Есть некий торговый объект, оборудованный лампами дневного света. В рабочее время потребляемая мощность освещения 4кВт, в темное время 1кВт. В итоге, по расценкам для юр.лиц в месяц выскакивает больше 10т.р.
Еще в прошлом году это не имело особого значения, теперь же в связи с кризисом, учимся жить экономно.
Яндекс выдает совершенно неприлично-огромное разнообразие производителей и цен.
Какие лучше? И вообще светодиодные окупаются или это миф? Опять же вопрос о долговечности.
У кого есть опыт использования, делитесь, не жадничайте))

(0) Один из клиентов изготовляет светодиодные светильники - вроде не жалуются на их продукцию.

(1) Меня больше интересует вопрос окупаемости

Со светодиодным лампами часто грешат против истины, когда говорят о потрясающе высоком КПД светодиодов. Да, он очень высок, однако в сеть 220 вольт светодиод не воткнешь. Нужна схема стабилизации тока. А это - дополнительные потери. В результате энергетический выигрыш по сравнению с люминисцентными конечно есть, но не в разы, а на десятки процентов. По поводу срока службы - опять весьма спорное утверждение, яркие светодиоды достаточно быстро деградируют.

Переходите на газовые светильники. Как в Лондоне 19 века. Будет круто и стимпанково.

Я заменил на светодиодные. 3 сгорели быстро. причем 1 икеевская, 2 космос. а китайские с алиекспресса все живы

(3) Ну десятки процентов тоже не плохо, если раза в 2 экономия то в год получается лишняя поездка в Турцию с женой)))

(6) Стоимость самих ламп учтите. Выигрыш в энергетике не означает выигрыша в экономике.

У меня уже две коробки энерго"сберегающих" лампочек, которые не проработали заявленные 5 лет. Многие выходили из строя через несколько месяцев. Редкие доживают до заявленного срока.

Сейчас если специально не городить блок питания + ленты или панели, можно просто купить вместо длинной офисной люминесцентной лампы такую же по размерам светодиодную лампу или целиком прямоугольную светодиодную панель для офисного потолка.

Пофиг на КПД led, точнее почти пофиг если учитывать срок службы

люминесцентные лампы ("дневного света" или "энергосберегающие") служат до 1-2 лет (срок гарантии смотрите ;)

светодиодные до 5 лет бывает (аналогично срок гарантии 3-5 лет часто)

ЗЫ и еще минус люминесцентных, при плохом охлаждении (в обычном закрытом корпусе встроенного светильника в потолке скажем) они вылетают через 1-2 месяца

у нас в отделе 70 ламп стояло, люминесцентные меняли стабильно 10-20 в месяц (неудачные светильники) хотя даже меньшей мощности взяли чем по паспорту светильника - бедыне гарантийники

сча поменяли на светодиодные в тех же светильниках (тупо выкрутили и вкрутили новые) - за полгода из 70 только одна светодиодная вылетела, да некоторые оттенок поменяли но вот не пофиг

(7) Совершенно буквально! Вот и пытаюсь посчитать не по рекламным плакатам, а по реальным отзывам

(5) китайские с али мерцают с частотой сети. Увидеть можно фотоаппаратом, смартфоном и т.п.

Да, только

(9) А разве можно тупо менять люминесцентные на диодные? Там же дроссель и всё такое..

(13) нужно вынуть стартер. А 220В там вроде есть.

(13) современные китайские технологии http://www.svetopotok29.ru/index.php?id=319 ))

(14) У нас все светильники без стартеров

(13) у нас светильники "дизайнер" с 2 стандартными E27 лампами сделал

Форева

(15) даже боюсь спросить - а чем там драйвер охлаждается?
и есть ли он там? или просто лента led приклеена?

а по теме - светодиодные. дома поменял все лампы, года 3 назад, пока еще не одной не менял.

(19) а я не хочу менять все лампы на светодиодные с цоколем E27, чтобы не переплачивать за блок питания в каждой лампочке.
Находил в интернете светодиодную ленту для основного освещения. Думаю как их применять...

(19) Кто производитель?

Светодиодные мерцают с частотой сети, люминисцетные чуть-чуть меньше, нет ничего лучше теплого света лампы накаливания.

(21) http://maxus.com.ua/

(20) лента, по моему опыту, только для подсветки. т.к. слабые светодиоды там.

(9)
светодиодные до 5 лет бывает (аналогично срок гарантии 3-5 лет часто)

Ну вот смотрите. Я начал заменять лампы в феврале 2013 года. У меня сейчас стоит в квартире 9 точечных MADIX LED 220В 5Вт, 8 точечных MADIX LED 12В 5Вт и 15 безымянных 220В 5Вт с dx.com с цоколем G9 (покупал там, потому что у меня в городе не предлагалось и не предлагается с цоколем G9).

Прошло чуть больше двух лет. Начали выходить из строя мадиксы. Выглядит так: работает несколько минут и начинает мигать/гаснуть. Проблема замечена с тремя лампочками. В одной вышел из строя диод Шоттки во вторичной цепи (RS1M), заменил - вроде работает. В двух других - не могу понять в чем причина, в драйвере все цело. Похоже, что все-таки светодиодный модуль, какой-то из диодов барахлит, а поскольку последовательно - влияет на все.

безымянные с dx.com работают. 12-вольтовые тоже работают отлично, может за счет того что блоки питания хорошие 220/12

(24) ммм зайди в ювелирный, в приличный со светодиодной подсветкой витрин )) увидишь что могут светодиодные линейки которые почти лента только приклеена на люминевый радиатор

(25) сча светодиоды на глазах улучшаются, т.е. 2013 года не равны 2014-2015 совсем по качеству, оно растет на глазах

(28) модули бы где-нть найти круглые чтобы всю лампу не менять. Его на термоклей присобачил, два провода припаял и все. Кстати, существенный плюс этих ламп - ремонтопригодность. При наличии паяльной станции можно даже SMD диоды заменять... жаль у меня нет станции

(29) какие угодно можно найти, проблема где найти ))

на крайняк берутся CreeMX http://www.electronshik.ru/card/osvetitelnie-svetodiodi-cree174-xlamp174-mx-6-113075 и сам драйвер (блок питания/управления) подбираешь

(22) а почему именно с частотой сети-то? Там драйвер - это по сути тупо импульсный БП упрощеный донельзя. Во вторичке шоттка стоит на выпрямление и кондер сглаживающий - если шоттку поставили, то частота явно не 50 Гц

(27) подсветка витрин и освещение помещения - разные вещи, не находите? ;)

(30) еще есть вопрос стоимости и трудозатрат. Если можно найти готовый модуль той же формы, мощности и цветовой температуры что стоял, за приемлемую сумму - это одно. А если это все сложнее/дороже - то проще лампу поменять целиком

(22) Это что-то новое в электронике. При наличии блока питания со стабильным постоянным напряжением откуда мерцание светодиода?

(24) Наберите в гугле: светодиод 200 Ватт

или вот:
Тип светодиода     SMD 5050 (5060)
Влагозащита, IP     IP20
Напряжение, V     24V
Количество светодиодов, шт/м     400
Мощность, Вт/м     57,6
Световой поток светодиода, Lm     17
Световой поток на метр Lm/м     2720
Кратность резки     10 см
Размер ленты, мм     2500*40*2,3

Светодиодная лента HI-FLUX 400 Используется для основного освещения и создания светильников.

(31) Посчитай ёмкость кондёра который сможет вытянуть свечение светодиода, потребляющего ну хо-тя потребляющий 10Wt.

(35) в моем случае 5Вт. Кондер стоит 22 uf - это в одной схеме, в другой какая-то SMD керамика, подозреваю uf на 1-2.

(32) а знаете... не нахожу :)

у нас один отдел - можно верхний потолочный свет вырубать... потому что со стен подсветка шкафов-витрин светит замечательно )) и глаза ничуть не режет потому что удачно расположены

(34) слабенькое соотношение Вт/Lm

(34) Что курим? Где вы нашли наличие "блока питания со стабильным постоянным напряжением" в светодиодных лампочках?

