Всем привет). Рунет запестрил сабжем, в связи с чем предлагаю обсудить взлетит или нет, почему такая цена, в чем смысл приобретения и т.д. http://www.mcst.ru/server_elbrus-4.4#
http://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/258235/

где цена в ссылках ?

нашёл $8000

Рабочая станция 8000 почему-то долларов. На сервер тоже не нашел пока.

вот коммент развёрнутой ценой

http://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/258235/#comment_8423715

Ннда. С такими ценами я пожалуй в сторонке постою. Там еще о повышенной безопасности говорится. Не понятно чем обеспечивается.

в обычном потребительском сегменте не взлетит, по тойже причине почему не взлетает всё остальное что старорежимные заводы выпускают...потому что им положить на потребительский сегмент рынка, их стезя пилить бюджетное бабло

Опрос бы к топику.
ИМХО, не взлетит нифига, но потом будут ходить байки (именно байки), якобы вся оборонка на эльбрусах )

ценник не просто неконкурентный, но неадекватный

Це первые партии - тестовые и пробные.
В массы я думаю не пойдет.
Ограничатся пару десятком тысяч экземпляров.

(6) в твоих слова звучит зависть.

У китайцев есть полностью свои процы кстати? Не на базе западных комплектующих?

Цена, какая цена :)

+ Мало полезной информации за такую цену... У МСЦТ очень плохие маркетологи :)

Если кто не в курсе, то построить завод по производству процессоров стоит от $5 млрд... и это в "западных" реалиях.
Допустим, что правительство решит строить такой завод.
1) Сколько будет криков про попил 150 "лярдов" рублей (а может и 250.. и вообще, сумма сравнима со строительством моста в Крым)
2) Готов ли рынок эксСССР освоить несколько десятков миллионов процессоров в год по ценам выше чем Core i7 и меньшей производительности чем у G1820?
Велкам (блин)
http://habrahabr.ru/company/intel/blog/109339/
http://www.overclockers.ru/hardnews/48949/Glava_Intel_rasskazyvaet_skolko_stoit_postroit_fabriku_po_proizvodstvu_mikroshem.html
Fab 28 (Израиль)
http://www.ixbt.com/editorial/intel-fab28.shtml

Куда точно стоит лезть это в выпуск процессоров для "мобильных" устройств. Тем более что наработки уже есть
http://yasnoponyatno.com/news/pervye-rossijskie-40-nm-processory-nachnut-vypuskat-v-blizhajshee-vremya.html

Для вояк более чем пойдет такая цена - я лично видел как вояки покупают обычные офисные ПК по 80 килорублей в 2009 году при рыночной цене максимум в 20К.

У производителей должен быть какой-то план развития. Вопрос-то собственно в том, попадаем мы в него и в качестве кого.

(15) Я заказывал для вояк,  в 80 годы для примера, транзистор 2Т825 за 100 руб, при цене в магазине КТ825 = 1 руб.
Может компы тоже с военной приемкой?

(17) вот ведь казлы!

(18) зато спутники летали

Распилят бюджет, и на этом все заглохнет. В реальном мире ЭТО не жизнеспособно.

(19) и СССР банкротился

Спрос на такое д-мо определяется наличием софта для промышленности, а с ним под этот ящик для картошки как раз проблемы его наличия.

(22) Там вроде х86 проц обычный. Хоть винду ставь на него.

И да , буду оптимистом.
Заказы из гос. структур у них будут может и таки да.

(19) Ну вообще-то в СССР в оборонке использовали самые лучшие материалы, так что не исключено, что этот транзистор отличался от такого-же бытового в 100 раз

Всегда тут все делалось для вояк, а не для людей.
Ну, захотели в плане безопасности сделать свой проц- молодцы, сделали.
По госзаказу начнут продавать.. ладно.
Но если поднимут пошлины на Интел и иже с ними- не ннада!

(26) Но если поднимут пошлины на Интел и иже с ними- не ннада!

Глупости не говори.)

(27) поживем-увидим. налог на носители от Никиты вспомни.
Будет надо- получишь импортный проц в 2-3 раза дороже.
Как партия скажет.)

Выпуск собственных машин для закрытых применений нужен.
Советский МЭП давал бо'льшую часть продукции для военного, авиационного, космического применения. Мирным жителям доставались часы, калькуляторы, магнитофоны, телевизоры.

Теперь делают и собственные ARM-процессоры, видеокомплексы - но и цена безумная, и госрегулирование мешает почти так же, как помогает. Пример цены - микросхема 4-портового каскадируемого хаба 100 МБит в керамике - 5Круб.

Сделать в Зелике криптофлешку оказалось реально, а получить разрешение её продавать не вышло.

(27) А когда глупость и масштаб вредной идеи кого-то останавливали в её реализации?


Свежие новости - скоро Ангстрем откроет новую линию. Хотели на той неделе, но передумали, ленточку не нашли :)

Вообще надо тесты посмотреть на реальных задачах. Тогда и будем говорить. Рынок сам рассудит. А то может и сервер 1С под линуксом с постгри летать там будут.

зато без закладок от американских врагов. за это можно и заплатить 2-3 цены спокойно.

Вот разработают собственную ось и мобилу на этом проце тогда взлетит.

>>Министерство связи и массовых коммуникаций России хочет создать конкурента iOS и Android. В рамках программы импортозамещения в ведомстве приняли решение создать "независимую мобильную операционную систему".

http://hitech.vesti.ru/news/view/id/7002

Что значит - взлетит/не взлетит? Уже взлетело, можно сказать. Это же не на массовый рынок потребительских ПК рассчитано. Ибо там конкурировать в лоб нереально ни по технологиям ни по стоимости.
А вот для любых применений, где гос-тайна и всё такое прочее, для ВПК, короче - самое оно. Гарантия от "закладок" и вот это всё. Все страны пытаются для этих целей что-то своё запилить.
В общем - очевидно, что государство будет основным заказчиком.

(33) + Или просто обяжут, что все работы определенного вида и направленности должны мол производится на подобной сертифицированной аппаратуре и - вуаля. Вынуждены будут закупать.

(0) вы где там цену нашли?

(34) и в фискальные регистраторы.. даешь бездонный рынок.)

а как узнать скока флопс мой компутер робит?
так для сравнения чтобы

(31) Вот скажи, на домашнем компе, что могут американские враги сделать? Ну максимум че-нить стырят у тебя с винта.

Цена понятно, почему высокая. Мелкосерийное производство, только вылупившееся из опытного.

Ребят, меньше желчи - это тестовая партия, мелкосерийное производство (если не штучно вообще). Для производителей софта, в основном.

(34) Да, с фискальниками особенно ярко видно, кто работает, а кто получает деньги.
Крипточипы делает Ангстрем, по исключительному договору продаёт его центру фсб Атлас, и тот выпускает ЭКЛЗ. Чип стоит 200 рублей, ЭКЛЗ - 10 тысяч, но Ангстрему не разрешают делать ЭКЛЗ. Даже при том, что хозяин завода - Л.Д.Рейман.

Так что взлетит, но заплатим много, и 70% денег разворуют.

(40) Прямое нарушение нескольких пунктов инструкции, да?

(41) Отечественная специфика в том, что цены не снизят и в серии. Конкуренции-то нет.

(42)типа того

(38) ветка про серверы. при чем тут домашние компы?

Радует, что это в самом деле собственная разработка, а не калька. То есть гарантия от закладок есть однозначно.
Но производительность в режиме intel-совместимости скорее всего будет еще ниже. Флопсы стопудово в нативном режиме замеряли.

Не понимаю вас, товарищи.
Собственные разработки процов гнобили 30 лет, теряли специалистов, наработки, опытное производство.

Этот корабль не то что имел какие-то проблемы, не то что бы немного тонул, его топили 30 лет и утопили полностью.

А теперь он всплывает, покрытый водорослями, плесенью, дерьмом, но стоило чутка (в сравнении с 30-ю годами) пошкрябать корпус, как выяснилось, что под ржавчиной еще есть металл, а кораблик чудом годен к плаванью.

Нет, мы не вышли в топ, мы не навели лоск, не оптимизировали все, у нас еще нечем воевать по сути с этим кораблем. Мы даже дерьмо еще не отшкрябали в полной мере.

Однако он уже плавает, а был - на дне.

