Есть некий торговый объект, оборудованный лампами дневного света. В рабочее время потребляемая мощность освещения 4кВт, в темное время 1кВт. В итоге, по расценкам для юр.лиц в месяц выскакивает больше 10т.р.
Еще в прошлом году это не имело особого значения, теперь же в связи с кризисом, учимся жить экономно.
Яндекс выдает совершенно неприлично-огромное разнообразие производителей и цен.
Какие лучше? И вообще светодиодные окупаются или это миф? Опять же вопрос о долговечности.
У кого есть опыт использования, делитесь, не жадничайте))

90) Есть еще нюанс, из-за которого я не меняю лампы накаливания (ЛК) на светодиоды (ЛЕД) : спектральный состав ЛК более комфортный для глаза чем ЛЕД

(206) 2 (0)

(206) это дело привычки. и мифов.

(208) речь про популярный миф, что "это дело привычки и мифов", не ?)

(203) решение не очень оно скорее дизайнерское чем рабочее

6 светильников светодиодных плоских круглых (или квадратных) в потолок встали бы в 12 т.р. от ~220В пашут

свет был бы лучше не отраженным (от стен и потолка), а прямым сверху вниз

(209) миф о более привычном. Человеческий мозг не любит никаких перемен. и любая смена чегобыто нибыло требует адаптации.
В том числе и к свету.

Я напомню, что ламп накаливания у нас нет на промышленных и прочих рабах уже 30 лет. И ничего. все давно привыкли к лампам лб.

так что про привычный более.. миф.

(210)+ приблизительно таких http://lightmir.ru/catalog/vstraivaemye_svetilniki/vstraivaemyy_potolochnyy_svetodiodnyy_svetilnik_dls186_18w_6500k_belyy_wh/

(212) Я на али закупил
http://ru.aliexpress.com/item/Led-Downlights-5W-7W-9W-110V-220V-240V-LED-Ceiling-Downlight-SMD-2835-Lamps-Led-Ceiling/2020169911.html?recommendVersion=1

и

http://ru.aliexpress.com/item/Ultra-thin-design-3W-6W-9W-12W-15W-LED-ceiling-recessed-grid-downlight-slim-square-panel/1484053708.html?recommendVersion=1

для пробы. светит ярко особенно панель вторая. очень плоская. Все руки не доходят вмонтировать на кухне

(213) 2-е прикольные...по цене

3Вт-ми можно тупо потолок зашивать ))

(208)Спектральный состав вольфрамовой нити в лампе накаливания  и ЦТ = более близка к солнечному свету = ЛЕД пока не заменил, увы.

(211) "... И ничего. все давно привыкли к лампам лб. "

= в морге оно как-то точно привычно.

(215) руками есть оно как то более близко к природе...нет какие то вилки-ложки изобрели

(205) Допустим. Так при каком варианте будет более освещенно?

(217)+ т.е. не надо путать естественное солнечное освещение
(зачем днем тратить энергию на лампы когда и так солнце светит)

и работу в темное время суток, может еще к факелам/кострам вернемся?

(21?0 :)) токо руки надо мыть иногда перед едой! :)))

(218) Зависит от геометрии размещения источников света от освещаемой поверхности = еще в школе мы это проходили (10 кл) как это рассчитать

Допустим 1 лампа на 300 или 3 лампы по 100 в одном месте

(222) :)))
чисто практически = 3 лампы нельзя разместить, где находится 1 лампа.

А по факту: яркость одной 100 ватной будет более чем 1/3 от 300-ватной.
так что "дайте две!" ©

(222) Извини, но я ЛИТМО заканчивал, по части светодиодной техники видимого и ИК-диапазона я в теме

(215) С чего вы решили, что солнечный спектр полезный? В солнечном спектре напомню есть еще и ультрафиолет, который смертелен в большом кол-ве.

Да и все эти натягивания к природе...
когда человек не имел то, чего имеет сейчас, жил на природе под солнечным спектром, обычно более 35 лет не доживал

(206) Пофиксил:
"Есть еще нюанс, из-за которого я не меняю лампы накаливания (ЛК) на светодиоды (ЛЕД) : спектральный состав ЛК более ПРИВЫЧНЫЙ для глаза чем ЛЕД"
На все это один ответ: адаптация. После 1 года жизни в помещениях с LED лампами без выхода на солнечный свеь, вы на форумах начнете ныть, что он не комфортный и вообще, вреден для организма. ;)

(212) Там потери светового потока до 2 раз на отражениях. Плюс куча мелких LED'ов.

