Имя: Пароль:
IT
IT-новости
Серверы на базе "Эльбрус-4.4" доступны для заказа
,
0 shulerr
 
18.05.15
23:42
1. Взлетит 64% (14)
2. Взлетит через несколько поколений железа 18% (4)
3. Не взлетит 14% (3)
4. Не взлетит пока не... 5% (1)
Всего мнений: 22

Всем привет). Рунет запестрил сабжем, в связи с чем предлагаю обсудить взлетит или нет, почему такая цена, в чем смысл приобретения и т.д. http://www.mcst.ru/server_elbrus-4.4#
http://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/258235/
276 Anton2016
 
19.05.15
17:29
277 Garikk
 
19.05.15
17:31
(269) <И нафига джава, если из коробки нативный Си?>

а никто и не заставляет, это линух, хоть на паскале пиши
вообще яву для кросплатформенности удобно юзать.

(276) и что там многозадачность есть? А какже "многозадачность заблокировали и выпустили работоспособную систему." ?

(274) А это, если я не ошибаюсь проблема не ОС, а архитектуры контроллера дисковода
278 Anton2016
 
19.05.15
17:33
(278)
писатель а не читатель?
в 4.01 заблокировали...
279 Anton2016
 
19.05.15
17:38
280 Garikk
 
19.05.15
17:39
(278) Я ещё гугл читатель, пишут что её почти сразу отменили и не продавали

я же говорю это прототип который почти не использовали
281 Anton2016
 
19.05.15
17:40
но она была ;)
282 ritchie
 
19.05.15
17:41
(242) Можно - исходники Винды показываются соответствующим органам
283 Garykom
 
гуру
19.05.15
17:41
(277) тогда скажи если у меня в досе фоном играла музыка какую хочу на выбор в тот момент когда в дюну резался?

правда чтобы другую папку проигрывания выбрать приходилось игру на паузу, комбинацией кнопок вызываешь панельку управления меняешь музончик и назад в игру

скажи это многозадачность?

что музончик был "даже не wav" а просто mod, s3m
284 Garikk
 
19.05.15
17:41
(283) Резидентные программы доса и многозадачность, несколько разные вещи
285 Garykom
 
гуру
19.05.15
17:41
(283)+ ...это мелочи...
286 Garykom
 
гуру
19.05.15
17:42
(284) скажите великий специалист по ОС... а в чем разница?
287 Garykom
 
гуру
19.05.15
17:43
(286) заодно скажите если ли многозадачность в iPhone и была ли она в iPhone 2g ?
288 ritchie
 
19.05.15
17:44
(286) в досе работа резидентной проги  - это перехват прерывания
289 fisher
 
19.05.15
17:45
(286) Короче, да. Не было многозадачности в DOS. Если надо - её можно было реализовать самому через прерывания и резидентные программы. Но сама ОС ничего такого не давала.
290 fisher
 
19.05.15
17:47
Это точно так же, как делать многозадачность на том же Arduino, где вовсе никакой ОС нет.
291 Garikk
 
19.05.15
17:47
(286) в механизмах работы, эту псевдо-многозадачность в досе "вручную" костылили...как и вообще много чего тогда, из-за чего кстати W9x была крайне нестабильна
292 Garykom
 
гуру
19.05.15
17:52
... ладно х свами

ЗЫ http://en.wikipedia.org/wiki/DESQview
293 Garikk
 
19.05.15
17:52
вообще хорошие времена были.... программеры такие выкрутасы придумывали чтобы из ничего конфетку сделать...а сейчас фреймворки какието... жалобы на кривую винду
294 Garikk
 
19.05.15
17:53
(292) ну а чё далеко ходить, Windows до времён NT
295 Garykom
 
гуру
19.05.15
18:00
а 1с то с какой версии стала многозадачной?

