Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Светодиодные лампы или энергосберегающие?
, , ,
0 100kg
 
22.04.15
20:54
1. Светодиодные лампы 54% (14)
2. Лампы накаливания 31% (8)
3. Другое 8% (2)
4. Энергосберегающие лампы 4% (1)
5. Жечь факелы 4% (1)
Всего мнений: 26

Есть некий торговый объект, оборудованный лампами дневного света. В рабочее время потребляемая мощность освещения 4кВт, в темное время 1кВт. В итоге, по расценкам для юр.лиц в месяц выскакивает больше 10т.р.
Еще в прошлом году это не имело особого значения, теперь же в связи с кризисом, учимся жить экономно.
Яндекс выдает совершенно неприлично-огромное разнообразие производителей и цен.
Какие лучше? И вообще светодиодные окупаются или это миф? Опять же вопрос о долговечности.
У кого есть опыт использования, делитесь, не жадничайте))
206 KUBIK
 
01.05.15
22:19
90) Есть еще нюанс, из-за которого я не меняю лампы накаливания (ЛК) на светодиоды (ЛЕД) : спектральный состав ЛК более комфортный для глаза чем ЛЕД

Лампы накаливания
207 KUBIK
 
01.05.15
22:19
(206) 2 (0)
208 mishaPH
 
модератор
01.05.15
22:29
(206) это дело привычки. и мифов.
209 ifso
 
01.05.15
22:44
(208) речь про популярный миф, что "это дело привычки и мифов", не ?)
210 Garykom
 
гуру
01.05.15
22:45
(203) решение не очень оно скорее дизайнерское чем рабочее

6 светильников светодиодных плоских круглых (или квадратных) в потолок встали бы в 12 т.р. от ~220В пашут

свет был бы лучше не отраженным (от стен и потолка), а прямым сверху вниз
211 mishaPH
 
модератор
01.05.15
22:53
(209) миф о более привычном. Человеческий мозг не любит никаких перемен. и любая смена чегобыто нибыло требует адаптации.
В том числе и к свету.

Я напомню, что ламп накаливания у нас нет на промышленных и прочих рабах уже 30 лет. И ничего. все давно привыкли к лампам лб.

так что про привычный более.. миф.
212 Garykom
 
гуру
01.05.15
22:53
213 mishaPH
 
модератор
01.05.15
22:55
(212) Я на али закупил
http://ru.aliexpress.com/item/Led-Downlights-5W-7W-9W-110V-220V-240V-LED-Ceiling-Downlight-SMD-2835-Lamps-Led-Ceiling/2020169911.html?recommendVersion=1

и

http://ru.aliexpress.com/item/Ultra-thin-design-3W-6W-9W-12W-15W-LED-ceiling-recessed-grid-downlight-slim-square-panel/1484053708.html?recommendVersion=1

для пробы. светит ярко особенно панель вторая. очень плоская. Все руки не доходят вмонтировать на кухне
214 Garykom
 
гуру
01.05.15
22:57
(213) 2-е прикольные...по цене

3Вт-ми можно тупо потолок зашивать ))
215 KUBIK
 
01.05.15
22:59
(208)Спектральный состав вольфрамовой нити в лампе накаливания  и ЦТ = более близка к солнечному свету = ЛЕД пока не заменил, увы.
216 KUBIK
 
01.05.15
23:02
(211) "... И ничего. все давно привыкли к лампам лб. "

= в морге оно как-то точно привычно.
217 Garykom
 
гуру
01.05.15
23:07
(215) руками есть оно как то более близко к природе...нет какие то вилки-ложки изобрели
218 100kg
 
01.05.15
23:08
(205) Допустим. Так при каком варианте будет более освещенно?
219 Garykom
 
гуру
01.05.15
23:08
(217)+ т.е. не надо путать естественное солнечное освещение
(зачем днем тратить энергию на лампы когда и так солнце светит)

и работу в темное время суток, может еще к факелам/кострам вернемся?
220 KUBIK
 
01.05.15
23:09
(21?0 :)) токо руки надо мыть иногда перед едой! :)))
221 KUBIK
 
01.05.15
23:12
(218) Зависит от геометрии размещения источников света от освещаемой поверхности = еще в школе мы это проходили (10 кл) как это рассчитать
222 100kg
 
01.05.15
23:17
Допустим 1 лампа на 300 или 3 лампы по 100 в одном месте
223 KUBIK
 
01.05.15
23:23
(222) :)))
чисто практически = 3 лампы нельзя разместить, где находится 1 лампа.