(215) У солнечного света ЦТ 5600K при прямом солнечном свете, 6500K при рассеянном свете и 8000-10000K в тени. А у лампы накаливания 2700K - край. Так что по ЦТ как раз LED'ы ближе к солнечному свету.

http://geektimes.ru/post/249876/

Я бы места присудил так:
1.Лампы накаливания. (дешевы, имеют хороший спектр, не мигают, меньше устают глаза)

2.Светодиодные (лучше световой спектр, чем у энергосберегающих, но дороги и требуют адаптер)

3.Энергосберегающие (плохой спектр, опасны, если разобьются, сильно давят на глаза, бывает заметно мерцание)

Перегорают все три вида...

Здоровье дороже, экономия не оправдана.

+ под адаптером имел в виду стабилизатор сети

(230) так разница между 1 и 2 в здоровье получается нет. а экономия будет очень даже оправдана, если нормальная лампа

про энергосберегающие, ерунда, во всех офисах и прочих производственных, общественных помщениях люм.лампы стоят...никто ещё не ослеп и от мерцания глаза не выпали :)

(231) Если накаливания - то из всех ЛН галогенки имеют лучший спектр и экономичность. Уже выпускают галогенки в обычной колбе, правда, они пока редкость.

по экономичности с диодами смешно даже теоретически любую лампу накаливания сравнивать...к которым галогенки также относятся

(235) Когда речь идёт о деньгах, то имеет смысл. Потому что лампы накаливания стоят в 5-10 раз дешевле.

(236) классика: лучше заплатить один раз мало и потом постоянно много... чем один раз много и потом всё время мало

никогда такую корявую логику понять не мог

естественно диоды должны быть нормальными...тогда они фактически вечными будут

(0)я вот одного не могу понять.
Про какую окупаемость идет речь. И что какая то копеешная экономя стоит здоровья. Про вред в Инете полно статей да и здесь написано в достатке.

Покажу пример.
У меня 2-х комнатная квартира. Полностью на электричестве. Т.е газа нет и плита и чайник и проч - на электричестве.
Ламп НАКАЛИВАЯ обычных (другие не признаю) по 95 Вт 12 шт.
Конечно горят не все. За месяц за электроэнергию в среднем плачу - 730 руб.
Прикинул - на лампы приходится 35% потребления. Итого 255.
Лампочка стоит 25-30 руб. Меняется в среднем 1 лампа за 2 месяца. Поставил на пробу 2 энергосберегайки по 150. Одна сгорела через 3 месяца. Итого вместо 30 руб пусть в 2 раза меньше но 150.
Нафиг такая экономия.
Вы вобще считали все это?
Не говоря о диком вреде зрению. Я например светодиоды не переношу - при них даже читать плохо.

(236) это они пока так стоят

а что будет через N лет?
когда то был выбор
1.лучина
2.свечи
3.керосинка

(240) знаете "моя слишком бедная чтобы ходить в дешевых ботинках"

не судьба была лампочки нормальные экономичные купить? с нормальным сроком гарантии

(237) Глупость. Скупой платит дважды и трижды.

(240) "Я например светодиоды не переношу - при них даже читать плохо." - сказал чел набивая это за led экраном...

(240) По одной сгоревшей лампочке ты сделал слишком глобальный вывод.

У меня полный зоопарк в квартире:
5 светодиодных в гостиной (люстра, диммируемые)
5 галогенных в детской (люстра)
3 светодиодные в прихожей (люстра)
1 светодиодная в коридоре
3 светодиодные на кухне (люстра)
5 галогенных на кухне (подсветка рабочей поверхности)
4 галогенных в ванной (верхнее освещение)
2 галогенные лампы в ванной (подсветка зеркала)
2 лампы накаливания в качестве настольных ламп
Итого: 11 светодиодных, 16 галогенных, 2 накаливания.