(46)хорошо сказал

(37)
Процессоры персональных компьютеров[править | править вики-текст]
Intel 30486DX/DX2 (1990-1992) - до 30-50 мегафлопсов[27]
Intel Pentium 75-200 МГц (1996) - до 75-200 мегафлопсов[27][28]
Intel Pentium III 500-1000 МГц (1999-2000) - до 1-2 гигафлопсов[27][28]
Intel Pentium 4 2,5-2,8 ГГц (2004) - до 5-5,6 гигафлопсов[27]
Intel Atom N270, D150 1,6 ГГц (2008-2009)— до 3,2 гигафлопсов[27]
AMD Athlon 64 2,211 ГГц (2003) — 8 гигафлопсов[29]
AMD Athlon 64 X2 4200+ 2,2 ГГц (2006) — 13,2 гигафлопса
Intel Core 2 Duo E6600 2,4 ГГц, 2 ядра (2006) — 19,2 гигафлопса[30]
Intel Core i3-2350M 2,3 ГГц (2011) — 36,8 гигафлопсов[31]
AMD Athlon II X4 640 (ADX640W) 3,0 ГГц (2010) — 37,4 гигафлопсов
Intel Core 2 Quad Q8300 2,5 ГГц, 4 ядра — 40 гигафлопсов[32]
Эльбрус-4С (1891ВМ8Я) 800 МГц 4 ядра — 50 гигафлопс[уточнить] [33]
Intel Core i7-975 XE (Nehalem) 3,33 ГГц, 4 ядра (2009) — 53,3 гигафлопсов[34]
AMD Phenom II X6 1075T (HDT75TFB) 3,0 ГГц, 6 ядер - 55,6 гигафлопса[35]
AMD FX-8350 — 74 гигафлопса[36]
Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge), частоты 3,3–3,7 ГГц (2011) — 105,6–118 гигафлопсов[37]
Intel Core i7-4930K (Ivy Bridge), частоты 3,7–4,2 ГГц, 6 ядер (2013) — 130—140 гигафлопсов (теоретический пик 177 GFlops)
8-ядерный микропроцессор Эльбрус-8С — теоретические 250 гигафлопсов (32 разряда, одинарная точность), 125 гигафлопсов (64 разряда, двойная точность)[38]
Intel Core i7-5960X (Haswell), частоты 3,0-3,5 ГГц (2014) — до 350 гигафлопсов (теоретический пик 384 ГФлопс на 3 ГГц)[39]

https://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS

(46) свойство такое русского человека. хомо советикус.

максимализм. хвалят только лучшее. что хоккей, что космос. за любые ошибки сожрут с говном.

(42) "Отечественная специфика в том, что цены не снизят и в серии. Конкуренции-то нет."

А интел и АМД не конкуренты? 0_о

(48) Флопсы это условные попугаи.
Надо смотреть реальные задачи. Например 1С-мегазапросы к базе на скуле.

очень хорошо.понятно,что допиливать будут еще какое-то время

Конечно взлетит, для оборонки, служб, в/ч.
Импортозамещение здесь актуально

(45) Посмотри, сколько мусора дают разработчики за 50-00 КРуб. В открытом коде, на популярной платформе, с огромным сообществом, при широком выборе кодеров.

Теперь представь, какое качество в том коде. ООО "Бухалово по пятницам" будет бледной тенью, ЕВПОЧЯ.

(46) Не "он всплывает", а пришло с али, потом поменяли дюймы на вершки. Аналогия с Ту-4 неполна, не те внешние условия, не та цель (впрочем, дети той элиты там же, где и нынешней. Может, цель просто приблизилась?).

(50) Нет, конечно. Видел наклейку "Использование секретных документов на этом рабочем месте запрещено"?

(51) вот 1с вообще не показатель

Пук большого брата. ©

(54) Опечатка, читать "50-100 КРуб".

(34) вообще в легкую, пропишут в регламентах и сертификат не выдадут

(55) А что показатель?
Числодробилки для майнинга вообще показывают гигафлопсы занебесные. Или кластер видеокарт...
Только это узкие задачи.

(49) да пи%%ец, простите. Словно не было 90-ых, все забыли как работать и хотят каких-то прежних достижений нахаляву.

Так не бывает - вперед все пахать за [прекрасных управленцев, спасибо анти-мату], что не справились с управлением страной в 80-90-00-ых.

И будете платить бабло в бюджет, чтобы покупали наши процы и компы за в 10 раз большие деньги, чтобы работало производство и чтобы у нас был шанс.

Не гарантия, а просто - чтобы шанс у нас был.

(60) обложат акцизами какими нибудь процы иностранные и наши будут стоить дешевле в 10 раз

(61) судя по настроениям в топике - народ в [мудрости своей, спасибо анти-мату] возьмется сразу за вилы - как же так, не поиграть в бф на ультра.

(60) Выбранная бизнес-модель имхо не даст тех денег и стимула к развитию  что ожидают.
Лучше бы сделали цены на уровне конкурентов, чтобы и физики и юрики больше закупали их компов и одновременно тестировали на разных задачах. Госзакупки еще никого не простимулировали на нормальное развитие.

Очередной распил средств

(63) вы не понимаете, мы не можем выпустить конкурентный проц в сравнимые деньги, чтобы догнать интел - нужно предложить, в текущих условиях, 2 рыночных цены интела и то не продадут, скорее всего.
Вспоминайте как наши покупали западный автопром, я помню как минимум 2 движухи и 0 результатов.

Т.е. соответствующие технологии нам никто не продаст, а мыкаться с наладкой своего производства мы только начали - еще очень много задач нужно решить чтобы приблизиться в этой гонке на дистанцию в года 2 от лидера - это пока наша цель для потребительского сектора.

А оборонка - оборонка вовсе была на непонятно чем, либо ставили импортное, понимая что никаких гарантий что его не вырубят щелчком мыши из-за океана - нет.

Когда "Интеграл", "Микрон", "Ангстрем", "Миландр" или "Телесистемы" выпустят и смогут продать гражданским заказчикам калькуляторы, часы, диктофоны, планшеты, радиостанции - тогда можете готовить место в серверной под собственные сервера. Пок - ждём, надеемся, платим.

(65) Оборонка это понятно. Свои процы для нас нужны как воздух.
Но цену надо делать приемлемую, т.е. брать оборотом, а не наценкой. Если он будет показывать нормальную производительность на задачах простых юзеров, то железка будет востребована. Если это очередная лада-калина, то пусть дальше пилят или находят нишу. Но с такими ценниками... Госзакупки их развратят. Типа, "ну безопасность же, пусть хавают что есть".

(32) Да вроде есть в них линух собственный там открытое всё закладок нет.

(11) Mediatek, не?

закажите кто нить директору на десктоп своему, мол воно какой дорогой значит мощный. заодно затестите нам расскажете.

(70) Да я удивляюсь почему до сих пор нет вменяемых тестов от каких-нибудь журналов. Железяки уже в продакшене, а что оно и с чем едят никто не знает.

(67) Для производства и оборонки сейчас просто будут брать числом процов - ставить их в сервер по 8-16-1000500 штук.
Потому что это дешевле, чем сделать в 2 раза более производительный проц, но дороже в эксплуатации.

Другого выхода пока нет, если заметили - АМД делает тоже самое, т.е. самый простенький проц - уже 4-х ядерный, топовые - 8-ядерные монстры.

(67) Если бы это вдруг оказалось настолько же круто по соотношению цена-качество, как Лада-Калина, да вообще оказалось бы настолько круто, это было бы чудом

(71) Целевая аудитория малость не соответствует журналу ксакеп, кому надо, уже давно протестировали, результаты не секретны.

(72) Ну для серверов все процы многоядерные и понятно почему.
Про домашние пека пока речи не идет.

(67) Вот оно чо, Михалыч... Гении бизнеса подтянулись. Оказывается, всего лишь "цену надо делать приемлемую" за счет оборотов. Экая малость... Собственное производство открыть не хочешь? Обогатился бы, наверное, в пол-пинка.

Вот думаю если ARM нормальный забацают можно и планшеты и телефоны делать начать на них. Ведь, сейчас даже половина производительности этих мобильных монстров не всем уперлась.

(72) Компиляторов нет нормальных с распараллеливанием. Да и ОС не совсем заточены. Есть узкие задачи с возможностью распараллеливания, а вот в реальности что 8 что 32 ядра - одно и то же.
Если задача узкая то оптимальнее использовать спец процы, как в видеокартах например (тысячи процов в чипе) или числодробилках. А сделать проц общего назначения и софт с нормальным распараллеливанием это титаническая задача.

