Гуглил, как спорт влияет на продолжительность жизни, и наткнулся на очень интересную статью.

http://yvision.kz/post/184582

"Оказалось, что те, кто и не пил, и при этом совсем не занимался спортом, подвергались самому высокому риску смерти от сердечных заболеваний. Их показатель риска получился на 49% выше, чем у тех, кто или немного выпивал, или занимался спортом, или практиковал и то и другое.

При сравнении людей с одинаковым уровнем физической активности выяснилось, что у пьющих умеренно уровень риска был примерно на 30% ниже, чем у непьющих."

Шах и мат, трезвенники :)

чего алкаши не придумают, чтобы оправдаться

собираешься поучаствовать в битве долгожителей и выиграть миллион долларов?

(2) Если она закончится до 3000 года, то с удовольствием. Его же можно завещать кому-нибудь)

Алкогольное лобби. Столько всяких факторов влияет а они привязали все к алкоголю или спорту

(1) Алкаши - это те, кто злоупотребляет.

(4) Заметили четкую корреляцию между одним и другим. Если бы решающую роль играли другие факторы, то у групп спортсменом и пьющих были бы примерно одинаковые результаты.

(5) а сигареты? А наркота? А география? А ожирение? Ну и тп

"Оказалось, что те, кто и не пил, и при этом совсем не занимался спортом, подвергались самому высокому риску смерти от сердечных заболеваний. Их показатель риска получился на 49% выше, чем у тех, кто или немного выпивал, или занимался спортом, или практиковал и то и другое."
Все совсем не так, как в теме написано.
Видимо алкоголь каким-то образом воздействует на возможность делать логические выводы.

банально алкоголь антидепрессант... немного выпил и снял напряжение, вот и сердечку плюс...

но это никак не коррелирует например с инсультами...

У меня как у периодически употребляющего нет никаких сомнений что алкоголь не продлевает, а именно сокращает продолжительность жизни

(8) алкоголь - депрессант, как раз.

(10) И давно он им стал?

(6) По твоей логике никакие из опросов/статистик/исследований нельзя считать достоверным.

(6) Сравнили 2 фактора, не 5 не 15, а только 2

(9) И с чем же ты связываешь такие выводы?

(5) > Алкаши - это те, кто злоупотребляет.

алкаш -- это чел с периодичностью потребления: по пятницам, на нг/др и т.д.

(15) Если человек выпивает бокал шампанского на нг - он уже алкаш?

(8) это ты себе внушил, что снимаешь напряжение

(16) а как же
убил клетки мозга

(17) кратковременное расширение сосудов вполне доказанный факт

(13) ну и так наркоманы тоже в категории непьющих

(199) в баню сходи -- полезнее будет

(0) Есть старая мудрость - все хорошо в меру. От интенсивного спорта суставы изнашиваются. Единственное что как-то компенсирует этот износ - мышечный каркас. Если всю жизни заниматься спортом, а под старость прекратить - месяца через 2-3 начнешь болеть очень сильно.

(15) нет

(18) А если я ежедневно выпиваю по 2 литра кефира? (что эквивалентно бутылке пива)?

Алкоголи?зм (alcoholismus, от араб. ??????? (al-ku?l, ?? al - артикль и ??? ku?l - "сурьма")[1][2], хронический алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация, этилизм, алкогольная токсикомания и др.) — заболевание[3][4][5], разновидность токсикомании[6][7], характеризующееся пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него[8]. Алкоголизм характеризуется потерей контроля над количеством выпиваемого алкоголя, ростом толерантности к алкоголю (нарастание доз спиртного, требующихся для достижения удовлетворения), абстинентным синдромом, токсическим поражением органов, а также провалами памяти на отдельные события, происходившие в период опьянения[9].

Я добавил голосовалку.
ЕРБ ВОЗ - это европейское подразделение ВОЗ, у них предельные дозировки чуть выше, чем рекомендуют, например, в США.
Тяжелое пьянство по-американски

(24) если чел выпивает шампанское на н/г он уже хроник

(24) ну если это, как пиво -- то разумеется ответ очевиден

(27) Чем бокал шампанского раз в год отличается от 2ъ литров кефира ежедневно?
А тем более - от 50мг эндогенного спирта у здорового в сутки?

(28) Что значит "как пиво"?

(30) "что эквивалентно"

(29) я всего лишь интерпретирую (15)

Обосную п.5 - если прошерстить гуглом рекомендации ВОЗ и разных главных мед. сайтов США (российский Минздрав хранит молчание ягнят), то там ссылаются на публикации по кардиопротекторным эффектам, но начинать пить НЕ РЕКОМЕНДУЮТ из-за тератогенных и канцерогенных рисков. Жизнь при этом может действительно продлеваться, т.к. якобы есть эффект, близкий к аспирину и препаратам для улучшения холестерина. Но риск повреждения ДНК (зародыша или мужской клетки для многих может быть более важным, как противопоказание).

вопрос к пьющим :

почему все врачи настоятельно рекомендуют отказаться от любых доз алкоголя/табака для тех планирует беременность или уже беременный ?

(15) Так всех людей можно наркоманами назвать. Хотя бы потому, что все зависимы от еды (в плане выделения серотонина и получения удовольствия от этого процесса) и прочих вещей.

(17) Алкоголь замедляет передачу нервных импульсов.

(18) Убил старые/плохие. Оздоровился. Крепкие остались на фронтах.

(21) Очень спорный момент. Серьёзнейшая нагрузка на ССС.

(30) Похоже, он убил слишком много клеток квасом, кефиром и грушами)

+ (34) хотя все вы говорите, что алкоголь безвреден в малых доха

(33) систематическое употребление (пусть даже 14г/сутки) в течении многих лет однозначно приведет к зависимости

(34) этоже очевидно, вероятность отклонений ниже

(34) Для мужчин перед зачатием месяца за 3 тоже не рекомендуют - алкогольный синдром плода (дефективное умственное развитие и пр. с характерными следами на физиономии) возникает (дозо-зависимые риски) также при мужском алкоголизме.

Статьи американских ученых о повреждении ДНК алкоголем

И вновь он, несравненный и манящий, загадочный и притягательный алкосрач!

(39) про три месяца, бред. Пару недель не пить нужно

(35)

1. еда -- необходимость
2. а если массаж тебе сделают --- не замедлит это передачу ?
3. т.е. алкоголь явно выбирает старые, а новые не трогает ?
что же тогда у непьющих со старыми клетками происходит ?

4. понятное дело, что с умом

(34) (36) Да потому что речь про здорового человека. Ты ещё сделай проекцию на одноклеточную бактерию.

(37) Прям таки однозначно? Покажешь диплом нейрофизиолога?
Ладно, скажи хотя бы что ты понимаешь под зависимостью.

Скорее 3, чем 2.

(38) из-за чего отклонение, если это алкоголь безвреден ?

(41) 90 суток обновляется сперма
а никотин и вовсе 7 лет выходит

(41) Привожу скриншот школьного учебника про срок развития сперматозоидов. Там именно что 3 месяца (80 дней плюс страховка, т.к. у разных людей немного разные сроки, это медиана).
http://romix1c.livejournal.com/51746.html

Я всё понял. ZAk - никотиновый наркоман и пытается теперь всёх измазать (примазать) в том же.

Пока не появилась профессия нарколог никто и не знал о вреде алкоголя и алкоголизме. Кто-то что-то не договаривает, или просто лобби чьих-то интересов.

(42) Любое действие, приводящее к выбросу серотонина. Общение, например.
Массаж не замедлит. Скорее даже ускорит.
Нет, не явно. Старые больше подвержены воздействию со стороны.
У непьющих старые клетки участвуют в делении и передаю своё корявое ДНК дальше. Привет раку.

(47) не курю 4 года, но курил (по-дурости) почти 15 лет

(45) По таким срокам вероятно имеется в виду срок снижения риска возникновения плотного рака. Он зреет 20-25 лет до заметного состояния/смерти. Бросающие курить имеют кривую снижения риска, которая длится несколько лет.

(48) скоро наркологов все пьющие водилы будут бояться, ибо он может не поставить галочку в справке, что ты "здоров"

(50) Ну точно наркоман. И не говори, что ты практически ежедневно не вдыхаешь никотиновый дым.
Кстати, ромих - тоже наркоман.

(50) Через 10 лет будешь говорить "Не тусуюсь на форумах уже 5 лет. До этого тусил 20 по-дурости"

(48) Есть античные законы по запрету алкоголя гражданам до 30 лет.

(53) на лестнице никто уже не курит -- штрафики пособирал =)

(53) Наиболее вредные вещества - не никотин (канцерогены и соотв. тератогены - это бензпирен и радиоактивные вещества). Кстати, по табаку тоже было зафиксировано - двукратное - увеличение риска врожденных пороков развития. http://romix1c.livejournal.com/58525.html

(56) Ты неофит. Отсюда и упорость ;)

(56) 15 лет в одной теме варились, а тут такое

(57) Не были учтены кирпич на голову и встречка на проезжей

(59) Вероломство

(56) А ты бываешь только в квартире и на леснтнице?

Люди, как правило, не доживают до того возраста, когда они могут сказать, был вреден алкоголь или нет (ессно, не учитывая смерти от тяжёлого алкоголизма)

(57) Мне твои наркоманские бредни больше не интересны. Уже убедительно доказано, что ты никотиновый наркоман.

(58)

> Ты неофит

обычный гражданин


> и упорость

ты меня с собой не спутай

(60) Кривая алкоголя (алкогольных психозов и отравлений) и кривая смертельных ДТП по России почти в точности совпадают.
http://romix1c.livejournal.com/67632.html
http://romix1c.livejournal.com/57402.html

(62) по-разному
работаю в основном дома

(64) Я не курю.

(65) >>обычный гражданин
мягкое и тёплое. ты бухал, курил, потом ударился в новую религию. значит, ты неофит. но я бы этого не сказал, если бы ты не продвигал активно свои идеи
>>ты меня с собой не спутай
объективно ты более упорот, чем я, и это факт

(68) Ты ходишь по улице и иногда вдыхаешь дым. Этого, как нам показали, достаточно, чтобы быть никотиновым наркоманом.

(16) хронический.

И, опять же, я думаю, многие согласятся, что умеренное потребление алкоголя никак не влияет на здоровье. Чтобы оно отразилось на здоровье, нужно, как минимум, часто квасить.
Поэтому отношение к алкоголю, на практике, напоминает религию, а споры о нём - религиозные диспуты.

(69)
1. не понимаю, причём тут религия и взгляды на жизнь (которые как правило с возрастом меняются)
например, детстве не задумывался, когда кидал мусор куда попало -- сейчас считаю, что это обычное свинство
2. это ты объективно ?

(43) зависимость - это значит, что повляется привязанность к этому действу. Можно назвать это привычкой

(72)
> умеренное потребление алкоголя
> часто квасить

это такая условность -- ни о чём
в чём разница : выпить 50 г или 500 г водки ?

(73) 1.потому что, как правило, наиболее упороты именно трезвенники, веганы, дауншифтеры и прочие адепты единственно правильного, открытого им образа жизни
2. я это серьёзно. твоя упоротость проявляется в игнорировании внутреннего мира собеседника и давлении на своей философии жизни. я бы тебя мог назвать сферическим в вакууме правильным человеком
знаешь, как Шварц в фильме Близнецы, который вырос на острове

(69) Религия - это когда без ссылок на источники. В сабже кстати тоже нет ссылок на источники, просто преподносится гладким/рекламным текстом так, что поди проверь.

(70) Каждый человек вдыхает дым 5 раз в сутки, я даже специально это подсчитывал - сходится. Это, скорее всего, может повысить риски срыва для тех, кто бросает курить. Поэтому обкуривание лестниц и т.п. нарушает права некурящих и бросающих курить. Здоровым граждан пассивное курение повышает риск рака легких и болезней сердца на 20-25%. http://romix1c.livejournal.com/45105.html

(77) @Каждый человек вдыхает дым 5 раз в сутки@
Значит, все люди наркоманы никотиновые. Поэтому не надо из этого устраивать истерики.

(75) количество переходит в качество
50 г. водки - ни о чём. обычный человек (не дистрофик) даже не опьянеет
500 г. водки - тяжёлое опьянение, которое может привести к летальному исходу от интоксикации, либо прочих, сопутствующих алкоголю, приключений
многие продукты, которые мы употребляем, при многократном увеличении дозы, могут привести к смерти
поэтому твой кокетливый вопрос "а какая разница" работает против тебя, либо доказывая твою упоротость, либо умышленный софизм

"нарушает права некурящих"
Так, к слову, курящих - в пару раз больше некурящих. Поэтому наоборот - запрет курения нарушает права курящих. Те, кому не нравится дым - могут собраться и уехать на канарские острова.