А по факту: яркость одной 100 ватной будет более чем 1/3 от 300-ватной.
так что "дайте две!" ©
224 KUBIK
 
01.05.15
23:29
(222) Извини, но я ЛИТМО заканчивал, по части светодиодной техники видимого и ИК-диапазона я в теме
225 mishaPH
 
модератор
02.05.15
10:12
(215) С чего вы решили, что солнечный спектр полезный? В солнечном спектре напомню есть еще и ультрафиолет, который смертелен в большом кол-ве.

Да и все эти натягивания к природе...
когда человек не имел то, чего имеет сейчас, жил на природе под солнечным спектром, обычно более 35 лет не доживал
226 terraByteG
 
02.05.15
12:12
(206) Пофиксил:
"Есть еще нюанс, из-за которого я не меняю лампы накаливания (ЛК) на светодиоды (ЛЕД) : спектральный состав ЛК более ПРИВЫЧНЫЙ для глаза чем ЛЕД"
На все это один ответ: адаптация. После 1 года жизни в помещениях с LED лампами без выхода на солнечный свеь, вы на форумах начнете ныть, что он не комфортный и вообще, вреден для организма. ;)
227 dmpl
 
02.05.15
12:31
(212) Там потери светового потока до 2 раз на отражениях. Плюс куча мелких LED'ов.
228 dmpl
 
02.05.15
12:34
(215) У солнечного света ЦТ 5600K при прямом солнечном свете, 6500K при рассеянном свете и 8000-10000K в тени. А у лампы накаливания 2700K - край. Так что по ЦТ как раз LED'ы ближе к солнечному свету.
229 mr_fix
 
02.05.15
17:12
230 Jackman
 
02.05.15
18:48
Я бы места присудил так:
1.Лампы накаливания. (дешевы, имеют хороший спектр, не мигают, меньше устают глаза)

2.Светодиодные (лучше световой спектр, чем у энергосберегающих, но дороги и требуют адаптер)

3.Энергосберегающие (плохой спектр, опасны, если разобьются, сильно давят на глаза, бывает заметно мерцание)

Перегорают все три вида...

Здоровье дороже, экономия не оправдана.

Лампы накаливания
231 Jackman
 
02.05.15
18:55
+ под адаптером имел в виду стабилизатор сети
232 Garikk
 
02.05.15
19:07
(230) так разница между 1 и 2 в здоровье получается нет. а экономия будет очень даже оправдана, если нормальная лампа
233 Garikk
 
02.05.15
19:08
про энергосберегающие, ерунда, во всех офисах и прочих производственных, общественных помщениях люм.лампы стоят...никто ещё не ослеп и от мерцания глаза не выпали :)
234 Провинциальный 1сник
 
02.05.15
19:20
(231) Если накаливания - то из всех ЛН галогенки имеют лучший спектр и экономичность. Уже выпускают галогенки в обычной колбе, правда, они пока редкость.
235 Garikk
 
02.05.15
19:27
по экономичности с диодами смешно даже теоретически любую лампу накаливания сравнивать...к которым галогенки также относятся
236 Волшебник
 
модератор
02.05.15
20:08
(235) Когда речь идёт о деньгах, то имеет смысл. Потому что лампы накаливания стоят в 5-10 раз дешевле.
237 Garikk
 
02.05.15
20:17
(236) классика: лучше заплатить один раз мало и потом постоянно много... чем один раз много и потом всё время мало
238 Garikk
 
02.05.15
20:18
никогда такую корявую логику понять не мог
239 Garikk
 
02.05.15
20:18
естественно диоды должны быть нормальными...тогда они фактически вечными будут
240 misha122062
 
02.05.15
20:27
(0)я вот одного не могу понять.
Про какую окупаемость идет речь. И что какая то копеешная экономя стоит здоровья. Про вред в Инете полно статей да и здесь написано в достатке.