(36) так все зависит еще и от того сколько времени вытягивать... если частота там килогерцовая, то ему до следующего заряда жить недолго нужно

(0) светильники какие и сколько штук?

(34) вот только, у меня такая лента контуром по комнате одной проложена. нормального света не даёт. а гугл он такой, да :)

Как бы для общего развития http://led22.ru/ledstat/bp/bp.html

(42) а надо было не контуром, точнее сначала расчет сделать люменов потом площадь покрытия потом про линзы-светорассеиватели не забыть

(41) 50 светильников 120мм по 2 лампы 36Вт и около 70 ламп с цоколем Е27 по 30Вт

(44) если вас не затруднит - не могли бы ссылки кинуть где и что почитать. был бы весьма благодарен, как и ТС, наверное.

(43) спасибо, очень интересно, особенно применительно к двум схемам в моих лампочках.

(46) эээ?

а инет то на что? гуги-янди и т.д.

ЗЫ http://g.zeos.in/?q=расчет%20светодиодного%20освещения

(36) Это наверное ультрафарады :)

(48) и вам не хворать - намёк понял :)

(39) сравнивать светодиоды в корпусе лампочки с лампочкой некорректно. Для лампочки накаливания это родная среда. Светодиоду нужен нормальный блок питания, охлаждение и рассеиватель.
Но даже в таких нечеловеческих условиях светодиодные лампочки бывают разные. Есть которые не мерцают.

(45) врезные галогенки что ли?
потолки амстронг? или рейка?

(49) не, микро. Это я так букву "мю" пишу :)

(53) Эти кондеры ставятся для фильтрации высокочастотных импульсов, а не для стабилизации напряжения.

(52) Стандартные внешние 120мм светильники и стандартные внешние Е27 патроны. Почти везде гипсокартон

(38) ну вот еще, посветлее и мощность поменьше:
Тип светодиода     SMD 5050 (5060)
Влагозащита, IP     IP20
Напряжение, V     24V
Количество светодиодов, шт/м     60
Мощность, Вт/м     30
Световой поток светодиода, Lm     50
Световой поток на метр Lm/м     3000
Кратность резки     6 диодов / 10 см.
Размер ленты, мм     5000*12*2,3

Лента ULTRA-5000 24V 2X (5630, 300 LED, LUX)

(54) т.е. провал в вырабатываемой постоянке с частотой 50 Гц все равно присутствует? Я осциллограф не включал туда, поэтому не знаю

дело в том, что в одной из схем (там две разные схемы) стоит 3706M-E1. Это вполне полноценный блок питания.

впендюрил по всему дому вот такие http://www.jazz-way.com/catalog/lampy/lampy-energosberegayushhie/spiralnye/promo-pesl-sf-e27/ только 15w

(55) в гипсакартон лювые врезать можно..
я бы рекомендовал ставить такие светильники
http://www.ecola-im.ru/index.php?view=cat&id=downlight_gx53

(57) Да, присутствует. У ламп накаливания есть промежуток остывания нити накаливания, у люминесцентных есть время остаточного свечения люминофора, а светодиодные шпарят ~0-1 с частотой питающей сети.

(10) включил фотик на смарте. не мерцает ничего

(62) да чушь про мерцание, точнее если драйвер кривой то что угодно может быть

кстати "энергосберегающие" мерцают всегда краем глаза часто видно

лампы накаливания тоже ведь мерцают )) с частотой из розетки...только человек обычный не видит 50 герц, макс 20-30 (причем 30 это уже мутация)

(59) Как давно?

(63) Видимо не все с тобой согласны, дорогие мониторы не мерцают почему-то.

(62) у меня на фотике со смарта тоже не мерцает. А какой-то фотоаппарат в режиме видео - мерцает. Глянул им на светодиодную лампу подороже - не мерцает.
(63) лампа накаливания не успевает остывать.
Люминесцентные помню как во времена СССР запрещали устанавливать над токарным станком. Если частота совпадёт, будет иллюзия, что он не крутится и остановлен.

(65) там минимум 60 герц так то )) в самом хреновом мониторе, ну или хотя бы 55 меньше у TFT не видел

(64) ну уже 4 месяца фигачат

(67) У дешёвых мониторов подсветка мерцает, не путай с частотой обновления экрана, это совсем разные вещи.

(69) ага...проблема драйвера светодиодной или старая люминесцентная лампочка внутри ))

(70) Поставь диод в цепь лампочки накаливания и если ты не заметишь мерцания в 25Гц, то ты уникальный индивидум.
Вот для тебя драйвер ноутбука Делл http://www.brokland.com/inverter/18-inverter-ltn154x3-b2-lf.html
Выбрал первую попавшуюся ссылку. Ты от этой дряни хочешь сглаживания 50Гц добиться!?

(71) кинопленка(как и аналоговое тв) 24 кадра в секунду...и как то не сильно жаловались

и моя сказать что 30Гц мерцание заметить это "уникальный индивидум"

Нормальный импульсный блок питания работает на частоте нескольких килогерц (причём больше 16000Гц иначе его слышно).
Так что при нормальном питании ничего не должно мерцать.

Собственно говоря, в люминесцентных лампах для предотвращения мерцания ставили конденсатор - он сдвигает синусойду - получается, что одна лампа "гаснет" при провале напряжения, а другая - при изменении производной напряжения.

Энергосберегающие лампы быстро деградируют и служат не очень долго. Утилизировать их непонятно как...

(74) Так энергосберегающие лампы и лампы дневного света - это одно и тоже - только энергосберегающие - обычно в трубочку свёрнуты.
Так что вопрос утилизации для офиса уже не стоит - они каждую неделю их куда-то выбрасывают.

(75) " энергосберегающие лампы и лампы дневного света - это одно и тоже "
Капитан очевидность?

"вопрос утилизации для офиса уже не стоит - они каждую неделю их куда-то выбрасывают"
в том то и дело что скорее всего банально в мусор

(74) всё так, но только у нас в городе есть спецурны в нескольких десятках магазинах куда такие лампы можно принести и туда их.

Кривая проводка положенная бывшим владельцем квартиры. лампочки в прихожей горели, проводка грелась, в том числе, энергосберегающие убавили расход энергии, но гореть не перестали. Поставил диодные не нарадуюсь, свет очень яркий потребление ниже, не горят.

(72) Во времена CRT мониторов я запросто определял, что на нем установлена частота 60Гц и менял на 80 и более.

(72) Зря ты это, товарисч в (79) справедливо подмечает, что 60 Гц на старых мониторах прекрасно на глаз определялись.

По теме - LED-ы хороши, факт. Но традиция есть традиция, хехе.

(80) ну это потому что развертка через строчная... ее да на глаз видно, у меня на 50-60 герцах через пару минут за "трубками" глаза слезились, 75-58 и выше уже нормально было, по идее на телеках тоже должна быть подобная беда, но нет с ними глазки не болели, и до сих пор на кухне жив и активно юзается хитачевский телек 90-го года выпуска...

ЗЫ: по лампам, как появились "дешевые" в хате все заменил, правда меня напрягает белей свет (4000k), а найти на 2700k - желтых труднее да и светоотдача у них похуже... Ну и производители ЛЕД ламп сильно лукавят в эквиваленте лампам накаливания... там эквивалент только в зоне основного пучка, по бокам уже труба полная, и чем меньше угол рассеяния тем хуже результат у лампы...

смотреть на репутацию производителя при покупке. обязательно брать гарантию.
и все.

В гараже заменили все лампы дневного света на светодиодные (по форме как и обычные светильники). По электричеству экономии почти нет (60 Вт вместо 80 Вт), зато
1) не нужен договор на утилизацию ЛДС
2) в гараже стало намного светлее

Из минусов:
1) в первые 2 месяца около 5% светильников частично выли из строя (в каждом светильнике 8 пластинок - вот переставала светить 1 из них), отремонтировали по гарантии, после этого таких дефектов я больше не видел. Так что реальная гарантия хотя бы полгода - must have.
2) освещенность неравномерная (но это уже рассеиватель так влияет): тут либо равномерно, но с большими потерями светового потока, либо малые потери потока, но неравномерно

До этого пробовали ставить светодиодные лампы меньшей мощности (16-20 Вт) - эффект отрицательный, для замены страндартного светильника на 2x36 Вт лампы надо не менее 40 Вт светодиодов.

