|
OFF: Кто должен уступить дорогу: жёлтый или красный автомобиль? Ø (длинная ветка 21.05.2015 09:25) | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Stimcool
19.05.15
✎
22:24
|
|
||||||||||
1
DarKySiK
19.05.15
✎
22:26
|
как-то так
Желтый должен уступить |
||||||||||
2
trooba
19.05.15
✎
22:29
|
(1) Да
|
||||||||||
3
trooba
19.05.15
✎
22:30
|
В равных условиях уступаешь только помехе справа
Желтый должен уступить |
||||||||||
4
GreyK
19.05.15
✎
22:33
|
(0) У красного какой-то значёк стоит, как он там называется?
|
||||||||||
5
mishaPH
модератор
19.05.15
✎
22:34
|
(3) дело не в помехе. красный едет не меняя полосы.
Это если бы желтый с красным ехали бы по дроге с разделенной центральной частью а ля бульвар, как та на которую он сворачивает, то желтый имел бы преимущество т.к. уже ехал бы по главной дороге. А так он банально со второстепенной поворачивал Желтый должен уступить |
||||||||||
6
mishaPH
модератор
19.05.15
✎
22:34
|
(4) уступи дорогу
|
||||||||||
7
GROOVY
19.05.15
✎
22:34
|
Красный вообще поворачивает на право, судя по поворотникам ;)
|
||||||||||
8
Волшебник
модератор
19.05.15
✎
22:35
|
У красного знак "Уступите дорогу", значит он должен уступить.
Страшно ездить по одним дорогам, кто считает, что жёлтый должен уступить... Красный должен уступить |
||||||||||
9
Волшебник
модератор
19.05.15
✎
22:35
|
(7) Это не имеет значения
|
||||||||||
10
mishaPH
модератор
19.05.15
✎
22:35
|
(8) кому уступить? еждущим по главной а не всем подряд
|
||||||||||
11
trooba
19.05.15
✎
22:36
|
У обоих уступить дорогу, то есть на второстепенной,уступает тот, у кого помеха справа
|
||||||||||
12
Волшебник
модератор
19.05.15
✎
22:36
|
(3) Тут неравные условия. У красного знак "Уступите дорогу", значит он всем уступает. Жёлтый на главной дороге.
|
||||||||||
13
Волшебник
модератор
19.05.15
✎
22:36
|
(10) Жёлтый на главной
|
||||||||||
14
trooba
19.05.15
✎
22:37
|
(8) В корне неверно
|
||||||||||
15
KUBIK
19.05.15
✎
22:38
|
(8) +1
(11) Зона действия "косынки" на 1 перекрестке для желтого была. А здесь уже второй перекресток Красный должен уступить |
||||||||||
16
trooba
19.05.15
✎
22:38
|
(13) С чего это?
|
||||||||||
18
Волшебник
модератор
19.05.15
✎
22:38
|
(11) Жёлтый на главной дороге (может уже минут 15 стоит) и ему уступают все красные дебилы, которые права купили и знаки не знают
|
||||||||||
19
Drac0
19.05.15
✎
22:40
|
(13) Желтый едет по той же дороге, что и красный. Желтый совершает маневр, а красный - нет. Поэтому:
Желтый должен уступить |
||||||||||
20
trooba
19.05.15
✎
22:40
|
(15) Перекресток тут 1, поднимите билеты, это буквально 1 -5 билеты, пересечений может и 2, а перекресток- 1. Причем этот знак не ограничивает свое действие перекрестком или отменой всех ограничений. Это же не запрещающий, а знак приоритета.
|
||||||||||
21
Волшебник
модератор
19.05.15
✎
22:40
|
Жёлтый на своё место скорее всего приехал слева или справа, но это не важно. Для красного есть знак "Уступи дорогу", надо выполнять. Кто откуда приехал - неважно.
|
||||||||||
22
Волшебник
модератор
19.05.15
✎
22:41
|
(19) Это твои домыслы, которые к делу не имеют отношения.
|
||||||||||
23
trooba
19.05.15
✎
22:41
|
(18) они оба на второстепенной
|
||||||||||
24
mishaPH
модератор
19.05.15
✎
22:42
|
(21) Для желтого такой же знак
|
||||||||||
25
Волшебник
модератор
19.05.15
✎
22:42
|
(23) Жёлтый уже на перекрёстке. Красный на второстепенной дороге перед перекрёстком.
