, им не пахнет.

Вот так все и будут жить в воняющем разваливающемся доме, а спустя пару лет квартиру можно будет продать только в пол-цены - тогда только чет начнут понимать жильцы, что это не чья-то проблема, а конкретно их непосредственно касающаяся, просто им мозгов не хватало до поры до времени, а когда все навернулось - все резко умнеют обычно.

(204) добавлю для контекста, государство отказалось дальше финансировать кап. ремонт домов... ждите :) и учитесь самоорганизовываться в сплоченные злые коллективы, в которых найдется тот кто напишет и те кто соберет со всех подписи и эту телегу вкатит в нужную приемную

(204) У тебя - подмена понятий.
ОСАГО - гос. закон. Без ОСАГО ты не имеешь права выехать.
ТСЖ - твое право. Можешь не парить мозг с ТСЖ, а связаться с УК.
Но - в случае с ОСАГО - это ЗАКОН. Принятый гос-ом. И гос-во обязано контролировать его исполнение.
И УК (у нас УК) - не плачется о убыточности, а работает.

Если у вас нет ТСЖ, вы не выбрали УК - вам её государство по конкурсу назначит
Когда вы лично попробуете организовать тсж - научитесь и людей агитировать и бумаги писать и подписи собирать и тогда у вас что-то полуичтся
а пока будет УК которая по конкурсу - пойдите и добейтесь от нее хоть что-то, всегда будет так что ваша доля в площади дома около 0, поэтому ваша заявка очень ценна для нас, мы поставим её в очередь

УК конечно не плачет об убыточности - тариф ей не диктует государство, контроля за исполнением обязанностей - никакого, только если в доме опять таки не сформируется злой коллектив

(206) Гм... а у нас УК недавно поставило жильцов одного из небольших районов перед фактом: либо жильцы на общем собрании поднимают тарифы в 2 раза, либо УК отказывается от этих домов. Жильцы тарифы не подняли, УК отказалась от этих домов. Мужик сказал - мужик сделал. А не ныл об убыточности.

(207) только Страховую оно тебе не назначит

(207) Это оффтопик, но на каждую УК есть жилинспекция, куда вполне можно пожаловаться и это реально дает эффект. А вот на страховщиков жаловаться бесполезно, все надзорные органы делают выражение лица "ой, да что вы говорите, неужели такое возможно" и посылают в суд.

(207) Ой-ой-ой...
Ни одну УК (уже третья работает) не назначало гос-во. Выбирали из имеющихся в городе. Предпоследнюю меняли общим собранием жильцов (явка была 90%).
(209) Другой нет?

+(212) Добавлю: предпоследнюю сдали (наш дом) прокураторе и жилинспекции. УК имеет (до сих пор, сдали в позапрошлом году) большие проблемы.

(212) так вперед - пишем петицию, агитируем, собираем подписи, обеспечиваем участие 90% и решаем вопрос

о чем речь тогда, когда вы уже все знаете и умеете решать?
откуда опять плачь - государство криво организовало, не хочу ничего, хочу хорошо

(212) Там объективно был убыток, т.к. отопление было от древней котельной с околонулевой эффективностью. Никому не интересно было - слишком большие вложения, окупаемость лет 10 (и никаких гарантий, что жильцы ТСЖ не организуют когда УК в инфраструктуру вложится). Мэрия вопрос решала - вроде как какой-то крупной УК навязала и пообещала немного убытки компенсировать. Но мутно там все.

(211) Именно так все и выглядит в ЖКХ если обращается 1 собственник, я именно поэтому пример привел вам того, где и проблема схожая возникает и решать уже мал-мал народ наловчился, хотя бы вот рядом - Масянька.

(214) Ни одна из УК не плакалась о убыточности.
Очень сильно подозреваю, что и со страхованием также: было бы убыточно - не плакались бы, а перестали работать.

(216) Последний раз: ОСАГО - ЗАКОН, и ТСЖ/УК - право.