(25) Агалогично - некоторые лампы начинают мигать, скорее всего именно светодиоды, т.к. аналогичный эффект есть и на автомобильных суррогатах лампочек, где из драйвера только резистор.

(27) У ленты КПД низкий (намного ниже, чем у нормальной лампочки, т.к. резистор гасит напряжение с 12 В до 9 В).

(29) Не нужна паяльная станция - достаточно паяльника на 100 Вт ;) Прогреваешь пластину, резко хлоп - и все светодиоды лежат отпаянные на столе. Дальше берешь флюс, мажешь им место пайти, кладешь светодиоды и опять паяльником греешь - светодиоды раз - и припаялись.

(31) В китайских лампах есть 2 варианта балласта: на основе обратноходового преобразователя (он почти не мерцает) и на основе последовательно включенного конденсатора - вот те дико мерцают.

(5) А у меня обратная ситуация, китайские светодиодные лампы ВСЕ так или иначе сгорели (на пробу заказывал несколько разных ламп с целью дальнейшего "закупа" на весь дом).

(72) На кинопленке кадровое окно перекрывается 3-4 раза за время проекции каждорго кадра. Т.е. там 72-96 Гц мерцание.

(81) У нормальных мониторов была построчная развертка. А чересстрочная была у моего монитора 1995 года выпуска, но только в режиме 1024x768x100 Гц (в те времена - круть нереальная, особенно для 14" монитора). В остальных штатных - построчная, хотя сам монитор нештатно даже 1280 x 1024 держал.

за светодиодные, но проблема яркости мало в малогабаритных лампах.приходится большие брать, а часто в люстру большие не вкрутишь

Мне мерцание не нравится. Проверяется как и с мониторами  - тест с карандашом

(5) офф: все 3 вида же китайские? я вот ламп рос.производства кроме ламп накаливания не видел. Водится такое чудо вообще в обычной рознице?

Ну его нафик эти энергосберегающие. Выигрыша по деньгам совсем нет. Перегорают быстрее чем лампы накаливания. Плюс ртуть вредит окружающей среде...
Про светодиодные еще подумаю.

Поставил в гараже - офигенно! Теперь придётся дома тоже менять.

Вчера избавился от последних ламп накаливания дома. Поставил все светодиодные. Плюс трёхтарифный счётчик. Ждём первый счёт за электричество.

при надлежащем маркетинге наждачка лучше туалетной бумаги

(93) трехтарифный ИМХО не выгодный. Там в самое время пользования приборов, тарифы конские.

Это выгодно только тем, у кого электические теплые полы и т.п. Более по ночам включать то нечего. Стиралка не жрет столько

(89) как проверял? я вот не вижу мерцания. а осциллографа нету чтобы посмотреть каким-то светодатчиком

(95) Посудомойку и стиралку включаем после 11

Вот чувак пишет, ему тоже плохо
http://nemihail.livejournal.com/301953.html

А из личного опыта - я несколько лет назад одновременно купил новый 22-монитор, который можно было подключить только по DVI с частотой экрана 60 Гц и вкрутил новые энергосберегающие лампочки в люстру. После чего в первую же неделю получил дикую резь в глазах.
Вернул старые лампы накаливания и отремонтировал старый монитор. И - о чудо! - с глазами стало все опять ок.

(97) а ну да. у меня  тоже посудомйка ночью моет. Но они не жрут много на самом деле.

у меня больше всего это духовка когда гоняем.
Да утюг когда в выходные много жена гладит. а так..

(99) Они греют воду, жрут много.

(100) Вот, кстати, вопрос - нафига они воду греют, если есть горячая вода?

(100) У тебя стиралка с сушилкой?? не центрифуга а нагрев?
У меня расход электричества в месяц около 250 - 300 квт. если духовку гоняю то 400. из первой половины посудомойка и стиралка это около 100.

и какой смысл переводить то на ночь.

я считал по деньги - в лучшем случае тоже самое.
Выгодно ночные низкие тарифы, если теплый пол или обогреватели по ночам.

(101) тоже задавался вопросом. на корпусе стиралки в метелле даже для горячей предусматривается вход. но в РФ это не используется. почему-то

(101) К ним подводится только холодная вода по инструкции, иначе все штуцеры развалятся.

(104) в стиралке вообще-то 2 входа должно быть. для горячей и холодной воде. холодная на полоскания и т.п.

Одна светодиодная лампочка в типичной люстре без диммирования окупает свою стоимость через 3-4 месяца чисто за счёт экономии электроэнергии.

(106) это относительно накаливания.

(98) Что у него с потолком? У меня бы от такого потолка и без лампочек голова болела...

+(98) Вообще, светодиодные лампы с обычным диммером включать нельзя - это аварийный режим работы.

(107) Ясно, что не относительно свечей.

(108) у этого дебила диммер стоит. он и мерцает. Он далее накаливания вкрутил и яркость убрал. и у него типа нифига не мерцает

(104) Что мешало производителю поставить нормальную арматуру?

(112) под горячую воду. все кишки будут стоить в 2-3 раза дороже.

(111) Для диммеров нужны специальные лампочки. На корпусе должно быть DIM или DIMMABLE

+ 113 начиная от шлангов, штуцеров, клапана. Заканчивая баком для порошка. ибо пластику придет пипец быстрый.

(114) это и ежу понятно.

(111) Зачем вот только яркость убавлять? Чаще всего и без диммера в квартирах освещенность не дотягивает до нормативов СНиП.

(113) Ну не все, а только кусок трубы и арматура до бака.

(115) Порошок можно смывать холодной водой.

(117)
1. ну типо теплый, ламповый свет приглушенный. ночью резко по глазам не долбит при включении

2. да там клапан еще.
3. это уже отдельная линия для горячей воды нужна.

т.е. и холодная и горячая.

(118) 1. Ну не знаю - я пробовал такое делать - так глаза дико устают даже от ЛН. Не зря СНиП даже для спален 75 люкс устанавливает, а ниже - только для помещений, где человек находится короткое время.
2. Ну не настолько они дорогие, к тому же можно предписать перекрывать горячую воду после использования.
3. Так обычно горячая линия идет в дополнение к холодной именно для экономии электроэнергии, т.к. полоскать один фиг в холодной надо.

(119) я в курсе про машинки и с горячей и холодной. и даже в задних крышках у машин есть выдавленные для горячей воды "вход" но у нас не делают. только выштамповка есть

У энергосберегающих ламп по сравнению с лампой накаливания какая-то сомнительная экономия.
Пример
Стабильно меняю лампочку накаливание в комнате 1 раз в месяц ($1), ставил 3 раза энергосберегающие разных производителей (~$7-$20) максимум 6 месяцев проживали. по электричеству экономия около 20 кВт (~$1,5) в месяц. Экономии не получилось, вот теперь даже на светодиодные лампы не смотрю, вдруг такая же сомнительная экономия получится.
P.S. На мой взгляд лампа накаливания светит ярче и приятней для глаз

(121) Светодиодные лампы надёжнее, но тоже бывает ломаются. Особенно всякое китайское фуфло с алиэкспресса

(121) проводка у тебя хреновая видимо. выключатели искрят.
У меня энергосберегайки живут 2 года минимум. при стоимости оной в 120р (откуда ты 7 баксов взял не знаю).
накаливания 30р.

(121) Может у тебя с сетью проблемы. Я в зале оставил энергосберегающие - люстра на пять лампочек по 11 Вт - пять лет уже работает, ни одной лампы не менял.

(122) вот у меня с алиекспресса за 5 мес ни одна не сгорела. Но сгорела 1 икеевская и 2 навигатор

(120) Да тут разве что установщики машинок чтобы вторую линию не тянуть лапшу на уши вешают про то, что машинка развалится через год от жесткой горячей воды (особенно смешно это слышать у нас в Автозаводском районе, где горячая вода химически очищенная, т.е. напрямую из котла ТЭЦ идет). Ну а производители нашли, на чем сэкономить можно. У меня Вятка-Аленка уже 14 лет работает в таком режиме, и дает экономию около 0,6 кВт*ч со стирки относительно новой Бош.