|
||||||||||
26
Волшебник
модератор
19.05.15
✎
22:43
|
(0) Я такой перекрёсток каждый день проезжаю как "жёлтый" и мне все "красные" уступают.
|
||||||||||
27
mishaPH
модератор
19.05.15
✎
22:44
|
гм. вообще-то ВР прав. там где главная дорога - там 2 главных дороги а не одна с разными сторонами движения. тут на схеме хрен понятно сразу
|
||||||||||
28
mishaPH
модератор
19.05.15
✎
22:44
|
(27) а уступи дорогу и второстепенная для желтого еще на первом завершилась и на втором уже не действует
|
||||||||||
29
KUBIK
19.05.15
✎
22:46
|
(27) +1 Не хватает знака
|
||||||||||
30
RomanYS
19.05.15
✎
22:47
|
(26) приведи пример такого перекрестка, пожалуйста
|
||||||||||
31
Лефмихалыч
19.05.15
✎
22:47
|
в правилах русским языком написано, что:
1. Знак уступи дорогу без таблички с направлением главной означает, что уступать надо всем, кто едет ПО ПЕРЕСЕКАЮЩЕЙ 2. при повороте налево или развороте ты уступаешь всем, кто едет по равнозначной с тобой дороге прямо или направо Желтый должен уступить |
||||||||||
32
trooba
19.05.15
✎
22:48
|
Для желтого дорога перестала быть главной, когда он стал на полосу, где распространяет свой знак Уступи догогу, другой вопрос, что перед этим пересечение по логике дублирующий знак нужен.
|
||||||||||
33
trooba
19.05.15
✎
22:48
|
(31) +
|
||||||||||
34
Lady исчезает
19.05.15
✎
22:50
|
Я каждый день проезжаю точно такой же перекрёсток. Но - со светофором! Поздно вечером, когда светофор отключают, сразу становится стрёмно: кто кого пропустит? Правильный ответ: на таких перекрёстках надо иметь светофор. Любые разночтения и неоднозначности на дороге - признак неправильного оборудования и обозначения.
|
||||||||||
35
odinsnik
19.05.15
✎
22:50
|
От обратного. Если желтый будет уступать на перекрестке будет затор.
|
||||||||||
36
Ненавижу 1С
гуру
19.05.15
✎
22:51
|
там же два перекрестка, речь о нижнем
|
||||||||||
37
Garykom
гуру
19.05.15
✎
22:51
|
(0) схема перекрестка нереальная, там бы из-за кучи дтп (без светофоров) уже давно бы доп.знаки по ставили
банально направления движения не видны, вот эта дорога справа-внизу примыкающая это вообще что? т.е. это все один перекресток или 2 ? |
||||||||||
38
Лефмихалыч
19.05.15
✎
22:52
|
(15) перекресток там один, а не два, т.к. перекресток - это пересечение ДОРОГ, а не проезжих частей
|
||||||||||
39
Drac0
19.05.15
✎
22:53
|
(38) А вот хз, что там: дороги или проезжие части.
|
||||||||||
40
Ненавижу 1С
гуру
19.05.15
✎
22:53
|
(38) ну так одна с другой тупо не пересекаются
или опять юридизм черов? |
||||||||||
41
RomanYS
19.05.15
✎
22:53
|
(34) где такой перекресток?
|
||||||||||
42
trooba
19.05.15
✎
22:54
|
(38) Дублер это, каких в южном бутово, как пример, несколько
|
||||||||||
43
Лефмихалыч
19.05.15
✎
22:55
|
(39) проезжая часть - это то, где ездят не трамваи. Дорога - это сколько уогдно проезжих частей от дома до дома, включая пешеходные тропинки и трамвайные рельсы, буде есть такие
|
||||||||||
44
Лефмихалыч
19.05.15
✎
22:56
|
правила правда что ли ни кто не читает?
|
||||||||||
45
Drac0
19.05.15
✎
22:56
|
(31) не по пересекающей, а по главной. Вполне возможен перекресток 3 дорог, где одна - главная, две - второстепенные.
|
||||||||||
46
Drac0
19.05.15
✎
22:58
|
(43) на схеме не показано, каждое из правых ответвлений может быть двухполосной дорогой. А может пыть проезжими частями одной дороги, разделенными тротуаром.
|
||||||||||
47
Drac0
19.05.15
✎
23:01
|
Но если учитывать, где стоит знак, то все же это одна дорога, скорее всего.
