Всем привет). Рунет запестрил сабжем, в связи с чем предлагаю обсудить взлетит или нет, почему такая цена, в чем смысл приобретения и т.д. http://www.mcst.ru/server_elbrus-4.4#
http://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/258235/

(266)
можешь потрогать!
http://old-dos.ru/index.php?do=show&id=353&mode=files&page=files

(269) <И нафига джава, если из коробки нативный Си?>

а никто и не заставляет, это линух, хоть на паскале пиши
вообще яву для кросплатформенности удобно юзать.

(276) и что там многозадачность есть? А какже "многозадачность заблокировали и выпустили работоспособную систему." ?

(274) А это, если я не ошибаюсь проблема не ОС, а архитектуры контроллера дисковода

(278)
писатель а не читатель?
в 4.01 заблокировали...

http://gigamir.net/techno/pub494767

(278) Я ещё гугл читатель, пишут что её почти сразу отменили и не продавали

я же говорю это прототип который почти не использовали

но она была ;)

(242) Можно - исходники Винды показываются соответствующим органам

(277) тогда скажи если у меня в досе фоном играла музыка какую хочу на выбор в тот момент когда в дюну резался?

правда чтобы другую папку проигрывания выбрать приходилось игру на паузу, комбинацией кнопок вызываешь панельку управления меняешь музончик и назад в игру

скажи это многозадачность?

что музончик был "даже не wav" а просто mod, s3m

(283) Резидентные программы доса и многозадачность, несколько разные вещи

(283)+ ...это мелочи...

(284) скажите великий специалист по ОС... а в чем разница?

(286) заодно скажите если ли многозадачность в iPhone и была ли она в iPhone 2g ?

(286) в досе работа резидентной проги  - это перехват прерывания

(286) Короче, да. Не было многозадачности в DOS. Если надо - её можно было реализовать самому через прерывания и резидентные программы. Но сама ОС ничего такого не давала.

Это точно так же, как делать многозадачность на том же Arduino, где вовсе никакой ОС нет.

(286) в механизмах работы, эту псевдо-многозадачность в досе "вручную" костылили...как и вообще много чего тогда, из-за чего кстати W9x была крайне нестабильна

... ладно х свами

ЗЫ http://en.wikipedia.org/wiki/DESQview

вообще хорошие времена были.... программеры такие выкрутасы придумывали чтобы из ничего конфетку сделать...а сейчас фреймворки какието... жалобы на кривую винду

(292) ну а чё далеко ходить, Windows до времён NT

а 1с то с какой версии стала многозадачной?

т.е. можно тыкнуть провести документ и пока он там долго проводится - начать новый забивать?

(295) А вот это вот подло :)

Для рядового пользователя - не нужно, а вот то, что мы, в России, такой прорыв сделали - это супер! Реальное достижение, ибо есть все элементы обвязки железа. Пусть пока и угловатые и не клиент-ориентированные.

Не понял, что взлетит - что не взлетит. Он же работает. Он уже летает!

Было бы конечно супер, если бы за рубежом заинтересовались и стали вкладывать в Эльбрус деньги (как мы вкладываем в Интел и АМД), но пока проект ИМХО не так позиционируется и на это не рассчитан.

(297) В Intel работает главный разработчик "Эльбруса" Борис Бабаян вместе с командой. Куда уж больше?

Например, NX bit - это разработка Бабаяна, реализованная в Эльбрусах. Позже она была воплощена в процессорах Intel/AMD и поддержана производителями ОС (Linux, Windows).

Благодаря этому биту, процессор отличает данные от кода и не выполняет код при переполнении буфера. Количество вирусов с таким атакующим эффектом резко сократилось.

Подскажите кто в курсе какие счас архитектуры процов/систем распространены

и к чему эльбрус относится? к какой категории

вот пусть линейка x86(i386,..,x86_64)
линейка ARM (сча ARMv7 вроде или уже новее есть)

были PowerPC (маки на них были)

что еще есть и что такое "Эльбрус" ?

Ни к какой
Эльбрус это и есть эльбрус, только у него транслятор x86 для совместимости
==
Он примерно как Itanium устроен...своя архитектура с x86-совместимостью

(107) я - не игороман. полиграфией не занимаюсь. биткоины не генерю. Самое тяжелое что у меня на компе запускается - это монстр-снеговик. Прогррамлю - по удаленке на сервере. нафейхоа мне чтото-хайэнднотоповое?

у мну мама стоит из рабочего компа из офиса выброшенного, хрен знает какой давности...