(73) + 100500!
Все ждут каких-то расчудес, не понимая, что уровень лады-калины пока в принципе не достижим в текущих реалиях.
Все думают, что мы тут типа чутка отстаем и нужно малость поднажать... А по сути - мы были в полной-полной ...[спасибо мато-фильтру]

(75) Ну да, давайте опять доить и так дефицитный бюджет. Только если из него брать, его надо и наполнять.

(76) milandr.ru выпустил ARM, из всех производителей он наиболее вменяемый, даже форум есть. Но пока даже характеристики армейского планшета мне не известны. Знаю, что скорее радстойкий сделают, чем лёгкий.

(67) Типа, "ну безопасность же, пусть хавают что есть".
Далеко не для всех задач нужно 128 ядер 4ГГц и ТБ оперативы.

(80) Последняя фраза ко всей продукции относится, не к конкретной модели планшета.

(80) Яб взял, если батарею норм держать будет ну и Android.
В игры не играю на планшете.)

(79) Нет, давайте раздадим дармоедам - чтобы они могли поиграть, побухать, поездить забугор нажираться в отелях.
У нас экспорт весьма приличный и это в большей части невосполнимые ресурсы, а структура импорта - всякая хрень, тряпки, одежда, бытовая электроника - для того чтобы россияне могли в игрушки играть...

Нормальный курс в 50 рублей за бакс уже многих отрезвил :)
Только хардкор.

(81) Такие машинки заточены под определенные задачи и софт пишется под эти конкретно  машинки.

(84) Причем тут это. Лучше наверно не нагружать бюджет, а сделать востребованную железку (и пофиг кто что на ней делает), чтобы платили люди.
Хотя в конечном итоге все равно заплатят обычные люди, но в моем варианте будут хотя бы знать за что.

(79) Я думаю бюджет ,в плане железа, итак доят. И покупают в несколько раз дороже реальных цен. Так пусть деньги остаются в стране хотя бы.

(86) еще раз - мы не можем её сделать, не можем, даже близко в те параметры о которых вы мечтаете.

(86) еще лучше - сделать всех здоровыми, богатыми и счастливыми.....

(88) О чем тогда речь, если железка со странными параметрами 400к денег стоит?

(86) в коммерческой нише сомнительно,что догоним.

(89) Да да, и чтоб никто не ушел обиженным.

(88) может лучше поднимем глубину переработки нефти?

(0) Взлетит обязательно!
А все какашкокидатели - идите в жопу!

Вы просто смотрите не стой стороны на этот проц.
Эльбрус - не для вас, не для офисного использования. Расслабьтесь. Не надо вам думать про эти 8 килобаксов, это не ваши расходы.
Процы - для оборонки, для ВПК. Будет стабильный заказ на них, через 5 лет проц будет уже лучше, пойдут вложения в это дело.
А в игрушки будете также играть на Интел.
Кстати про Китай. У них есть чисто полностью свои процы, но по характеристикам они практически не далеко ушли от Эльбруса, и стоят тоже на порядок дороже интела.Китайское правительство субсидирует продажу этих процов на внутренний рынок, для бизнеса. И патриотичный китайский бизнес их покупает

(92) при всеобщем равенстве все счастливы не будут ;)

(93)у немцев же завод отжали... так что и процы сделаем, и переработку замутим. у нас тут завод построили большущий.

(93) представители Питера вам много раз уже объясняли, что ваша переработка не нафиг не нужна.
покупают сырую нефть.

(93)они так хорошая. В НПЗ в последние году очень много денег вложили. А у иностранцев свои НПЗ есть

(86) "сделать востребованную железку "

А как? Интел нам не продадут, да и денег на него не хватит. Никто не продаст нам технологии. США нам сраный Opel даже не продали, а вы о процах

(99)А если спецов переманить?

(90) о том, что с чего то начинать надо

(99) Китайцы сраный арм покупали(ют) и ничего.
Сама контора АРМ ничего не производит. Только спеки и лицухи продает.

(100) сколково?

Если системник стоил бы до 40 килорублей я б наверное купил

(104) Посмотри на цены системников сейчас. Сильно удивишься.

(105) А что? ЗА 40к рублей нормальные машинки. Я бы даже сказал - отличные.

(106) Отличные раньше можно было купить за эти деньги.) Сейчас  средние.

(106) так покупайте, никто же не отбирает.

Другое дело, что я не понимаю, как вы предлагаете поднимать свое производство, когда есть потребность (не в ваших игрульках, а для обороны страны), но нет технологий.

(102) Китайцы параллельно пилят свои процы. Пока они инвалидные такие же как Эльбрусы, но пройдет пяток лет и они догонят их. А мы все будем продолжать покупать.
Китайцы уже делают свою чисто китайскую электронику класса "space" не хуже европейцев и в 2 раза дешевле их. А эта электроника стоит не 200 баксов за проц, а 200 тыс баксов за проц.

(107) http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/computers/931735/
Плохая чтоль? Почти топовое железо.

(99) именно так
(100) переманиваем, не особо получается - многие товарищи ровно как у нас находятся под соответствующими подписками.

И кроме того есть чисто производственные проблемы - специалист это вам не оборудование для печати процов по технологиям в 22нм

(102) А потом США вводит эмбарго на эти процы и нам не с чего делать стратегические бомбардировщики.
По-моему последние события в политики вполне показательны.
От одного только обрыва кооперации с Украиной наша оборонка сейчас попала на миллиарды и годы вложения в производство аналогов

(109) ты готов работать за тарелку риса как китайцы? цы Тригго-Фиш

(100) Не получается особо переманивать. Это вам не тренер футбольного клуба.
Такие спецы это ученые, им кроме бабок еще много чего надо что у нас нет - научной инфраструктуры.
Например сейчас гос-во ввалило много денег в биотехнологии, генная инженерия и прочая прочая. Ученым бабло очень хорошее предлагают даже по амерским меркам. Результат почти нулевой. Толковые головые продолжают валить за бугор.
Потому что там инфраструктура, лаборатории, там они будут заниматься наукой делать открытия, получать нобелевки.
А у нас им особо ничего не светит. Если даже аппарат по получению ДНК чтобы привези через границу к нам уходит по году. В таких условиях невозможно работать ученому который хочет сделать научную карьеру

(1110 и не получится.
какой специалист поедет работать, если вся его работа не имеет применения?
только всяческие читатели лекций

(110) i7 2ГЦ (3 в турбо),
интегрированная видяха , обычный хард за 40 тыр для тебя отлично? Я пока к такому не привык еще.
И давай оффтопить закончим %).

(114) Ты о чем вообще? О инженерах который разрабатывают китайские процы? Они получают дохрена денег. Эти люди уже съездили в США отучились там в лучших вузах за гос.счет и вернулись обратно(!) в Китай. И работают на благо своей родины.

(109) Китайцы уже свои ЛонгСоны в Америке  продают...
Но они умнее сделали, купили лицуху Mips в 2001 вроде году, перепилили их как следуют и толкают буржуям.

(112) процу военного применения не нужны меньшие нанометры технологии! )

(120) Правильно , нужны большие, чтобы про@ать тяжелее было %)

(113) это то, что на поверхности

А так - наш экспорт это нефтянка, все знают, но не все знают что еще наш экспорт - это военка, а еще - энергетика, а еще много чего другого по-меньше.

Нет своих электронных компонент - будет как с Иранскими центрифугами с контроллерами сименс - внезапно! червь, ломает софт на этих контроллерах и все летит к чертям.

Как думаете, сколько нужно будет сбойных ядерных реакторов из-за червя, чтобы перестали заказывать их у нас?

А как на счет каких-нибудь комплексов ПВО ?

(120) абсолютно верно. но народ вон жаждет играть за 40к рублей на отечественном проце - это похвально конечно, но речь сейчас о другом совсем - о собственной компонентной базе прежде всего для промышленности и военных разработок.

(119) Вы с китайцами, конечно, ахренеть какие умные, но Росссии, к сожалению, на законодательном уровне в САСШ запрещено продавать технологии процессоров.

(14) Не разводи демагогию. Куда лезть, что выгодно. Для существования свободного государства необходимы ряд жертв. К примеру такие, как "Эльбрус-4.4".

И соответственно дальнейшее развитие Эльбрусов :)

Все будет хорошо. Главное, что бы еще один Горбачев не встал на пути прогресса со своими Перестройками :)

Т.е. для атомного реактора за много лярдов баксов, цена 4-5 процов за 1к бакс - это погрешность.

Да и для комплексов ПВО за много миллионов баксов тоже.
Как и для заводов, как и безопасности страны.