Покажу пример.
У меня 2-х комнатная квартира. Полностью на электричестве. Т.е газа нет и плита и чайник и проч - на электричестве.
Ламп НАКАЛИВАЯ обычных (другие не признаю) по 95 Вт 12 шт.
Конечно горят не все. За месяц за электроэнергию в среднем плачу - 730 руб.
Прикинул - на лампы приходится 35% потребления. Итого 255.
Лампочка стоит 25-30 руб. Меняется в среднем 1 лампа за 2 месяца. Поставил на пробу 2 энергосберегайки по 150. Одна сгорела через 3 месяца. Итого вместо 30 руб пусть в 2 раза меньше но 150.
Нафиг такая экономия.
Вы вобще считали все это?
Не говоря о диком вреде зрению. Я например светодиоды не переношу - при них даже читать плохо.
241 Garykom
 
гуру
02.05.15
20:27
(236) это они пока так стоят

а что будет через N лет?
когда то был выбор
1.лучина
2.свечи
3.керосинка
242 Garykom
 
гуру
02.05.15
20:28
(240) знаете "моя слишком бедная чтобы ходить в дешевых ботинках"

не судьба была лампочки нормальные экономичные купить? с нормальным сроком гарантии
243 Волшебник
 
модератор
02.05.15
20:33
(237) Глупость. Скупой платит дважды и трижды.
244 Garykom
 
гуру
02.05.15
20:35
(240) "Я например светодиоды не переношу - при них даже читать плохо." - сказал чел набивая это за led экраном...
245 Волшебник
 
модератор
02.05.15
20:36
(240) По одной сгоревшей лампочке ты сделал слишком глобальный вывод.
246 Волшебник
 
модератор
02.05.15
20:41
У меня полный зоопарк в квартире:
5 светодиодных в гостиной (люстра, диммируемые)
5 галогенных в детской (люстра)
3 светодиодные в прихожей (люстра)
1 светодиодная в коридоре
3 светодиодные на кухне (люстра)
5 галогенных на кухне (подсветка рабочей поверхности)
4 галогенных в ванной (верхнее освещение)
2 галогенные лампы в ванной (подсветка зеркала)
2 лампы накаливания в качестве настольных ламп
Итого: 11 светодиодных, 16 галогенных, 2 накаливания.
247 misha122062
 
02.05.15
20:44
(242)>> не судьба была лампочки нормальные экономичные купить? с нормальным сроком гарантии

Вы знаете, зачем мне энегосберегайки по 300 руб.
Меня прекрасно устраивают лампы накаливания по 30 руб.
Вы не там экономию ищите.
Я думаю что ЗП 1С-ника вполне хватит что бы не экономить несчастные 250-300 he, в месяц, а поставить клаасические лампы накаливания , проверенные веками, с нормальным, "солнечным спектом".

Попытки поставить сберегайки по 300 руб и вместо 255 платить 100 руб выглядит крохоборством недостойным 1С-ника.
248 Garykom
 
гуру
02.05.15
20:46
(247) "зачем мне лампочки по 30 руб когда есть бесплатные дрова" ?
249 misha122062
 
02.05.15
20:50
Еще раз.
Зачем люди, получающие не совсем маленькую ЗП, пытаются съэкономить? ставя сберегайки?
Ибо уже доказано, что:
1. Спектр этих ламп (особенно светодиодных) плох для глаз. Некоторые пишут, что вреден. Я не знаю - пока не доказано обратное (что полезен), примем, что вреден.
2. Как уже писалось, обычные лампы по 30 руб прекрасно закрывают все потребности вместо ламп по 300.
3. Или нужно что бы квартира как новогодняя елка светилась.

Остается дань моде? Это не значит, что я против прогресса - мне например очень нравятся галогенки по 70-90 руб. Постепенно перехожу на них.
Правда тут проблема...Галогенки с мощностью, эквивалентной 95-120 вт почти нет в продаже и покупаю под заказ. Не пойму - их почему не производят - по спектру почти идентичны обычным лампам, потребление меньше, горят дольше. Но выпускаю все по 42 вт, эквивалент 60Вт.

Лампы накаливания
250 Garykom
 
гуру
02.05.15
20:53
(247) "Ламп НАКАЛИВАЯ обычных ... 12 шт. ... Меняется в среднем 1 лампа за 2 месяца"

итого все 12 ламп меняются  полностью за 1-2 года так?
цена 12 шт х 30 руб = 360 руб

светодиодные служат около 3-5 лет комплект стоит 12 шт х 300 руб = 3600 руб

если все плохо с накаливания и все хорошо со светодиодными то на замену ламп накаливания нужно вдвое меньше денех
работу по покупке и замене не учитываем? наверное нет!