(126) нее. даже в машинках входа под горячую нет. только в железной крышки под него дырки или углубления. Типа шиамп сразу универсальный. Но чтобы 2 входа куда можно было подключить и горячую и холодную - ни разу не видел

(121) Месяц мало - даже зимой это всего 200 часов работы примерно, летом и того меньше. А обычная ЛН 1000 часов работает при нормальном напряжении в сети.

вятку может для включения в горячую рассчитывали.

(128) я 8 лет назад когда в квартиру въехал, стабильно 300 -400 квт месяц с обычными лампами платил. когда все за сберегайки заменил, у меня резко на 100-120 кв/т стало меньше.

(129) Ну да - там 2 входа, хотя при желании вход горячей воды можно заглушить прилагающейся заглушкой.

(131) а ну вообще лафа. а в текущих продаваемых ни разу не видел

(123) проводка хорошая и выключатели не искрят, но вот так получается с лампами

(130) Да запросто, один только зал для освещения по СНиПу требует 0,3-0,5 кВт ламп накаливания. Если еще и кондиционер есть - летом смело накидывай 30% к этой мощности на кондиционер.

(132) Ну сейчас выгода меньше - если горячая по счетчику, то экономии получается копеек 30-40 со стирки. Но Вятку ставили на тонкую алюминиевую проводку, так что в ее случае экономия была на прокладке новой проводки (время нагрева воды меньше - соответственно, и проводка меньше нагревается).

(19) у меня наподобие тоже есть. Насчет драйвера - эти не разбирал пока, но скорее всего в белой пластиковой фигне, которая между патроном и светодиодными модулями. По размерам очень похоже. Греются там в основном LED модули, драйвер не греется (если не тупо резистор с диодом, конечно :)

(0) Я себе на дачу (4 комнаты) делаю целиком светодиодное освещение. Но не лампы, а ленты (жесткие такие с мощными диодами 5630 вроде).
Посчитал - один блок питания + алюминиевые профили с прозрачными крышками + сами светодиодные полосы + провода (под 12 вольт) = вполне нормальный по деньгам вариант и реально ярко светят, я даже не ожидал.

Но если уже есть светильники и проводка - надо более вдумчиво изучать и считать для себя.

У меня была еще одна причина - сли электричество пропадет - очень легко включить освещение от аккумулятора, поэтому именно такой вариант выбирал.

В квартире тоже поставил светодиодные (вместо накаливания - под обычный патрон), и экономия заметная, но они дорогие и светят не очень ярко.

(137) Делать 12-вольтовое освещение с буферным аккумулятором - вполне разумная идея. Правда, стандартные выключатели на такой ток не рассчитаны и быстро сгорят, поэтому лучше коммутировать свет через реле (автомобильные идеально пойдут, их можно за выключатель запихать, сделав коробу поглубже).

(137) Дачу твою скоро отнимут правосеки

(137) Все тенты быстро дохнут. деградируют из за хренового охлаждения в залитом селиконе. + эта оболочка через год мутнеет особенно при перепадах температур а ля дачи.

(140) там нет силикона. Там жесткая алюминиевая подложка, на которой распаяны светодиоды. А за счет того, что я ее посажу на термоклей в алюминиевый профиль, тепло будет хорошо отводится.

Для себя лампы накаливания покупаю, глаза жалко

(138) Я и не планирую стандартные выключатели - дорого слишком. Не столько сами выключатели, сколько провода. 12 вольт требует хороших сечений, я вообще думаю 2х6мм закольцевать. И дистанционные выключатели прекрасно вписываются.

(142) http://leds-opt.com/led-lenta-smd-5630-60-diodov-na-metr-s-yarkostyu-1440lm-na-metr.html
я буду использовать примерно такие.
уже сделал себе на пробу пару метровых лампочек.
один метр такой линейки по светимости примерно равен двум 100 ваттным лампам накаливания, а потребляет сильно меньше.

(138) На какой ток то? Вполне расчитаны, там тока то в светодиодах - мизер.

(143) Твои планы и все твои "буду" разбиваются о лодку быта про правосеков на Украине.

(145) Это только кажется. Нормальное освещение для зала потянет за сотню ватт "светодиодных". При 12 вольтах ток приближается к десятку ампер.

(145) Ток растет с уменьшением напряжения. Питающее напряжение маленькое - ток большой. Один диод "ест" немного, но их же десятки и сотни.

другой вопрос, что можно не коммутировать по "низкой" стороне, а ставить драйверы и коммутировать "высокую". Тут обычные выключатели сойдут.

(143) Вообще с закольцовкой это разумно.. На малых напряжениях и больших токах электропроводка начинает напоминать двухтрубную систему отопления.. с подачей и обраткой и с подбором сечений.. только что уклоны соблюдать не надо)

Лампочка в 100 ватт имеет к.п.д. 2.5%
Светодиод имеет к.п.д. 22%
Компенсировать 100 ваттную лампочку должна связка светодиодов в 11 ватт, это 0.87 ампер для 12.6 вольтового аккумулятора
Компенсировать 200 ваттную лампочку должен ток в 1.75 ампер.

Вот таблица сечений и токов.
http://electricvdome.ru/montaj-electroprivodki/raschet-secheniya-provoda-kabelya.html

Конечно в выключателе не медь, а упругая сталь, но эта сталь сделана посоветски (металла не жалели) и сечения там дохрена.

(151) если так ставить вопрос, то проблем не будет. Но бывает и по-другому, когда есть всякие там многоуровневые потолки и народ клеит эти LED-ленты метрами везде где только можно. Вот тут и образуются десятки ампер.

(152) Ну тогда 220 на потолок, а там на каждые 10 ватт лампочек - понижающий преобразователь.

(153) на метр линейки - чуть больше ампера
на комнату таких линеек - 3-4 (5-6 на большую)
десятков ампер не будет :)))

(153) а на каждые 10 ватт блок питания - дорого. дешевле один мощный на все и повозиться с выключателями. И как плюс - в одном месте подключил напрямую аккумулятор без всяких инверторов - и освещение работает.

(155) У меня данные не очень актуальные, но пару лет назад мне не показалось, что у китайцев БП для диодов так уж дорого стоят по сравнению с самими диодными модулями. Зато несколько БП более надежно - выйдет из строя один, так не останешься хоть совсем без света в комнате. И коммутация по "высокой" стороне проще и дешевле. Вот только резервное питание приспособить сложнее.

(144) дело не в том, что светит лучше, дело в спектре, у обычных ламп он как распределение гауса - широкий, у диодов очень узкий. Это для глазок не здорово

(157) может быть, но пока нам комфортно...

Не понял. А кто сказал, что у энергосберегающих КПД больше, чем у ламп дневного света?
По сути вопроса - я бы понял замену ламп накаливания на светодиодные. Но в случае с лампами дневного света - овчинка выделки не стоит. Не окупится.

Плюс да, по светодиодам еще очень мало информации как от них глаза себя ощущают. Мы себе по старинке ДРЛ с белым светом....

(141) А вот на алюминиевой подложке да. у меня в аквариуме 2 полоски работают пол года уже. правда они также сидят на бывшем отражателе от ламп дневного света, иначе греются не хило.

(144) 1440 люмен - это 1 лампочка на 100 Вт.

(151) Это, мягко говоря, не совсем так. Лампа на 100 Вт дает 1400 лм, лента - около 60-70 лм/Вт из-за резисторов. Итого разница только в 5 раз. А на зал, как уже было сказано выше, надо 300-500 Вт ЛН в сумме.

(157) У диодов он тоже широкий, просто другой формы.

(162) у тех, что я нашел, больше 2000 тысяч люменов на метр. Но если у 100Втнакаливания около полутора тысяч, то одна линейка - почти полторы лампы. не две - ошибся.
Я в эквиваленте ламп накаливания не считал :)))
Субъективно - очень ярко светят, мне этого хватает.