Вас не напрягает что на безопасность страны уходит немного денег? ФСБ там, армия, флот там какой-никакой, внутренние войска, мвд в конце концов.

Это те структуры, которые народ содержит для того, чтобы самостоятельно двигаться в истории своей, развиваться дальше не рискуя быть втоптанными в землю первыми попавшимся уродцами.

Свой проц сейчас жизненно необходим - поэтому столько шума по этому поводу.

Мы живем в очень жестоком мире и выживание в нем - штука дорогая. Собственные процы нужны для выживания (в длинном ряду всяких других штук). Хотелось бы чтобы они были лучше и дешевле Интела, но за "неимением гербовой" прийдется писать на "какая есть". Или ждать, когда нас вырежут.

Есть у мен знакомы как раз в США процы разрабатывает. В 2011 году говорил что и в Москве зарплаты не намного ниже предлагали.
Боюсь только во ФГУПах всяких достойную зарплату предложить не смогут.

(127) Присоединяюсь к мнению

(94) "Не надо вам думать про эти 8 килобаксов, это не ваши расходы."
Да ну! А чьи же? Инопланетяне будут закуп этих сундуков оплачивать будет или бюджет?

(130) Лучше заплатить 8 килобаксов за свой защищённый сервер, чем заплатить поменьше, но в нужный врагу момент он выйдет из строя.

(0) взлетит, и еще как
обычные серверы и амр структурах после спецмероприятий стоят столько же, хотя качество этих мероприятий под вопросом.

* амр  = арм

(130) лучше эти килобаксы уйдут нашим производителям, чем китайским

Килобаксы уйдут производителям в пропорции, близкой к Парето.

нужно всегда делать "лучше ,чем уже есть у конкурентов"

(0) Продукт прежде всего для государственных учреждений и гос корпораций, ну и оборонки. Бизнесу оно наух не упало.

(135) сразу видно опытного человека

(134) Ну с меня то сапоги бандит снял, а с тебя честный человек (с) к/ф

(135) Пропорция вряд ли сильно изменится. Зато уйдет "тем" производителям.

(140) Известный мне пример базировался на советских разработках, щедро оплаченных при советской власти. Так что тут вряд ли будет лучше или так же.

(137) Если у тебя завод и конвейер, то ему нужен сервер. А ларькам действительно не нужно

Суперджет-то, кстати, уже на магистрали родины то вышел? Поди лет несколько уже летает?

(143) вышел и летает

(143) И не только в России. Есть заключенные договора на поставку в разные страны.

(132) Да ты хоть налоги то платишь, что бы кричать об этом?
Эти деньги пойдут нашим производителям, которые смогут развиваться чтобы через 10 лет продукция была на мировом уровне

(145) Взяли и обломали товарисчу возможность поглумиться, гг.

Да уж, суперджет прям полностью российский самолет, в интернете куча статей где разжевывали что там найти Российскую деталь ещё постаратсья надо

(143) Он даже в Штаты летает. Причем из Мексики.

в данном случае Эльбрус гораздо интереснее смотрится

(148) Ага, сначала "а он ваще летает? гыгы", затем, как выяснилось, что летает, "а он ваще не российский, гыгы". Ну и так далее.

(151) я всегда был в курсе что он летает, только назвать его российской разработкой можно с натяжкой, скорее собрали конструктор из зарубежных кубиков

(148) Ага-ага:
1) Это бумажный самолет, его не будут делать ...
2) Его сделают, но он не взлетит ...
3) Он взлетел, но его никто никогда не купит ...
4) Его купят, но не удастся наладить его массовое производство ...
5) Налажено его массовое производство, но в нем слишком много иностранных комплектующих ...

Дорогу осилит идущий (с)

(148) О. Прямо по методичке работаешь.
1. Надо ругать что сделали русское, дорого, наши налоги воруют, луче давайте айфон купим
2. Дальше надо ругать что он не до болтика русский
3. А если он весь русский, то нужно ругать что не используем мировой опыт и веяния моды
3. Дальше надо ругать что он не того дизайна.
4. Если не делают новое - надо ругать что все просрали ничего не делают
5. Если что-то делают - надо ругать что тратят народные бабки.
все с вами понятно господа предатели Родины

Не получится меня затроллить :) у меня давно сложившееся мнение по нашим железкам, ещё когда я в РЖД работал, и потом крутил в руках ИТшные железки нашенского производства

(148) " в интернете куча статей где разжевывали"
А ты меньше читай либерастических статеек где пиплу разжовывают что-то прямо в мозг.
Дай угадаю, на канале Дождь или Эхо Москвы наверно, ну или на слон.ру ваши статейки.

(152)
1) Типа "собрать конструктор" легко?
2) И многие умеют?
3) А у кого, собственно не из кубиков?
4) Что мешает потихоньку начать менять кубики на "рассово верные" или хотя бы "дружественно косоглазые"?

(156) т.е. врут гады что авионика там Thales? Который к слову делает оборудование для шифрования...которое почти все российские банки используют

(157) <Что мешает потихоньку начать менять кубики на "рассово верные" или хотя бы "дружественно косоглазые"?>

Ну поживем посмотрим чё

(158) И что дальше то? И двигатель там частично французский, сейчас уже у нас производство.
Что дальше то? Что в этом плохого. Нужно использовать лучшее, если хочешь сделать лучший продукт.
Не было цели сделать самолет с хохломой и матрешками. Быпа цель сделать конкурентоспособный лайнер на мировой арене

(160) У нас уже сделали конкурентноспособный компьютер на базе IBM/360 в своё время, в итоже вся ИТ отрасль к чертям улетела

(161) <в итоже вся ИТ отрасль к чертям улетела>

в итоге

(158) Не врут. А самолет с "Талес" - это хуже чем никакого? "Исходное положение" было именно таким.
Опять же см. (157)

(162) Т.е. вообще лучше ничего не делать и в дуду дудеть?

(160) Суперджет таки раскрасили под хохлому
https://pbs.twimg.com/media/CEp5rgDWYAAgZCH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B5vuPaNIgAAodwh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B5vuO3KIMAMHdSn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B5vuQdjIYAAyIFC.jpg

(163) <" - это хуже чем никакого? >

в СССР была офигенная школа авиастроения, куда всех инженеров закопали?

(158) Ты загляни во внутренности боингу или аэробосу. Там найдешь комплектующие со всего мира, в том числе и из России. И из России не только титан, но и оборудование, тяги жесткости. Крылья А380 спроектированы в России, детали этих крыльей делают в России. Лопатки турбонасоса у двигателя спроектированы и производятся в России

(166) Что было - то было. Сейчас-то что делать? Вздыхать о былых временах или все-таки работать с тем, что есть в наличии и это можно развивать?

(167) Только патентами на это всё владеет боин и аэробус, а производитель этого только мартышки со станком который по чертежам это производит

(169) Сэр! Вы только что сказали хуйню. Простите за мой французский

(161) Отрасль к чертям улетела не поэтому что копировали, а потому что в нее вложили ресурсов на порядок меньше, чем в США. И не так уж далеко улетела между прочим - не дальше чем была "в исходном положении".

(170) было бы так просто, все кому не лень бы аэробусы штамповали

(166) Эти инженеры сейчас делают новый самолет Т50, модернизируют истрибители, сделали модернизацию Ил-76 (476) и сейчас приступают к восстановлению производства Ту160, чтобы в дальнейшем сделать новый бомбер.
Делают Суперджет, делают МС-21, и собираются с китайцами делать аналог А350-380

(172) Перечитайте (170) еще раз

(172) Боинг покупает готовые комплектующие, просто как покупатель и ставит их себе в самолет. Никаких прав на эти комплектующие у него нет. Заплатит, получил, все

(166) Большая часть инженеров по рынкам торговать трусами разбежались, потому что официальная политика была как как ты тут задвигаешь "все западное лучше дешевле, куда нам сирым и убогим" + "а мы хотим сегодня, а мы хотим сейчас" + "денег нет".

(173) вот только в Китайцах я не сомневаюсь, они умудрились поезд ICE скопировать и за 10 лет скоростные ЖД построить, а наши с Соколом страдали страдали и в итоге заказали Сапсаны в оригинале

(174) Это самый железный аргумент. да.

(172) Если взять самые крутые спутники связи (и военные) американские и европейские, ну которые самые крутые. Если заглянуть внутрь то вы с очень большой долей вероятности увидите там ионные двигатели ОКБ "Факел". Потому на 40% спутников в мире стоят именно они. Это при то что и европейцы и американцы тоже делают ионные двигатели, но только Российские - самые лучшие в мире. И они на лучшие спутники ставят лучшие двигатели, логично да?