Тогда все зависит от того откуда движется желтый: если он делает разворот, то уступает красный, если он поворачивает со второстепенной, то - желтый. Другое |
||||||||||
48
trooba
19.05.15
✎
23:01
|
(46) Знак уступите дорогу
Дорожный знак уступите дорогу (в народе - уступи дорогу) обозначает, что на нерегулируемом перекрестке Вы не должны создавать помех транспортным средствам, движущимся по главной дороге: Знак 2.4 Уступите дорогу Напомню, что согласно ПДД термин уступить дорогу обозначает, что водитель автомобиля не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, если это вынудит участников движения, имеющих преимущество, изменить скорость или направление движения. Отмечу, что знак уступи дорогу не требует обязательной остановки перед перекрестком. |
||||||||||
49
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:02
|
(45) >не по пересекающей, а по главной
и ты можешь даже цитату конкретного пункта из ПДД привести, чтобы доказать свое утверждение? >Вполне возможен перекресток 3 дорог, где одна - главная, две - второстепенные. Абсолютно пофиг, сколько там дорог и которая из них главная в данном случае, т.к обе машины стоят на навнозначных дорогах (на одной дороге даже) и таблички с направлением главной нет. Была бы табличка, был бы другой разговор |
||||||||||
50
trooba
19.05.15
✎
23:03
|
Знак главная дорога
Знак главная дорога и его изображение очень часто используются в областях, не относящихся напрямую к дорожному движению. Существуют и автошкола главная дорога, и журнал, и магазин. Естественно, не стоит забывать и про популярную телевизионную передачу главная дорога на НТВ, посвященную автомобилям. Тем не менее знак главная дорога предназначен далеко не для того, чтобы придумывать названия журналам, автошколам и телепередачам: Знак 2.1 Главная дорога Знак этот обозначает дорогу, на которой автомобилям дается право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков. Хочу обратить внимание, что если дорожный знак "Главная дорога" применяется без дополнительных табличек, то это свидетельствует о том, что главная дорога проходит через перекресток в прямом направлении. Еще одна особенность знака "главная дорога" - это зона его действия. Дорога остается главной ровно до тех пор, пока на ней не появится знак "конец главной дороги". Также напомню, что вне населенных пунктов на дорогах, обозначенных знаком главная дорога, запрещена стоянка на проезжей части. |
||||||||||
51
Euguln
19.05.15
✎
23:03
|
Ибо
2.4. "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной. И 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. Желтый должен уступить |
||||||||||
52
trooba
19.05.15
✎
23:03
|
Хочу обратить внимание, что если дорожный знак "Главная дорога" применяется без дополнительных табличек, то это свидетельствует о том, что главная дорога проходит через перекресток в прямом направлении.
|
||||||||||
53
Cap_1977
19.05.15
✎
23:03
|
Однозначно
Красный должен уступить |
||||||||||
54
Ненавижу 1С
гуру
19.05.15
✎
23:03
|
(48) только желтый вот об этом не знает, надо было его знаком предпредить
|
||||||||||
55
Ненавижу 1С
гуру
19.05.15
✎
23:04
|
+(54) что он главный
|
||||||||||
56
RomanYS
19.05.15
✎
23:04
|
(47) +1
Если это это один перекресток, то приоритет будет определяться тем, откуда едет желтый |
||||||||||
57
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:05
|
нормально там все со знаками и все более, чем однозначно
|
||||||||||
58
trooba
19.05.15
✎
23:05
|
(47) Да причем тут "скорее всего"? Он покинул главную и оказался на второстепеннй, в равной ситуации со вторым автомобилем, а там уже получатся- помеха справа.
|
||||||||||
59
bahmet
19.05.15
✎
23:06
|
жесть...вроде взрослый народ, а элементарно пдд не знает
Желтый должен уступить |
||||||||||
60
Drac0
19.05.15
✎
23:07
|
(58) Желтый сейчас на перекрестке, а не на дороге.
|
||||||||||
61
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:07
|
(47) прочитай главу 13 ПДД - это про проезд перекрестков. Там для тебя много нового
|
||||||||||
62
trooba
19.05.15
✎
23:07
|
(59) +
|
||||||||||
63
bahmet
19.05.15
✎
23:07
|
это из разряда "я еду прямо, поэтому у меня главная"
|
||||||||||
64
Drac0
19.05.15
✎
23:10
|
(61) Читаю: "13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения."