т.е. можно тыкнуть провести документ и пока он там долго проводится - начать новый забивать?
296 Drac0
 
19.05.15
18:02
(295) А вот это вот подло :)
297 Ювелир
 
19.05.15
18:16
Для рядового пользователя - не нужно, а вот то, что мы, в России, такой прорыв сделали - это супер! Реальное достижение, ибо есть все элементы обвязки железа. Пусть пока и угловатые и не клиент-ориентированные.

Не понял, что взлетит - что не взлетит. Он же работает. Он уже летает!

Было бы конечно супер, если бы за рубежом заинтересовались и стали вкладывать в Эльбрус деньги (как мы вкладываем в Интел и АМД), но пока проект ИМХО не так позиционируется и на это не рассчитан.

Взлетит
298 Волшебник
 
модератор
19.05.15
18:19
(297) В Intel работает главный разработчик "Эльбруса" Борис Бабаян вместе с командой. Куда уж больше?
299 Волшебник
 
модератор
19.05.15
18:26
Например, NX bit - это разработка Бабаяна, реализованная в Эльбрусах. Позже она была воплощена в процессорах Intel/AMD и поддержана производителями ОС (Linux, Windows).

Благодаря этому биту, процессор отличает данные от кода и не выполняет код при переполнении буфера. Количество вирусов с таким атакующим эффектом резко сократилось.
300 Garykom
 
гуру
19.05.15
18:28
Подскажите кто в курсе какие счас архитектуры процов/систем распространены

и к чему эльбрус относится? к какой категории

вот пусть линейка x86(i386,..,x86_64)
линейка ARM (сча ARMv7 вроде или уже новее есть)

были PowerPC (маки на них были)

что еще есть и что такое "Эльбрус" ?
301 Garikk
 
19.05.15
18:35
Ни к какой
Эльбрус это и есть эльбрус, только у него транслятор x86 для совместимости
==
Он примерно как Itanium устроен...своя архитектура с x86-совместимостью
302 Злопчинский
 
19.05.15
18:45
(107) я - не игороман. полиграфией не занимаюсь. биткоины не генерю. Самое тяжелое что у меня на компе запускается - это монстр-снеговик. Прогррамлю - по удаленке на сервере. нафейхоа мне чтото-хайэнднотоповое?

у мну мама стоит из рабочего компа из офиса выброшенного, хрен знает какой давности...
303 Злопчинский
 
19.05.15
18:50
(117) фиг с ним - я даже готов тысяч 80 выложить за отечественный системник, аналогичный по производительности текущим компам уровня средний-средний
304 Ювелир
 
19.05.15
18:51
(298) Больше, это когда научные сотрудники со всего мира, хотят вложить свои лучшие разработки в Эльбрус. А пользователи/игроманы/хакеры спорят, что круче по соотношению цена/качество Эльбрус 2015 или Эльбрус Е-2 2015 (речи про конкурентов быть не может - они далеко позади, все это знают и грустят по холиварам АМД/Интел). Капитализация компании составила... хххх лярдов... ну вы поняли )))
305 Garykom
 
гуру
19.05.15
18:53
(304) скукота то какая будет...
306 Ювелир
 
19.05.15
18:55
(304)Хотя, наверное, это не больше, это уже когда количество переходит в другое качество.
307 Garykom
 
гуру
19.05.15
18:57
(306) сорри за вопрос, но по нику какое отношение к ювелирке имеем? да еще и в мск?
308 Garykom
 
гуру
19.05.15
18:57
(307)+ ответ лучше в личку...
309 Злопчинский
 
19.05.15
19:09
я не понял. если у нас все зашибсиь - почему 1сина еще не в каждом лаоьке гейропы и Америки?
310 Ювелир
 
19.05.15
19:15
(309) Тсссс!!! Она запрещена к вывозу в эти неблагонадежные страны со странной реализацией демократии. Но можно купить серыми схемами, потому в "лаоьке" нет. )))
311 Ювелир
 
19.05.15
19:19
(308) Работал программистом в этой сфере. Но мне понравился смысл слова.
312 Злопчинский
 
19.05.15
19:28
(311) ... и после работы в этой сфере у меня дача на мальдивах, личный камердинер и самолет, правда живву под другой фамилией и после пластики лица...
;-)
313 Garykom
 
гуру
19.05.15
20:47
(311) раз "работал" тогда не так интересно...