Про космос я и не спорю, космических производств в мире по пальцам пересчитать

(179) Ты удивишься, но космических производств в мире довольно много

Я, кстати, смотрел где-то видео, где на нем в Doom 3 шпилят.

(177)
> вот только в Китайцах я не сомневаюсь,
А зря. Как раз в области авиастроения "не все так однозначно" (с). Вот, например, "собрать из кубиков" свой ARJ-21 не осилили, криво вышло, поэтому будут теперь Суперджет покупать.

> Это самый железный аргумент. да.
Ну какой вопрос, такой и ответ.

(180) сопоставимого уровня с нашим? Если я не ошибаюсь до нас и американцы не особо дотягивают

(182) <Вот, например, "собрать из кубиков" свой ARJ-21 не осилили >

Помню в 2003 над Китайским автопромом все в голос ржали...а сейчас что?

(181) + На видеокарте Radeon, но тем не менее. После НГ выкладывали. Можно на ютубе найти. Как по мне - это очень круто. Т.е. по крайней мере оно работает и не глючит.

Во, нашел - Doom на Эльбрусе: https://www.youtube.com/watch?v=PUNJ_tkq2hk

(183) "не особо дотягивают"
В чем не дотягивают ? Это как мерить. Где-то недотягивают так что совсем не тянут можно сказать, а где-то так перетягивают что там лет 20 догонят бегом и запыхавшись

(184) А при чем тут ржать. Просто с покупкой Суперджета китайцами - это факт такой. Как раз 8 мая подписали соглашение. А дальше работать надо, причем работать будет вместе с китайцами "и это хорошо" (с) ...

(184) Китай уже 15 лет пытается скопировать наш авиадвигатель АЛ-31Ф. Результат - ноль.
В прошлом году они продлили еще на 3 года контракт на закупку наших дижков. Т.е у ни на руках есть наш двигатель, но это им не помогает.
А это великолепные двигатель для истририбителей

(188) Китайцы в свое время закупили комплект поездов ICE у Сименса...это тоже факт такой

(186)ыыы

(182) эээ ARJ? Ну естественно, ARJ это не самолёт а архиватор

(189) У них уже есть свой двигатель, скопировали, но он пока хуже нашего, в том числе потому что мы на месте не стоим. А 15 лет назад у них не было никакого двигателя (а наш был хуже чем сейчас). Работать в общем нужно, и им и нам. И лучше всего вместе работать.

(192) Архивирующий пассажиров.

(165) Упс...

(186) что там (всё-ж закрыто)?

(194) главное что-б архивация была обратимая... и это... номер конечно прикольный

(193) Ну вот видишь. Китайцы делали свой движок 15 лет и он до сих пор хуже импортного (российского) и уже есть какой-то результат. А если бы они тупо покупали то у них сейчас бы ничего не было. Тоже самое и с Эльбрусами, абсолютно такая же ситуация

(196) дум 3 на эльбрусе

(169) Мило:

1. разрабатываем технологию, патентуем, лицензируем, заказываем на производственных мощностях Китая - закупаем китайское фуфло, своего производства нет!

2. запад делает заказ, лицензирует, патентует, мы разрабатываем, производим - "производитель этого только мартышки со станком который по чертежам это производит"

3. мы разрабатываем, патентуем, лицензируем, производим - просирают бабло налогоплательщиков, лучше бы интелы закупали.

(200)Ты мыслишь одним днем.
Да закупать у интела экономически выгоднее в данный момент времени.
И кстати никто не запрещает коммерсанту закупать у интела.

Государство другое дело - тут во первых требования безопасности, и нужно свое.
Во вторых нужно развивать отрасль, в которой мы отстаем.
И ежу понятно что в данный момент времени ждать от этого прибыли или хотя бы самоокупаемости не стоит. Лет через 7-10 возможно.

Но это же не значит что нужно забить и нифига не делать.

(200) <3. мы разрабатываем, патентуем, лицензируем, производим - просирают бабло налогоплательщиков, лучше бы интелы закупали.>

А вот этого я не говорил, не надо.

(196) В экспериментальную однопроцессорную материнку Эльбрус 4С (720MHz - 4 ядра) с DDR3 и интегрированной в южный мост звуковухой воткнули Radeon HD6970, скомпилили под собственным компилятором версию дума с открытыми исходниками и запустили под Linux kernel 2.6.33. Типа тестировали OpenGL 3.3 (активно юзалось SSE2) и совместимость своего компилятора с gcc.
В итоге на 1920x1080 выдавало порядка 20-30 fps (на динамичных сценах и того меньше). Не фонтан, но надо учесть что требования по интеловской архитектуре к игре к процу - от 2GHz. А у Эльбруса, напоминаю - 720MHz. С другой стороны - использовались все 4 ядра.

Как по мне, так очень круто. Это по сути первый по-настоящему высокотехнологичный продукт собственной разработки с конкурентноспособными характеристиками в почти похороненной отрасли. То, что по цене конкурировать пока невозможно - так а чего вы хотели? И так нужно слезу пускать и водку пить. Это ведь может стать поворотной точкой. Есть продукт - будут и спецы и соответствующее образование востребовано, отрасль оживет.

(203) с учётом низкой тактовой (имхается раскачивается) и фулл-ХД - безусловно первый блин не комом

(201) Кхм. Нужна табличка для сообщений *сарказм*.

Интересно, какой процессор в новом танке "Армата"? Не Эльбрус ли случаем?

(207) А вы почему интересуетесь? Вы не из 6 отдела, случайно?

Уровня 8051.

(207) имхается там хренова туча микроконтроллеров

(207) Нет, конечно. Эльбрус в эту нишу никак не лезет. Да и не нужен он там.

(210) А вы откуда знаете? Фамилия, звание, прописка - быстро отвечать, в глаза смотреть!

(211) Я по образованию системотехник.

(212) И это должно о чем-то говорить?
В любом случае в Армате есть процессоры, есть операционная система. Там куча мониторов внутри и туда выводится куча информации, начиная с внешних камер и заканчиваая данными РЛС

(207) (208) 2-1816КР51, имхо, если пользоваться советской интерпретацией микросхем (2-) означает военную приемку. Это воронежский аналог i8051

(206)Извиняюсь, прочитал невнимательно. Чукча не читатель, чукча писатель!

(213) вывод информации не требует операционной системы.

(213) Я проще скажу. Нет такой военной техники, где используются процессоры персоналок. Там не нужна универсальность и большая централизованная вычислительная мощность под туеву хучу задач. Там модульность рулит и кондовость (чем проще и заточенней на конкретную задачу, тем лучше). Там где надо чего эдакого - там отдельные специализированные микрухи считают.

(214) наверняка нет

(218) и наверняка в исполнении предусматривающем высокую степень защищенности от радиации и ЭМИ

(220) + И этого как раз проще достигнуть при меньшей плотности элементов.

(217) Что? Даже вывод в командную строку - это операционная система. Или ты сразу про Windows подумал?

(221) разумеется, ещё сапфировые подложки вместо кремниевых применяют... но с радиационностойкой микроэлектронникой в РФ не торт, увы...

(222) разумеется да. Не знаю что там и как друг с другом закомутированно, поэтому спорить про наличие ОС или её отсутствие без наличия доп. сведений - пустой номер.

(222) командная строка - это вовсе не операционная система. Операционная система нужна как универсальная прослойка. В специализированном решении она не обязательна.

(222)Хм, а какая ОС стоит у меня на ардуино, не подскажешь?

(226) Мутация линукса там у тебя стоит

(225) но она может ей сопутствовать (как например в cp/m), а может и нет (как в каком-нить загрузочном софте которому ничего кроме самого него и не надо)

Можно, например, зашить в ПЗУ программу терминала, которая будет вести диалог с пользователем и выполнять какие-то функции, которые прямо в неё и зашиты. Где тут операционная система?

(227) на ардуино линукс? Этож как его мутировать надо было чтобы туда вкорячить то

(229) ну формально говоря ОС даже зашитая в ПЗУ остаётся ОС... тут признаком наверное служит наличие высокоуровневого АПИ (можно сравнить вызовы Int13 и In21 для мс-дос, например)

(227) Это в Rpi линукс. Ардуина однозадачная, ресурсов не хватает.

(232) Какая связь между ОС и "однозадачная"?