далее экономия на лектричестве в 5 раз примерно посчитать скоко не хочется? а за 5 лет?
251 Garykom
 
гуру
02.05.15
20:56
(249) люди не деньги экономят часто а свое время

или чужое время и свои деньги

у нас в отделе было 70 ламп в 35 светильниках, за месяц менялось до 10-15 ламп

это такая неплохо оплачиваемая работы была для электрика со стремянкой

в декабре поменяли на светодиоды, пока из 70 на тек момент сгорела только одна, лень менять по гарантии (5 лет она) ждем пока еще вылетят может нескоко ))
252 misha122062
 
02.05.15
20:56
(244)>>  "Я например светодиоды не переношу - при них даже читать плохо." - сказал чел набивая это за led экраном...

Не понял, причем тут дисплей. Я вот фонариком на светодиодах пользуюсь
Но это не значит что мне нравится этот свет. Я например не могу читать при свете светодиодных ламп.
Или Вы хотите сказать, что освещение LED-дисплеев прекрасно подходит для чтения.
Если нет -посните Вашу мысль. Или же Вы хотетие показатья умным?

Я допускаю, что некоторым данный свет от светодиодов нравится. И что они хотят на него перейти. Мне он не нравится.

Предлагаю провети эксперимент. Взять 2 плошки и посадить огурцы по 3-4семечки. Они растут быстро.
И поставить в комнату со светодиодной и обычной лампой накаливания. Через 2 недели посмотреть на результат. В этом случае эксперимент будет чистым.
Если от светодиодов огурцы попрут в рост - значит пора массово переходить на светодиоды
253 Garykom
 
гуру
02.05.15
20:59
(252) если не учитывать вредную работу ламп накаливания по НАГРЕВУ (до 80% энергии)

то при светодиодах они лучше растут а Вы разве не в курсе? ))
254 misha122062
 
02.05.15
21:04
(250)ну во первых в своих расчетах Вы не учитываете следущее:
- как я писал что светодиодный свет из за спекта вреден (ибо что полезен и не пагубен - не доказано). Поэтому только по этому пункту можно дальше не считать.
Но продолжим.
- некомфортен (это субъективно, но пускай)
- Что значит "работу по покупке и замене не учитываем? наверное нет!". Вы для смены ламп вызываете электрика? Если да - то причин 2 - дом-сталинка или руки из попы. Обычно все сами меняют.
- "далее экономия на лектричестве в 5 раз примерно посчитать скоко не хочется? а за 5 лет?"
Давайте посчитаем. вместо 255 буду около 100 платить в месяц. Итого 155 руб. 155*12*5=9300 руб.
Моя ЗП 75000 руб. 75000*12*5=450000.
Итого я потрачу 0,02% своей ЗП.
Простите, но я на пиво в неделю больше трачу раза в 2-3.

Так что давайте не будем подменять математику абсурдом. А то придется среднегодовую инфляцию считать, подорожание ламп и электроэнергии и проч...
255 misha122062
 
02.05.15
21:05
дальнейшую дискусию прекращаю.
256 Garykom
 
гуру
02.05.15
21:08
(254) т.е. для вас замена лампочек (вместе с покупкой их в магазине) это не работа (бесполезная трата полезного времени) а развлечение?

насчет платить интересно посчитали... в 5 раз меньше светодиоды расходуют так то на освещение за счет отсутствия лишнего нагрева чем лампы накаливания
257 Garykom
 
гуру
02.05.15
21:10
(256) если считать очень "грубо" - приближенно то экономии на лектричестве светодиоды отбиваются за год-два при "нормальной" эксплуатации
258 misha122062
 
02.05.15
21:10
(256)>> Насчет платить интересно посчитали... в 5 раз меньше светодиоды расходуют так то на освещение за счет отсутствия лишнего нагрева чем лампы накаливания
Да ради Бога!
Пускай будет 0 руб вместо 255. Итого 0,05% моей ЗП.
259 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:11
(256) Про 750 р мес с электроплитой он врет. Либо он живет один. детей не т и т.п.