Если желтый делает разворот, то красный уступает. Если желтый поворачивает со второстепенной, то "13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо." |
||||||||||
65
Drac0
19.05.15
✎
23:11
|
_+(64) так что сам перечитывай :)
|
||||||||||
66
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:11
|
(60) а у тебя права-то есть вообще?
(64) да боже ж ты мой!.. каким боком это пункт относится к ситуации (0)? Вот пункт, которым надо руководствоваться в данном случае: 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. |
||||||||||
67
Ненавижу 1С
гуру
19.05.15
✎
23:13
|
(66) откуда равнозначность?
|
||||||||||
68
Drac0
19.05.15
✎
23:14
|
(66) Мда уж. Если желтый разворачивается, то он двигался по главной до перекрестка, а значит, красный должен уступить ему дорогу. Главная и второстепенная не равнозначны. Желтый сейчас не на дороге, а на перекрестке.
|
||||||||||
69
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:14
|
и желтый, и красный находятся на одной и той же дороге. Еще раз - по буквам - они на одной и той же дороге. Таблички с направлением главной нет. Таким образом получается, что они оба на равнозначной, мать их, дороге
|
||||||||||
70
trooba
19.05.15
✎
23:14
|
(60) Прочитайте, что относится к дорогам по правилам ПДД. Я то иногда освежаю в памяти.
|
||||||||||
71
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:15
|
(68) там главная - это та, куда желтый хочет попасть со своей второстепенной
|
||||||||||
72
Drac0
19.05.15
✎
23:16
|
(70) а давай цитату из ПДД. Что-то я один тут ссылки ищу.
|
||||||||||
73
KUBIK
19.05.15
✎
23:16
|
(71) А может он с главной завернул? :))))
|
||||||||||
74
Ненавижу 1С
гуру
19.05.15
✎
23:18
|
(69) красный видит, что он на второстпенной, желтый уже проехал перекресток "второстепенного права"
|
||||||||||
75
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:18
|
(73) не имеет значения, откуда он завернул. Имеет значение только, где он находится сейчас. Ну, то есть - в момент перед маневром
|
||||||||||
76
KUBIK
19.05.15
✎
23:18
|
(75) Бред!
|
||||||||||
77
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:19
|
(74) еще раз - перекресток там всего один и ни желтый, ни красный его еще не проехали
|
||||||||||
78
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:21
|
(76) хоть один пункт ПДД, основывающийся на том, "откуда завернул" водитель, можешь привести?
|
||||||||||
79
Ненавижу 1С
гуру
19.05.15
✎
23:21
|
(76)(77) неодназначно
|
||||||||||
80
Drac0
19.05.15
✎
23:22
|
(78) я тебе привел 13.9 и 13.12.
|
||||||||||
81
Американец
19.05.15
✎
23:22
|
В Калифорнии такая ситуация не возможна. Просто потому, что нет знака "Главная дорога"
|
||||||||||
82
Lady исчезает
19.05.15
✎
23:22
|
(41) ) Перекрёсток Толстикова и Орджоникидзе (с разделительной полосой), город Борисов, Белоруссия, Евразия, Земля, Солнечная система, Млечный путь.
|
||||||||||
83
KUBIK
19.05.15
✎
23:23
|
(75) У Красного перед рожей "косынка": уступи дорогу! Нет знака: "равнозначная дорога" ни у того ни у этого.
|
||||||||||
84
Drac0
19.05.15
✎
23:25
|
(77) "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий."
http://hkar.ru/Basi |
||||||||||
85
Cap_1977
19.05.15
✎
23:25
|
(77) Один перекресток говоришь ? нюню
|
||||||||||
86
Drac0
19.05.15
✎
23:26
|
(85) Ну, вообще-то действительно один.