(72) Попробуйте подтвердить это авторитетными источниками (типа крупных гос. медсайтов) - везде пишут что отрицательное влияние есть. Я недавно перевел статью про малые дозы:

Американская кардиологическая ассоциация / Алкоголь и здоровье сердца
http://alcdata.narod.ru/AHA/heart_rus.htm

Лечебный эффект малых доз (14 грамм в сутки) в американской популяции есть, но начинать пить не рекомендуют из-за рисков.

(79) 0,5???

Мне литр надо чтоб просто захмелеть слегка.

(78) чушь, я в этом году купил всего одну пачку каптина блэка, и ту дружок отобрал и выкинул.
С учетом цен, раньше декабря не куплю я капитана

(81) боюсь, я не настолько в теме влияния алкоголя на здоровье, как ты, который посвятил этому несколько лет жизни
если хочешь, можешь обрадовать меня какой-нибудь статистикой по типу "потребление бутылки красного вина в неделю повышает риск заболевания раком на 30%", но только без ссылок на заумные сайты, где я просто заблужусь

(82) >>Мне литр надо чтоб просто захмелеть слегка
Я могу выпить бутылку под хорошую закуску, но это предел
Впервые встречаю человека, которому для разгона надо литр водяры

(76)

1. заметил, что практически всегда, когда народ собирается встретиться, он в итоге пьёт -- типа расслабиться
сразу возникают вопросы:
1.1. может ли народ расслабиться без алкоголя ?
1.2. а будет ли он встречаться, если не будет пить?

(76) > "веганы, дауншифтеры и прочие адепты..." -- опять

новые слова
ты зря суда трезвенников приплетаешь

(76) 2. собеседник -- расскажи, зачем ты пьёшь
p.s. шварц -- положительный герой, в отличие от недоделка каратышки

(80) 35% населения в России.
http://snob.ru/selected/entry/81369
При этом Россия одна из наиболее сильно курящих стран мира.
Итак, большинство за некурящими. При этом значит., если не подавляющая доля курящих пытаются бросать курить (у ВОЗ были цифры).

(86) прости, я забыл, что ты живёшь в своём уникальном мире и оторван от действительности бытия обычных граждан

(79) могу поспорить, что если я выпью 50 г, то буду в щи
хотя я не дистрофик

(80) курение -- это прихоть, а чистый воздух -- необходимость

(90) я слышал, что есть люди, которым достаточно понюхать, чтобы опьянеть
если у тебя такая низкая толерантность, то ты вынужденный трезвенник

(82) > Мне литр надо чтоб просто захмелеть слегка.

это потому что ты без пива =)

я могу найти единственное оправдание абсолютной трезвости - ментальное развитие, рефлексия нон-стоп, дзен или нирвана

но это не имеет никакого отношения к физическому здоровью

(88) есть данные по совершеннолетним?

(89) про "дауншифтеры" --- не курсе
про вега догадася, что это вегетарианцы
почитал описание -- странные ребята

(79) если не мешать то 0,5 водки в легкую, никакого тяжелого опьянения не будет.
P.S.: Водку и другие крепкие напитки употребляю крайне редко

(92) это я сейчас
раньше литр на двоих уходил на ура

100

(97) веганы по-хлеще вегетарианцев

(101) это не одно и тоже ? о_О

(78) Такой теории в официальных кругах не существует.
Упоминается лишь наркомания табакокурящих (а не пассивных курильщиков). http://romix1c.livejournal.com/73817.html По себе могу сказать, что окружающие дозы табачного дыма вызывают резкое неприятие, а не желание там находиться.

(96) В России курят чаще, чем в любом другом государстве мира.
Около 60% мужчин и около 20% женщин http://www.rg.ru/2012/08/23/kurenie-site.html

В России в настоящее время курят 43 миллиона человек, что составляет примерно 39 процентов от взрослого населения РФ
http://www.rg.ru/2013/02/25/kurenie-site.html

(98) какая разница мешать или нет ?

(99) я слышал, что злоупотребление алкоголем приводит к снижению толерантности. может, ты себе её так ухайдакал, что тебя с 50 г. развезёт в щи )

(102) нет, у веганов всё "сложнее"

(104) это риторический вопрос, я думаю

(104) даже если водку с газировкой мешать будет штырить в разы сильнее. Про пиво и другой алкоголь вообще молчу

количество, качество и сочетание употребляемого алкоголя могут приводить к результатам от "продлевает жизнь, снимает волнения, дарует радость бытия" до "гробит здоровье, вызывает отравление, приводит к летальному исходу"

(105) ты попробуй года 1.5 не бухай -- посмотрим со скольких ты опьянеешь

чел, который даже  месяц или два не будет ничего пить -- с бутылки пиво почувствует больше опьянение, чем если он не делал "перерыв"

(98) Официальная наука считает иначе, я тут насобирал ссылок по опасным дозам, они колеблятся от 28 (США) до 40 (ЕС) граммов в сутки для мужчин, половина этой дозы для женщин.

Не в один прием, не между тостами, а в сутки.

пиво ужасное сейчас продают. имхо, лучше пить покрепче

(90) С 50 г в щи?

ромикс, а есть данные для простых смертных по влиянию алкоголя на здоровье
например, чел глушит бутылку красного сухого в неделю
конкретно, в процентах насколько повысится риск ССЗ, ОЗ, генетическим отклонениям потомства

(108) я помню в школе водку колокольчиком (газированная сладкая вода) запивали ... не штырило
а вот если ещё добавить балтику 9 и через затяг ...

(111) ага, ну я про адекватность восприятия действительности. С амерами состязаться в терминологии не буду

(106) в чём разница ?

(112) Крепкое создает опасности онкологии гортани и пищеварительного тракта (на уровне клетки фиксируются предраковые изменения ДНК). Весь Запад об этом в курсе, там разбавляют причудливыми коктейлями.

(117) вегетарианцы могут есть молоко, яйца
веганы не едят ничего животного и не носят одежду из животных

(113) не проверял, но предполагаю

читал, что есть какой-то отток буддизма, где монахи при прогулке подметают дорогу впереди себя веником, чтобы ненароком букашек не раздавить
врут, наверно

(115) "колокольчик" помню, тоже был. Я про микс говорю. Если запивать может и меньше последствий. Пиво то в любом случае поверх будет усугублять

(122) в смысле пиво усугубит ?

(77) http://lmgtfy.com/?q=European+Heart+Journal+sport+alcohol&l=1

У меня самый тяжёлый похмур был от сочетания пиво, коняьк, пиво
Адская смесь
На лурке есть рецепты ядерных коктейлей, от которых сносит башню до упора

(123) не понял вопроса

(123) Ты с Марса прилетел? Откуда такие пробелы в знаниях? Про вегетарианцев не слышал, про последствия смешивания алкогольных напитков тоже...

(126) Чувак вообще не в теме ;)

(128) значит оно ему и не нужно) и правильно

(85) Может.Будет.Только это не группа алкашей.
(90) 50г? Ты здоров? Я бы поспорил.

(127) сам на себе опыты ставил -- развозит в щи, если смешать лёгкий газированный алкоголь (шампанское/коктейль) и крепкий алкоголь (водка/коньяк)
с пива такого не было...

(125) > тяжёлый похмур был

не понимаю -- для чего бухать, если тебе будет плохо...

кстати, шампанским классно бухать )

(114) Российских исследований на эту тему (по J-образным кривым) не существует, я наводил справки в Минздраве, у нас все цитируют с исследований по западным популяциям (там кстати другая генетика).

Вот эти дринки (в голосовалке) - это, как я понимаю, пики кривой долголетия и снижения рисков ССЗ по западным исследованиям.

Но кто у нас пьет эти дринки - у нас ужираются в свинью, или думают, что это доза для одного тоста или подхода к столу, а не В СУТКИ.

Риски повреждения ДНК (рак и дефективные дети) ЕМНИП линейны от дозы, без загнутых кривых. При распаде алкоголя образуется 30-кратно более токсичный метаболит - ацетальдегид, дальнейший его распад приводит к образованию свободных радикалов, а они действуют на ДНК как радиация.

(130)
1. пробовал ?

2. диспансеризацию прошёл недавно -- всё ок

Как там Жданов говорил - испражнения бактерий

(134) насколько я знаю, нное количество этанола поступает в кровь через употребление продуктов питания (кисломолочные, фрукты), а также лекарственных средств, содержащих спирт
там тоже всё плохо?)

(87) Чтобы потрогать иное состояние сознания.

(135) Что пробовал? Смешать 40г водки и 50г шампусика так чтобы унесло?

мне один чувак, убеждённый трезвенник, рассказывал, что необходимое количество спирта организм вырабатывает сам

(134) линейность - это понятно, но мне от этого ни горячо, ни холодно
а вот цифры бы желательно
то, что при повышении границы дринков (сферических каких-то там в вакууме) риск повышается несомненно, но без цифр как-то всё натянуто на потолок

(135) Да, немного вернёмся.
Алкоголь вреден?
Если нет, то почему его не надо пить?

(139) Ага, ещё никотин, героин и дезоморфин :D

(138)

1. и какое оно состояние ?

2. не пить при встречи

Не пейте с людьми. Пейте с компьютером. Там можно получить бан и посмотреть котиков

(141) если он безвреден, почему детям не продают ?

(138) водка+шампанское это студенческий коктейль "северное сияние".. В студенческие времена у нас был еще "мишки гамми" (портвейн+кола). Брррр

(142)
1. Иное. Так называемое состояние алкогольного опьянения. Если сильно накидаться, то сознание отключается, и начинает проявляться бессознательное. Вторая часть предложения - так, к слову.

2. Есть непьющие друзья, с которыми пить не стану. Но почему не выпить в пьющей кампании?

(141) Потому что дети ещё не понимают, чего они хотят от жизни.
В огромных количества вредно абсолютно всё.

(144) И да. Верх логики.

(145) портвейн отравлять колой ?
какая гадость =)

(124) ВОЗ обсуждает все эти публикации, но там не рекомендуют начинать пить.

- Кардиопротекторный эффект сопровождается онкогенным и тератогенным. Рак или рождение уродца вряд ли кого-то сильно обрадуют, а риск сильно выше, чем выигрыш в лотерею.

- Нет четкого доказательства, что человек, который соблюдает 7 дринков в неделю или 1 дринк (14 граммов) в день (рекомендуют распределять, а не ужираться в конце недели), не контролирует столь же тщательно другие аспекты своей жизни (спорт и отказ от курения), и потому и живет дольше. Это я сейчас пересказываю то, что пишут у ВОЗ, ссылки могу чуть позже подыскать.

У меня был знакомый, коллега, хороший программист. Ударился в кришнаизм. Выяснил, что они с женой чпокаются очень редко (не принято эякулировать часто в целях сохранения энергии). Он бы тоже, наверно, мог спросить у человека, ведущего регулярную половую жизнь - "А зачем? Ведь можно раз в месяц".
Аналогия может слегка натянута, но отражает моё мнение на умилительные вопросы трезвенников "Зачем пить? Можно же не пить".
Я уже подчёркивал, полный отказ от спиртного считаю разумным только для мощного развития психики.

(146)

> 2. Есть непьющие друзья, с которыми пить не стану. Но почему не выпить в пьющей кампании?

а встретиться с пьющими и не пить ? я про это спрашивал

(146) > Потому что дети ещё не понимают, чего они хотят от жизни.

в 17 лет не понимают, а в 18 понимают ?

Зачем пить? Можно же не пить. И кофе, чай.. Вот пишут - можно не пить. Покупать минералку. И жареное можно не есть. Вредно же. Сексом тоже надо реже заниматься, прокачивать чакры. Забить на форумы. И вообще, что я делаю в городе? Тут же дышать невозможно. И этот негативный информационный фон. Реклама везде. Купи продай. Надо построить избушку в лесу. Достали эти люди...

(150) можно и руки мыть раз месяц ... )))

" для мощного развития психики" ---- ???

(0) Вроде еще не пятница, для таких тем :)

(140) Я сейчас как раз статью с цифрами перевожу, разные виды рака линейно растут в соответствии с ростом дринков. Домой приду - выложу.

Кардиология (инфаркты и инсульты) тоже почти линейно растут с числом дринков, но только после загнутого конца западной J-образной кривой (отечественной или славянской кривой того же вида не публиковалось).

(153) > Сексом тоже надо реже заниматься

для какой цели ?
это та же "физнагрузка", а физическая культура полезна

(151) Если не пить с ребятами, которые пьют, будете находиться на разных волнах. Но иногда приходится. Например, после спорта, и страшного в этом ничего нет. Водители не пьют, и ломка тоже их не настигает.