Тут надо не путать - обычные ленты (которые в кольцо можно свернуть) тусклые. а это линейки на жесткой алюминиевой подложке, 72 светодиода на метр. сам не ожидал, что настолько ярко светить будут.

(163) люмены вредные, так просто не складываются
ну и путать подсветку с освещением не стОит

(163) у меня стоят такие в акве. 2 полоски по 10 вт. без доп охлаждения греются хорошо. Без охлаждения деградируют быстро

(165) Я их в алюминиевый профиль на термоклей ставлю. На круг (светодиоды, профиль с прозразной крышкой, заглушки с торцов) метровая планка получается около 9 долларов. Это примерно полторы-две 100Вт лампочки по светимости. Плюс провода и адаптер питания на все линейки. Если прослужит хотя бы пару лет - очень неплохо по деньгам. И при выгорании светодиодов ремонт не особо дорогой - сама линейка со светодиодами метровая меньше 4 долларов стоит.
Если ТС надо именно ЭКОНОМНЫЙ вариант освещения - мне кажется, это самый лучший вариант.

У меня ощущение - чем больше человек думает о таких вещах, тем больше покупает всякой хрени. Вот такая у него экономия ;)

(166) ну тогда да. будет жить долго ;)

(167) Я думал над этим, но энергия по ценам для юриков, заставляет возвращаться к этому вопросу

(0) Вообще-то, с точки зрения формальной логики, светодиодные лампы - подмножество множества энергосберегающих.

(170) эту бы энергию, потраченную на энергосбережение, да в "мирных" целях ^^

(170) Это и ежу понятно, однако абсолютно везде, даже в Леруа и пр. на ценниках все КЛЛ указаны как просто энергосберегающие.

Угу, и евро5 засунуть тому кто его придумал по самые гланды :(
Старые карбюраторные машины жрали меньше этих евронормиков, с освещением та-же проблема, но в профиль.

(173) Старые жрали меньше потому что мощность двигателей меньше была.

(173) Не надо ля-ля, была у меня когда-то карбовая 6ка, так нынешний Фольц кушает меньше при мощности в 2 раза большей

(175) В 4 л/100 км на трассе укладывается?

(174) Это ты про какие машины? И как ты себе представляешь 9-ку с 1500 и Калину с 1400!?
(175) И сколько ваш Фольц кушает и чего?

(177) Про любые бензиновые атмосферники. КПД двигателя растет по мере увеличения нагрузки на двигатель до перехода в режим мощностного регулирования (т.е. где-то до 75% от максимальной нагрузки). Соответственно, у маломощного двигателя в типичном режиме движения можно получить более высокий КПД, чем у более мощного двигателя. Отсюда и меньший расход у менее мощного двигателя (особенно в городском режиме) у сопоставимых по массе авто.

(178) Сказки всё это, есть небольшое уменьшение потребления топлива за счёт впрыска и тут-же уменьшение за счёт "дожигания", этих "сказочников" давно пора на чистую воду вывести, но видимо кукловоды у них рукастые. Твари они одним словом, надо не с выбросами бороться, а с расходом топлива.

Ух, какие споры :)
Когда три года назад я делал ремонт в квартире, то полностью заменил проводку и сделал ставку на точечные ЭСЛ (2700К) в потолке. И ооочень тому рад. Суммарно все лампочки потребляют всего 200 Вт, поэтому свет в комнатах можно вообще не выключать. Лампочки практически не перегорают, однако, в ванной их хватало на полгода в силу влажности, поэтому там уже все заменили на светодиодные. Но светодиодные мне не нравятся - слишком острый и неприятный у них свет.
Да, есть одна проблема: вроде все более чем освещено, однако, люменов все-таки не хватает. Очевидно, что должны страдать глаза. Но вроде все пока ОК.

(0) Освещать нужно постоянно? Нельзя частично свет "убирать"?

Глаза дороже денег

(179) На 2108 официально в 1989 году было установлено достижение - 3,08 л/100 км в режиме трассы при показанной средней скорости 55 км/ч. Именно за счет того, что двигатель бОльшую часть времени работал в режиме максимального КПД. На 2103 тоже был показан результат около 3,4 л/100 км. На абсолютно неподготовленной классике укладывались в 4 л/100 км. На стоковых 2112 уже в начале 2000-х народ укладывался в 4,1-4,2 л/100 км, но уже при средней скорости более 70 км/ч. Экономия достигалась за счет изменения стиля вождения. Но чем мощнее двигатель - тем тяжелее его держать в области максимального КПД.

(176) Конечно не укладывается, но и 6ка не укладывалась. А все эти рекорды никакого отношения к жизни не имеют

(177) Фольц кушает 9 в круговую, при этом двигаясь на скоростях и в динамике не доступных 6ке

(184) Укладывалась, просто ездить надо было правильно. А именно - используя прием "разгон - накат".

P.S. Почти любое легковое авто РММ до 2 тонн можно уложить на трассе в 5 л/100 км и меньше даже без спец.подготовки авто. Это регулярно показывают проводимые экоралли.

(186) Я же говорю что к жизни никакого отношения не имеет.  Какая мне разница сколько кушает моё авто в режимах, которые я никогда использовать не буду?

(187) Сравнение расхода, как бы, подразумевает идентичные условия.

(188) В идентичных условиях, 6ка по расходу явно проигрывает современным движкам с большим объемом. Это конечно не езда  со скоростью 25км\ч, а скорее 140км\ч

(189) Это из серии что сдуру можно все сломать.

(0) Неосвещенный ТС пробел в вопросе: а когда собираетесь экономить? Если экономить нужно сейчас, тогда лучше ничего не делать, поскольку стоимость замены свелильников существенно выше стоимости электроэнергии. Замена одного встроенного светильника (4х36 Вт) на светодиодный обойдется около трех тысяч. Через сколько это окупиться? Лет через 20-30, с учетом срока эксплуатации ламп лет через 15-20.

(191) Да не, при экономии в 1.5 раза, по ценам электричества для юриков, окупается чуть дольше года

(74) При мне как-то женщина в магазине купив лампочку протянула сгоревшую продавцу, та кинула сгоревшую в ящик - вот и вся утилизация.

(193)  не, не вся. Вопрос куда потом уедет этот ящик...

(180) У люминесцентных  спектр излучения разный. Бывает очень узкий...
Про вред светодиодных нашел: http://nature-time.ru/2014/08/vred-svetodiodnyih-lamp/
Интересен один момент - если светодиодный свет отраженный от белого потолка. Спектр меняется?

Томичи запустили производство новых светодиодных ламп - будут в продаже с августа.
Они будут выглядеть также как существующие лампы накаливания.
http://expert.ru/siberia/2015/17/lampochka-tomicha/

Мне вот такие интересны. Подожду их :)

(195) Не бери синюшные светодиоды, не бери курузузу или другие лампочки без рассеивателя, не включай мощные светодиоды близко от глаз - все будет ОК. Если потолок слегка желтоватый - то синий будет дополнительно существенно ослабляться. Проблема в том, что в побелке часто содержится синька для того чтобы потолок не желтил - и вот тут ослабления не будет.

+(195) Если чо - смартфон гораздо опаснее в этом плане.

(196) Лучше подождать потом еще пару лет - в таких лампах главный вопрос - насколько эффективно охлаждаются светодиоды. В обычных лампах они насажены на массивный радиатор, и это не просто так.

P.S. В Китае таких ламп завались...

+(199) Срок службы в 5 лет (т.е. около 5000 часов при общепринятых 2,7 часа в день) как бы намекает на не очень хорошие условия для светодиодов.

(196) и чем они от текущих отличаются?

В новой квартире всё хочу ледами забахать. Даже головное освещение квадратным светильником 60х60. Мне кажецо концептуальненько будет, да. И лента по периметру с специальном канале со светорассеивателем

(202) http://habrahabr.ru/post/163097/
20 т.р. на одну комнату это встало. :(

Знающие, подскажите,что ярче, 1 лампа на 300Вт или 3 по 100Вт?