(218) ну и еще раз повторю - УК вам назначат по конкурсу (это закон) если вы сами не выберете из того что есть.
Дом может быть без управления только в случае если он управляется непосредственно собственниками (частный дом).
Отличия от страхования минимальные. Вы тоже можете бегать и выбирать страховую которая дешево и быстро вам все оформит, а можете жаловаться на первую попавшуюся.

А решается что в одном что в другом случае одинаково.

(214) Это бред, есть закон и он должен работать.
Писать петицию по любому не работающему закону - чтобы приняли еще один неработающий?

Есть куча жалоб и обращений в ОЗПП, Прокуратуру, ФАС.
Результат на эти обращения см. в (25), яуже приводил ссылку.

(217) А они и перестали, там где убыточно. Просто лицензия одна на все регионы.

(221) Судя по личной статистике выплат и покупок полисов - они не просто перестали где убыточно, они ещё глубже диверсифицировать решили, деньги брать только +50% к официальной стоимости а платить -50% от реального ущерба. А ещё круче было бы убытки не выплачивать а деньги продолжать собирать, жаль что лицензия одна на всех клиентов. Так?

(161) Так и планируется:
Электронные полисы ОСАГО можно будет купить при помощи пароля от портала госуслуг. Согласно принятым поправкам в законодательство, возможность покупки документа через Интернет появится уже летом, 1 июля 2015 года.
http://news.mail.ru/video/234079/

(219) Купишь машину - поймёшь. А твои фантазии к САБЖу не относятся

(179) Для ОСАГО законодательно закреплен порог убыточности, есличо. Что-то в районе 70%. Если выплаты составляют 70% и более от собранной страховой премии и более - вид страхования убыточен. В (172) - 66%. Зарплаты, агентские и прочие корпоративы - в сад.

(223) Вах как харашо!!!

(226) +100

(226) Это не то. По этим поправкам, продажа полисов через госуслуги - не обязанность, а право для страховой компании. Если ей выгодно - будет продавать, не выгодно - не будет. Кроме того, покупка полиса будет происходить на сайте страховой компании, а госуслуги будут задействованы лишь для аутентификации покупателя. Следовательно, у компании остается возможность фильтровать клиентов, как и сейчас - "продажа полисов через сайт только для жителей Москвы и области"..

(225) В половине регионов порог убыточности уже превышен. В некоторых регионах вообще чистый убыток (более 100%).

(229) а кого это волнует?
если уйдут в убыток, то должны сидеть
если откажутся полисы продавать, то должны сидеть
россия не для слабых умом

мое мнение, что осаго должно спасать от мелких дтп, ибо в крупных все равно приходится нанимать экспертов, бегать по судам и няньчиться с судисполнителями.. - поцарапали бампер или дверь - осаго, помяли крыло или стойку или капот - полноценный расчет ущерба.. тогда ушлепки, считающие, что можно с помощью осаго получить чуть-ли не чит бессмертия на дороге задумаются.

+(231) перед "задумаются" должна быть запятая..

(231) "все равно приходится нанимать экспертов, бегать по судам" - это ненормально, т.к. бегать приходится пострадавшему.

(229) А я тебе расскажу, почему. Потому что с самого начала выплачивали крайне хреново, народ потянулся в суды. А суды присуждают выплату+услуги адвоката+штраф 50%.

(233)не подставляйся
или решай на месте

(230) Зачем все эти "если". Достаточно просто посадить всех граждан - и проблема решена.

(234) Ну, "независимая" экспертиза тоже не ангелы. Они частенько завышают стоимость - вот потому и суды. Я знаю далеко не одного водителя, который на выплату по ОСАГО отремонтировался нормально и еще и на коньячок осталось.

(236) А я не знаю ни одного такого водителя.
Выплаты однозначно меньше экспертизы. А экспертиза - хорошо если в ноль (самому не доплачивать).

(231) По факту как раз при мелком ДТП проще на месте решить.
Причем, как для виновника, так и для пострадавшего.
Даже если с небольшим убытком для обоих - за то геморроя на порядок меньше.