(152) Иногда и сорокалетние не понимают. Есть подозрение, что и ты можешь)
Но какое-то ограничение нужно было поставить.

(154) Уточняю. Я считаю, что умеренное потребление алкоголя не влияет на здоровье. Если влияет, то положительно. Речь о качественном алкоголе типа хорошего французского красного вина и проч.
Но у алкоголя есть одна неотъемлемая черта - опьянение. Опьянение и рефлексия - вещи несовместимые.
Тут тоже 2 варианта.
1. Алкоголь помогает постигнуть новые миры (по типу грибов у Карлоса Кастанеды). Это одна ветвь "развития". Хотя алкоголь это депрессант, насколько я помню. А грибы психоделики. Это разные классы наркотиков.
2. Алкоголь препятствует постижению новых миров (ну, той же нирваны, к примеру).

(157) Для обретения нирваны, если без этого никак. Да и детям вроде это запрещают. Значит, по твоей логике, это вредно.

(157) Я про эякуляцию вообще-то

Простите за словечко )

Щас зак три пятёрки скажет, что вообще не знает ни хрена про чакры, индуизм, биоэнергетику и проч.

(158) кстати да, прикольно на работе наблюдать как коллеги накидываются по случаю (я за рулем всегда)

(158)

1. почему разные волны ?
ты не сможешь развеселиться, когда вокруг тебя пьют, а ты нет ?

2. уходишь от ответа

(159) алкоголь откроет новые миры только если белочка придёт

(159) Насчет "не влияет" - таких данных нет, в плюс публикуется только кардиология, но у человека есть еще и другие органы и клетки. В том числе и наиболее важные (будущий ребенок, мозг).
Их-то и малые дозы поражат тоже, с линейным дозо-ориентированным риском.

(169)>  грибы-психоделики, опьянение, депрессанты...

ужас, тупиковый путь

(160) я говорил, что детям сексом заниматься вредно ?

(167) Насчёт потомства я соглашусь. Это конкретно неприятно было бы, если бы возникал риск повреждения ДНК. Тут можно даже не спорить.
Насчёт мозга не соглашусь. Многие виднейшие учёные пили.

(161) вредно делать ? о_О

Бл... я буду жить вечно!

(161) Да, в кришнаизме (по словам знакомого), может, в ряде других религий это считается за утрату энергии.
Я тут не учитываю моральную составляющую типа запрета на секс с кондомами в католицизме, который, вроде как, отменили уже.

(165) Они могут веселиться над вещами, которые будут непонятны мне. И наоборот.
Но логика у тебя и правда очень странная.

2. Лол, может это ты не можешь этот ответ понять? Я тебе сказал, что возраст - вещь абстрактное. И иногда даже 12летние дети уже поняли смысл жизни, когда ты снова тратишь драгоценные минуты на осуждение других.

(163)
1. чакры чистил помню алан чумак (чума просто) -- но где это не понял -)
2. а биоэнергетику очищали раньше по кабельному каналу всякие аферисты -- но они все пропали

(173) женщина как теряет энергию ?

Сорри за оффтоп, народ, подскажите пожалуйста нормальный интернет-магазин экипировки для бега, термобелье, шапки и т.п. Проверенный, где брали. И цены в адеквате чтобы.

(170) Есть замеры работы мозга после малых доз: это устный счет (ошибки в арифметике), печать на машинке (фиксируют число ошибок), ассоциации (поверхностные или глубокие).

Пьющих ученых надо хорошо поискать: я навскидку не могу вспомнить таковых.

(176) Какую? Они разные. Энергии имею в виду.

(159) Это скорее не миры, а состояния сознания, но мысль верная.
Миры как раз есть в состоянии нирваны, которое может быть достигнуто медитациями или психоделиками.

(165) А вот ты и правда уходишь от ответа.
См (141)

(174)

1. у меня такое было, когда я по каким-то причинам не пил (за рулём), а другие пили
но когда просто не хочу -- всегда на одной волне...

2. ты так и не ответил -- почему детям нельзя пить

(169) Нет, ты говорил (144) и ещё много жести.

(182) ты начал от обратного -- я сразу детей вспомнил

(167) От того и полезно это. Как и малые дозы радиации, например. В начале топика уже объяснял.

(179) jsmith82 говорит, что мужчины теряют энергию через 161
я спросил -- через чего теряют тогда женщины

(183) Та с тобой уже как только не пробовали) И прямо и от обратного - толку, видимо, ноль

(170) >Насчёт потомства я соглашусь. Это конкретно неприятно было бы, если бы возникал риск повреждения ДНК.

Есть помесячные кривые дефективных рождений, по России в том числе, но их не особо публикуют (я видел в диссертации).

В России пик дефективных зачатий приходится на сентябрь.

Сезонные изменения претерпевает также график запросов в гугле по водке, вину (пик в августе) и пиву (пик в июле).

В Ленинке (РГБ) тема статистики связи наркологии и дефективных рождений находится в зале для служебного пользования (гриф ДСП), всем желающим литературу из нее не выдают. Надо гербовое письмо. Если удастся что-нибудь рассекретить, то поделюсь.

(185) Тоже через 161
Но это нормальная энергия, которая теряется при любых действиях и восполняется в процессе сна.

(187) Напиваться в хламину - вредно, никто не спорит.
А малые дозы алкоголя есть и в фруктах и где только их нет.

(183) Так ответишь на (141)?

(184) Есть люди, которые в это верят. Кстати, они могут проголосовать, какую именно дозу считают полезно-малой. :-)

(189) ну вот... Кефир не пей... Теперь и фруктов не ешь...
Одно утешает - для восполнения суточной нормы кальция нужно всего 26 литров пива....

(188) 161 ещё и у женщин ? о_О

(190) вреден

(193) женщина не человек?

(191) Уже :-)

(193) Ага. Ещё и слово на О есть, из 6 букв, не из 8.

(194) Т.е. квас, кефир, фрукты вредны? Спиртосодержащие.

(195) (196) -)

(196) в каких фруктах спирт ?

после 2х литра кваса/кефира за руль нормально садиться ?

(189) Малые дозы урана есть в почве, а полония-210 - в обычной пыли (превращение через радон). Где-то есть цифры в граммах урана на кубометр почвы. Организм отчасти умеет бороться с повреждениями ДНК, при росте доз как радиации, так и онкогенов и тератогенов (таких как алкоголь), линейно растут риски. Полезные эффекты можно конечно поискать, но при этом всегда есть противопоказания и уязвимые места (такие как зародыш, мозг или мужская клетка за 3 месяца до зачатия).

(198) в бананах? Раньше после кефира вполне можно было за руль. Пришел медведев с нулевым промилле и запретил.

(0) Простая корреляция не означает причинно-следственной связи.

(200) Потому что кривая ДТП точно соответствует кривой алко-отравлений и алко-психозов по России (ссылку я тут привел чуть выше). Вот там уж точно нет никаких J-образных кривых или "пользы малых доз": любые дозы линейно повышают риски аварий и катастроф. В ДТП умирают не задохлики или больные пенсионеры, а лучшая и наиболее продуктивная часть общества, поэтому хотят сократить российские рекорды смертей хотя бы здесь.

(185) У женщин оргазм по-другому выражен, если чо
М <> Ж

(202) тут тоже самое что и (0) притянули за уши, уже вроде год назад клмментировал это.
0,1 промилле это пьяный или трезвый?

(198) Груша. Много их.
http://www.kr-news.ru/articles/19693.php

Что значит "нормально"?

(201) На такой большой выборке означает.

(199) Если гены организм здоровый, то ему ни страшны малые дозы радиации, алкоголя, прочие стрессы.
Да, наверн, есть индивиды мозг которых начнёт неумолимо разрушаться от алкоголя, но говорим вроде как о здоровых людях.

(201) ВОЗ тоже об этом пишет. Те кто пьют этими 1-2 дринками (14 г) в сутки, те способны удерживать себя и от других видов вредного поведения, они дисциплинированы и ответственны.

Слепых рандомизированных исследований, которые бы точно доказывали эффект по медицинским стандартам проверки лекарств, для алкоголя не проводилось.

Хотя вот, читая труды Бхагвана Ошо Раджниша... натыкаюсь на описание какого-то "энергетического" оргазма
Ладно, забили. Это вдогонку было

ромикс, с тебя статистика, ты обещал
не сегодня, на досуге сделай. я не в праздном смысле. я беспокоюсь о своих будущих (если Бог даст) потомках и т.д. и т.п.
сам тоже могу пошукать по инетам

(204) по запаху нельзя определить

У ссех реакция разная

Уберём фрукты, если не нравится.

(194) Т.е. квас, кефир вредны?

(207) В BD*M вроде как такая же шляпа есть, поэтому всё норм)

:D

+204 Да и поповоду дтп тоже статистику еще год назад приводил (официальную гибдд), с участием нетрезвых водителей это малая часть (менее 10% от всех дтп).
https://www.gibdd.ru/stat/charts/ обращаю внимание на секцию с данными за 7 лет

Поскольку алкоголь в любых дозах разрушает нервные клетки, ущерб от его употребления налицо. Пользы же сам по себе он не несёт никакой совершенно - именно сам по себе, а не как стимул условного рефлекса у алкоголиков.
Те же, кто пытается выискать мнимые факты его безвредности (равно как и факты мнимой пользы), всего лишь пытаются рационально оправдать своё пагубное пристрастие.

Напоминаю что еще год наза нетрезвым считался даже 0,05

P.S. Указания на содержание алкоголя в кисло-молочных продуктах, фруктах и т. п. сильно преувеличены. Во фруктах алкоголь может быть только если фрукты забродили. В кефире могут быть продукты брожения, но если это свежий кефир, то их доля настолько ничтожна, что будет связана жиром из того же кефира ещё на этапе переваривания и просто не дойдёт до нервной системы.

(205) Кружка пива повышает риск ДТП в 7 раз (Углов).

Большая выборка - по США (российских или восточно-славянских данных нет, генетика по отн. к алкоголю несколько различна).

Перспективные и ретроспективные исследования дают взаимосвязь, но не выявляют причинность: для этого служат другие виды исследований. А с ними как раз есть проблемы (если я правильно понял высказывания экспертов ВОЗ на их сайте на эту тему).

Посмотрите кстати аналогичные исследования по раку груди у женщин, там однозначный риск и от малых доз. Рак и рождение уродцев вызывают одни и те же опасные для ДНК вещества.

(205) Никогда не означает. Это логическая ошибка.
Simple: все, кто ел огурцы, не дожили до 200 лет.

(212) Такая же логическая ошибка, как и в (216). Если он разрушает старые клетки, то это добро.

(211) Я смотрю смертельные ДТП (а не просто царапины), по ним от наркотиков (марихуаны и алкоголя) более ясная статистика.

Марихуана повышает риск смертельных ДТП в среднем в 2 раза, алкоголь дает линейные риски в зависимости от промилле.

Водители могут быть как трезвые, так и протрезвевшие, ацетальдегид не фиксируется, а он в 30 раз токсичнее.

Мозг дольше сохраняет алкоголь, чем кровь, при вскрытии алкашей именно от него разит спиртом. Пониженная реакция также сохраняется дольше, чем концентрация спирта в крови.

(215) Что ты хотел донести, я не понял.
Понял, что в исследовании получаются всегда средние данные.

(217) Абсурд. Нет никаких "старых" клеток. Нервные клетки вообще очень медленно образуются. Раньше даже считали, что они вообще не восстанавливаются.

(217) Он создает проблемы с регенерацией новых клеток. К примеру, спортсмены наращивают мышечную массу, а тут алкоголь или табак нарушают код ДНК. Поэтому им запрещено.

По выборочному разрушению плохих старых клеток научных данных я пока не встречал.

(219) Это вообще сложная тема, в России она почти не обсуждается, приходится англоязычное переводить.

(206) Опять обострение на почве борьбы с излишествами.
Первый вопрос на вскидку: Почему от не пьющих рождаются гомики?  
Второй вопрос: Почему спортсмены не доживают до возраста алкашей.
Третий вопрос: На территории Руси сменилось уже около 20 поколений с появления водки и дети у нас до сих пор лучшие :) Почему!?

(216) (217) Вот только я не видел, что в (217) ты отвечал на мой пост)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_больших_чисел

(220) Почему тогда человек стареет?
При каждом делении клетки существует вероятность мутации. Возраст клетки определяется как раз количеством её мутаций.

(223) 217 - это как раз твой пост. :)
И при чём тут большие числа?

(223) Стареет от износа организма. Банально.
Восстановительные процессы не успевают за разрушением.