(204) "Тебе шашечки или ехать?" ©

Нужна освещенность, а не яркость

90) Есть еще нюанс, из-за которого я не меняю лампы накаливания (ЛК) на светодиоды (ЛЕД) : спектральный состав ЛК более комфортный для глаза чем ЛЕД

(206) 2 (0)

(206) это дело привычки. и мифов.

(208) речь про популярный миф, что "это дело привычки и мифов", не ?)

(203) решение не очень оно скорее дизайнерское чем рабочее

6 светильников светодиодных плоских круглых (или квадратных) в потолок встали бы в 12 т.р. от ~220В пашут

свет был бы лучше не отраженным (от стен и потолка), а прямым сверху вниз

(209) миф о более привычном. Человеческий мозг не любит никаких перемен. и любая смена чегобыто нибыло требует адаптации.
В том числе и к свету.

Я напомню, что ламп накаливания у нас нет на промышленных и прочих рабах уже 30 лет. И ничего. все давно привыкли к лампам лб.

так что про привычный более.. миф.

(210)+ приблизительно таких http://lightmir.ru/catalog/vstraivaemye_svetilniki/vstraivaemyy_potolochnyy_svetodiodnyy_svetilnik_dls186_18w_6500k_belyy_wh/

(212) Я на али закупил
http://ru.aliexpress.com/item/Led-Downlights-5W-7W-9W-110V-220V-240V-LED-Ceiling-Downlight-SMD-2835-Lamps-Led-Ceiling/2020169911.html?recommendVersion=1

и

http://ru.aliexpress.com/item/Ultra-thin-design-3W-6W-9W-12W-15W-LED-ceiling-recessed-grid-downlight-slim-square-panel/1484053708.html?recommendVersion=1

для пробы. светит ярко особенно панель вторая. очень плоская. Все руки не доходят вмонтировать на кухне

(213) 2-е прикольные...по цене

3Вт-ми можно тупо потолок зашивать ))

(208)Спектральный состав вольфрамовой нити в лампе накаливания  и ЦТ = более близка к солнечному свету = ЛЕД пока не заменил, увы.

(211) "... И ничего. все давно привыкли к лампам лб. "

= в морге оно как-то точно привычно.

(215) руками есть оно как то более близко к природе...нет какие то вилки-ложки изобрели

(205) Допустим. Так при каком варианте будет более освещенно?

(217)+ т.е. не надо путать естественное солнечное освещение
(зачем днем тратить энергию на лампы когда и так солнце светит)

и работу в темное время суток, может еще к факелам/кострам вернемся?

(21?0 :)) токо руки надо мыть иногда перед едой! :)))

(218) Зависит от геометрии размещения источников света от освещаемой поверхности = еще в школе мы это проходили (10 кл) как это рассчитать

Допустим 1 лампа на 300 или 3 лампы по 100 в одном месте

(222) :)))
чисто практически = 3 лампы нельзя разместить, где находится 1 лампа.

А по факту: яркость одной 100 ватной будет более чем 1/3 от 300-ватной.
так что "дайте две!" ©

(222) Извини, но я ЛИТМО заканчивал, по части светодиодной техники видимого и ИК-диапазона я в теме

(215) С чего вы решили, что солнечный спектр полезный? В солнечном спектре напомню есть еще и ультрафиолет, который смертелен в большом кол-ве.

Да и все эти натягивания к природе...
когда человек не имел то, чего имеет сейчас, жил на природе под солнечным спектром, обычно более 35 лет не доживал

(206) Пофиксил:
"Есть еще нюанс, из-за которого я не меняю лампы накаливания (ЛК) на светодиоды (ЛЕД) : спектральный состав ЛК более ПРИВЫЧНЫЙ для глаза чем ЛЕД"
На все это один ответ: адаптация. После 1 года жизни в помещениях с LED лампами без выхода на солнечный свеь, вы на форумах начнете ныть, что он не комфортный и вообще, вреден для организма. ;)

(212) Там потери светового потока до 2 раз на отражениях. Плюс куча мелких LED'ов.

(215) У солнечного света ЦТ 5600K при прямом солнечном свете, 6500K при рассеянном свете и 8000-10000K в тени. А у лампы накаливания 2700K - край. Так что по ЦТ как раз LED'ы ближе к солнечному свету.

http://geektimes.ru/post/249876/

Я бы места присудил так:
1.Лампы накаливания. (дешевы, имеют хороший спектр, не мигают, меньше устают глаза)

2.Светодиодные (лучше световой спектр, чем у энергосберегающих, но дороги и требуют адаптер)

3.Энергосберегающие (плохой спектр, опасны, если разобьются, сильно давят на глаза, бывает заметно мерцание)

Перегорают все три вида...

Здоровье дороже, экономия не оправдана.

+ под адаптером имел в виду стабилизатор сети

(230) так разница между 1 и 2 в здоровье получается нет. а экономия будет очень даже оправдана, если нормальная лампа

про энергосберегающие, ерунда, во всех офисах и прочих производственных, общественных помщениях люм.лампы стоят...никто ещё не ослеп и от мерцания глаза не выпали :)

(231) Если накаливания - то из всех ЛН галогенки имеют лучший спектр и экономичность. Уже выпускают галогенки в обычной колбе, правда, они пока редкость.

по экономичности с диодами смешно даже теоретически любую лампу накаливания сравнивать...к которым галогенки также относятся

(235) Когда речь идёт о деньгах, то имеет смысл. Потому что лампы накаливания стоят в 5-10 раз дешевле.

(236) классика: лучше заплатить один раз мало и потом постоянно много... чем один раз много и потом всё время мало

никогда такую корявую логику понять не мог

естественно диоды должны быть нормальными...тогда они фактически вечными будут

(0)я вот одного не могу понять.
Про какую окупаемость идет речь. И что какая то копеешная экономя стоит здоровья. Про вред в Инете полно статей да и здесь написано в достатке.

Покажу пример.
У меня 2-х комнатная квартира. Полностью на электричестве. Т.е газа нет и плита и чайник и проч - на электричестве.
Ламп НАКАЛИВАЯ обычных (другие не признаю) по 95 Вт 12 шт.
Конечно горят не все. За месяц за электроэнергию в среднем плачу - 730 руб.
Прикинул - на лампы приходится 35% потребления. Итого 255.
Лампочка стоит 25-30 руб. Меняется в среднем 1 лампа за 2 месяца. Поставил на пробу 2 энергосберегайки по 150. Одна сгорела через 3 месяца. Итого вместо 30 руб пусть в 2 раза меньше но 150.
Нафиг такая экономия.
Вы вобще считали все это?
Не говоря о диком вреде зрению. Я например светодиоды не переношу - при них даже читать плохо.

(236) это они пока так стоят

а что будет через N лет?
когда то был выбор
1.лучина
2.свечи
3.керосинка

(240) знаете "моя слишком бедная чтобы ходить в дешевых ботинках"

не судьба была лампочки нормальные экономичные купить? с нормальным сроком гарантии

(237) Глупость. Скупой платит дважды и трижды.

(240) "Я например светодиоды не переношу - при них даже читать плохо." - сказал чел набивая это за led экраном...

(240) По одной сгоревшей лампочке ты сделал слишком глобальный вывод.

У меня полный зоопарк в квартире:
5 светодиодных в гостиной (люстра, диммируемые)
5 галогенных в детской (люстра)
3 светодиодные в прихожей (люстра)
1 светодиодная в коридоре
3 светодиодные на кухне (люстра)
5 галогенных на кухне (подсветка рабочей поверхности)
4 галогенных в ванной (верхнее освещение)
2 галогенные лампы в ванной (подсветка зеркала)
2 лампы накаливания в качестве настольных ламп
Итого: 11 светодиодных, 16 галогенных, 2 накаливания.

(242)>> не судьба была лампочки нормальные экономичные купить? с нормальным сроком гарантии

Вы знаете, зачем мне энегосберегайки по 300 руб.
Меня прекрасно устраивают лампы накаливания по 30 руб.
Вы не там экономию ищите.
Я думаю что ЗП 1С-ника вполне хватит что бы не экономить несчастные 250-300 he, в месяц, а поставить клаасические лампы накаливания , проверенные веками, с нормальным, "солнечным спектом".