(242)>> не судьба была лампочки нормальные экономичные купить? с нормальным сроком гарантии

Вы знаете, зачем мне энегосберегайки по 300 руб.
Меня прекрасно устраивают лампы накаливания по 30 руб.
Вы не там экономию ищите.
Я думаю что ЗП 1С-ника вполне хватит что бы не экономить несчастные 250-300 he, в месяц, а поставить клаасические лампы накаливания , проверенные веками, с нормальным, "солнечным спектом".

Попытки поставить сберегайки по 300 руб и вместо 255 платить 100 руб выглядит крохоборством недостойным 1С-ника.

(247) "зачем мне лампочки по 30 руб когда есть бесплатные дрова" ?

Еще раз.
Зачем люди, получающие не совсем маленькую ЗП, пытаются съэкономить? ставя сберегайки?
Ибо уже доказано, что:
1. Спектр этих ламп (особенно светодиодных) плох для глаз. Некоторые пишут, что вреден. Я не знаю - пока не доказано обратное (что полезен), примем, что вреден.
2. Как уже писалось, обычные лампы по 30 руб прекрасно закрывают все потребности вместо ламп по 300.
3. Или нужно что бы квартира как новогодняя елка светилась.

Остается дань моде? Это не значит, что я против прогресса - мне например очень нравятся галогенки по 70-90 руб. Постепенно перехожу на них.
Правда тут проблема...Галогенки с мощностью, эквивалентной 95-120 вт почти нет в продаже и покупаю под заказ. Не пойму - их почему не производят - по спектру почти идентичны обычным лампам, потребление меньше, горят дольше. Но выпускаю все по 42 вт, эквивалент 60Вт.

(247) "Ламп НАКАЛИВАЯ обычных ... 12 шт. ... Меняется в среднем 1 лампа за 2 месяца"

итого все 12 ламп меняются  полностью за 1-2 года так?
цена 12 шт х 30 руб = 360 руб

светодиодные служат около 3-5 лет комплект стоит 12 шт х 300 руб = 3600 руб

если все плохо с накаливания и все хорошо со светодиодными то на замену ламп накаливания нужно вдвое меньше денех
работу по покупке и замене не учитываем? наверное нет!

далее экономия на лектричестве в 5 раз примерно посчитать скоко не хочется? а за 5 лет?

(249) люди не деньги экономят часто а свое время

или чужое время и свои деньги

у нас в отделе было 70 ламп в 35 светильниках, за месяц менялось до 10-15 ламп

это такая неплохо оплачиваемая работы была для электрика со стремянкой

в декабре поменяли на светодиоды, пока из 70 на тек момент сгорела только одна, лень менять по гарантии (5 лет она) ждем пока еще вылетят может нескоко ))

(244)>>  "Я например светодиоды не переношу - при них даже читать плохо." - сказал чел набивая это за led экраном...

Не понял, причем тут дисплей. Я вот фонариком на светодиодах пользуюсь
Но это не значит что мне нравится этот свет. Я например не могу читать при свете светодиодных ламп.
Или Вы хотите сказать, что освещение LED-дисплеев прекрасно подходит для чтения.
Если нет -посните Вашу мысль. Или же Вы хотетие показатья умным?

Я допускаю, что некоторым данный свет от светодиодов нравится. И что они хотят на него перейти. Мне он не нравится.

Предлагаю провети эксперимент. Взять 2 плошки и посадить огурцы по 3-4семечки. Они растут быстро.
И поставить в комнату со светодиодной и обычной лампой накаливания. Через 2 недели посмотреть на результат. В этом случае эксперимент будет чистым.
Если от светодиодов огурцы попрут в рост - значит пора массово переходить на светодиоды

(252) если не учитывать вредную работу ламп накаливания по НАГРЕВУ (до 80% энергии)

то при светодиодах они лучше растут а Вы разве не в курсе? ))

(250)ну во первых в своих расчетах Вы не учитываете следущее:
- как я писал что светодиодный свет из за спекта вреден (ибо что полезен и не пагубен - не доказано). Поэтому только по этому пункту можно дальше не считать.
Но продолжим.
- некомфортен (это субъективно, но пускай)
- Что значит "работу по покупке и замене не учитываем? наверное нет!". Вы для смены ламп вызываете электрика? Если да - то причин 2 - дом-сталинка или руки из попы. Обычно все сами меняют.
- "далее экономия на лектричестве в 5 раз примерно посчитать скоко не хочется? а за 5 лет?"
Давайте посчитаем. вместо 255 буду около 100 платить в месяц. Итого 155 руб. 155*12*5=9300 руб.
Моя ЗП 75000 руб. 75000*12*5=450000.
Итого я потрачу 0,02% своей ЗП.
Простите, но я на пиво в неделю больше трачу раза в 2-3.