ребята, я год бухал по-чёрному. то, что алко губит нервные клетки это пестёж чистой воды

я бы даже сказал, что восстанавливает
или я повидал иные миры, как сказал бы ДиректУикс

(226) Ты, главное, не нервничай )))

(224) Чем больше выборка, тем правдоподобней результат..
(225) Я бы даже сказал "слишком банально". Что за разрушение такое?

(218) в смертельных теже примерно 10% ссылка таже (211)

(216) ты просто не понимаешь как проводятся исследавания: А зависит от Б

(226) тремор есть в руках?

(229) Все, кто если огурцы, умерли, не дожив до 200 лет.
Выборка - шире некуда. Поедание огурцов коррелирует с ранней смертностью до 200 лет на 100%. Из этого следует, что огурцы вызывают смерть?

Не достаточно: если Б то А. Нужно еще Если не Б то не А

(231) исследования же кто-то инициирует (спонсирует)?

(232) нет. я чо, алкоголик. никакого тремора. месяц как завязал. всё ништячком, бодрячком

(226) Они путают "убивание клеток" с заторможенностью нейронов. Это абсолютно разные понятия, но когда идёт война, все средства хороши, а вбросы про "убийства" на вес золота.

притом по всем остальным параметрам должно быть более менее одинаково

(231) Это ни на чём не основано. Любую зависимость следует сперва доказать. А сопутствие двух явлений не доказывает даже связь между ними.

С теми же огурцами. Если все кто не ел дожили до 200 лет, тогда да огурцы - причина смерти.

(227) Я бы многое отдал, чтобы почувствовать то самое состояние "после полутора литров крепленного вина", когда потом совершенно ничего не помнишь) А на деле ты даже как-то существовал, и даже вроде мирно и тебе было хорошо, и при этом потом стыдно не было)
А некоторые в таком состоянии ведут себя крайне плохо.. Это уже грустно и повод задуматься..

(232) На третий день прошёл)

(233) Гёдза тебе правильно говорит, а ты всё пытаешься исследовать чужое непонимание...

ждём ромикса с его стат.  данными

я вот хочу понять
говорят, красное вино снижает риск ОЗ и СЗЗ
хочу стат. данные

(239) Так и не ответил на (229)

(242) :D

(229) Предлагаешь описывать все мыслимые варианты дисфункции клеток, тканей и органов? Об этом можно прочитать в медицинской литературе. Со временем и под действием среды ткани организма разрушаются. Если они не восстанавлиются с тем же темпом, то происходит старение.

(243) В шапке же.

(222)

1) Статистика тератологии этанола засекречена, мне лично дали отлуп в Ленинке, хотя в картотеке соотв. книги есть. Поэтому точно сказать, от кого они с наибольшей вероятностью рождаются, на публичном уровне нельзя. Если об этом же не трубят в развитых демократиях типа США, то это означает, что тема засекречена везде (но трубили психиатры в Швейцарии 1900-х годов).

2) Таких данных я не встречал. Как это проверить не по слухам?

3) Они как бы лучшие, только все айфоны и ПК, комплектующие и так далее, делаются почему-то не у нас. Производители наиболее известного российского софта - основатели 1С и Абби - не русские. Пик научных открытий по СССР был в 1960-х годах, поколение сухого закона. В 1980-е годы кривая ушла резко вниз, сейчас по-моему даже статистика открытий не ведется, потому что их просто нет. Или я ошибаюсь и в последние годы кто-то что-то открыл?

(245) Да, конечно, лучше придерживаться сложной загадочной теории..
Почитай про деление клеток лучше, и пойми, что клетки всё-таки имеют свойство портиться/стареть.

Золотая середина

(240) Ты что - серьёзно??? Огурцы - причина смерти?
То есть других причин смерти при этом, по-твоему, в принципе быть не может, да? Все люди умирают от огурцов?

(248) Я об этом и говорю. Клетки стареют. Если их не заменить, то это и есть износ.

(223) Клетки имеют ограниченное число делений: у них всякий раз укорачивается счетчик-теломера. Если удастся это побороть то мы обретем бессмертие.

(250) Лол.. Всё познаётся в сравнении... А ты эти огурцы и взад и вперед..

(252) С начала ветки пытаюсь это донести некоторым упоротым индивидам..

(251) А теперь смотрим (220).
И да, их можно заменить. Стволовые клетки способны на это.
Плюс алкоголем можно "подстригать" ряды старых клеток и стимулировать молодые к делению.

(254) Бурная же у тебя фантазия, однако. :)
Если ты найдёшь способ "простимулировать" рост нервных клеток, то это потянет на две Нобелевских премии. :)

(254) А алкоголь случайно не нарушает работу стволовых клеток? Печень (которая регенерирует активнее всего) же перерождается в не пойми что.

Про благотворное подстригание старых клеток - я не видел таких теорий официально, это же ваша личная, или есть ссылка?

(247) 1) Ну посмотри на всем известных извращенцев. Ну например.., о Ляшко.
2) Это общеизвестный факт. Правда статистику преподавателей спортшкол что-то никто делать не хочет.
3) Не Билл Гейтс ни этот, ну как его, умер от рака, такой весь пафосный мужик, айфонораскрутчик, ничего не делали сами. Они скупали за зелень знания из других стран. Посмотри на комманды разрабов их произведений.

(256) Не нарушает, горцы постоянно пьют вино и живут достаточно долго.

(255) Спасибо алкашке и прочим прелестям жизни)
Гибель соседей стимулирует рост. Аналогию можно привести с популяцией какого-либо вида в хороших условиях. Существует предел количества особей, способных на комфортное существование меж других.

(256) Печень перерождается при злоупотреблении. Плюс есть фосфолипиды для любителей пожестить :)

в не пойми что*

(257) Надо статистику по большим группам людей, она наверняка есть у владельцев поисковиков. Можно пытаться извлекать по регионам из гугло-трендов, но что-то мне подсказывает, что Россия попадет в лидеры не только по убийствам и самоубийствам, но и по определенным тематическим запросам.

(256) Моя :) Успешно практикую)

Разве та мысль, что мутировавшие клетки более подвержены внешнему воздействию, чем их здоровые собратья, не кажется логичной?

(259) Тут будет уместнее аналогия с атомной бомбой.
Угробил, к примеру, за один раз 2000 клеток. Ну, в лучшем случае 2-3 клеточки новых при этом образуются. Я бы сказала - весьма сомнительная выгода. =)

(264) Нет. Атомная бомба уничтожает всё подряд. Хреновая у тебя арифметика.
Такими темпами у меня бы мозг был размером с горошину. А у друзей вообще в минус пошёл был.

(261) Согласен. Но и выборку по смерти от курения и алкоголизма кто-то нещадно накручивает, причём примерно так: С: Ваш "муж, жена, сын, дочь и пр." пил?.
И: Нет. Но вот лет цать назад он напился до ....
С: Так и запишем "умер от алкоголя".

(0) ключевая фраза "у пьющих умеренно"
у тех, кто "не умеренно" жизнь недолга независимо от физической нагрузки
а у умеренных - вполне, тоже не зависимо от физической нагрузки :-)

(265) Ну так там же миллиарды клеток.
И вообще - можешь посмотреть на клинических алкоголиков - деградация умственных функций очевидна даже без специальных тестов.

(258) Я таких данных на научном/серьезном уровне не встречал. Вот где статистика по этим горцам, сколько у них дринков в сутки. По тератологии - было в Спарте (законы Ликурга) вплоть до запрета пьянства до достижения 30-летия, культ сбрасывания уродцев с горы. С чего бы это у них так. Спарта это горцы.

(268) давай посмотрим на Черчилля! он не скрывал свой alcohol consumption

(269) а ты и не мог их встретить!
ты встречаешь публикации, типа - "мы провели исследование и выяснили, что у всех все хорошо!"
такие публикации никому нафуй не нужны :-)

(268) У клинических алкоголиков нет самоконтроля (нервы замедляют реакцию) и в больницу они не попадут, ну если они не шишки. Т.ч. умирают алкоголики чаще от всем свойственных болезней, хотя алкоголь в этом виноват конечно, но не он убивает.

(270) Черчилль вообще был лютый чувак. Читал его биографию. Упоротый на 100%

(270) Вот так и выясняется, откуда берёт начало паранояльный делирий о советской угрозе. ;)

(269) Про то, что на Спарте жили долгожители не слышал, я про наших долгожителей живущих в горах.

Незаметные чуваки не курят, и не пьют. Мирно гибнут на руках жены и детей. Завещают копейки, помимо общеизвестных получателей, в три фонда.
Яркие личности гибнут ярко. Бухают и курят. Ипутся и самовыйопывайутся (тяжко писать сквозь фильтр). И потом сгорают как свеча. Живут, может, на 10-20 лет меньше.
Выбор за вами

(266) Наиболее убедительная статистика получается сравнением кривой смертей (есть у Росстата) и первичной госпитализации от алкогольных психозов (белочки). Кривая кстати до 1990 годов то ли засекречена, то ли ее нигде нет (в Ленинке сборник не дают - ДСП), отдельные авторы из ННЦ наркологии публикуют кусками. По России кривые психозов и по тем же смертельным ДТП (и другим причинам) совпадают тютелька в тютельку.
http://romix1c.livejournal.com/79796.html

Есть не секретная кривая смертей от алко-отравлений (это когда труп разит спиртом), она тоже в точности соответствует кривой всех смертей, и по видам: ДТП, кардиология, убийства, самоубийства и так далее.
http://romix1c.livejournal.com/77556.html

Упаси меня Господь стать похожим на зака три пятёрки, на фиш, на прочих адептов безликого сознания.
Я хочу оставаться личностью
Возможно, зак три пятёрки ещё троллит, допускаю. Но я не могу представить себя в обещстве стерильных существ, мысляших глаголами великого поклонения абсолютному ничто

ромикс ещё не выдал график бутыль красного вина в неделю и риск поймать %badname%

ромикс, ты же много лет в теме. порадуй цифрами.

(275) Так а где стат. данные-то. Мало ли дедушек везде.

(279) По онкологии малые дозы повышают риски, линейно от числа дринков, без загиба кривых. Ссылка канцер.орг, все таки я их статью переведу.

(278) У Джека Лондона есть эпическая книга про алкоголь.

(277) Смешно, если человек выпил, то умер он от алкоголя.
К какому типу смертей ты отнесёшь погибших на войне в атаке, после принятия "для храбрости"?
Ещё раз повторю. Когда человеку плохо, он иногда выпивает, при этом он не всегда пьёт от позывов психики, часто организм болит и он пытается заглушить боль. Если болезнь побеждает организм, когда он пьян, то "трезвенники" празднуют "победу", ну как-же пьяных лечить, пусть дохнут, а мы статистику по болезням поправим, спишем на алкоголизм.

(274) у него не было делирия - он четко оценивал все
хотя, так получилось, что он все профукал и был отлучен
однако, в апреле 1953 года, внезапно, стал кавалером Ордена Подвязки
с чего бы? (это для знающих историю)

(283) Сухие законы и ограничения резко снижают статистику преступлений и смертей. На графиках смертей от разных причин в 1985-87 годах виден провал. По ситуациям сухих законов как иск. ограничений оценивают не только корреляцию, но и причинность: ведь смертность снижается в тот же день после введения ограничений. Это позволяет вычислить математически, сколько именно жизней унес алкоголь. Исследование на эту тему есть у А.В.Немцова.

Есть когортные исследования по принципу Р.Долла, в России ими занимается Заридзе. По его расчетам (было неск. статей в журнале Ланцет) алкоголь является причиной половины смертей россиян в возрасте 15-54 лет. Смертность в России в этих возрастах в 5 раз выше ЕС для мужчин и в 3 раза выше ЕС для женщин по состоянию на 2009 год. Бьем алкогольные рекорды, но кривая смертей и алкоголя, к счастью, в последние годы резко идет вниз.

(282) У меня однокласник умер от "алкголизма". Забухал, уснул где-то на морозе, отморозил немного ноги, его доставили в больницу, там сделали какую-то операцию (возможно аппендецит вырезали), и так-как он не протрезвел отказали ему в станционаре, он лег на лавочке возле больнички, проходили менты и докопались до него, ну и один из них пнул его, шов разошелся, пока менты поняли че да как, он умер, были лихие 90сттые.