(142) У меня завод и конвейер, мне нужен сервер. НЕ этот.

Arduino - типичный микроконтроллер без операционной системы. Под него пишется программа, которая только и будет исполняться. Вроде были потуги какие-то мини-ОС под него нарисовать, но мне неинтересно. Есть решения для многопоточности и без написания полноценной ОС.

(233) Не придирайся. В Ардуинах мало ресурсов, поэтому типочное применение - написание специализированной программы реального времени, без потерь времени и памяти на ОС, в 90+% применений она является однозадачной. Зачётку нести? Факультет МПиТК, кафедра ВТ, 3 курса.

(236) Двойка.

"программы реального времени" <> "однозадачные"

DOS- ОС, многозадачности нет.

Операционная система Эльбрус является многозадачной и системой реального времени.
http://www.mcst.ru/os_elbrus

(239) я и не сомневался, что будет линукс.
а код ему посимвольно проверят от закладок?

(240) ну учитывая что ядро 2.6.33 вышло 5 лет назад, то уже проверили

(240) Во всяком случае это можно сделать, в отличие от той же винды

интересно, а исходники эльбрусовой ОС доступны?

(237) Неплохо, за 2 часа прочёл полторы строки и сформулировал возражения. Дочитывай к вечеру всё сообщение и признавай правильность ответа. Ну или показывай многозадачную ОС на ЛЮБОЙ из ардуин, 32 КБ Flash, 2 КБ ОЗУ и 1 КБ ПЗУ тебе хватит?

(241) а обновления?

(227)И откуда же эта мутация линукса там взялась? С завода?
Я ее туда точно не вкорячивал.

(244) для многозадачности как таковой "мегабайты памяти" не нужны

(244) ВНЕЗАПНО
http://habrahabr.ru/post/177425/

проблема не в памяти, а скорее в разрядности процессора. это если на линуксе заморачиватся

http://hitech.vesti.ru/news/view/id/6994
18.05.2015
08:40
Россия хочет создать альтернативу Android и iOS на базе ОС Sailfish
Глава Минкомсвязи РФ Николай Никифоров пообещал поддержку мобильной операционке Sailfish, создаваемой выходцами из Nokia. По мнению министра, на ее базе можно создать отличную альтернативу «существующим закрытым или закрывающимся мобильным платформам» - то есть iOS и Android.

На сайте Минкомсвязи опубликована информация о встрече с руководством и представителями акционеров компании Jolla (разрабатывает ОС Sailfish и устройства на ней), которую Никифоров провел на прошлой неделе. В разговоре также приняли участие представители «Яндекса» и российского разработчика ОС «Альт Линукс», пишет РБК.

По данным издания, речь на встрече шла о перспективах разработки при активном участии российских IT-специалистов новой независимой мобильной операционной системы на базе ОС Sailfish. На сайте Минкомсвязи говорится о начале формирования «международного консорциума» для развития новой ОС. По словам Никифорова, все страны БРИКС «разделяют нашу озабоченность проблемой фактически сложившейся монополии мирового рынка ПО». Глава Минкомсвязи отметил, что страны БРИКС должны объединить усилия для создания конкурентоспособной экосистемы ПО на базе продуктов с открытым кодом.
--------------------------------
Наверное, сюда больше подойдет эта ссылка.:)
А вот и ещё вагончики к нашему паровозу или лучше сказать межконтинентальной ракете.

(250) Проголосую

(250) Sailfish это закрытая ОС....и они хотят создать альтернативу «существующим закрытым или закрывающимся мобильным платформам»

(244) Легко гуглится реализация простейшей вытесняющей многозадачности на Arduino без всяких там ОС (на примере двух параллельных задач). Простое переключение контекста выполнения (указателя стека и системных регистров) по прерыванию от таймера. Вполне работоспособная хрень. Так что многозадачность ты зря сюда приплел.
Правильный посыл обратный - на микроконтроллерах ОС не нужна от слова "совсем" и именно это позволяет их упростить и удешевить до предела.

Оборонка

Кому хочется Arduino с Linux - Raspberry Pi есть. Для создания более навороченных гиковских игрушек.

(255) +
ARM c 512МБ ОЗУ, USB, ethernet размером с пластиковую карточку и ценой $25.
$10 сверху - и получай четырех-ядерный Cortex-A7 с гигом ОЗУ.

Ы! Чего нашел: http://se-zone.ru/news/200022/

(255) Raspberry это полноценный комп, а ардуина это контроллер

(258) Дык фишка в том, что это полноценный комп, который вполне можно использовать вместо контроллера. У него маленькие размеры, энергопотребление и цена. На плате выведены пины ввода-вывода для простейших управлялок. Например, видеокамеру к нему можно присобачить. А к ардуино? :)

А если взлетит проект из (257), то вообще жесть. Полноценный комп за $9! Кому после этого нужны будут ардуины? :)

На самом деле arduino никуда не денется, конечно. Они сильны огромным количеством по сути готовых обвязок под управление всем чем только можно.

Эти обвязки запросто можно и на rpi портировать

другое дело что для rpi это линукс и нужны некоторые знания этого самого линуха, а как показывает практика не у всех инженеров они есть

+(262) им проще прошивку накатать и туда залить, чем изучать "страшные" вещи типа apt deb ssh многочисленные линуховые конфиги....а от java так вообще инфаркт при одном упоминании.

Всем двойка!

MS-DOS 4.0 was unique because it was developed “on spec” – IBM didn’t see a need for a multitasking version MS-DOS and didn’t have a new hardware offering on which to attach the product. But IBM did have the PC/AT which was an 80286 based processor and it didn’t have an OS that took advantage of that hardware. So IBM and Microsoft started negotiations to take the MS-DOS 4.0 code base and turn it into what eventually turned into OS/2. I ended up not working on the OS/2 effort, instead I worked on finishing up MS-DOS 4.0 for the OEM partners who had licensed MS-DOS 4.0.

DOS 4.0 была принципиально новой операционной системой и в ее ядре были проведены огромные изменения, по самому минимуму: новая файловая система FAT16 которая позволяла использовать винчестер более 32 мегабайт, для этого в ядре появилась VFS позволявшая успешно работать одновременно с двумя разными файловыми системами, вплоть до многозадачности, семафоров и разделяемой памяти. По свидетельствам очевидцев в версии 4.01 систему причесали, многозадачность заблокировали и выпустили работоспособную систему.

И чего, прототип многозадачного доса который никогда и никто не видел в реальной жизни?

дос дожил в однозадачном варианте до 6 версии (до 7 в составе 9x)..и так и был однозадачным до своей смерти вместе с 9x

(266) PTS-DOS2000 была многозадачной

(262) Можно. Но "можно" и "есть" - две огромные разницы. Например, на виндовс-фон можно портировать все существующие приложения под айос и андроид.
(263) Для разработки в стиле "программирование микроконтроллера" элементарно сделать так, чтобы никаких специальных знаний по linux не требовалось. И нафига джава, если из коробки нативный Си?

(265) нафик, в обычной были резиденты

(266) школота... не писал ты под дос резидентные программки на tp...5.5

Я смутно припоминаю, что в DOS можно было запускать выполнение задачи в фоне. Не?

(270) резиденты? На паскакале? Нуну.... После простейшего НЦ4 уже не запускался, места в памяти не хватало

(270) Во, точно! Лабы ж были :)

(267) "папа папа а покажи свою хваленую многозадачность... счас сынок тока дискету доформатирую..."

(272) эээ просто писать нуна уметь? и го...компилить правильно? с упаковкой...

(266)
можешь потрогать!
http://old-dos.ru/index.php?do=show&id=353&mode=files&page=files

(269) <И нафига джава, если из коробки нативный Си?>

а никто и не заставляет, это линух, хоть на паскале пиши
вообще яву для кросплатформенности удобно юзать.

(276) и что там многозадачность есть? А какже "многозадачность заблокировали и выпустили работоспособную систему." ?

(274) А это, если я не ошибаюсь проблема не ОС, а архитектуры контроллера дисковода

(278)
писатель а не читатель?
в 4.01 заблокировали...

http://gigamir.net/techno/pub494767

(278) Я ещё гугл читатель, пишут что её почти сразу отменили и не продавали

я же говорю это прототип который почти не использовали

но она была ;)

(242) Можно - исходники Винды показываются соответствующим органам

(277) тогда скажи если у меня в досе фоном играла музыка какую хочу на выбор в тот момент когда в дюну резался?