просто непонятно почему еще формат обмена электронных накладных не стандартизован, каждый поставщик (из крупных в т.ч., про мелкие и не говорим) по своему извращается

а уж как не хватает единой системы заказа... с картинками ))
314 Garykom
 
гуру
19.05.15
20:48
возвращаясь к теме

(301) а поподробнее как итаниум к эльбрусу относятся? с учетом (298)?
315 Drac0
 
19.05.15
21:06
(314) вот что у них общее: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/VLIW
316 Злопчинский
 
19.05.15
21:25
(313) угу.
317 Garykom
 
гуру
19.05.15
21:28
(316) шо это предложение запилить миста/инфостарта форматы для накладных, прайсов и прочего?
318 Злопчинский
 
19.05.15
22:10
(317) CommerceML
не?
319 Garykom
 
гуру
19.05.15
22:17
(318) расширение к нему (типовые схемы с нужными DХарактеристикиТовара|ЗначенияРеквизитов)

+ конвертеры для перегонки в/из простые линейные форматы типа csv|dbf

+ внешние обработки для загрузки/выгрузки для типовых (преобразование по разному обозванных характеристик и доп.свойств) и допила для самописок

+ хостинг (сервис) для обмена доками, с юзанием эцп и прочими...
320 Garykom
 
гуру
19.05.15
22:20
(319)+ т.е. есть типовая конфа, регаются на сервисе, скачивают обработку, настраивают (допиливают) ее и работаем

нечто вроде готового "отраслевого" решения для быстрого запуска

без согласования форматов с каждым из поставщиков, преобразованиями будет сервис заниматься + обработки
321 Злопчинский
 
19.05.15
22:59
(320) EDI
322 Garykom
 
гуру
19.05.15
23:05
(321) не то... не в транспорте загвоздка а в согласовании/преобразовании данных

один в базе/накладных обзывает вес "весом", а другим "массой", третий "масса нетто", 4-й "вес общий"
323 Garykom
 
гуру
19.05.15
23:06
(322)+ реально утрирую, просто с описаниями (свойства и характеристики) товаров сча плохо все, все по своему и нет некой базы для "вида товаров"
324 Злопчинский
 
19.05.15
23:06
(322) дикари, что с них взять
325 shulerr
 
20.05.15
01:19
А я присоединюсь к ювелирной теме. Может отдельную ветку создадим?
(322) дай я тебе руку пожму, коллега! Еще бывает это все не разбито по колонкам, а обозначается одной строкой, причем количество показателей в строке может различаться, разделяться пробелами и сами параметры могут при этом содержать пробелы да еще по несколько штук подряд))
326 Злопчинский
 
20.05.15
02:06
(325) людям не обьяснили - что основноеназначение эл.таблиц - работа с систематизированными данными. в одну ячейку можно пихать только справочную инфу.
иначе будет тупая записаня книжка, а не эксель,которую можно обработать - записную книжку - только с визуальным распознователем в виде пила. никакой автоматизации нет.

я с такими прайсами насталкивался. под каждый такой прайс - отдельную загрузку. да и то ее назначение не грузить а помогать, хреново ввообщем
327 Garykom
 
гуру
20.05.15
03:08
(325) ха эту проблему моя решить, да веток уже куча была кстати

(326) дык надо решать проблему в корне...никаких ексель прайсов только хардкорный веб сервис ))
328 Loki Evil
 
20.05.15
09:16
329 PLUT
 
20.05.15
09:50
(328) чувак в теме:

"Для примера можно привести тест производительности “Преобразование Собеля”, которое используется в системах обнаружения и классификации объектов. NM6403 выполняет его со скоростью 68 кадров в секунду. Процессор TMS320C40 американской фирмы Texas Instruments, имеющий тактовую частоту 50 мГц, выполняет это преобразование со скоростью 6,8 кадра в секунду, Intel Pentium с частотой ядра 200 мГц выполняет ту же операцию со скоростью 21 кадр в секунду. И это притом, что рабочая частота ядра NeuroMatrix – всего 40 мГц. …"

40 миллиГерц и память 128 миллибайт
330 fisher
 
20.05.15
09:57
(329) Нашли с чем сравнивать. Честно было бы сравнивать с другими нейронными процессорами, а не с процессорами общего назначения.
331 МаксимМП23
 
20.05.15
10:00
(329) Сравнивать специализированный DSP-процессор и процессор общего назначения это надо быть обладателем не совсем далекого ума.
332 PLUT
 
20.05.15
10:02
(322) (325) работать не пробовали?

:) а то как пожар, то хоть увольняйся
333 PLUT
 
20.05.15
10:07
+(332) пох.ру что форматы разные, главное чтобы не менялись часто. а так можно "выпилить" универсальную промежуточную обормотку-загрузчик, скармливать входные файлы, оператору выбирать поставщика из списка, при загрузке проверять формат файла (структуру полей, реквизитов по шаблону для каждого поставщика), если "беда" - позовите специалиста одноэс с напильником
334 Gantosha
 
20.05.15
10:08
какие гигафлопы - что ракеты, что бомбы считали люди на логарифмических линейках , посаженные в разные комнаты до тех пор пока результат не сойдется. А, так чем больше скорость , тем быстрее нашелкашь ошибку, потому, что за сложностью модели уже деревьевь ен видно.
335 fisher
 
20.05.15
10:09
(331) Не, ну может они просто таким сравнением показывали, что поставленная цель успешно достигнута. Но в популярной статье это выглядит как маркетинговый булшит да еще с намеком на то, как наш левша американскую блоху подковал. Я вот терпеть ненавижу таких спекуляций.
http://apikabu.ru/img_n/2011-08_2/0d3f84.jpg
336 TechnoGen
 
20.05.15
10:13
Как известно, чем больше объем - тем ниже себестоимость. Нам нужно не хаять на бис отечественные разработки, а поддержать и порадоваться за державу, что не растеряли всё и смогли создать хотя бы это. Думаю, взлетит,однозначно взлетит - даже если не сразу, даже если сквозь мат и скрежет зубов. Учитывая текущую политическую ситуацию, свои решения такого класса просто необходимы.
P.S.: Заодно и от злополучной венды кое-кто наконец-то отойдет в пользу Linux.
337 Oftan_Idy
 
20.05.15
10:22
(336) "Как известно, чем больше объем - тем ниже себестоимость"
Это не работает на 100%. Только в определенных пределах
338 fisher
 
20.05.15
10:23
(336) Вот кстати да - популяризация linux тоже большое дело. Короче, со всех сторон сплошная польза. Главное теперь, чтобы не запороли. И с госзаказом и переоснащением долго не затягивали.
Хотя проверить Linux на отсутствие закладок - тоже дело весьма сложное и муторное, несмотря на открытый код. Закладки ведь не обязательно сознательные могут быть - периодически кто-то копает поглубже и находит дырки в безопасности. Выверить это всё - практически нереально. И в этом свете наличие у потенциального противника исходных кодов - тоже не гут. Но альтернатив особо нет.
339 Новый участник
 
20.05.15
10:36
(325) Отраслевые конфы удобно обсуждать на инфостарте.
(336) Вас кто-то палкой отгонял от линукса до появления пресс-релиза о появлении прайс-листа на новое семейство машин?

По моему опыту, 80% закладок сидят за (порой прекрасно защищёнными) АРМ, и сделать с ними ничего нельзя.