Сегодня оказывал первую помощь внезапно отключившейся бабе на улице - увидел боковым зрением бабу на сфальте - такое впечатление что только что упала/споткнулась (на остановке было дело, подумал может  бежала и гряпнулась). баба - в отключке, несвязная, глаза практически не реагирую, говорит еле еле невнятно, руки и лицо жутко холодные. Сделали с теткой что могли - скорая приехала минут через 13. Перед приездом скорой - лицо потеплело, дышала нормально, впечатление что типа спит... Скорая: приехали, померяли - давление, сунули под нось нашатырь - начинает очнываться, убирают нашатырь - снова уходит в отключку. Вердикт скорой - пьяна. Погрузили в скорую, уехала... действительно ли пьяна - хз. у меня нос очень плохо нюхает - я не слышал. По стилю одежды и аккруатности - люмпен, но с другой стороны явно не бомж/алкаш - небогато живущих людей сейчас много. Тетка которая со сной была - до этогг бабу эту видела - говорит что была трезвая, просила у нее 9-10 рублей - дала (и говорит что пьяным принципиально не дает когда просят). С магазина рядом подошли продавцы - говорят что купила водку и пластиковый стаканчик.

Помощь оказывал тривиальную - быстрым осмотром установил остуствие видимых повреждений, аккуратно перевернул на спину, подложил под голову ее же сумку, одежда свободная на ней была, следил за дыханием, контролировал пульс. Тетка рядом вызывала скорую, передавала инфу.

Вот такие дела...

У меня самый лучший товарищ на почве алкоголизма в 2013г в марте умер. Он постоянно был навеселе. неконфликтный, талантливый. Я его много раз предупреждал/просил - Михалыч, завязывай! -но видно малопросил/убеждал. Его жена (разошлись, да и женились незадолго до этого) пришла проведать - говорит пришла, квартира открыта, лежит на диване мертвый. Косвенные свидетельства - судя по всему его побили. Пришел наверное домой и умер...

Сослуживец был - интеллегентнейший человек, хороший профессионал, но тихий алкаш запоями. Первый и единственный раз видел что такое "белочка"...

Ветку не читала. Про Уинстона Черчилля, выпивавшего в день по бутылке коньяку и прожившего 90 лет, упоминали?

Те, кто отмеривает себе мензуркой вредно-полезные вещества и считает каждую калорию, и читает популярные статейки о полезности свекольной ботвы в последнюю фазу Луны - они долго не живут. Потому что заморачиваются. Долго живут и бывают естественно, без напряга здоровы - ничем незамороченные люди. Если вы считаете алкоголь ядом - лучше не пейте его вообще.

Так. Как всегда, в голосовалке нет подходящего пункта.

(286) "шов разошелся" - и пациент от расстройства умер? ;-)
т.е. сделали ему операцию и выгнали со стола операционного на мороз по причине нетрезвости?
а операцию ему без наркоза делали?
ну, просто красота неописуемая ;-)

все видимо от крамы-судьбы-господа зависит - кому скольо отмеряно. и все. и нихрена больше. Сколько народа бухает по черному и живут долго и нудно. А кто-то ничего не пьет, работящий и уходит молодым.. я плачу...

(288) тоже красиво! "побили", а он от алкоголизма коньки отбросил.. не смог ослабленный суровым алкоголизмом организм справиться с обидным избиением :-)

(1)  >> чего алкаши не придумают, чтобы оправдаться

+1

Во-первых, не забываем, что алкоголь более 14 градусов плохо усваивается и не очень полезен. Во-вторых, количество необходимого алкоголя определяется в зависимости от метаболизма и производимых организмом алколойдов.
В итоге, полезен алкоголь окажется только тем, кто вообще не пьёт ничего даже похожего на кефир, у остальных же полезная доза в организме уже присутствует.

(290) Что было, то и было, сколько прошло после операции я не знаю. А ты не знал про то, что операцию врачи обязаны сделать всегда, а вот содержать пьяного не обязаны?

(295) а то! это же естественно! сделать полостную операцию без наркоза и выкинуть прооперированного на мороз! :-)
а уж как он будет с дренажом управляться, перевязки делать и швы себе снимать - это уже не врачебное дело - правда? :-)))

(294) а... с чего бы он должен плохо усваиваться?

настало время окуительных историй

(296) Смейся дальше. Одни смешливые придумали такие гуманные законы, другие их исполняют по требованию, ну а смешливые надеются что их это не коснется.

+(300) Звали его Витька Дрыгин, отчества не помню. Жил он, в детстве, на два этажа выше нашей квартиры, его мать видел в прошлом году. Перед своей смертью он бомжевал на вокзале. Остальное уже писал.

Не продлевает, а  - изменяет жизнь ...

(287) Молодец!

(291)Царица Небесная на подобный вопрос ответила так -
     "Для них жизнь на земле и является раем, а потом в ад идут".

(283) Такого рода смерти часто классифицируют по МКБ как "Повреждения с неопределенными намерениями" (когда точно не знают, убийство там было, несчастный случай или что-то еще). График тоже похож на этанольный (как и почти у всякого рода смертей), но в статистику это не попадет.

МВД ведет отдельную от Росстата статистику по содержанию алкоголя в крови у правонарушителей и у трупов, но именно эту тему я не изучал, т.к. ничего особенного там не видно.

Собственно отравлений алкоголем фиксируется очень мало, но это показательный график - его часто рисуют со второй осью ординат, чтобы сопоставить его изгибы с различными видами происшествий и смертей.

У жителей РФ гены, которые умеренно пить большинству не позволяют. Мужики либо спиваются, либо в какой-то момент бросают совсем.

(303)+ А может быть, дело в культуре потребления. Во Франции пьют вино бокалами, а у нас - водяру стаканами.

(303) не надо так вот уж за всех отвечать... не способны организмы у некоторых северных народов утилизировать этанол и продукты его распада.

romix, ты вообще когда-то потреблял в жизни? Хот раз?

(286) у меня знакомый умер от алкоголя... в прямом смысле от алкогольного отравления... в те самые 90-е... но тогда-же 2 одноклассника умерли, как-бы это сказать - "от криминала", так что не показатель

(304) есть "южный" способ потребления (ежедневно умеренные дозы легких и средних напитков), есть "северный" (редко, как правило в выхи или праздники, высокоалькогольные напитки (от 40 градусов))

Опять завязавшие алкаши пропагандируют ЗОЖ =)

Самовнушение - мощная штука :)

(0) Смысл в том, что сердце тоже нужно тренировать.  Небольшая доза алкоголя или физ.нагрузки.  Но лучше физ.нагрузки. Алкоголь негативно влияет на другие органы.

Все хорошо в меру.
Вреден сахар соль и прочие продукты в больших количествах, это не значит, что надо от них отказаться.

Как показывает практика, люди выступающие за категорический отказ от алкоголя, сами с этим алкоголем проблемы имеют. алкоголики, короче.

(312) > сахар соль

а ты белую смерть ещё употребляешь ? о_О

(313) Ты не поверишь!

(0) я так и не понял, насколько в годах тебе алкоголь продлил жизнь из твоих двадцати двух?

Горбачев признал ошибочность борьбы с пьянством

http://lenta.ru/news/2015/05/15/gorbachev/

методы были кривые, но действенные, я думаю это единственное благо, которое он сотворил

(316) поднял самогоноварение?

(316) На кого они действенные? Все, что сейчас сможет сделать сухой закон - очередную криминальную нишу, бутлегерство. Алкаши будут травиться самопалом, а те, кто захочет стаканчик вискаря пропустить, без проблем найдут. Только со всего этого государство не будет ни копейки иметь. Даже хуже - будет тратить деньги налогоплательщиков на борьбу с подпольным оборотом спиртного.

(318) +1
нужна пропаганда

(319) Именно. Сделать употребление спиртного "немодным" занятием. С курением неплохо ведь получается, в принципе - среди молодняка среднего класса это действительно "не круто" уже.

1. Я верю, что в малых дозах алкоголь практически безвреден. Однако сохранить потребление в "действительно малых дозах" и при этом не ощущать себя ущербным(!) в попытках самоконтроля может далеко не каждый человек. А не потреблять ВООБЩЕ можно совершенно спокойно (это человек умеет делать "от рождения", нужно только "вспомнить").

2. Я знаю, что "алкоголь извне" - совершенно не нужная вещь для организма, т.к. в Природе в чистом виде не встречается, а значит Эволюция и "Приспособление видов" прошли без него.

3. Я уверен, что производители алкоголя имеют возможность заказать и провести любое исследование и "притянуть за уши" любую статистику ("есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика"). Однако попытка выделить некое "действующее вещество" из алкогольных продуктов (в частности из красного вина) и использовать его в качестве "лекарственного средства" (продавать в аптеке) полностью провалилась. Глупо думать, что фармоотрасль не захотела бы себе заполучить такое "чудо-лекарство", а также глупо надеяться, что "алкогольное лобби" не было бы счастливо от наличия такого лекарства. Но... факт... не получается у них.

Как то так.

(318) 100500 писал - не доходит до них никак!!! Есть единственный способ: ужесточить наказание за нелегальный алкоголь + усилить контроль со стороны МВД за проявлениями оного + постепенно поднимать ценник на алкоголь.

Те кто уже в преклонном возрасте + не могут отказаться от ежедневного "стаканчика для аппетита" - все равно будут бухать, а вот на молодёжь пропаганда вполне действует... нормальная такая пропаганда а не ка4к обычно

У меня из знакомых за последний месяц двое от алкашки умерли. Один от сердца в 30 лет. Другой от поджелудочной в 39. Алкоголь обычная отрава, которая в малых дозах не сильно вредна, а в больших смертельна. Но здоровь он точно не прибавляет.

Ничто так быстро не может поднять настроение и изменить состояние сознания, как алкоголь. Естественным путём такого не добиться. Жаль, что за это организму приходится расплачиваться с процентами. Но иногда в ущерб здоровью хочется поправить настроение. Тут уж приходится выбирать для кого что дороже.

(324) >двое от алкашки умерли. Один от сердца в 30 лет. Другой от поджелудочной в 39

Так от алкашки или от проблем с сердцем/поджелудочной?

(325) Ничто? :) Могу список привести, хыхы.

(325) т.е. на трезвую голову ты не можешь поднять себе настроение ?

(324) как говорил Авицена: только доза отделяет лекарство от яда.
как говорил Чазов: 40мл водки ежедневно полезны для сердечнососудистой(не стакан или два а 40мл)

(328) в такой мере конечно нет

(325) причём он принадлежит к тем веществам который дают эффект сразу а не после привыкания (как например никотин, кокаин и т.п.)

(328) есть много способов...

(325) изменение сознания? Или поднятие тонуса, снятие зажимов?

(333) всё вместе

А это было уже?Как говорил А.П.Чехов, что если человек не курит и пьет, невольно задумаешься - уж не сволочь ли он?
P.S.Все-таки наш знаменитый Чехов сказал...

(334) всё вместе не может быть. Если у тебя изменено сознание то какие зажимы?!

(335) все ошибаются

(337)безусловно.Вы - тоже.)))))))))

(335) :)))

(338) я пил, курил -- надоело
это стало не вкусно

(340) хм... бывало более 2л выжирал водяры по малолетке - никогда вкусно не было

(341) Водка без соответствующей закуси всегда невкусно.

бывали запои и многомесячные, каждый день опохмеляешся, ну и далее напиваешся )...трудно выйти.

в нарколожке бухих не берут, с бодуна разве что могут))

вообщем капельница, два дня - и ты как огурец.
кто плавал - тот знает, это жуть...
в небольших(мера???) количествах всё полезно, и перебор во всём вреден

я уже писал один раз. давно. свои правила
1. не пить по утрам (не опохмеляться никогда)
2. не нажираться как сволочь
3. между пьянками делать паузы в несколько дней
4. не пить на последние деньги

(344) Собсно, п.2 делает бессмысленным п.1, т.к. похмелья после разумной дозы попросту нет. Максимум сушняк, быстро проходящий.

(342) сама по себе она не вкусна с любой закуской...

(345) согласен

(345) не факт, до армии сколько не жрал утром голова не болела а лишь сушняк

тут ещё зависит от состояния организма
помню, один раз бутылку водки сожрал почти без закуски, почти не опьянел

(349) литровку?

(8) это иллюзия
(94) точно! методик полно

***
У меня вот вопрос к пьющим: как вы ощущаете т.н. "благотворное" влияние алкоголя ?
Можете словами описать ?

ну, самое главное п.1 - не опохмеляться. большой риск опять нажраться и войти в запой
запои у меня были, но "детские"
слышал, что серьёзные дядьки уходят в запой на нск мес
но у меня организм и мозг не выдержат

(350) 0,5

(341) мне вкус водки нравился
до сир пор не понимаю тех, кто пьёт и морщится

а выход из запоя это целое приключение внутри мозга
несколько стадий
физическая, потом психическая, страх, паника, отчаяние, гормональный дисбаланс, белочка (тоже детская) - типа осознанные сны

(354) +1

(344)

1. это почему ?
2. это же по уполномочию
3. зачем ?
4. друзья не наливают ?

(348) Ну дык не про малолетний возраст речь. Мне сейчас доза "самое то" - 400 мл. сорокаградусного пойла, и настрой хороший, и последствий никаких. А лет в 20 литрами мог невозбранно поглощать.