правда чтобы другую папку проигрывания выбрать приходилось игру на паузу, комбинацией кнопок вызываешь панельку управления меняешь музончик и назад в игру

скажи это многозадачность?

что музончик был "даже не wav" а просто mod, s3m

(283) Резидентные программы доса и многозадачность, несколько разные вещи

(283)+ ...это мелочи...

(284) скажите великий специалист по ОС... а в чем разница?

(286) заодно скажите если ли многозадачность в iPhone и была ли она в iPhone 2g ?

(286) в досе работа резидентной проги  - это перехват прерывания

(286) Короче, да. Не было многозадачности в DOS. Если надо - её можно было реализовать самому через прерывания и резидентные программы. Но сама ОС ничего такого не давала.

Это точно так же, как делать многозадачность на том же Arduino, где вовсе никакой ОС нет.

(286) в механизмах работы, эту псевдо-многозадачность в досе "вручную" костылили...как и вообще много чего тогда, из-за чего кстати W9x была крайне нестабильна

... ладно х свами

ЗЫ http://en.wikipedia.org/wiki/DESQview

вообще хорошие времена были.... программеры такие выкрутасы придумывали чтобы из ничего конфетку сделать...а сейчас фреймворки какието... жалобы на кривую винду

(292) ну а чё далеко ходить, Windows до времён NT

а 1с то с какой версии стала многозадачной?

т.е. можно тыкнуть провести документ и пока он там долго проводится - начать новый забивать?

(295) А вот это вот подло :)

Для рядового пользователя - не нужно, а вот то, что мы, в России, такой прорыв сделали - это супер! Реальное достижение, ибо есть все элементы обвязки железа. Пусть пока и угловатые и не клиент-ориентированные.

Не понял, что взлетит - что не взлетит. Он же работает. Он уже летает!

Было бы конечно супер, если бы за рубежом заинтересовались и стали вкладывать в Эльбрус деньги (как мы вкладываем в Интел и АМД), но пока проект ИМХО не так позиционируется и на это не рассчитан.

(297) В Intel работает главный разработчик "Эльбруса" Борис Бабаян вместе с командой. Куда уж больше?

Например, NX bit - это разработка Бабаяна, реализованная в Эльбрусах. Позже она была воплощена в процессорах Intel/AMD и поддержана производителями ОС (Linux, Windows).

Благодаря этому биту, процессор отличает данные от кода и не выполняет код при переполнении буфера. Количество вирусов с таким атакующим эффектом резко сократилось.

Подскажите кто в курсе какие счас архитектуры процов/систем распространены

и к чему эльбрус относится? к какой категории

вот пусть линейка x86(i386,..,x86_64)
линейка ARM (сча ARMv7 вроде или уже новее есть)

были PowerPC (маки на них были)

что еще есть и что такое "Эльбрус" ?

Ни к какой
Эльбрус это и есть эльбрус, только у него транслятор x86 для совместимости
==
Он примерно как Itanium устроен...своя архитектура с x86-совместимостью

(107) я - не игороман. полиграфией не занимаюсь. биткоины не генерю. Самое тяжелое что у меня на компе запускается - это монстр-снеговик. Прогррамлю - по удаленке на сервере. нафейхоа мне чтото-хайэнднотоповое?

у мну мама стоит из рабочего компа из офиса выброшенного, хрен знает какой давности...

(117) фиг с ним - я даже готов тысяч 80 выложить за отечественный системник, аналогичный по производительности текущим компам уровня средний-средний

(298) Больше, это когда научные сотрудники со всего мира, хотят вложить свои лучшие разработки в Эльбрус. А пользователи/игроманы/хакеры спорят, что круче по соотношению цена/качество Эльбрус 2015 или Эльбрус Е-2 2015 (речи про конкурентов быть не может - они далеко позади, все это знают и грустят по холиварам АМД/Интел). Капитализация компании составила... хххх лярдов... ну вы поняли )))

(304) скукота то какая будет...

(304)Хотя, наверное, это не больше, это уже когда количество переходит в другое качество.

(306) сорри за вопрос, но по нику какое отношение к ювелирке имеем? да еще и в мск?

(307)+ ответ лучше в личку...

я не понял. если у нас все зашибсиь - почему 1сина еще не в каждом лаоьке гейропы и Америки?

(309) Тсссс!!! Она запрещена к вывозу в эти неблагонадежные страны со странной реализацией демократии. Но можно купить серыми схемами, потому в "лаоьке" нет. )))

(308) Работал программистом в этой сфере. Но мне понравился смысл слова.

(311) ... и после работы в этой сфере у меня дача на мальдивах, личный камердинер и самолет, правда живву под другой фамилией и после пластики лица...
;-)

(311) раз "работал" тогда не так интересно...

просто непонятно почему еще формат обмена электронных накладных не стандартизован, каждый поставщик (из крупных в т.ч., про мелкие и не говорим) по своему извращается

а уж как не хватает единой системы заказа... с картинками ))

возвращаясь к теме

(301) а поподробнее как итаниум к эльбрусу относятся? с учетом (298)?

(314) вот что у них общее: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/VLIW

(313) угу.

(316) шо это предложение запилить миста/инфостарта форматы для накладных, прайсов и прочего?

(317) CommerceML
не?

(318) расширение к нему (типовые схемы с нужными DХарактеристикиТовара|ЗначенияРеквизитов)

+ конвертеры для перегонки в/из простые линейные форматы типа csv|dbf

+ внешние обработки для загрузки/выгрузки для типовых (преобразование по разному обозванных характеристик и доп.свойств) и допила для самописок

+ хостинг (сервис) для обмена доками, с юзанием эцп и прочими...

(319)+ т.е. есть типовая конфа, регаются на сервисе, скачивают обработку, настраивают (допиливают) ее и работаем

нечто вроде готового "отраслевого" решения для быстрого запуска

без согласования форматов с каждым из поставщиков, преобразованиями будет сервис заниматься + обработки

(320) EDI

(321) не то... не в транспорте загвоздка а в согласовании/преобразовании данных

один в базе/накладных обзывает вес "весом", а другим "массой", третий "масса нетто", 4-й "вес общий"

(322)+ реально утрирую, просто с описаниями (свойства и характеристики) товаров сча плохо все, все по своему и нет некой базы для "вида товаров"

(322) дикари, что с них взять

А я присоединюсь к ювелирной теме. Может отдельную ветку создадим?
(322) дай я тебе руку пожму, коллега! Еще бывает это все не разбито по колонкам, а обозначается одной строкой, причем количество показателей в строке может различаться, разделяться пробелами и сами параметры могут при этом содержать пробелы да еще по несколько штук подряд))

(325) людям не обьяснили - что основноеназначение эл.таблиц - работа с систематизированными данными. в одну ячейку можно пихать только справочную инфу.
иначе будет тупая записаня книжка, а не эксель,которую можно обработать - записную книжку - только с визуальным распознователем в виде пила. никакой автоматизации нет.

я с такими прайсами насталкивался. под каждый такой прайс - отдельную загрузку. да и то ее назначение не грузить а помогать, хреново ввообщем

(325) ха эту проблему моя решить, да веток уже куча была кстати

(326) дык надо решать проблему в корне...никаких ексель прайсов только хардкорный веб сервис ))

Ссылка по теме

http://allmomente.livejournal.com/1201568.html

(328) чувак в теме:

"Для примера можно привести тест производительности “Преобразование Собеля”, которое используется в системах обнаружения и классификации объектов. NM6403 выполняет его со скоростью 68 кадров в секунду. Процессор TMS320C40 американской фирмы Texas Instruments, имеющий тактовую частоту 50 мГц, выполняет это преобразование со скоростью 6,8 кадра в секунду, Intel Pentium с частотой ядра 200 мГц выполняет ту же операцию со скоростью 21 кадр в секунду. И это притом, что рабочая частота ядра NeuroMatrix – всего 40 мГц. …"

40 миллиГерц и память 128 миллибайт

(329) Нашли с чем сравнивать. Честно было бы сравнивать с другими нейронными процессорами, а не с процессорами общего назначения.

(329) Сравнивать специализированный DSP-процессор и процессор общего назначения это надо быть обладателем не совсем далекого ума.

(322) (325) работать не пробовали?

:) а то как пожар, то хоть увольняйся

+(332) пох.ру что форматы разные, главное чтобы не менялись часто. а так можно "выпилить" универсальную промежуточную обормотку-загрузчик, скармливать входные файлы, оператору выбирать поставщика из списка, при загрузке проверять формат файла (структуру полей, реквизитов по шаблону для каждого поставщика), если "беда" - позовите специалиста одноэс с напильником

какие гигафлопы - что ракеты, что бомбы считали люди на логарифмических линейках , посаженные в разные комнаты до тех пор пока результат не сойдется. А, так чем больше скорость , тем быстрее нашелкашь ошибку, потому, что за сложностью модели уже деревьевь ен видно.