у меня после замены еще 7 лет назад с накаливания на сберегайки, потребление упало на 100 кв/т при том, что сейчас у меня 4.18 р/квт экономия 400р.
260 misha122062
 
02.05.15
21:12
(256)>> т.е. для вас замена лампочек (вместе с покупкой их в магазине) это не работа (бесполезная трата полезного времени) а развлечение?

Предлагаете постичать затраты времени на покупке в гипермаркете параллельно с другим товаром?
А давайте посчитаем это развлечением после трудового дня. Вы не против?
261 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:12
кроме того, накаливания сгорают постоянно. я энергосберейгайки меняю раз в пару лет. не чаще горят.

+ еще лампы по 95 вт охриненно портят патроны в лампах и если у вас люстра стоит 7-10 т.р. ...

не говорю о нагрузке на проводку и без того в наших старых домах не айс.
262 misha122062
 
02.05.15
21:13
(259)ну не лги. тебе скан квитанции выслать? Приложу в понедельник - сейчас на даче.
выходит от 730 до 790 руб
263 Garykom
 
гуру
02.05.15
21:13
(260) угу только не забыть перевести в "час работы 1С-ника" ))
264 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:14
(262) значит дома не живешь.

у меня вот расход месячный при том. что электродуховку почти не гоняю 300-400 кв/т
265 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:14
(262) по чем у тебя кв/т?
266 Garykom
 
гуру
02.05.15
21:14
(262) зачем мне твой скан?

или там есть скоко у тя всего разной техники в квартире (с иё расходом) и скоко времени она работала ?
267 misha122062
 
02.05.15
21:14
(261)Вы знаете, не судите по себе людей.
Да у меня Итальянские люстры Ресани Анжело. Брал при долларе по 32-35. В зале по 15 тр. во второй комнате по 11 тр. И светильники польские - по 4500-6500.
Сейчас думаю стоят дороже
268 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:15
(267) ну флаг тебе в руки. выжигай их 300-400 вт тепла.
269 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:16
Когда летом освещение фигачит как киловатный обогреватель - это весело
270 Garykom
 
гуру
02.05.15
21:16
(268) ему поф у него ЗП!
271 Garykom
 
гуру
02.05.15
21:17
(269) днем то ладно и так светло, вот летом в жару ночь хрен с лампочками поработаешь накаливания без кондишина
272 misha122062
 
02.05.15
21:17
(261)еще раз - в среднем в месяц горит 1 лампа из 12. бывает чаще, бывает реже. Есть лампы по 20 руб - те чаще горят. Есть филипс по 55. Горит реже но не намного. не беру его.
Лампы портят патроны ТОЛЬКО В КИТАЙСКИХ люстрах.
Рекомендую их не покупать. Все люстры от 8 тр используют нормальные патроны.
А в моих Ресани Анжело - стоят типа советских - черные и толстые патроны.
Это самые рядовые итальянские люстры.
Могу дать ссылки где купить. в прошлом году стоили 11-15 тр на 5 ламп
273 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:18
да пофигу скролько ЗП. и дело даже не в деньгах и экономии. Вопрос о себестоимости замены.

Гемора с лампами накаливания начиная от перегрева квартиры летом, гемора с проводкой и патронами да заменой их каждые 2-3 месяца.

Каждый сам за себя выбирает.
274 misha122062
 
02.05.15
21:19
(271) не обращал внимания.
Учтите! горят в люстре не 5 ламп, а 2-3. потому что не пользую иллюминацию.
Т.е. люстры работают на 40%. Я же не все лампы включаю в о всех комнатах
275 Garykom
 
гуру
02.05.15
21:19
(272) так так же и сказали, что вместо замены хотя бы 1 лампы почти каждый месяц, меняю всего 1 лампу раз в год-два ))
276 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:20
(272) у меня такая-же стоит . покупал в 2006 году в старике хотабыче за 7500. и всеравно патроны и контакты от перегрева портятся быстрее. чудес не бывает. Старые советские страдали не меньше от этого. Если лампы по 40-60 ватт они еще держали, то 100 ватт можно было через 2-3 месяца выкрутить с основанием. + контакты выгорают
277 misha122062
 
02.05.15
21:20
(273)да ладно врать то но зачем завираться....
Ну какой гемор с проводкой. я после покупки 10 лет назад ничего не менял в проводке.
И с патронами нет проблем.
НУ НЕ ГОРЯТ ПАТРОНЫ в светильниках от 4500 и люстрах от 10000 руб.
Зачем же обманывать то
278 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:21
(277) тебя что-то аклинило на твоих итальянский люстрах.
279 misha122062
 