Так что давайте не будем подменять математику абсурдом. А то придется среднегодовую инфляцию считать, подорожание ламп и электроэнергии и проч...

дальнейшую дискусию прекращаю.

(254) т.е. для вас замена лампочек (вместе с покупкой их в магазине) это не работа (бесполезная трата полезного времени) а развлечение?

насчет платить интересно посчитали... в 5 раз меньше светодиоды расходуют так то на освещение за счет отсутствия лишнего нагрева чем лампы накаливания

(256) если считать очень "грубо" - приближенно то экономии на лектричестве светодиоды отбиваются за год-два при "нормальной" эксплуатации

(256)>> Насчет платить интересно посчитали... в 5 раз меньше светодиоды расходуют так то на освещение за счет отсутствия лишнего нагрева чем лампы накаливания
Да ради Бога!
Пускай будет 0 руб вместо 255. Итого 0,05% моей ЗП.

(256) Про 750 р мес с электроплитой он врет. Либо он живет один. детей не т и т.п.

у меня после замены еще 7 лет назад с накаливания на сберегайки, потребление упало на 100 кв/т при том, что сейчас у меня 4.18 р/квт экономия 400р.

(256)>> т.е. для вас замена лампочек (вместе с покупкой их в магазине) это не работа (бесполезная трата полезного времени) а развлечение?

Предлагаете постичать затраты времени на покупке в гипермаркете параллельно с другим товаром?
А давайте посчитаем это развлечением после трудового дня. Вы не против?

кроме того, накаливания сгорают постоянно. я энергосберейгайки меняю раз в пару лет. не чаще горят.

+ еще лампы по 95 вт охриненно портят патроны в лампах и если у вас люстра стоит 7-10 т.р. ...

не говорю о нагрузке на проводку и без того в наших старых домах не айс.

(259)ну не лги. тебе скан квитанции выслать? Приложу в понедельник - сейчас на даче.
выходит от 730 до 790 руб

(260) угу только не забыть перевести в "час работы 1С-ника" ))

(262) значит дома не живешь.

у меня вот расход месячный при том. что электродуховку почти не гоняю 300-400 кв/т

(262) по чем у тебя кв/т?

(262) зачем мне твой скан?

или там есть скоко у тя всего разной техники в квартире (с иё расходом) и скоко времени она работала ?

(261)Вы знаете, не судите по себе людей.
Да у меня Итальянские люстры Ресани Анжело. Брал при долларе по 32-35. В зале по 15 тр. во второй комнате по 11 тр. И светильники польские - по 4500-6500.
Сейчас думаю стоят дороже

(267) ну флаг тебе в руки. выжигай их 300-400 вт тепла.

Когда летом освещение фигачит как киловатный обогреватель - это весело

(268) ему поф у него ЗП!

(269) днем то ладно и так светло, вот летом в жару ночь хрен с лампочками поработаешь накаливания без кондишина

(261)еще раз - в среднем в месяц горит 1 лампа из 12. бывает чаще, бывает реже. Есть лампы по 20 руб - те чаще горят. Есть филипс по 55. Горит реже но не намного. не беру его.
Лампы портят патроны ТОЛЬКО В КИТАЙСКИХ люстрах.
Рекомендую их не покупать. Все люстры от 8 тр используют нормальные патроны.
А в моих Ресани Анжело - стоят типа советских - черные и толстые патроны.
Это самые рядовые итальянские люстры.
Могу дать ссылки где купить. в прошлом году стоили 11-15 тр на 5 ламп

да пофигу скролько ЗП. и дело даже не в деньгах и экономии. Вопрос о себестоимости замены.

Гемора с лампами накаливания начиная от перегрева квартиры летом, гемора с проводкой и патронами да заменой их каждые 2-3 месяца.