(117) фиг с ним - я даже готов тысяч 80 выложить за отечественный системник, аналогичный по производительности текущим компам уровня средний-средний

(298) Больше, это когда научные сотрудники со всего мира, хотят вложить свои лучшие разработки в Эльбрус. А пользователи/игроманы/хакеры спорят, что круче по соотношению цена/качество Эльбрус 2015 или Эльбрус Е-2 2015 (речи про конкурентов быть не может - они далеко позади, все это знают и грустят по холиварам АМД/Интел). Капитализация компании составила... хххх лярдов... ну вы поняли )))

(304) скукота то какая будет...

(304)Хотя, наверное, это не больше, это уже когда количество переходит в другое качество.

(306) сорри за вопрос, но по нику какое отношение к ювелирке имеем? да еще и в мск?

(307)+ ответ лучше в личку...

я не понял. если у нас все зашибсиь - почему 1сина еще не в каждом лаоьке гейропы и Америки?

(309) Тсссс!!! Она запрещена к вывозу в эти неблагонадежные страны со странной реализацией демократии. Но можно купить серыми схемами, потому в "лаоьке" нет. )))

(308) Работал программистом в этой сфере. Но мне понравился смысл слова.

(311) ... и после работы в этой сфере у меня дача на мальдивах, личный камердинер и самолет, правда живву под другой фамилией и после пластики лица...
;-)

(311) раз "работал" тогда не так интересно...

просто непонятно почему еще формат обмена электронных накладных не стандартизован, каждый поставщик (из крупных в т.ч., про мелкие и не говорим) по своему извращается

а уж как не хватает единой системы заказа... с картинками ))

возвращаясь к теме

(301) а поподробнее как итаниум к эльбрусу относятся? с учетом (298)?

(314) вот что у них общее: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/VLIW

(313) угу.

(316) шо это предложение запилить миста/инфостарта форматы для накладных, прайсов и прочего?

(317) CommerceML
не?

(318) расширение к нему (типовые схемы с нужными DХарактеристикиТовара|ЗначенияРеквизитов)

+ конвертеры для перегонки в/из простые линейные форматы типа csv|dbf

+ внешние обработки для загрузки/выгрузки для типовых (преобразование по разному обозванных характеристик и доп.свойств) и допила для самописок

+ хостинг (сервис) для обмена доками, с юзанием эцп и прочими...

(319)+ т.е. есть типовая конфа, регаются на сервисе, скачивают обработку, настраивают (допиливают) ее и работаем

нечто вроде готового "отраслевого" решения для быстрого запуска

без согласования форматов с каждым из поставщиков, преобразованиями будет сервис заниматься + обработки

(320) EDI

(321) не то... не в транспорте загвоздка а в согласовании/преобразовании данных

один в базе/накладных обзывает вес "весом", а другим "массой", третий "масса нетто", 4-й "вес общий"

(322)+ реально утрирую, просто с описаниями (свойства и характеристики) товаров сча плохо все, все по своему и нет некой базы для "вида товаров"

(322) дикари, что с них взять

А я присоединюсь к ювелирной теме. Может отдельную ветку создадим?
(322) дай я тебе руку пожму, коллега! Еще бывает это все не разбито по колонкам, а обозначается одной строкой, причем количество показателей в строке может различаться, разделяться пробелами и сами параметры могут при этом содержать пробелы да еще по несколько штук подряд))

(325) людям не обьяснили - что основноеназначение эл.таблиц - работа с систематизированными данными. в одну ячейку можно пихать только справочную инфу.
иначе будет тупая записаня книжка, а не эксель,которую можно обработать - записную книжку - только с визуальным распознователем в виде пила. никакой автоматизации нет.

я с такими прайсами насталкивался. под каждый такой прайс - отдельную загрузку. да и то ее назначение не грузить а помогать, хреново ввообщем

(325) ха эту проблему моя решить, да веток уже куча была кстати

(326) дык надо решать проблему в корне...никаких ексель прайсов только хардкорный веб сервис ))

Ссылка по теме

http://allmomente.livejournal.com/1201568.html

(328) чувак в теме:

"Для примера можно привести тест производительности “Преобразование Собеля”, которое используется в системах обнаружения и классификации объектов. NM6403 выполняет его со скоростью 68 кадров в секунду. Процессор TMS320C40 американской фирмы Texas Instruments, имеющий тактовую частоту 50 мГц, выполняет это преобразование со скоростью 6,8 кадра в секунду, Intel Pentium с частотой ядра 200 мГц выполняет ту же операцию со скоростью 21 кадр в секунду. И это притом, что рабочая частота ядра NeuroMatrix – всего 40 мГц. …"

40 миллиГерц и память 128 миллибайт

(329) Нашли с чем сравнивать. Честно было бы сравнивать с другими нейронными процессорами, а не с процессорами общего назначения.