Попытки поставить сберегайки по 300 руб и вместо 255 платить 100 руб выглядит крохоборством недостойным 1С-ника.

(247) "зачем мне лампочки по 30 руб когда есть бесплатные дрова" ?

Еще раз.
Зачем люди, получающие не совсем маленькую ЗП, пытаются съэкономить? ставя сберегайки?
Ибо уже доказано, что:
1. Спектр этих ламп (особенно светодиодных) плох для глаз. Некоторые пишут, что вреден. Я не знаю - пока не доказано обратное (что полезен), примем, что вреден.
2. Как уже писалось, обычные лампы по 30 руб прекрасно закрывают все потребности вместо ламп по 300.
3. Или нужно что бы квартира как новогодняя елка светилась.

Остается дань моде? Это не значит, что я против прогресса - мне например очень нравятся галогенки по 70-90 руб. Постепенно перехожу на них.
Правда тут проблема...Галогенки с мощностью, эквивалентной 95-120 вт почти нет в продаже и покупаю под заказ. Не пойму - их почему не производят - по спектру почти идентичны обычным лампам, потребление меньше, горят дольше. Но выпускаю все по 42 вт, эквивалент 60Вт.

(247) "Ламп НАКАЛИВАЯ обычных ... 12 шт. ... Меняется в среднем 1 лампа за 2 месяца"

итого все 12 ламп меняются  полностью за 1-2 года так?
цена 12 шт х 30 руб = 360 руб

светодиодные служат около 3-5 лет комплект стоит 12 шт х 300 руб = 3600 руб

если все плохо с накаливания и все хорошо со светодиодными то на замену ламп накаливания нужно вдвое меньше денех
работу по покупке и замене не учитываем? наверное нет!

далее экономия на лектричестве в 5 раз примерно посчитать скоко не хочется? а за 5 лет?

(249) люди не деньги экономят часто а свое время

или чужое время и свои деньги

у нас в отделе было 70 ламп в 35 светильниках, за месяц менялось до 10-15 ламп

это такая неплохо оплачиваемая работы была для электрика со стремянкой

в декабре поменяли на светодиоды, пока из 70 на тек момент сгорела только одна, лень менять по гарантии (5 лет она) ждем пока еще вылетят может нескоко ))

(244)>>  "Я например светодиоды не переношу - при них даже читать плохо." - сказал чел набивая это за led экраном...

Не понял, причем тут дисплей. Я вот фонариком на светодиодах пользуюсь
Но это не значит что мне нравится этот свет. Я например не могу читать при свете светодиодных ламп.
Или Вы хотите сказать, что освещение LED-дисплеев прекрасно подходит для чтения.
Если нет -посните Вашу мысль. Или же Вы хотетие показатья умным?

Я допускаю, что некоторым данный свет от светодиодов нравится. И что они хотят на него перейти. Мне он не нравится.

Предлагаю провети эксперимент. Взять 2 плошки и посадить огурцы по 3-4семечки. Они растут быстро.
И поставить в комнату со светодиодной и обычной лампой накаливания. Через 2 недели посмотреть на результат. В этом случае эксперимент будет чистым.
Если от светодиодов огурцы попрут в рост - значит пора массово переходить на светодиоды

(252) если не учитывать вредную работу ламп накаливания по НАГРЕВУ (до 80% энергии)

то при светодиодах они лучше растут а Вы разве не в курсе? ))

(250)ну во первых в своих расчетах Вы не учитываете следущее:
- как я писал что светодиодный свет из за спекта вреден (ибо что полезен и не пагубен - не доказано). Поэтому только по этому пункту можно дальше не считать.
Но продолжим.
- некомфортен (это субъективно, но пускай)
- Что значит "работу по покупке и замене не учитываем? наверное нет!". Вы для смены ламп вызываете электрика? Если да - то причин 2 - дом-сталинка или руки из попы. Обычно все сами меняют.
- "далее экономия на лектричестве в 5 раз примерно посчитать скоко не хочется? а за 5 лет?"
Давайте посчитаем. вместо 255 буду около 100 платить в месяц. Итого 155 руб. 155*12*5=9300 руб.
Моя ЗП 75000 руб. 75000*12*5=450000.
Итого я потрачу 0,02% своей ЗП.
Простите, но я на пиво в неделю больше трачу раза в 2-3.

Так что давайте не будем подменять математику абсурдом. А то придется среднегодовую инфляцию считать, подорожание ламп и электроэнергии и проч...

дальнейшую дискусию прекращаю.

(254) т.е. для вас замена лампочек (вместе с покупкой их в магазине) это не работа (бесполезная трата полезного времени) а развлечение?

насчет платить интересно посчитали... в 5 раз меньше светодиоды расходуют так то на освещение за счет отсутствия лишнего нагрева чем лампы накаливания

(256) если считать очень "грубо" - приближенно то экономии на лектричестве светодиоды отбиваются за год-два при "нормальной" эксплуатации

(256)>> Насчет платить интересно посчитали... в 5 раз меньше светодиоды расходуют так то на освещение за счет отсутствия лишнего нагрева чем лампы накаливания
Да ради Бога!
Пускай будет 0 руб вместо 255. Итого 0,05% моей ЗП.

(256) Про 750 р мес с электроплитой он врет. Либо он живет один. детей не т и т.п.

у меня после замены еще 7 лет назад с накаливания на сберегайки, потребление упало на 100 кв/т при том, что сейчас у меня 4.18 р/квт экономия 400р.

(256)>> т.е. для вас замена лампочек (вместе с покупкой их в магазине) это не работа (бесполезная трата полезного времени) а развлечение?

Предлагаете постичать затраты времени на покупке в гипермаркете параллельно с другим товаром?
А давайте посчитаем это развлечением после трудового дня. Вы не против?

кроме того, накаливания сгорают постоянно. я энергосберейгайки меняю раз в пару лет. не чаще горят.

+ еще лампы по 95 вт охриненно портят патроны в лампах и если у вас люстра стоит 7-10 т.р. ...

не говорю о нагрузке на проводку и без того в наших старых домах не айс.

(259)ну не лги. тебе скан квитанции выслать? Приложу в понедельник - сейчас на даче.
выходит от 730 до 790 руб

(260) угу только не забыть перевести в "час работы 1С-ника" ))

(262) значит дома не живешь.

у меня вот расход месячный при том. что электродуховку почти не гоняю 300-400 кв/т

(262) по чем у тебя кв/т?

(262) зачем мне твой скан?

или там есть скоко у тя всего разной техники в квартире (с иё расходом) и скоко времени она работала ?

(261)Вы знаете, не судите по себе людей.
Да у меня Итальянские люстры Ресани Анжело. Брал при долларе по 32-35. В зале по 15 тр. во второй комнате по 11 тр. И светильники польские - по 4500-6500.
Сейчас думаю стоят дороже

(267) ну флаг тебе в руки. выжигай их 300-400 вт тепла.

Когда летом освещение фигачит как киловатный обогреватель - это весело

(268) ему поф у него ЗП!

(269) днем то ладно и так светло, вот летом в жару ночь хрен с лампочками поработаешь накаливания без кондишина

(261)еще раз - в среднем в месяц горит 1 лампа из 12. бывает чаще, бывает реже. Есть лампы по 20 руб - те чаще горят. Есть филипс по 55. Горит реже но не намного. не беру его.
Лампы портят патроны ТОЛЬКО В КИТАЙСКИХ люстрах.
Рекомендую их не покупать. Все люстры от 8 тр используют нормальные патроны.
А в моих Ресани Анжело - стоят типа советских - черные и толстые патроны.
Это самые рядовые итальянские люстры.
Могу дать ссылки где купить. в прошлом году стоили 11-15 тр на 5 ламп

да пофигу скролько ЗП. и дело даже не в деньгах и экономии. Вопрос о себестоимости замены.

Гемора с лампами накаливания начиная от перегрева квартиры летом, гемора с проводкой и патронами да заменой их каждые 2-3 месяца.

Каждый сам за себя выбирает.