(331) Не, ну может они просто таким сравнением показывали, что поставленная цель успешно достигнута. Но в популярной статье это выглядит как маркетинговый булшит да еще с намеком на то, как наш левша американскую блоху подковал. Я вот терпеть ненавижу таких спекуляций.
http://apikabu.ru/img_n/2011-08_2/0d3f84.jpg

Как известно, чем больше объем - тем ниже себестоимость. Нам нужно не хаять на бис отечественные разработки, а поддержать и порадоваться за державу, что не растеряли всё и смогли создать хотя бы это. Думаю, взлетит,однозначно взлетит - даже если не сразу, даже если сквозь мат и скрежет зубов. Учитывая текущую политическую ситуацию, свои решения такого класса просто необходимы.
P.S.: Заодно и от злополучной венды кое-кто наконец-то отойдет в пользу Linux.

(336) "Как известно, чем больше объем - тем ниже себестоимость"
Это не работает на 100%. Только в определенных пределах

(336) Вот кстати да - популяризация linux тоже большое дело. Короче, со всех сторон сплошная польза. Главное теперь, чтобы не запороли. И с госзаказом и переоснащением долго не затягивали.
Хотя проверить Linux на отсутствие закладок - тоже дело весьма сложное и муторное, несмотря на открытый код. Закладки ведь не обязательно сознательные могут быть - периодически кто-то копает поглубже и находит дырки в безопасности. Выверить это всё - практически нереально. И в этом свете наличие у потенциального противника исходных кодов - тоже не гут. Но альтернатив особо нет.

(325) Отраслевые конфы удобно обсуждать на инфостарте.
(336) Вас кто-то палкой отгонял от линукса до появления пресс-релиза о появлении прайс-листа на новое семейство машин?

По моему опыту, 80% закладок сидят за (порой прекрасно защищёнными) АРМ, и сделать с ними ничего нельзя.

Кто-то из президентов скзал "Наш прогресс как нации не может быть быстрее прогресса в образовании". Так что пользователей под защищённые станции практически нет, эпически проверено на вполне секретных подразделениях.

(338) это не закладка - это бэкдор, которой могут как они воспользоваться против нас, так и мы против них.

(340) Те же яйца, вид сбоку. Мы против них - не особо можем. В серьезных учреждениях там не linux используется.

В плане безопасности решать надо на другом уровне ибо перелопачивать все исходники не реально. Придумают какой-нибудь супер снифер аппаратный еще тыщ за 50. В общем, где-то должна быть прослойка (фреймворк) из сущностей, обеспечивающих защиту при работе ос с железом или сетью. А лучше с любым окружением ОС. А еще лучше, запилить свою маленькую ОС, которая умела бы только виртуалить другие ОС и раздавать им права.

(342) <Придумают какой-нибудь супер снифер аппаратный еще тыщ за 50.>

Не за 50тыс, а за 500, а то и лям (минимум) оборудование такого уровня так дёшево не стоит по определению

(343) ну, нам-то тут без разницы. Разве что лишний ноль на клавиатуре набирать.

(342) Это ничего не даст. Подумай сам.

(345) возможно, в том виде, в котором сейчас существуют разные фаерволы и политики безопасности и не даст. Только ни кто же не мешает накодить так, чтоб дало))

(342) (346) Штирлиц это человек, а не какой-то кусок железа "фреймворк"

(342) Ну вообще то примерно этим сейчас касперский занимается. Они там какую-то пупер безопасную ось пишут.

А вот и продолжение
http://www.gazeta.ru/science/news/2015/05/21/n_7214349.shtml
Возможно, слово "Взлетит" следует понимать буквально.

(349) Вот это правильно. Российская электроника ещё себя покажет. Не глупей китайцев, как говорится.

плюс в том что Эльбрус не требует активного охлаждения (при своей достаточно высокой производительности)

(351) А если его активно охлаждать, то его можно ещё разогнать, так?

считаю, что высокая производительность современных компьютеров нивелируется низким качеством кода, т.е. компьютерная отрасль вполне могла бы остановиться на уровне Pentium 133 mHz и не развиваться дальше и выполняла бы все те же операции так же эффективно как и современные 4-х ядерные Core i7.

(353) Впереди нас ждёт Ray-tracing, которая обеспечит фотореалистичную графику в играх, а также виртуальной и дополненной реальности. Так что мегагерцы и гигафлопсы нам пригодятся. Мы только в начале пути.

достаточно читать художественные книги, ибо графика, создаваемая в воображении куда круче любой 3D-картинки;-)

(355) Дополненная реальность - это художественная книга, наложенная на достопримечательности. Так тебе понятнее?

А воображение ещё больше нарисует. Не надо ограничивать наше воображение убогим Pentium 133

Для сравнения.

В одном кубическом миллиметре мозга (1 мм3) содержится 30-100 тыс. нейронов.

Печатные платы и процессоры пока нервно курят в сторонке, потому что они плоские.

(357) "Не надо ограничивать наше воображение убогим Pentium 133"
в том то и дело, что воображение так же жестоко ограничивается Core i7, т.е. это путь в никуда, ибо худ. книга в 300 страниц и стоимостью 1 руб 50 коп. дает сравнимый полет воображения, как и современная ЭВМ.

(359) Ежедневный бесплатный сон ещё дарит эффект присутствия.

я замечал за собой (когда играл в 3D-игры), что первые пол-часа в крутой 3D-игре - это "ох и ах, как все здорово", заглядывался на игру света и т.д., а позже, когда играешь уже целый час или более, то вступает в игру воображение и оно, к сожалению, совершенно индифферентно к внешним графическим эффектам и даже начинают мешать повторяющиеся однообразные эффекты в игре и воображение рисует картинку отдельно;-)
это как в хирургии органов, ну не приживается искусственная ткань, отторгается организмом.
сорри за офф-топ.

Российский ноутбук на чипе «Эльбрус» весит 10 кг и стоит от 150 тыс. рублей. Время автономной работы - 1 час
http://www.3dnews.ru/news/914610

фото
http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2015/05/25/914610/laptop1.jpg

(362) Таким ноутбуком можно фашиста завалить

Не Эльбрусом единым...

Baikal-Т1 обладает двумя суперскалярными ядрами P5600 MIPS 32 r5, рабочей частотой 1,2 ГГц, кэшем L2 1 МБ, контроллером памяти DDR3-1600. В новинке предусмотрен 1 порт 10Gb Ethernet, 2 порта 1Gb Ethernet, контроллер PCIe Gen.3?4, 2 порта SATA 3.0, USB 2.0. Заявленное энергопотребление процессора составляет менее 5Вт, размеры корпуса составляют 25 на 25 мм.
Техпроцесс: 28 нм (производство на Тайване)

http://www.vestifinance.ru/articles/57767

(364) заказали ноутбуков (362) на $50 млрд?

"Иностранцы заказали у России оружия на $50 млрд"

(362) Ну а чо. Типа полевой комп для передвижного штаба. В этой роли нормально.

(362) Ну, для военно-полевого оборудования все норм, кроме автономности. Вот с этим беда...

(367) А для этого есть РИТЕГ :)

(367) Ну, в полевых условиях без электричества и 10 часов не сильно спасают. Что на нем делать-то? Это ж машинка общего назначения. Считай просто бесперебойник встроенный на случай перепадов. Уверен, что аккумы нормальные не ставили, чтобы еще больше вес не увеличивать.

Хотя, конечно, как ни крути, автономности в полевых условиях чем больше тем лучше... Ну, что поделаешь. Это ведь по сути тот же стационарный комп, только в переносном исполнении.

http://lenta.ru/news/2015/05/25/baikal/

(362) ну фэйк-же!
https://hi-tech.mail.ru/news/russian-notebook-fake.html

С  вводом оборудования безмасочной литографии можно будет производить процессора малыми тиражами по доступной цене.

Не совсем понимаю чем он отличается от регистратора
http://novicam.ru/catalog/product/NOVIcam_DR08/category/videoreg.aspx
за 15 т.р.
Если гос-во возьмется - то взлетит, иначе нет.

(362) А он выдерживает высокий уровень радиации?
...Лучше бы на источник питания налегли, не на титановые пластины :)