|
||||||||||
87
Ненавижу 1С
гуру
19.05.15
✎
23:26
|
причем слева обе дороги двусторонние\
|
||||||||||
88
Ненавижу 1С
гуру
19.05.15
✎
23:29
|
+(87) справа
|
||||||||||
89
trooba
19.05.15
✎
23:29
|
(84) http://ruspdd.ru/images/items/20120428/4.jpg
а вот про пересечения на перекрестке, это все 1 перекресток |
||||||||||
90
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:29
|
(80) да чо толку тебе приводить ПДД, если ты читать не умеешь?
1. перекресток один потому, что вот тут читаем определения дороги и перекрестка http://www.pdd24.com/pdd/pdd1 2. Из того же определения дороги следует, что они оба находятся на одной и той же дороге и косынка на них обоих распространяется 3. вот здесь написано, что косынка в данном случае не регулирует отношения красного и желтого, а регулирует их отношения с теми, которые едут по дороге, отмеченной знаком "Главная дорога" http://www.pdd24.com/pdd/znak2#2.4 4. Вот тут написано, кто кому уступает при повороте налево и развороте http://www.pdd24.com/pdd/pdd13#13.12 желтый поворачивает налево, красный едет по равнозначной с ним дороге прямо. Желтый уступает и все попадают домой вовремя. Желтый, конечно, может послушаться неучей и не уступить, но тогда все будут стоять 4 часа на дороге, а потом еще пару часов в гаёвне документы оформлять |
||||||||||
91
Wirtuozzz
19.05.15
✎
23:29
|
Желтый не меняет направления движения, он имеет преимущество перед красным. См. правила проезда перекрестков.
Красный должен уступить |
||||||||||
92
Ненавижу 1С
гуру
19.05.15
✎
23:29
|
см (87)(88)
|
||||||||||
93
trooba
19.05.15
✎
23:30
|
(84) http://ruspdd.ru/journal/32-peresechenie-proezshih-chastey вот вся статья
|
||||||||||
94
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:30
|
(86) так может ты и 13.12 перечитаешь, раз попёрло?
|
||||||||||
95
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:33
|
>Желтый не меняет направления движения
пожалуй - это самое внезапное умозаключение в ветке |
||||||||||
96
trooba
19.05.15
✎
23:34
|
(87) Более того, не понятно, какой она является, главной или второстепенной
|
||||||||||
97
KUBIK
19.05.15
✎
23:35
|
(90) "...желтый поворачивает налево, красный едет по равнозначной с ним дороге прямо" = перед красным: УСТУПИ ДОРОГУ! Откуда взял "равнозначной"???
|
||||||||||
98
b_ru
19.05.15
✎
23:36
|
Честно говоря, надо быть на голову отмороженным, чтобы не имея четкого знака главной дороги поворачивать налево, не уступая встречке. У желтого знака "Главная дорога" нет.
|
||||||||||
99
Xapac
19.05.15
✎
23:37
|
(0) и как мне теперь на права здавать?
|
||||||||||
100
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:37
|
(97) перед желтым точно такой же знак, который стот на дороге, с которой он еще не уехал, перед перекрестком, который он еще не проехал
|
||||||||||
101
trooba
19.05.15
✎
23:38
|
(97) А знак в его полосе? перед перекрестком? Или возможно что на 2-полосной дороге, что бы встречные направления были разными по значимости дорогами?????
|
||||||||||
102
Wirtuozzz
19.05.15
✎
23:38
|
Началось, ребят а нет чувства, что треть форумчан путает желтого и красного? Может это прикол как с платьем???
|
||||||||||
103
Drac0
19.05.15
✎
23:38
|
(90) из цитаты в (84) следует, что желтый находится НА перекрестки. Из определения перекрестка. А значит от движения желтого зависит либо применение 13.9 либо 13.12. Это же надо быть таким упертым в очевидных вещах.
|
||||||||||
104
KUBIK
19.05.15
✎
23:39
|
(100) Он не ехал по той дороге - он заехал с главной, например
|
||||||||||
105
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:39
|
(101) в данном случае знак приоритета действует на всю дорогу и пох, сколько в ней полос
|
||||||||||
106
trad
19.05.15
✎
23:40
|
/
Желтый должен уступить |
||||||||||
107
RomanYS
19.05.15
✎
23:40
|
(100) нет перед ним знака, он мог въехать откуда угодно: слева, справа (на разворот), сверху(тогда знак действительно был)
|
||||||||||
108
trooba
19.05.15
✎
23:40
|
(105) Вот и я о том же
|
||||||||||
109
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:40
|
(103) он находится НА дороге и ПРИ ЭТОМ проезжает перекресток.