(354) Мне "Абсолют" нравится, причем без всяких ароматизаторов. Остальные как-то уже не айс.

(354) а чего там морщиться, выпил и упало

(355) что за выход из запоя ?
перестал пить и всё

(351) Ощущение легкости, эйфории))  и песни под гитару поются, в состоянии среднего опьянения ) и шутки льются рекой) и девушки милее )

(358) сейчас лучше есть - Волжанка, Борская

(358) помню гжелку -- отличная водка, только она попортилась с 2001
а ща одна гадость продаётся, причём ценник от ценника не зависит

(357)
1. риск уйти в запой. просто первых похмел он ещё во благо. организм силён. но этот кажущийся кайф в какой-то момент переходит в крючок (проснулся вечером - плохо, дай-ка ещё налью, а потом ещё, о, пошла, а фиг с ним, нажрусь, один фиг завтра пить не буду, утром проснулся, ещё хуже, так, что я там в аське написал, я кому-то угрожал, кому-то в любви признался, на форуме меня не забанили? жизнь гамно. надо нажраться и т.д.)
2. когда ты пьян, иногда идёшь ва-банк, трудно контролировать
3. чтобы не привыкнуть к стилю "отработаю день, вечером выпью". человек должен уметь жить трезво, радоваться жизни трезво
4. когда страшный похмел и нет денег это писец. а друзья не всегда нальют. тем более, у алкоголика их почти нет. я много раз угощал людей, а меня редко кто

(361) на трезвую не поются ?

> и девушки милее )

кракодильчики в припцесс превращаются ? )))

(362) У нас такое не продают =)

Да и вообще предпочитаю из напитков в виде "сам по себе" коньяк, ром или виски, именно из-за вкуса. Водку - только в качестве приложения к нажористой, качественной закуси, особенно на природе.

я обычно парламент брал. это наша башкирская водяра. где-то по 350 руб. бутылка была.

(364)

1. так ты не уходи -- контролируй сколько пьёшь и не пей до беспамятства
3. может проще вовсе не пить ?
4. я всегда угощал (и даже до сир пор) и меня

или журавли

(368) хорошая мысля приходит опосля (с)
это надо месяцы практики, чтобы выработать свой стайл

(0)
А я смотрел как-то занятный разбор такого вот "исследования", выяснилось что в категорию "трезвеников" у них попадают бывшие алкоголики, которым уже пить совсем-совсем нельзя, наркоманы всех мастей, люди с серьезными проблемами сердца и ЖКТ и проч. Т.е. категория трезвенников на самом деле там сборная инвалидов и наркоманов + 3 человека ведущих трезвый образ жизни :)

Понятное дело что показатели этой группы будут хуже, чем у любой другой.

А можно еще трупами разбавить такую группу - показатели будут ну просто ужасающие :)

(371) +100500

(367) У нас парламент - это самое низкопробное грошовое пойло, которое уважающий себя человек только в бачок омывателя льет. А вот "Журавли" какое-то время хорошими были, да.

(365) на трезвую поются, но ...без нужного драйва чтоли, как то сухо)))
с крокодилицами по душам можно поговорить)))
а принцессы - в мегапринцесс))

(366) это минералки )

лёгкое опьянение вообще кайф. пропадает страх, уходят проблемы, исчезают комплексы
в малых дозах алкоголь стимулятор, хотя и пишут, что это депрессант

(371) + 10000
Ладно статистика, но всем бывает херово после выпитого, ясно же без всяких анализов, что организм работает на износ пытаясь тебя спасти. И все равно находятся кадры доказывающие, что в принципе бухать иногда еще и полезно.
Я не против, чтобы люди иногда выпивали, но возводить это в ранг пользы преступно.

конечно, серьёзные дядьки жрут ЛСД
как в фильме "Области тьмы"

(377) ну, никто не выводит
раньше была мода, что сигареты полезны, это я помню, в первой половине прошлого века
а про бухло - все знают, что пить вредно
но ушла культура пития
я вот щас почитываю агату кристи
все жрут, с утра, в обед, вечером, даже полицейские при исполнении. но никто не спивается
у нас тоже так было ведь...

(371) топ гировское исследование

(376) Там принцип простой. Когда алкоголь попадает в организм, он понимает ЯД, и начинает быстрей кровь гонять, чтобы вывести, потом ты жрешь еще и еще, тебе же хорошо. Организм понимает, что все, если больше разгонять себя можно и откинуться и начинает замедлять все процессы, чтобы тебе стало херово и ты прекратил вливать в себя эту жидкость.

(0) а про вред спорта - ну тоже распрекрасно, берут проф. спортсменов, а спорт высоких достижений - он да, травматичный, изнашивает организм, сопряжен с применением как запрещенных так и пока разрешенных препаратов, которые часто не до конца исследованы (ввиду того что их слишком уж быстро запрещают - исследовать долго очень накладно выходит).

Всем известно, что проф. спортсмены долгожительством, да и вообще здоровьем, не отличаются.

Давайте брать физкультурников - например дедов-ушуистов из китая, которые утречком в свои 80+ лет выходят в парк и выполняют какое-нибудь таолу, с подвижностью суставов недоступной для большинства людей до 35 на этом форуме.

(382) Тут дело даже не в долгожительстве, а в ее качестве.
Какой толк от жизни, если последние 20 лет больной будет постоянно на препаратах сидеть.

(382) исследование можно на любую тему провести - только деньги плати

хорошие вещи пишут на форумах для алконавтов и наркоманов
там иногда Пелевин и Толстой нервно курят в сторонке

(361) вот и подумай внимательно - почему в трезвом виде нет ощущения легкости, эйфории, желания петь и ощущать красоту ?

У меня дома с декабря стоит полбутылки (т.е. примерно 0.25 получилось) виски Блэк Лабел.
Отдам в добрые руки! :-)

(386) угу. поэтому и говорю, что надо делать паузы между дринками в несколько дней, чтобы не попасть на крючок "жизнь гамно, вечером нажрусь"

(383)
"Какой толк от жизни, если последние 20 лет больной будет постоянно на препаратах сидеть."

Посмотрите внимательно на наших пенсионеров, которым за 75 и больше, они вот что-то не тот свет не спешат и с вами не согласны значит?
Т.е. вы так рассуждаете сейчас, в вашем возрасте, а видимо годам там к 65-75 ощущения несколько меняются и все обретает иной смысл, пока недоступный нам, молодым.

(387) тебе в декабре пригодится

(386) подумал. Вспомнилось только состояние юношеской влюбленности, подобные ощущения)) и то недолго ведь, а тут раз - захотел эйфорию - выпил когда надо )
Постоянно в таком состоянии находится?)) есть наверное такие люди, но зачастую это наигранно, что им так клёво по жизни без стимуляторов...

Алкоголь - это причина и решение всех проблем)

легкость, четкость и ясность ума, сила и мгновенная реакция появляется когда много времени не пьешь. Появляется ощущение превосходства над теми кто употребляет. Человек который выпил медлителен и тяжеловесен, а если много выпил - еще и туп, беспомощен

(393) Для легкости, четкости, ясности ума и мгновенной реакции есть несколько другие препараты :)

(383)
+ еще есть такой момент, субъективно, мы не привыкли к активным пенсионерам, их неохотно берут на работу, в итоге получается что даже если человек работоспособен и здоров, его просто мысленно смешают с теми, кто угробил свое здоровье основательно к этому возрасту и поэтому просто будут игнорировать. В основном это касается работы, но этого более чем достаточно.

+(394) ... и после их употребления появляется ощущение превосходства не то что над теми, кто не употребляет, но и вообще над всеми, гг.

http://www.topauthor.ru/Pochemu_alkogol_nazivayut_zelnim_zmeem_a0e0.html

Зеленый Змий был древнерусским богом, покровительствующим виноделью, веселой жизни. Образ бога так и был изображен в виде Зеленого Змея. Еще в старину люди называли алкоголь «зелено вино» не от слова зеленый, означающего цвет напитка, а от слова «зелье», несущего в себе смысл крепкой настойки на лечебных травах, которое нельзя пить в больших количествах. Вот именно таким зельям и покровительствовал древнерусский бог Зеленый Змий. Он же искусством совращения, искушения и соблазнения обладал в совершенстве.

(395) деменция

насчет долголетия можно еще вспомнить пример английской королевы, матери нынешней
та каждый день выпивала джин с тоником

и сотню анекдотов про грузин

Черчилля и Сталина и Гитлера-трезвенника

а про Чехова уже говорили

(391) есть - вот я например
Не замечаю наигранности.
Просто люди часто путают чувство радость и эмоцию веселье.
Можно радоваться молча (внутри себя).

(0) "Оказалось, что те, кто и не пил, и при этом совсем не занимался спортом, подвергались самому высокому риску смерти от сердечных заболеваний."

Люди которые совсем не пьют и совсем не занимаются спортом, по видимому, УЖЕ имеют какие-то проблемы со здоровьем. Очевидно, они живут меньше.

(399) разовые примеры могут быть разные.
речь о статистике - средних показателях

(403) а если выпьешь, как себя чувствуешь? )

(403) радость - это тоже эмоция. см отличия чувства от эмоции.
Чувства к чему-то, а эмоции сами по себе

(403) А есть еще эйфория.
И одно другого не заменяет никак

Так же как шашлык не заменяет пироженного

(405) а какие здесь могут быть средние показатели?

(406) так же как и до выпивки...
но конечно ухудшается вестибулярный аппарат - замедляется реакция, координация движений

(407) дело в терминологии...я привык так давать описание...
просто люди привыкли брать радость снаружи - купили что-то, съели, пошли куда-то, поговорили с кем-то, получили ЗП,
Т.е. у них радость "привязана" к наружным событиям.
Поэтому когда выпилили 200 грамм появляется радость сама по себе (из нутри), а люди не умеют в ней жить - начинают чушь нести всякую, дико танцевать, петь громко и т.п.... хотят пожить 1-3 часа в ней максимально (на "полную катушку"), т.к. знают что она скоро исчезнет.

(412) Потому что это эйфория, а не просто радость

Может ты просто алкогольной эйфории не разу не испытывал?

Ничего общего с обычной радостью нет

Если шашлык, или кусок мяса жареный - я не представял как его есть без водки

Ну че все алкаши отметились? Синева....

(417) Нет, не все. А голосовалка неправильная.
6. Знаю, что продлевает, с количеством алкоголя не согласен.

Думаю, что эта статистика, как и большинство других, не корректна.

Данные тут учитываются "пост-фактум". Т.е. здесь сравниваются данные людей, которые САМИ ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛИ ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ. А почему человек решил НЕ ПИТЬ? Скорее всего, потому, что уже имеет проблемы со здоровьем. Это подтверждается тем, что он к тому же и спортом не занимается.

В итоге сравнивают прод-ть жизни хронически больных и слабых здоровьем людей с нормальными.

Вот если бы они на угад взяли людей и половину заставили пить. Тогда статистика была бы достоверна.

Но по себе могу сказать, что состояние здоровья от регулярного умеренного употребления не ухудшается.

Верю, что на меня действует как натуральный антидепрессант.

(416) это как раз весьма печально
- не представлял кусок жаренного мяса без водки
- --//-- праздник без водки
- --//-- как посидеть с друзьями без водки
- --//-- о чем говорить без водки
- --//-- как провести выходные без водки
...

а нужно включать мозг и представлять, представлять, представлять
А то у нас все превращается в "нет повода не выпить"

(413) эйфория это и есть "нахлынувшая радость",
а работает она довольно просто - блокируются стрессы (страхи, неприязнь, стеснительность, обида и т.п.)
Алкоголь делает это за считанные минуты - поэтому такой эффект в ощущения, что "накрыло волной".

(420) а зачем? разве плохо собраться 10 мая с друзьями нажарить шашлыков - выпить пузырь водки и сказать "Прощай разум завтра увидимся!"
У меня кстати два знакомых програмисста свихнулись. Парень и девка - не пили не курили только мозг и включали, про девку не знаю , а пацан клиент дурки - по осени и весне лечится . Так лучше?

(421) Стеснительность гыгыгыгы!

Femina in vinum non curator vagina

(415) что многие люди называют обычной радостью - это я думаю, разовые удовольствия...
они похожи на спички в темноте: зажег - горит 1 минуту, погасла... новую надо зажигать...
И вся жизнь проходит в постоянно гонке за такими радостями.

(422) с удовольствием бы поразбирался в этом специфическом случае, если бы не ужасающая статистика смертей, где 3\4 всех случаев умерли от причин, на которые прямо влияют употребление алкоголя и табака

(371) > выяснилось что в категорию "трезвеников" у них попадают бывшие алкоголики, которым уже пить совсем-совсем нельзя, наркоманы всех мастей, люди с серьезными проблемами сердца и ЖКТ и проч.