02.05.15
21:23
(278)да не!
Просто патроны у меня ну ни разу не горели.
(265)>> по чем у тебя кв/т?
Не знаю! ))) в прошлом году платил по 650 в месяц. Сейчас по 730-790. Знаю только там 50% от обычного тариф - так как дом электрический
280 Garykom
 
гуру
02.05.15
21:25
(279) мда похоже на обсуждение цен на бензин владельца машины с гбо )) 4 поколения
281 Провинциальный 1сник
 
02.05.15
21:41
(272) "Советские черные" патроны рассчитаны на 60 ватт максимум. Впритык работали на 75 ваттах.  Если ставить сотки - они потихоньку начинали обгорать. Для соток и выше положено использовать патроны из керамики, а не из пластмасс.
282 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:44
(279) так вот я в твоем случае. плачу в 2 раза больше.
так что не стоит лезть со своим тарифом. да еще Воронежским.

Кроме того. у меня свет горит практически весь день. у меня второй этаж, на окнах целая оранжерея шефлер и юкк, за окном деревья до 4го этажа + дом.
У меня солнца бывает 30 минут и то летом.
283 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:45
И вот летом если запалить 8 ламп... по сотке. это становится весело.

про скорость выгорания и замены я уже писал.

я в сортире лампу вообще менял 5 лет назад. там правда какая-то U образная лб стоит
284 mishaPH
 
модератор
02.05.15
21:51
А вообще для меня, еще 8 лет назад, замена накаливания на сберегайки было обусловлено именно постоянной их заменй. горели постоянно. тогда электричество стоило 1.80 кв/т. и экономию не сильно давало. так. только окупаемость.

Счас же при цене лампы в 190р и тогшда в 250 уже и на электричестве экономия
285 dmpl
 
02.05.15
21:51
(239) Качество диодов вообще где-то на предпоследнем месте, ибо первой полетит электроника (если только там не будет полный фейл по охлаждению), т.к. конденсаторы там работают в тяжелом режиме, а ресурс у них в таком режиме всего несколько тысяч часов.
286 Garykom
 
гуру
02.05.15
21:56
(285) хм у нас в светодиодных линейках горят чаще сами диоды чем драйверы... т.е. один скажем бп-драйвер в несколько лет вылетает из 20-30 на магазин

когда диоды CreeMX горят тока в путь, по линейке (из 3 диодов) в несколько месяцев
287 dmpl
 
02.05.15
21:58
(240) Хреновую купил энергосберегайку. Нормальные годами служат. Т.е. меняется 1 лампочка и то не каждый год, а не каждые 2 месяца стремянку достаешь чтобы лампочку заменить.

(247) У ЛН совсем не солнечный спектр.

(249) Современные люстры ПРОСТО НЕ РАССЧИТАНЫ на 100 Вт ЛН. Они тупо перегреваются - а там и до пожара недалеко.
288 100kg
 
02.05.15
21:58
(240) Еще раз: только на освещение уходит в месяц более 10тр!!! И лишняя экономия в 4-5т.р. совсем не повредит
289 dmpl
 
02.05.15
22:06
(252) При светодиодах попрут - потому что от них фотосинтез быстрее идет ;) При ЛН фотосинтез практически не идет.

(254) Мдя... с математикой-то проблемы...

(277) Дай-ка ссылку на люстру с разрешенными лампами на 100 Вт... а то то, что ты не видишь полуотвалившуюся изоляцию внутри люстры не делает ее безопаснее.
290 dmpl
 
02.05.15
22:08
(286) Значит у вас фейл с охлаждением диодов...
291 Garykom
 
гуру
02.05.15
22:14
(290) там да полный фейл, просто налеплены 3м скотчем на люминевый радиатор и все это в закрытую стеклянную коробку

зимой проходишь руки на витрину и теплооо
292 misha122062
 
02.05.15
22:16
(289)еще раз. Люст со 100 вт лампами нет. Есть расчитанные 75. Но рекомендуется 60.
Я ставлю галогенки эквавалент 90 вт.
Если нет 75-95 вт. Так как в люстре из 5 горял 2 или 3 лампы в обычном режиме, то пока за 5-6 лет лет эксплуатации люстр нет проблем
293 misha122062
 
02.05.15
22:18
Обычный вечер- зал 3 лампы, вторая комната 2 лампы, кухня - 2 лампы. Еще чаще - одна из комнат не включена - т.е. нечасто ситуации когда горят во всех комнатах.
И крайне редко - когда все 5 ламп в люстре. Ибо много света - тока когда гости
294 100kg
 
02.05.15
22:21
(293) Еще раз. Читай (288) потом (0), и к чему твой (240) про копейки в месяц?
295 dmpl
 
02.05.15
22:25
(292) Нормальные галогенки стоят дороже 30 руб.