(329) Сравнивать специализированный DSP-процессор и процессор общего назначения это надо быть обладателем не совсем далекого ума.

(322) (325) работать не пробовали?

:) а то как пожар, то хоть увольняйся

+(332) пох.ру что форматы разные, главное чтобы не менялись часто. а так можно "выпилить" универсальную промежуточную обормотку-загрузчик, скармливать входные файлы, оператору выбирать поставщика из списка, при загрузке проверять формат файла (структуру полей, реквизитов по шаблону для каждого поставщика), если "беда" - позовите специалиста одноэс с напильником

какие гигафлопы - что ракеты, что бомбы считали люди на логарифмических линейках , посаженные в разные комнаты до тех пор пока результат не сойдется. А, так чем больше скорость , тем быстрее нашелкашь ошибку, потому, что за сложностью модели уже деревьевь ен видно.

(331) Не, ну может они просто таким сравнением показывали, что поставленная цель успешно достигнута. Но в популярной статье это выглядит как маркетинговый булшит да еще с намеком на то, как наш левша американскую блоху подковал. Я вот терпеть ненавижу таких спекуляций.
http://apikabu.ru/img_n/2011-08_2/0d3f84.jpg

Как известно, чем больше объем - тем ниже себестоимость. Нам нужно не хаять на бис отечественные разработки, а поддержать и порадоваться за державу, что не растеряли всё и смогли создать хотя бы это. Думаю, взлетит,однозначно взлетит - даже если не сразу, даже если сквозь мат и скрежет зубов. Учитывая текущую политическую ситуацию, свои решения такого класса просто необходимы.
P.S.: Заодно и от злополучной венды кое-кто наконец-то отойдет в пользу Linux.

(336) "Как известно, чем больше объем - тем ниже себестоимость"
Это не работает на 100%. Только в определенных пределах

(336) Вот кстати да - популяризация linux тоже большое дело. Короче, со всех сторон сплошная польза. Главное теперь, чтобы не запороли. И с госзаказом и переоснащением долго не затягивали.
Хотя проверить Linux на отсутствие закладок - тоже дело весьма сложное и муторное, несмотря на открытый код. Закладки ведь не обязательно сознательные могут быть - периодически кто-то копает поглубже и находит дырки в безопасности. Выверить это всё - практически нереально. И в этом свете наличие у потенциального противника исходных кодов - тоже не гут. Но альтернатив особо нет.

(325) Отраслевые конфы удобно обсуждать на инфостарте.
(336) Вас кто-то палкой отгонял от линукса до появления пресс-релиза о появлении прайс-листа на новое семейство машин?

По моему опыту, 80% закладок сидят за (порой прекрасно защищёнными) АРМ, и сделать с ними ничего нельзя.

Кто-то из президентов скзал "Наш прогресс как нации не может быть быстрее прогресса в образовании". Так что пользователей под защищённые станции практически нет, эпически проверено на вполне секретных подразделениях.

(338) это не закладка - это бэкдор, которой могут как они воспользоваться против нас, так и мы против них.

(340) Те же яйца, вид сбоку. Мы против них - не особо можем. В серьезных учреждениях там не linux используется.

В плане безопасности решать надо на другом уровне ибо перелопачивать все исходники не реально. Придумают какой-нибудь супер снифер аппаратный еще тыщ за 50. В общем, где-то должна быть прослойка (фреймворк) из сущностей, обеспечивающих защиту при работе ос с железом или сетью. А лучше с любым окружением ОС. А еще лучше, запилить свою маленькую ОС, которая умела бы только виртуалить другие ОС и раздавать им права.

(342) <Придумают какой-нибудь супер снифер аппаратный еще тыщ за 50.>

Не за 50тыс, а за 500, а то и лям (минимум) оборудование такого уровня так дёшево не стоит по определению

(343) ну, нам-то тут без разницы. Разве что лишний ноль на клавиатуре набирать.

(342) Это ничего не даст. Подумай сам.

(345) возможно, в том виде, в котором сейчас существуют разные фаерволы и политики безопасности и не даст. Только ни кто же не мешает накодить так, чтоб дало))

(342) (346) Штирлиц это человек, а не какой-то кусок железа "фреймворк"

(342) Ну вообще то примерно этим сейчас касперский занимается. Они там какую-то пупер безопасную ось пишут.

А вот и продолжение
http://www.gazeta.ru/science/news/2015/05/21/n_7214349.shtml
Возможно, слово "Взлетит" следует понимать буквально.