не страдал считаю никакой зависимостью : ни никотиновой, ни алко -- всегда считал что могу отказаться в любую секунду

спустя время до меня дошло, что это гадость и я перестал употреблять


а так я здоровый мужик, питаюсь чем захочу, не жру никаких лекарств, не болею
так что не надо сказок про бывших алкашей и с их проблемами в здоровье

(422) а про выпить в компании - ну это вроде типовое мероприятие, я их видел уже тьму тьмущую, учитывая что все обычно уже адепты алкоголя - организовать такие посиделки очень просто. С одной стороны - зачем усложнять, с другой - а почему бы не усложнить? Упрощение это же путь обратно к цианобактериям.

(426)
так вот и вопрос - вас в какую группу иследователи причислять - в трезвенники? а на каком основании?

(425) прямое влияние алкоголя можно оценить только при явном абьюзерстве

(425) Типа напился и выпал из окна? А от табака ещё никто не умирал.

Алкоголь употребляю... но все равно НЕ ВЕРЮ :)

(429)
Еслиб...
- все ДТП - риски сильно выше
- травматичность, как в нетрезвом состоянии, так и с похмелья - риски сильно выше
- конфликтность, насилие - риски перехода грани сильно выше
...

в итоге в сумме получается весьма прилично, на этом кстати и основано такое количество алкогольных рассказов.

я вот совсем если честно запутался, ибо видел столько больных трезвенников и здоровых выпивающих, что про вред алкоголя пока заметил что если в меру и иногда, то возможно и полезно, т.к. чистка организма есть какая никакая. А вот если алкоголизм - то безусловно вред. От алкоголя другие проблемы - это опасность для общества, т.к. сам алкоголь относится к депрессантам. Он способен вызвать агрессию и порог дозы для неадекватного поведения очень мал. Поэтому друзья я за травку))) Там позитив и любовь, и вреда здоровью меньше и похмелья нет, соответственно и зависимости физической нет. а алкоголь - лучше в малых дозах и медицинских целях)

(431) Компанию для пития тоже выбирать надо уметь. Как и место. Нажраться в низкопробном кабаке, получить там по морде и уехать за рулем после этого - тут не алкоголь виноват, а собственная дурость.

и табак не курю тоже, ибо "ну не прет жеж")))

(429) а от табака - ну разве что участники дебилковатых конкурсов кто больше выкурит за 10 минут и им подобные.

а умирают естественно от проблем со здоровьем, которые обусловлены кучей причин, в том числе и курением, причем чем больше стаж - тем доля проблем именно от курения - будет выше, накопительный эффект.

(433) алкоголь способствует, не надо про дурость.

(433) Чему он способствует? Тому, что изначально трезвый человек едет напиваться за рулем в рыгаловку с гопниками?

только ухудшает

(432) тоже меру надо знать! )))

(437) => (436)

(437) ну уберите мотив - "употребить алкоголь" и ваш человек никуда не поедет, ни в какую такую компанию...
значит влияет? или таки не влияет?

(436) если мозгов нет, то залит он алкоголем или нет, -- без разницы

(432) Если ты съешь 1 эклер в охоточку- во вред оно не пойдет, зато поднимет настроение, если съешь 10-30 эклеров-закончится как минимум отвращением к ним надолго ;-)

Вопрос запретим эклеры?

(432) Ты знаешь что за такие слова по новому закону тебя положено в тюрьму?

Верю для 14г/неделю (1 дринк), только качественного, лучше домашнего алкоголя, когда сам варищь.
Если я правильно понял 1 дринк это 0,28 л пива или 0,14 л столового вина.

(441) Подмена понятий, однако. Таким образом можно приравнять любой экстремальный спорт к алкоголю.

(444) дай ссылку на этот закон

(444) Процитирую классика:
А Там позитив и любовь, и вреда здоровью меньше и похмелья нет, соответственно и зависимости физической нет

(443) есть вещества наркотические - вызывающие патологическую зависимости, точное определение можно поискать воспользовавшись гуглом. А есть не наркотические.
Поэтому пример с эклером не поможет понять проблему с алкоголем.

(446) Зависимость от адреналина похлеще чем от алкоголя ;-)

(391) а вы бывали в коллективе выпивающих людей? ИМХО им-то кажется, что они все такие весёлые и активные, а на самом деле для трезвого взгляда - та ещё дурка ;)

(446) (450)
Вы серьезно хотите приравнять употребление наркотиков к физкультуре и спорту?

(449) берусь доказать, что обычная поваренная соль - это наркотик :-)

(450) Кому как. У меня адреналин не вызывает выброса "гормонов радости". Наоборот, неприятное состояние, которого хочется избежать.

(449) Зависимость вызывает химия процессов происходящих в мозге. Каждый получает свой кайф, кто-то от стейка с кровью, кто-то от коньяка 16 летнего, кто-то от дури
(452) К экстремальному спорту

(451) о да, а часто еще и записи этого действа есть, в сети их навалом. Все такие "веселые", "радостные", прям слов нет :)

(453) Соль вредна для гипертоников.

(453) так и есть. Соль-наркотик ;)

(453) да, выкладывайте, заценим
(455) вы берете только психологическую зависимость, игнорируя само медицинское понятие "наркотик"

(453) Без соли-еда- не еда

(453) хватит есть наркоту

(459) Медицинское понятие "Наркотик" легко описывается понятием химия процессов, которое я дал чуть выше

(447) Пока проект, но
http://geektimes.ru/post/248792/

(452) Это вы их приравняли. Вы привели прямую связь "захотел выпить" - "получил травму". Не "выпил" - "получил травму", а именно что захотел. Как мотив.

(462) вы упрощаете проблему до уровня, на котором она перестает быть видна - ну удачи, вы теперь не видите проблему, но это же не значит что её нет.

Т.е. снова вместо того чтобы усложнить и разобраться, упрощаем и забываем.
Ваш выбор.

(463) осталось добавить туда табак и алкоголь

(459) вы потребляете соль? почему не отказываетесь от нее?
ну, вот - у вас это соединение вызывает патологическую зависимость :-)

+(464) С тем же успехом можно сказать "захотел покататься на лыжах" - "получил травму", следовательно "захотел выпить" == "захотел покататься на лыжах" :)

(432) "алкоголь - депрессант" - для кого как.
Я например, становлюсь добрее.

(464) я всегда пишу о вероятностях и увеличении рисков, но я уже смирился с тем, что люди просто не понимают этого.

(451) Какая разница как это выглядит со стороны. Ведь главное как оно внутри

+(464) Я же говорю о том, что только собственная дурость мотивирует человека ехать выпивать за рулем в опасное место в непредсказуемой компании.

какая интересная пятничная тема

(437) природа алкоголя такова, он депрессант. И куча случаев когда абсолютно нормальный человек становится неадекватным под действием алкоголя, хотя и напиваться не собирался. Способствует неадекватности. Если у тебя этого нет, либо в малой степени, то это не меняет ничего.

(472) Он трезвый думал что за руль пьяный не сядет, а пьяный уже думает по-другому... Вот о чем речь. Хотя и как пьяным стал не заметил. Миллионы случаев

(467) смешно, демагогия чистой воды - просто логическая ошибка в построении. По вашему воздух тоже вызывает патологическую зависимость, а потому нужно от него отказаться. Даже не знаю, по мне так такое "доказательство" смогут опровергнуть даже 5-летние дети.

(472) а я вам пишу, что человек под действием наркотиков отличается от просто "собственная дурость" тем, что собственная дурость будет помножена на наркотический эффект.

(463) не думаю что за упоминание слова "травка" будут сажать)) Травка разная бывает)
лучше бы за пропаганду синьки сажали))) от неё бед больше раз в 10000.
Но и без неё..как то не так)блин, пятница сегодня ;-)

(458) смотря какая соль )))

(470) эти риски сложно оценить, лично был свидетелем того, что пациент остался жив только благодаря тому, что был изрядно пьян

(475) приехал в пятницу на стоянку, а там пьянка, шашлыки, хлопнул 150 коньяку. И тут отец звонит, машина заглохла, пришлось ехать , тянуть на галстуке.

(465) Потому что эта проблема высосана из пальца. И перестает быть актуальной для человека получившего паспорт

Закон Мейера.
Усложнять — просто, упрощать — сложно.

(444) за что именно?

(0) Зачем алкашу оправдания в "целебности" принятого?!
Неужто печень барахлить стала и сомения стали одолевать так же сильно как тяга бухнуть?!
П.С. Если есть желания выпить - поздравляю - Вы - уже алкаш!

а вот разок на даче с отцом съели 0,5 водки под шашлычок, а потом на патриоте поехали кататься по лесу
было забавно

(444) мной давно положено на то, что мне за это положено...

(476) от воздуха вы не можете отказаться - банально помрете
а от соли - вполне!

(485) ты из тюрьмы уже пишешь???

(469) алкоголь депрессант по классификации...

(487) нет

(486) Без соли тоже вполне можно ласты склеить, это зависит от питания

(488) по какой классификации?

(491) https://ru.wikipedia.org/wiki/Депрессанты

(486) есть страшная вещь - обессоливание организма

(488) зависит от дозы
(490) животные не употребляют специально соль и прекрасно существуют, получая ее с пищей

(494) раскажи это лосям которые приходят соль лизать

(494) И много их животных живет дольше 70 лет?

(475) Ну опять же, если человек знает свою непредсказуемость по пьяной лавочке, то дуростью будет взять с собой ключи от машины. Т.е. речь о том, что пьянку стоит все-таки нормально организовать, чтобы не влипнуть в неприятности.

А если человек, к примеру, не спал двое суток, а потом за руль уселся и в ДТП попал? Тоже виновата не дурость, а сонливость?

(493) первый раз про такое слышу
мы про норму говорим, а не про патологические нарушения водно-солевого обмена

(494) + Как и другие копытные, лоси нуждаются в минеральных веществах и летом до начала осени очень любят посещать естественные и искусственные солонцы, к которым подходят смело и быстро, в редких случаях - тихо, крадучись. Подойдя, торопливо едят или лижут соленую землю. На солонцах лось бывает короткое время. Там, где нет солонцов, животные находят минеральные вещества в растительных кормах, а зимой нередко слизывают соль даже с шоссейных дорог. В общем, если хотите сделать лосю что-нибудь приятное - оставьте для него в лесу кусок соли.

(475) Миллионы случаев. Ага, гайцам ,наверное, все так говорят.
Я даже когда выпью оцениваю риски/надобность ехать за рулем.
Одно дело машину в гараж загнать другое дело ехать куда-то и главное ЗАЧЕМ?

(492) там нет слова "Алкоголь - депрессант"

(494) см (492)

(501) а это что значит? К депрессантам относят седативные, снотворные, алкоголь и некоторые нейролептические средства, а также иногда опиоиды

или ты мажешься?

(497) +1 Опять же КМК люди выпившие 100г водки ,например, гораздо безопаснее на дороге чем ,скажем, человек который мало спал или с температурой выехал.

(495) а пример лося экстраполируется на всех животных?
(496) причем тут продолжительность жизни? хочешь сказать, что они живут меньше человека потому что не употребляют соль и специи? :-)

(441) в компаниях часто это уже своего рода ритуал
поэтому там практически заставляют пить всех
людям хочется думать, что другому человеку так же стало хорошо как и ему...

(500) я тоже пьяный могу проехать по полю... Я тебе про другое, что от пьяных страдают другие. Если ты пьешь и никто от этого не страдает - хоть запейся. Да хоть колись, хоть что делай. А если другим вредишь - то это совсем другое дело

(494) Хищники получают соль из крови жертв, им больше не требуются, а травоядные все лижут соль, где тока могут

(503) Как думаешь почему применение ни одной из группы не запрещено?

(508) Ты писал, что вот он думал что не сядет за руль. А потом  вдруг напился и сел. А я тебе говорю что он ,что тогда соображал когда трезвый был , что когда пьяный тоже и так же виноват.

Да много от чего люди страдают, от пьянства других в том числе.

(510) каких групп? кем не запрещено? Опиоиды знаешь что такое?

(510) меня больше интересует почему травка запрещена? от неё люди агрессивными не становятся...

(511) пьяный соображает по-другому. Почему количество преступлений под алкоголем так высоко? Конечно есть кто и пьяный никому не вредит... Я про то что под алкоголем количество таких поступков вредных выше чем трезвых или под травой.