Каждый сам за себя выбирает.

(271) не обращал внимания.
Учтите! горят в люстре не 5 ламп, а 2-3. потому что не пользую иллюминацию.
Т.е. люстры работают на 40%. Я же не все лампы включаю в о всех комнатах

(272) так так же и сказали, что вместо замены хотя бы 1 лампы почти каждый месяц, меняю всего 1 лампу раз в год-два ))

(272) у меня такая-же стоит . покупал в 2006 году в старике хотабыче за 7500. и всеравно патроны и контакты от перегрева портятся быстрее. чудес не бывает. Старые советские страдали не меньше от этого. Если лампы по 40-60 ватт они еще держали, то 100 ватт можно было через 2-3 месяца выкрутить с основанием. + контакты выгорают

(273)да ладно врать то но зачем завираться....
Ну какой гемор с проводкой. я после покупки 10 лет назад ничего не менял в проводке.
И с патронами нет проблем.
НУ НЕ ГОРЯТ ПАТРОНЫ в светильниках от 4500 и люстрах от 10000 руб.
Зачем же обманывать то

(277) тебя что-то аклинило на твоих итальянский люстрах.

(278)да не!
Просто патроны у меня ну ни разу не горели.
(265)>> по чем у тебя кв/т?
Не знаю! ))) в прошлом году платил по 650 в месяц. Сейчас по 730-790. Знаю только там 50% от обычного тариф - так как дом электрический

(279) мда похоже на обсуждение цен на бензин владельца машины с гбо )) 4 поколения

(272) "Советские черные" патроны рассчитаны на 60 ватт максимум. Впритык работали на 75 ваттах.  Если ставить сотки - они потихоньку начинали обгорать. Для соток и выше положено использовать патроны из керамики, а не из пластмасс.

(279) так вот я в твоем случае. плачу в 2 раза больше.
так что не стоит лезть со своим тарифом. да еще Воронежским.

Кроме того. у меня свет горит практически весь день. у меня второй этаж, на окнах целая оранжерея шефлер и юкк, за окном деревья до 4го этажа + дом.
У меня солнца бывает 30 минут и то летом.

И вот летом если запалить 8 ламп... по сотке. это становится весело.

про скорость выгорания и замены я уже писал.

я в сортире лампу вообще менял 5 лет назад. там правда какая-то U образная лб стоит

А вообще для меня, еще 8 лет назад, замена накаливания на сберегайки было обусловлено именно постоянной их заменй. горели постоянно. тогда электричество стоило 1.80 кв/т. и экономию не сильно давало. так. только окупаемость.

Счас же при цене лампы в 190р и тогшда в 250 уже и на электричестве экономия

(239) Качество диодов вообще где-то на предпоследнем месте, ибо первой полетит электроника (если только там не будет полный фейл по охлаждению), т.к. конденсаторы там работают в тяжелом режиме, а ресурс у них в таком режиме всего несколько тысяч часов.

(285) хм у нас в светодиодных линейках горят чаще сами диоды чем драйверы... т.е. один скажем бп-драйвер в несколько лет вылетает из 20-30 на магазин

когда диоды CreeMX горят тока в путь, по линейке (из 3 диодов) в несколько месяцев

(240) Хреновую купил энергосберегайку. Нормальные годами служат. Т.е. меняется 1 лампочка и то не каждый год, а не каждые 2 месяца стремянку достаешь чтобы лампочку заменить.

(247) У ЛН совсем не солнечный спектр.

(249) Современные люстры ПРОСТО НЕ РАССЧИТАНЫ на 100 Вт ЛН. Они тупо перегреваются - а там и до пожара недалеко.

(240) Еще раз: только на освещение уходит в месяц более 10тр!!! И лишняя экономия в 4-5т.р. совсем не повредит

(252) При светодиодах попрут - потому что от них фотосинтез быстрее идет ;) При ЛН фотосинтез практически не идет.

(254) Мдя... с математикой-то проблемы...

(277) Дай-ка ссылку на люстру с разрешенными лампами на 100 Вт... а то то, что ты не видишь полуотвалившуюся изоляцию внутри люстры не делает ее безопаснее.