Нет правил перекресточного движения, есть только правила дорожного движения, ими и надо руководствоваться |
||||||||||
110
Wirtuozzz
19.05.15
✎
23:41
|
Достал попкорн, сейчас разворачивается пьесса "горе от ума" в нетрадиционном её представлении.
|
||||||||||
111
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:41
|
(107) нет такого правила в ПДД "откуда он въехал на перекресток". Там есть правило о том, как надо проезжать нерегулируемый перекресток
|
||||||||||
112
Drac0
19.05.15
✎
23:41
|
(109) Ага, есть правила проезда перекрестка, в которых есть пункт 13.9.
|
||||||||||
113
Drac0
19.05.15
✎
23:42
|
(111) Читай 13.9 до посинения.
|
||||||||||
114
Ненавижу 1С
гуру
19.05.15
✎
23:42
|
|||||||||||
115
RomanYS
19.05.15
✎
23:43
|
(82) ни капли не похоже, по крайней мере с ya.maps
|
||||||||||
116
Лефмихалыч
19.05.15
✎
23:43
|
FFFFUUUUUUUUU1!!!!!1111111
бля, я как будто с дельфином общаюсь |
||||||||||
117
ice777
19.05.15
✎
23:43
|
кто-нибудь трамвайные пути заметил хоть?
потому и знак Уступи перед ними стоит. Это по тому же принципу, как главная дорога всегда идет через переезд- чтобы на нем не создавалось заторов. |
||||||||||
118
Jump
19.05.15
✎
23:43
|
Разумеется желтый.
Пункт 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Насчет пункта - 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения. В данном случае оба транспортных средства движутся по втроростепенной дороге. Желтый должен уступить |
||||||||||
119
KUBIK
19.05.15
✎
23:44
|
(110) +100500!!! :))))))
|
||||||||||
120
Drac0
19.05.15
✎
23:44
|
(116) та же фигня.
|
||||||||||
121
trooba
19.05.15
✎
23:46
|
(112) Это правила, для случаев, когда указано направление главной дороги и по сути на таком перекрестке так и должно быть, но знака такого нет, значит руководствуемся тем, что в момен когда окажутся на перекрестке, то будут на равнозначных дорогах. А там уступи догогу помехе справа.
|
||||||||||
122
KUBIK
19.05.15
✎
23:46
|
(118) "В данном случае оба транспортных средства движутся по втроростепенной дороге" = не факт = нет знака
|
||||||||||
123
Drac0
19.05.15
✎
23:47
|
(118) Желтый разворачивается проезжая по главной. Вот пример такого разворота: http://www.proautopravo.ru/articles/razvorot-vstrechka/
|
||||||||||
124
trooba
19.05.15
✎
23:49
|
(120) Ивообще под знаком главная дорога должен висеть еще и пересечение неравнозначных дорог.
|
||||||||||
125
Drac0
19.05.15
✎
23:49
|
(121) Э, если направление главной не указано, то оно по умолчанию прямо.
|
||||||||||
126
trooba
19.05.15
✎
23:50
|
(123) Да этот чудак может забыть выключить поворотник, это так, если чо.
|
||||||||||
127
trooba
19.05.15
✎
23:50
|
(125) Да! И если он едет прямо, то продолжает ехать по главной
|
||||||||||
128
Drac0
19.05.15
✎
23:53
|
(127) а если он разворачивается? Читаем 13.9 "должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения".