Кто-то из президентов скзал "Наш прогресс как нации не может быть быстрее прогресса в образовании". Так что пользователей под защищённые станции практически нет, эпически проверено на вполне секретных подразделениях.
340 rphosts
 
20.05.15
10:40
(338) это не закладка - это бэкдор, которой могут как они воспользоваться против нас, так и мы против них.
341 fisher
 
20.05.15
10:46
(340) Те же яйца, вид сбоку. Мы против них - не особо можем. В серьезных учреждениях там не linux используется.
342 shulerr
 
20.05.15
13:53
В плане безопасности решать надо на другом уровне ибо перелопачивать все исходники не реально. Придумают какой-нибудь супер снифер аппаратный еще тыщ за 50. В общем, где-то должна быть прослойка (фреймворк) из сущностей, обеспечивающих защиту при работе ос с железом или сетью. А лучше с любым окружением ОС. А еще лучше, запилить свою маленькую ОС, которая умела бы только виртуалить другие ОС и раздавать им права.
343 Garikk
 
20.05.15
14:03
(342) <Придумают какой-нибудь супер снифер аппаратный еще тыщ за 50.>

Не за 50тыс, а за 500, а то и лям (минимум) оборудование такого уровня так дёшево не стоит по определению
344 shulerr
 
20.05.15
14:14
(343) ну, нам-то тут без разницы. Разве что лишний ноль на клавиатуре набирать.
345 arsik
 
гуру
20.05.15
14:37
(342) Это ничего не даст. Подумай сам.
346 shulerr
 
20.05.15
14:43
(345) возможно, в том виде, в котором сейчас существуют разные фаерволы и политики безопасности и не даст. Только ни кто же не мешает накодить так, чтоб дало))
347 PLUT
 
20.05.15
18:13
(342) (346) Штирлиц это человек, а не какой-то кусок железа "фреймворк"
348 Sserj
 
20.05.15
18:22
(342) Ну вообще то примерно этим сейчас касперский занимается. Они там какую-то пупер безопасную ось пишут.
349 shulerr
 
21.05.15
22:19
А вот и продолжение
http://www.gazeta.ru/science/news/2015/05/21/n_7214349.shtml
Возможно, слово "Взлетит" следует понимать буквально.
350 Волшебник
 
модератор
21.05.15
22:45
(349) Вот это правильно. Российская электроника ещё себя покажет. Не глупей китайцев, как говорится.
351 Маус
 
21.05.15
22:55
плюс в том что Эльбрус не требует активного охлаждения (при своей достаточно высокой производительности)
352 Волшебник
 
модератор
21.05.15
22:58
(351) А если его активно охлаждать, то его можно ещё разогнать, так?
353 Маус
 
21.05.15
22:59
считаю, что высокая производительность современных компьютеров нивелируется низким качеством кода, т.е. компьютерная отрасль вполне могла бы остановиться на уровне Pentium 133 mHz и не развиваться дальше и выполняла бы все те же операции так же эффективно как и современные 4-х ядерные Core i7.
354 Волшебник
 
модератор
21.05.15
23:01
(353) Впереди нас ждёт Ray-tracing, которая обеспечит фотореалистичную графику в играх, а также виртуальной и дополненной реальности. Так что мегагерцы и гигафлопсы нам пригодятся. Мы только в начале пути.
355 Маус
 
21.05.15
23:05
достаточно читать художественные книги, ибо графика, создаваемая в воображении куда круче любой 3D-картинки;-)
356 Волшебник
 
модератор
21.05.15
23:06
(355) Дополненная реальность - это художественная книга, наложенная на достопримечательности. Так тебе понятнее?
357 Волшебник
 
модератор
21.05.15
23:06
А воображение ещё больше нарисует. Не надо ограничивать наше воображение убогим Pentium 133
358 Волшебник
 
модератор
21.05.15
23:10
Для сравнения.

В одном кубическом миллиметре мозга (1 мм3) содержится 30-100 тыс. нейронов.