(505) Я как-то раз после 200 граммов до стоянки машину отгонял. Ехать - метров 300 по переулкам. Чуть не въехал в бочину выезжавшей со двора машине (какая-то м@ндавошка вроде ниссана микро). Был бы трезвый - оттормозился бы заранее, а тут внимание рассеялось, да и реакция подвела, в считанных сантиметрах разошлись. Потом прикинул, что было бы водителю той машины от удара моего трактора с силовым обвесом в бок со стороны водителя.

В общем, с тех пор от греха попросту ключи дома оставляю, ну его нафиг. Можно и десять метров проехать, кого-нибудь ненароком раздавив.

курение в чем то тоже полезно- перекур это перерыв в работе, которого у некурильщиков чаще нет

(513) общественное мнение, многие вещи небуйного действия запрещены...также как сальвия и лсд

Кстати вот вам таблица:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Drug_danger_and_dependence-ru.svg/870px-Drug_danger_and_dependence-ru.svg.png

и теперь вопрос почему алкоголь можно и он типо не вреден, а лсд например к тяжелым наркотикам приписали?

(506) Исходя из логики данной темы. Они живут меньше, так как не употребляют алкоголь. Пили бы - жили бы дольше.

(512) Ты ща мну просветишь ;-)

(517) это я понимаю, хочу чтоб другие задумались.

(513) потому-что это всё-таки наркотик, со всеми вытекающими.

(516) глупость что нет, я хожу чай/кофе пить вместо перекуров

(523) +100

(522) это ты по телевизору слышал? наверно слышал какие страшные вытекающие...

(509) "а травоядные все лижут соль, где тока могут"
Представил себе картину. Африка, бескрайние стада разного рода травоядных. И все стоят, лижут соль... интересно, а она там есть в том виде, чтобы её "лизать, где только можно"?

"Хищники получают соль из крови жертв"
ИМХО, далеко не всем хищникам достается попить крови. Многие "довольствуются" падалью.

(516) Было время, я прямо на рабочем месте курил =)

(525) в той же вики написано.

(526) < Многие "довольствуются" падалью.>

Соль это минерал всётаки, ей всёравно где быть...в падали или в крови, она не портится и не испаряется

(528) что написано?)) расскажи

(516) Я, когда бросил курить, заметил что глаза стали сильнее уставать. Это факт. Пришлось вводить искусственные перерывы. Тем не менее курить только для того, чтобы был перерыв для глаз - это как-то странно ;)

(528) Вики - это такой эе источник информации как и блог

(528) там много чего написано, например логичного объяснения почему лсд запретили до сих пор нет

(532) ага)

(528) Ну и какие там страшные вытекающие?

Единственная "опасность" травки - она зачастую как "стартовый" наркотик идет. Именно отсутствие негативных эффектов заставляет думать потенциального нарка, мол, все наркотики такие и все будет зашибись.

Но это уже вопрос психологического характера проблемы, а не вреда травы как наркотика.

(529) "Соль это минерал всётаки, ей всёравно где быть...в падали или в крови, она не портится и не испаряется"

Совершенно согласен. Именно поэтому потребление соли СВЕРХ той, которая и так поступает с естественной пищей - вредно...

Лично я по телевизуру видел парад. Там на параде никто соль не лизал.

(536) ну передоз соли устроить себе, этож ещё как извратится надо :)

(536) Почему вредно?

(533) Есть такая шутка:
"Постоянное потребление ЛСД в течении 70 лет, сократило жизнь Альберта Хоффмана до 102 лет"

(530) долго перечислять смотри сам вот эти пункты:
8.5 Эффекты долгосрочного употребления
8.5.1 Физиологические эффекты долгосрочного употребления
8.5.2 Психологические эффекты долговременного употребления

Маратыч да страшный 1снег - ездил пяьным на тракторе, курил траву на рабочем месте, что еще мы о тебе не знаем?

+(539) Логика какая-то странная. Соль есть в естественной пище, следовательно, вне естественной пищи ее употреблять вредно. Абсурд.

(535) ага, это как правило у тех кто пиво  жрет, траву курит и сигой закуривает))

Интересная статистика по смертям по г. Владимиру и области
http://www.vlad.aif.ru/health/details/1488876

Смертность населения выросла почти в 2 раза из-за болезней нервной системы. На втором месте - болезни системы кровообращения. Умирать стали реже от внешних причин, некоторых инфекционных и паразитарных болезней.
***
От нервной системы !
Люди ! Прекращайте нервничать !!

(542) Траву? %) Да боже упаси. Лет пятнадцать уже прошло с тех пор, как последний раз баловался.

Цены на алкоголь уже такие, как на лекарства. Тут можно спупать теплое с мягким.

+(544) и при этом о девках думает

http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011860/11860799.jpg

(549) представь, как изменилась бы таблица, будь алкоголь запрещен, а остальное разрешено.

(550) даже не представляю... Съешь грибы и просветишься)

(549) Приписать "алкоголь" как общий термин к "наркотическим веществам" - это круто!

(538) Легко. Скушай соленой/сушеной рыбки вечерком (грамм 100-200). На утро ощутишь этот "передоз".

Другое дело, что человек, постоянно превышающий "естественную дозу" потребления соли уже привык к этому "отечному" состоянию и возможно его не замечает, считает что такое состояние - норма ;)

(552) а чем не наркотик?

(553) одно дело пить хочется, а другое дело разбалансировка электролитов в организме когда откачивать придётся в больнице

(553) не ем рыбку..

(555) я это под словом "передоз" понимаю

(551) Вчера мама привезла баночку соленых горькушек. Обязательно скоро поем. Я не против легализации. Однако, для себя понимаю: выпивая кружку пива в день, я чувствую себя хорошо. Но я не знаю, чтобы со мной было, выкуривая я по косяку в день. Видимо я не достаточно просветлен.

(558) а я знаю что было бы...

(558) а ты не горькушек съешь, а псилоцибов

(554) тем, что не входит в список утвержденных наркотических средств

Бредовый бред. (1) +
(550) вред бы уменьшился?
(552) воз тоже так считает "http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs349/ru/";

(561) тут уже вопрос почему не входит. Ты вот сам употреблял или как то изучал эти вещества?

(554) Ты еще внеси туда сахар и спроси - ну чем не наркотик?!
И вред такой, что он должен быть в той таблице.

(559) а я только догадываюсь - ходил бы я сейчас с дредами, и в разноцветной шапке по городу, вместо того чтобы тут на форуме с тобой трындеть.

(563) да, у нас в отделе была лаборатория по изучению молекулярных основ алкоголизма

(564) тогда определимся с понятием наркотик? если запрещенный список, - то этот список сотавлялся с особыми целями, и с реди нет заботы о вашем благополучии...

(558) Ну знаю одного кекса, он и не по одному косяку в день курит лет с 15. Сейчас ему за 40. Без травы заторможен и рассеян, но это через пару-тройку дней проходит (как и похмелье после длительного запоя).

(561) кто эти списки утверждает.. я часто вижу во дворе лежащих на земле людей, опившихся водки, но ни разу не видел, чтобы кто-то там валялся, накурившись травы.

(514) Ну в целом под градусом у одного и того же человека проблем становится больше.Тут я согласен.А какие преступления травокуры совершают ? Разбои насилования ограбления?

(565) может быть и ходил, а кому плохо от этого?

(515) Тут опыт нужен . Но лучше его не получать . Я даже после бутылки пива еду гораздо аккуратнее чем трезвый. А скорость реакции это хорошо конечно, но виновата по сути скорее та курица. ДА и для кого-то 200 г тоже доза немалая.

(567) Забей. Просто неуклюжая таблица приведена тобой. Я бы составил более правдоподобную картинку. Тут вижу невежество высасонное из пальца. Но это я оцениваю не тебя, а картинку, так что не меня не наезжай.

(555) Любое вещество может быть смертельно. Спор не про это, а про "вред".

Если есть "неприятные ощущения" после потребления (сразу или через некоторое время) - значит есть вред.
Организм сигнализирует об этом через ощущения. Насколько тщательно относиться к собственным ощущениям может каждый решать сам.  
Ощущения организма - это своего рода "сигнализация".

Аналогия: в автомобиле некая лампочка сигнализирует о неисправности (допустим, не критической, ехать можно). Можно поступить двумя способами: устранить неисправность или отключить лампочку. Часто люди "лекарственными средствами" отключают свою "сигнализацию" вместо того, чтобы устранять причины...  и более того, отключая "сигнализацию" сами настоятельно рекомендуют делать это и другим людям, которые предпочитают работать над причиной. ;)

(570) не знаю никаких преступлений вообще. Если человек просто покурил натуральной травы без алкоголя, то он просто весел либо наоборот в сон уходит...

(572) разрушители легенд наглядно показали реакцию за рулем под алкоголем

(569) Минздрав утверждает :-)

(573) я понимаю что таблицу составляли возможно не на объективных данных, но уверен что доля истины в ней есть, причем доля не малая.

(572) <Я даже после бутылки пива еду гораздо аккуратнее чем трезвый>

Это самовнушение, я например когда нажрусь до упора (уже лет 15 этого не делал), когда иду, не могу по прямой идти...хотя всё своё внимание на это сосредотачиваю и нефиговые усилия прикладываю

(575) Преступлением может быть даже словеса сказанные в адрес кого-то.

(577) не минздрав. Почитай шульгина

(571) Вот от чего Боб Марли умер? Я скажу: от того что не пил и совсем спортом не занимался.

(577) и утвердив, тем же вечером нахрюкались конъяком

(572) Каждый знает алкашей, которые напьются и делают вид изо-всех сил, что они ОЧЕНЬ трезвы!

(582) +100500))) а знаешь от чего на самом деле?

(581) зачем мне какой-то Шульгин?
утверждается список Постоянным комитетом по контролю наркотиков при Минздраве РФ

(585) последнее что помню - рак мозга...

(586) и делается это на основании Единой конвенции о наркотических средствах 1961 г.

я говорю про список на Мировом уровне. каждое госудраство так или иначе под его влиянием свои списки делает - ноги из США растут

(588) ага. Ты прав

"что у пьющих умеренно уровень риска был примерно на 30% ниже"
Вот еще какой вопрос возникает когда обсуждается смертность - это конечно "Смысл жизни"!
У пьющих он как раз может заключаться в ожидании выпивки - сам процесс вредный для организма, но психологически он создает у человека некое стремление-мечту... например со следующей получки куплю бутылку Хенесси или через 5 месяцев поеду в Чехию - там очень вкусное пиво или осенью поеду на Октоберфест в Германию и т.п.
Таким образом человек базирует смысл жизни на таком ожидании. Это лучше чем ничего (чем хмурое унылое существование).
Но конечно хуже чем трезвые смыслы.

(549) Вывод: всячески избегайте героина, алкоголя и табака. Оттягивайтесь грибами, ну или коноплей, в крайнем случае.

(572) Самовнушение или нет.
Я понимаю что реакция у меня не на максимуме.
Я понимаю что случись что "- права".
Я больше чем обычно переживаю за окружающих.

Я еду аккуратнее.
После бутылки пива иду по дороге прямо.Не прикапаешься.)
(584) Ну хз это лет до 25 наверное таких много.

(585) "6 февраля 2015 г., в день рождения Боба Марли, после пятичасовых дебатов, Ямайский сенат принял закон о декриминализации марихуаны. Теперь, обладание 2 унциями (56 граммов) марихуаны будет караться только штрафом, без заведения уголовного дела. Закон был принят как раз ко дню рождения легенды регги музыки Боба Марли (Bob Marley), погибшего от рака в 1981 году, в возрасте 36 лет. Было широко известно, что Боб считал коноплю «главным целителем страны»."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Марли,_Боб#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8

(593) От возраста не зависит. Человек, который по каким-то причинам стесняется самого себя, в поддатом виде начинает стесняться еще больше. Мол, "я трезв, смотрите, насколько я ...ик... трезв!"

(591) Например через месяц я куплю платишко или там гитарную примочку. Да забей . Всё тлен.

(588) наверно они все заботятся о благополучии населения Земли, и поэтому алкоголь и табак туда не внесли. А так бы если они вредны были, то и бизнесом табачных гигантов пожертвовали и производство алкоголя прекратили..
Просто производство алкоголя и сигарет (в которых даже натуральность табака под вопросом) намного затратней чем выращивание марихуанны, которую можно использовать во всех сферах жизни от медицины до шитья одежды

(592) правильно!)))

(595) Я таких стеснительных не знаю. Ты уж прости. Когда молодые были все хотели трезвее казаться. Сейчас пофиг как то на это все.

(597) ну производства алкоголя не особо то и затратно...если выкнуть чумовые пошлины алкоголь будет копейки стоить..
его производят на уже имеющихся сельхоз мощностях, а под коноплю надо с нуля всё поднимать

(600) имелось ввиду наоборот менее затратно. )