независимо от направления их дальнейшего движения! Т.е. прямо, направо, налево, назад, разворот. Пофиг. Красный пропускает. Как это еще можно прочитать? |
||||||||||
129
Drac0
19.05.15
✎
23:55
|
(124) Чо? Не должен, а может висеть знак 8.13
"Указывает направление движения по главной дороге. Главная дорога на табличке обозначена жирной черной полосой". |
||||||||||
130
trooba
19.05.15
✎
23:55
|
(128) В данном случае вся нижняя часть уже второстепенная, он уже покинул главную. На нижнем аппендексе нет указателей, что это главная дорога
|
||||||||||
131
Drac0
19.05.15
✎
23:57
|
(130) С чего это он ее покинул? Она идет спарво налево и желтый разворачивает в пределах главной дороги. Вот же границы перекрестка: http://hkar.ru/Basi
|
||||||||||
132
trooba
19.05.15
✎
23:59
|
(129) И на таких перекрестках ставят знаки типа http://www.arstool.ru/wp-content/uploads/2012/03/Dorozhnyie-znaki_16.jpg Что бы было понятно. Но так как тут не указано, что и этот аппендикс снизу главная, то они в равнозначных условиях
|
||||||||||
133
Drac0
20.05.15
✎
00:00
|
Иначе на таких перекрестах разворот с главной будет веселым занятием: http://www.proautopravo.ru/articles/razvorot-vstrechka/razvorot-vstrechka.jpg
Только принял перпендикулярное к главной положение и ты уже на второстепенке :) |
||||||||||
134
trooba
20.05.15
✎
00:00
|
(131) Границы перекрестка, но не напрвления действия знаков! Не подменяйте понятия!
|
||||||||||
135
Drac0
20.05.15
✎
00:01
|
(134) Направление может быть только у главной дороги. В данном случае оно идет прямо. А этот аппендикс - это проезжая часть дороги разделенная тротуаром или трамвайными путями. Это одна дорога.
|
||||||||||
136
trooba
20.05.15
✎
00:06
|
(135) Да, но где вывидите что нижнее ответвление- главная дорога? Знак уступи дорогу означает, что на перекрестке пересечение с главной, что знаками и указано
|
||||||||||
137
ice777
20.05.15
✎
00:08
|
уступить красному для желтого придется, т.к. знак стоит не на перекрестке с главной дорогой, а перед так названным тут "аппендиксом". так понятно?
|
||||||||||
138
Drac0
20.05.15
✎
00:12
|
(137) это если желтый разворачивается :) А если поворачивает, то красный едет первым.
|
||||||||||
139
Drac0
20.05.15
✎
00:12
|
(136) нижнее ответвление - это проезжая часть главной дороги. Дорога не может быть главной по частям.
|
||||||||||
140
ice777
20.05.15
✎
00:13
|
(138) вот в пределах перекрестка пусть и разворачивается. но не на трамвайных путях.
|
||||||||||
141
ice777
20.05.15
✎
00:14
|
(139) а это кто сказал?
|
||||||||||
142
ice777
20.05.15
✎
00:16
|
(139) тем более желтый отчего-то из левого полосы едет в правую?
|
||||||||||
143
KUBIK
20.05.15
✎
00:20
|
:)))))))))))
Тут наверное подвох: Красная - это пожарка, Жёлтая - это менты! Все на задание спешат, мигалки не включили. В итоге: бабах!!! |
||||||||||
144
ice777
20.05.15
✎
00:23
|
да ладно, я знаю такой перекресток, и там все точно также, и аппендикс не является продолжением главной дороги. Главная дорога, разделяющаяся через трамвайные пути- дебилизм полный.
|
||||||||||
145
RomanYS
20.05.15
✎
00:25
|
(144) где?
|
||||||||||
146
Drac0
20.05.15
✎
00:25
|
(140) он в пределах перекрестка: http://hkar.ru/Basi
(141) а вот с этого места подробнее и со ссылкой на ПДД. (142) Что? Он разворачивается по правилам и с учетом пожеланий ГИБДД: http://www.proautopravo.ru/articles/razvorot-vstrechka/ |
||||||||||
147
Drac0
20.05.15
✎
00:27
|
(144) тогда бы знак "Уступи дорогу" стоял после этого аппендикса. Я тоже сначала сомневался, но такая установка знака говорит ,что это один перекресток, а не два.
|
||||||||||
148
sanja26
20.05.15
✎
00:59
|
Я бы уступил, т.к. у меня перед лицом знак "Уступи дорогу", этого достаточно. Все остальные варианты вредны и создают аварийные ситуации.