Печатные платы и процессоры пока нервно курят в сторонке, потому что они плоские.
359 Маус
 
21.05.15
23:21
(357) "Не надо ограничивать наше воображение убогим Pentium 133"
в том то и дело, что воображение так же жестоко ограничивается Core i7, т.е. это путь в никуда, ибо худ. книга в 300 страниц и стоимостью 1 руб 50 коп. дает сравнимый полет воображения, как и современная ЭВМ.
360 Волшебник
 
модератор
21.05.15
23:31
(359) Ежедневный бесплатный сон ещё дарит эффект присутствия.
361 Маус
 
21.05.15
23:31
я замечал за собой (когда играл в 3D-игры), что первые пол-часа в крутой 3D-игре - это "ох и ах, как все здорово", заглядывался на игру света и т.д., а позже, когда играешь уже целый час или более, то вступает в игру воображение и оно, к сожалению, совершенно индифферентно к внешним графическим эффектам и даже начинают мешать повторяющиеся однообразные эффекты в игре и воображение рисует картинку отдельно;-)
это как в хирургии органов, ну не приживается искусственная ткань, отторгается организмом.
сорри за офф-топ.
362 Волшебник
 
модератор
25.05.15
16:38
Российский ноутбук на чипе «Эльбрус» весит 10 кг и стоит от 150 тыс. рублей. Время автономной работы - 1 час
http://www.3dnews.ru/news/914610

фото
http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2015/05/25/914610/laptop1.jpg
363 Волшебник
 
модератор
25.05.15
16:40
(362) Таким ноутбуком можно фашиста завалить
364 Волшебник
 
модератор
25.05.15
17:17
Не Эльбрусом единым...

Baikal-Т1 обладает двумя суперскалярными ядрами P5600 MIPS 32 r5, рабочей частотой 1,2 ГГц, кэшем L2 1 МБ, контроллером памяти DDR3-1600. В новинке предусмотрен 1 порт 10Gb Ethernet, 2 порта 1Gb Ethernet, контроллер PCIe Gen.3?4, 2 порта SATA 3.0, USB 2.0. Заявленное энергопотребление процессора составляет менее 5Вт, размеры корпуса составляют 25 на 25 мм.
Техпроцесс: 28 нм (производство на Тайване)

http://www.vestifinance.ru/articles/57767
365 PLUT
 
25.05.15
17:20
(364) заказали ноутбуков (362) на $50 млрд?

"Иностранцы заказали у России оружия на $50 млрд"
366 fisher
 
25.05.15
17:22
(362) Ну а чо. Типа полевой комп для передвижного штаба. В этой роли нормально.
367 Drac0
 
25.05.15
17:24
(362) Ну, для военно-полевого оборудования все норм, кроме автономности. Вот с этим беда...
368 Oftan_Idy
 
25.05.15
17:27
(367) А для этого есть РИТЕГ :)
369 fisher
 
25.05.15
17:27
(367) Ну, в полевых условиях без электричества и 10 часов не сильно спасают. Что на нем делать-то? Это ж машинка общего назначения. Считай просто бесперебойник встроенный на случай перепадов. Уверен, что аккумы нормальные не ставили, чтобы еще больше вес не увеличивать.
370 fisher
 
25.05.15
17:33
Хотя, конечно, как ни крути, автономности в полевых условиях чем больше тем лучше... Ну, что поделаешь. Это ведь по сути тот же стационарный комп, только в переносном исполнении.
371 Balabass
 
26.05.15
05:13
372 rphosts
 
26.05.15
05:30
373 dmrjan
 
26.05.15
09:10
С  вводом оборудования безмасочной литографии можно будет производить процессора малыми тиражами по доступной цене.
374 Мутабор
 
26.05.15
09:40
Не совсем понимаю чем он отличается от регистратора
http://novicam.ru/catalog/product/NOVIcam_DR08/category/videoreg.aspx
за 15 т.р.
Если гос-во возьмется - то взлетит, иначе нет.

Взлетит
375 ЧеловекДуши
 
27.05.15
06:36
(362) А он выдерживает высокий уровень радиации?
...Лучше бы на источник питания налегли, не на титановые пластины :)