(271) не обращал внимания.
Учтите! горят в люстре не 5 ламп, а 2-3. потому что не пользую иллюминацию.
Т.е. люстры работают на 40%. Я же не все лампы включаю в о всех комнатах

(272) так так же и сказали, что вместо замены хотя бы 1 лампы почти каждый месяц, меняю всего 1 лампу раз в год-два ))

(272) у меня такая-же стоит . покупал в 2006 году в старике хотабыче за 7500. и всеравно патроны и контакты от перегрева портятся быстрее. чудес не бывает. Старые советские страдали не меньше от этого. Если лампы по 40-60 ватт они еще держали, то 100 ватт можно было через 2-3 месяца выкрутить с основанием. + контакты выгорают

(273)да ладно врать то но зачем завираться....
Ну какой гемор с проводкой. я после покупки 10 лет назад ничего не менял в проводке.
И с патронами нет проблем.
НУ НЕ ГОРЯТ ПАТРОНЫ в светильниках от 4500 и люстрах от 10000 руб.
Зачем же обманывать то

(277) тебя что-то аклинило на твоих итальянский люстрах.

(278)да не!
Просто патроны у меня ну ни разу не горели.
(265)>> по чем у тебя кв/т?
Не знаю! ))) в прошлом году платил по 650 в месяц. Сейчас по 730-790. Знаю только там 50% от обычного тариф - так как дом электрический

(279) мда похоже на обсуждение цен на бензин владельца машины с гбо )) 4 поколения

(272) "Советские черные" патроны рассчитаны на 60 ватт максимум. Впритык работали на 75 ваттах.  Если ставить сотки - они потихоньку начинали обгорать. Для соток и выше положено использовать патроны из керамики, а не из пластмасс.

(279) так вот я в твоем случае. плачу в 2 раза больше.
так что не стоит лезть со своим тарифом. да еще Воронежским.

Кроме того. у меня свет горит практически весь день. у меня второй этаж, на окнах целая оранжерея шефлер и юкк, за окном деревья до 4го этажа + дом.
У меня солнца бывает 30 минут и то летом.

И вот летом если запалить 8 ламп... по сотке. это становится весело.

про скорость выгорания и замены я уже писал.

я в сортире лампу вообще менял 5 лет назад. там правда какая-то U образная лб стоит

А вообще для меня, еще 8 лет назад, замена накаливания на сберегайки было обусловлено именно постоянной их заменй. горели постоянно. тогда электричество стоило 1.80 кв/т. и экономию не сильно давало. так. только окупаемость.

Счас же при цене лампы в 190р и тогшда в 250 уже и на электричестве экономия

(239) Качество диодов вообще где-то на предпоследнем месте, ибо первой полетит электроника (если только там не будет полный фейл по охлаждению), т.к. конденсаторы там работают в тяжелом режиме, а ресурс у них в таком режиме всего несколько тысяч часов.

(285) хм у нас в светодиодных линейках горят чаще сами диоды чем драйверы... т.е. один скажем бп-драйвер в несколько лет вылетает из 20-30 на магазин

когда диоды CreeMX горят тока в путь, по линейке (из 3 диодов) в несколько месяцев

(240) Хреновую купил энергосберегайку. Нормальные годами служат. Т.е. меняется 1 лампочка и то не каждый год, а не каждые 2 месяца стремянку достаешь чтобы лампочку заменить.

(247) У ЛН совсем не солнечный спектр.

(249) Современные люстры ПРОСТО НЕ РАССЧИТАНЫ на 100 Вт ЛН. Они тупо перегреваются - а там и до пожара недалеко.

(240) Еще раз: только на освещение уходит в месяц более 10тр!!! И лишняя экономия в 4-5т.р. совсем не повредит

(252) При светодиодах попрут - потому что от них фотосинтез быстрее идет ;) При ЛН фотосинтез практически не идет.

(254) Мдя... с математикой-то проблемы...

(277) Дай-ка ссылку на люстру с разрешенными лампами на 100 Вт... а то то, что ты не видишь полуотвалившуюся изоляцию внутри люстры не делает ее безопаснее.

(286) Значит у вас фейл с охлаждением диодов...

(290) там да полный фейл, просто налеплены 3м скотчем на люминевый радиатор и все это в закрытую стеклянную коробку

зимой проходишь руки на витрину и теплооо

(289)еще раз. Люст со 100 вт лампами нет. Есть расчитанные 75. Но рекомендуется 60.
Я ставлю галогенки эквавалент 90 вт.
Если нет 75-95 вт. Так как в люстре из 5 горял 2 или 3 лампы в обычном режиме, то пока за 5-6 лет лет эксплуатации люстр нет проблем

Обычный вечер- зал 3 лампы, вторая комната 2 лампы, кухня - 2 лампы. Еще чаще - одна из комнат не включена - т.е. нечасто ситуации когда горят во всех комнатах.
И крайне редко - когда все 5 ламп в люстре. Ибо много света - тока когда гости

(293) Еще раз. Читай (288) потом (0), и к чему твой (240) про копейки в месяц?

(292) Нормальные галогенки стоят дороже 30 руб.

P.S. Экономисты-буржуи сэкономили и на сечении провода к лампочкам. Провод рассчитан на 60 Вт. При 75 Вт уже будет сильно греться, что резко сократит срок службы изоляции. При 95 Вт изоляция довольно быстро станет очень хрупкой и начнет потихоньку отваливаться. А дальше - или пожар, или током долбанет когда люстру заденешь.

(293) И при этом лампы горят каждый месяц?

(255) Господин Соврамши...

(243) за что платит то? за замену дешевых китайских ламп?

У меня есть яркий пример.... в одном продуктовом магазинчике хозяин поставил 3 самых дешевых китайских домашних сплит-кондея (от холодильников жара неимоверная).... и за лето раза по 2-3 их ремонтирует т.к. они дохнут от перегрева... ему советуют "да купиж промышленный на такую площадь!"...нет! очень дорого, а дешевый кондей всего 12тыр стоит (забывая что ещё на ремонт выкатывает каждый месяц)...пусть его лучше чинят...чем купить один раз нормальный и забыть...ага

Моя эпопея, новая квартира. Эпопеи 3 года.
Сначала были везде сберегайки. Везде горели.
Когда начали гореть в ванной галогенки - стал менять на LED.
Сейчас уже везде (30 штук) светодиоды, горела только одна G9 в ванной - поменял по гарантии.

(295)
> При 95 Вт изоляция довольно быстро станет очень хрупкой
> и начнет потихоньку отваливаться.
угу, если насморк гильотиной лечить, то голова отваливается и грешат этим не только "экономисты-буржуи"
однако "при придельной температуре использования ПРКТ может работать достаточно долгое время без проявления хрупкости и потери своих свойств"

(299) В люстрах обычно стоит что-то типа обычного ПВ (всерьез на 250 градусов никто не рассчитывает). Опять же, из экономии и срок службы у ПВ больше при номинальном температурном режиме. Можно, конечно, заменить провода в новой люстре (если позволит сечение трубок), только зачем?

P.S. Напоминаю, что если провод рассчитан максимум на лампочки 75 Вт, то при лампочках на 95 Вт будет перегрев в 1,6 раза, т.к. мощность омических потерь пропорциональна квадрату тока. В реальности же перегрев будет еще больше - удельное сопротивление меди растет с температурой. Что там ГОСТ говорит насчет работы в запредельном режиме?

(300)
> только зачем?
если исходить из идеальных эксплуатационных условий, то (при корректном проектировании и исполнении) причин нет
если исходить из реалий, то дабы не палыхнуло

(301) А не проще ли не ставить более мощные лампы? От них ведь не только изоляция может пострадать...

(302) при идеальных эксплуатационных условиях и корректном проектировании/исполнении проще
но в реале:
сами лампы уже не торт
заоптимизированные конструкция, сборка и комплектующие (в т.ч. проводочки)
в розетке чёртечё
температура/влажность - уж какие есть
"как страшно жить" (c)

(303) Достаточно просто не превышать мощность ;)

(304) при какой окружающей среде, допусках на питающее напряжение и непрерывной наработке?
если в документации (не в ГОСТах, а на изделие) все это нормируется, то да, при соблюдении есть шанс