(286) Значит у вас фейл с охлаждением диодов...

(290) там да полный фейл, просто налеплены 3м скотчем на люминевый радиатор и все это в закрытую стеклянную коробку

зимой проходишь руки на витрину и теплооо

(289)еще раз. Люст со 100 вт лампами нет. Есть расчитанные 75. Но рекомендуется 60.
Я ставлю галогенки эквавалент 90 вт.
Если нет 75-95 вт. Так как в люстре из 5 горял 2 или 3 лампы в обычном режиме, то пока за 5-6 лет лет эксплуатации люстр нет проблем

Обычный вечер- зал 3 лампы, вторая комната 2 лампы, кухня - 2 лампы. Еще чаще - одна из комнат не включена - т.е. нечасто ситуации когда горят во всех комнатах.
И крайне редко - когда все 5 ламп в люстре. Ибо много света - тока когда гости

(293) Еще раз. Читай (288) потом (0), и к чему твой (240) про копейки в месяц?

(292) Нормальные галогенки стоят дороже 30 руб.

P.S. Экономисты-буржуи сэкономили и на сечении провода к лампочкам. Провод рассчитан на 60 Вт. При 75 Вт уже будет сильно греться, что резко сократит срок службы изоляции. При 95 Вт изоляция довольно быстро станет очень хрупкой и начнет потихоньку отваливаться. А дальше - или пожар, или током долбанет когда люстру заденешь.

(293) И при этом лампы горят каждый месяц?

(255) Господин Соврамши...

(243) за что платит то? за замену дешевых китайских ламп?

У меня есть яркий пример.... в одном продуктовом магазинчике хозяин поставил 3 самых дешевых китайских домашних сплит-кондея (от холодильников жара неимоверная).... и за лето раза по 2-3 их ремонтирует т.к. они дохнут от перегрева... ему советуют "да купиж промышленный на такую площадь!"...нет! очень дорого, а дешевый кондей всего 12тыр стоит (забывая что ещё на ремонт выкатывает каждый месяц)...пусть его лучше чинят...чем купить один раз нормальный и забыть...ага

Моя эпопея, новая квартира. Эпопеи 3 года.
Сначала были везде сберегайки. Везде горели.
Когда начали гореть в ванной галогенки - стал менять на LED.
Сейчас уже везде (30 штук) светодиоды, горела только одна G9 в ванной - поменял по гарантии.

(295)
> При 95 Вт изоляция довольно быстро станет очень хрупкой
> и начнет потихоньку отваливаться.
угу, если насморк гильотиной лечить, то голова отваливается и грешат этим не только "экономисты-буржуи"
однако "при придельной температуре использования ПРКТ может работать достаточно долгое время без проявления хрупкости и потери своих свойств"

(299) В люстрах обычно стоит что-то типа обычного ПВ (всерьез на 250 градусов никто не рассчитывает). Опять же, из экономии и срок службы у ПВ больше при номинальном температурном режиме. Можно, конечно, заменить провода в новой люстре (если позволит сечение трубок), только зачем?

P.S. Напоминаю, что если провод рассчитан максимум на лампочки 75 Вт, то при лампочках на 95 Вт будет перегрев в 1,6 раза, т.к. мощность омических потерь пропорциональна квадрату тока. В реальности же перегрев будет еще больше - удельное сопротивление меди растет с температурой. Что там ГОСТ говорит насчет работы в запредельном режиме?

(300)
> только зачем?
если исходить из идеальных эксплуатационных условий, то (при корректном проектировании и исполнении) причин нет
если исходить из реалий, то дабы не палыхнуло

(301) А не проще ли не ставить более мощные лампы? От них ведь не только изоляция может пострадать...

(302) при идеальных эксплуатационных условиях и корректном проектировании/исполнении проще
но в реале:
сами лампы уже не торт
заоптимизированные конструкция, сборка и комплектующие (в т.ч. проводочки)
в розетке чёртечё
температура/влажность - уж какие есть
"как страшно жить" (c)

(303) Достаточно просто не превышать мощность ;)

(304) при какой окружающей среде, допусках на питающее напряжение и непрерывной наработке?
если в документации (не в ГОСТах, а на изделие) все это нормируется, то да, при соблюдении есть шанс