P.S. Экономисты-буржуи сэкономили и на сечении провода к лампочкам. Провод рассчитан на 60 Вт. При 75 Вт уже будет сильно греться, что резко сократит срок службы изоляции. При 95 Вт изоляция довольно быстро станет очень хрупкой и начнет потихоньку отваливаться. А дальше - или пожар, или током долбанет когда люстру заденешь.

(293) И при этом лампы горят каждый месяц?
296 Волшебник
 
модератор
02.05.15
22:26
(255) Господин Соврамши...
297 Garikk
 
02.05.15
23:52
(243) за что платит то? за замену дешевых китайских ламп?

У меня есть яркий пример.... в одном продуктовом магазинчике хозяин поставил 3 самых дешевых китайских домашних сплит-кондея (от холодильников жара неимоверная).... и за лето раза по 2-3 их ремонтирует т.к. они дохнут от перегрева... ему советуют "да купиж промышленный на такую площадь!"...нет! очень дорого, а дешевый кондей всего 12тыр стоит (забывая что ещё на ремонт выкатывает каждый месяц)...пусть его лучше чинят...чем купить один раз нормальный и забыть...ага
298 Chieftain
 
03.05.15
00:22
Моя эпопея, новая квартира. Эпопеи 3 года.
Сначала были везде сберегайки. Везде горели.
Когда начали гореть в ванной галогенки - стал менять на LED.
Сейчас уже везде (30 штук) светодиоды, горела только одна G9 в ванной - поменял по гарантии.
299 ifso
 
03.05.15
08:17
(295)
> При 95 Вт изоляция довольно быстро станет очень хрупкой
> и начнет потихоньку отваливаться.
угу, если насморк гильотиной лечить, то голова отваливается и грешат этим не только "экономисты-буржуи"
однако "при придельной температуре использования ПРКТ может работать достаточно долгое время без проявления хрупкости и потери своих свойств"
300 dmpl
 
03.05.15
09:25
(299) В люстрах обычно стоит что-то типа обычного ПВ (всерьез на 250 градусов никто не рассчитывает). Опять же, из экономии и срок службы у ПВ больше при номинальном температурном режиме. Можно, конечно, заменить провода в новой люстре (если позволит сечение трубок), только зачем?

P.S. Напоминаю, что если провод рассчитан максимум на лампочки 75 Вт, то при лампочках на 95 Вт будет перегрев в 1,6 раза, т.к. мощность омических потерь пропорциональна квадрату тока. В реальности же перегрев будет еще больше - удельное сопротивление меди растет с температурой. Что там ГОСТ говорит насчет работы в запредельном режиме?
301 ifso
 
03.05.15
09:37
(300)
> только зачем?
если исходить из идеальных эксплуатационных условий, то (при корректном проектировании и исполнении) причин нет
если исходить из реалий, то дабы не палыхнуло
302 dmpl
 
03.05.15
09:56
(301) А не проще ли не ставить более мощные лампы? От них ведь не только изоляция может пострадать...
303 ifso
 
03.05.15
16:07
(302) при идеальных эксплуатационных условиях и корректном проектировании/исполнении проще
но в реале:
сами лампы уже не торт
заоптимизированные конструкция, сборка и комплектующие (в т.ч. проводочки)
в розетке чёртечё
температура/влажность - уж какие есть
"как страшно жить" (c)
304 dmpl
 
03.05.15
18:20
(303) Достаточно просто не превышать мощность ;)
305 ifso
 
03.05.15
19:47
(304) при какой окружающей среде, допусках на питающее напряжение и непрерывной наработке?
если в документации (не в ГОСТах, а на изделие) все это нормируется, то да, при соблюдении есть шанс