(349) Вот это правильно. Российская электроника ещё себя покажет. Не глупей китайцев, как говорится.

плюс в том что Эльбрус не требует активного охлаждения (при своей достаточно высокой производительности)

(351) А если его активно охлаждать, то его можно ещё разогнать, так?

считаю, что высокая производительность современных компьютеров нивелируется низким качеством кода, т.е. компьютерная отрасль вполне могла бы остановиться на уровне Pentium 133 mHz и не развиваться дальше и выполняла бы все те же операции так же эффективно как и современные 4-х ядерные Core i7.

(353) Впереди нас ждёт Ray-tracing, которая обеспечит фотореалистичную графику в играх, а также виртуальной и дополненной реальности. Так что мегагерцы и гигафлопсы нам пригодятся. Мы только в начале пути.

достаточно читать художественные книги, ибо графика, создаваемая в воображении куда круче любой 3D-картинки;-)

(355) Дополненная реальность - это художественная книга, наложенная на достопримечательности. Так тебе понятнее?

А воображение ещё больше нарисует. Не надо ограничивать наше воображение убогим Pentium 133

Для сравнения.

В одном кубическом миллиметре мозга (1 мм3) содержится 30-100 тыс. нейронов.

Печатные платы и процессоры пока нервно курят в сторонке, потому что они плоские.

(357) "Не надо ограничивать наше воображение убогим Pentium 133"
в том то и дело, что воображение так же жестоко ограничивается Core i7, т.е. это путь в никуда, ибо худ. книга в 300 страниц и стоимостью 1 руб 50 коп. дает сравнимый полет воображения, как и современная ЭВМ.

(359) Ежедневный бесплатный сон ещё дарит эффект присутствия.

я замечал за собой (когда играл в 3D-игры), что первые пол-часа в крутой 3D-игре - это "ох и ах, как все здорово", заглядывался на игру света и т.д., а позже, когда играешь уже целый час или более, то вступает в игру воображение и оно, к сожалению, совершенно индифферентно к внешним графическим эффектам и даже начинают мешать повторяющиеся однообразные эффекты в игре и воображение рисует картинку отдельно;-)
это как в хирургии органов, ну не приживается искусственная ткань, отторгается организмом.
сорри за офф-топ.

Российский ноутбук на чипе «Эльбрус» весит 10 кг и стоит от 150 тыс. рублей. Время автономной работы - 1 час
http://www.3dnews.ru/news/914610

фото
http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2015/05/25/914610/laptop1.jpg

(362) Таким ноутбуком можно фашиста завалить

Не Эльбрусом единым...

Baikal-Т1 обладает двумя суперскалярными ядрами P5600 MIPS 32 r5, рабочей частотой 1,2 ГГц, кэшем L2 1 МБ, контроллером памяти DDR3-1600. В новинке предусмотрен 1 порт 10Gb Ethernet, 2 порта 1Gb Ethernet, контроллер PCIe Gen.3?4, 2 порта SATA 3.0, USB 2.0. Заявленное энергопотребление процессора составляет менее 5Вт, размеры корпуса составляют 25 на 25 мм.
Техпроцесс: 28 нм (производство на Тайване)

http://www.vestifinance.ru/articles/57767

(364) заказали ноутбуков (362) на $50 млрд?

"Иностранцы заказали у России оружия на $50 млрд"

(362) Ну а чо. Типа полевой комп для передвижного штаба. В этой роли нормально.

(362) Ну, для военно-полевого оборудования все норм, кроме автономности. Вот с этим беда...

(367) А для этого есть РИТЕГ :)

(367) Ну, в полевых условиях без электричества и 10 часов не сильно спасают. Что на нем делать-то? Это ж машинка общего назначения. Считай просто бесперебойник встроенный на случай перепадов. Уверен, что аккумы нормальные не ставили, чтобы еще больше вес не увеличивать.

Хотя, конечно, как ни крути, автономности в полевых условиях чем больше тем лучше... Ну, что поделаешь. Это ведь по сути тот же стационарный комп, только в переносном исполнении.

http://lenta.ru/news/2015/05/25/baikal/

(362) ну фэйк-же!
https://hi-tech.mail.ru/news/russian-notebook-fake.html

С  вводом оборудования безмасочной литографии можно будет производить процессора малыми тиражами по доступной цене.

Не совсем понимаю чем он отличается от регистратора
http://novicam.ru/catalog/product/NOVIcam_DR08/category/videoreg.aspx
за 15 т.р.
Если гос-во возьмется - то взлетит, иначе нет.

(362) А он выдерживает высокий уровень радиации?
...Лучше бы на источник питания налегли, не на титановые пластины :)