Красный должен уступить |
||||||||||
149
Drac0
20.05.15
✎
01:02
|
Ну и для тех, кто сомневается, что здесь 2 варианта: 13.9 и 13.12.
В случае разворота на этой схеме кто пропускает: http://hkar.ru/Baxv ? И есть ли отличии этой схемы от схемы в (0)? |
||||||||||
150
sanja26
20.05.15
✎
01:05
|
в (90) все верно написано: "регулирует их отношения с теми, которые едут по дороге, отмеченной знаком "Главная дорога".
Но в данной ситуации все-равно на месте красного, я бы уступил. Представляю свою тещу в подобной ситуации, ей столько вариантов в голове не прокрутить, как-то проще должно быть всё. |
||||||||||
151
Builder
20.05.15
✎
01:08
|
Желтый уступает Всегда, откуда бы он не разворачивался.
Ибо если он оказался на своем текущем месте - из него только уступать. |
||||||||||
152
Builder
20.05.15
✎
01:08
|
Забыл проголосовать.
Желтый должен уступить |
||||||||||
153
Feunoir
20.05.15
✎
05:11
|
Какой пздц. Срач как на япе. И эти люди ежедневно выезжают на дороги. Печаль-беда.
Статус участников движения определяется в момент въезда на перекрёсток и не меняется до момента выезда. Оба - желтый и красный, выехали на перекрёсток со второстепенной дороги - желтый поворачивает налево и должен пропустить тех, кто едет прямо. Желтый должен уступить |
||||||||||
154
MiniMuk
20.05.15
✎
05:29
|
(153) кто сказал что желтый ехал со второстепенной?
|
||||||||||
155
Лодырь
20.05.15
✎
05:30
|
(153) Вообще, строго говоря, ты не прав насчет статуса, пример: перекресток с круговым движением ) зачастую есть куча примеров когда главная нарисована заходящей на кольцо и выходящей с кольца. Но это не означает, что при параллельном движении по кругу, заехавший по главной будет иметь приоритет перед заехавшим с второстепенной.
На картинке в (0) вообще непонятно откуда там оказался желтый. |
||||||||||
156
Лодырь
20.05.15
✎
05:37
|
а вообще, вот разъяснение гибдд
http://www.youtube.com/watch?v=IA7ShNpFnbc |
||||||||||
157
Лодырь
20.05.15
✎
05:37
|
ах, да. надо проголосовать.
Другое |
||||||||||
158
Feunoir
20.05.15
✎
05:43
|
(154) а если жёлтый ехал с главной, тогда тогда бы пропускал красный. И что? Да, по нарисованной схеме не ясно откуда едет жёлтый, но если он едет с главной, то обсуждать нечего и тема смысла не имеет. Поэтому считаем что жёлтый едет со второстепенной.
(155) кольцо - отдельная тема. Часто бывает, что кольцо главное, а все дороги второстепенные. |
||||||||||
159
SergeyKVM
20.05.15
✎
05:46
|
2
Желтый должен уступить |
||||||||||
160
Feunoir
20.05.15
✎
05:49
|
(156) нет. Это не тот вариант. В твоём видео ни на одной из дорог нет знака главная дорога. Поэтому и сложности.
Тут, кстати, ещё одна тонкость. Водитель должен руководствоваться только теми знаками, мимо которых проезжает. Он не должен делать предположения о том какие знаки стоят перед другими участниками движется. Если жёлтый не проезжал мимо знака главная дорога, он пропускает красного. |
||||||||||
161
Sammo
20.05.15
✎
06:16
|
Картинка не ясна. Если справа 2 дороги, то желтый должен уступить.
Но скорее всего имеется ввиду ситуация, когда дорога трамвайными путями посередине переходит в сужение + выезд трамвая. В этом случае если будет авария, то желтый заявит, что ехал по главной и красный его не пропустил (т.е. желтый ехал слева направо). Тогда красный будет признан виновным. Красный должен уступить |
||||||||||
162
Redkiy
20.05.15
✎
06:34
|
Не нужно придумывать варианты, откуда выехал желтый. На дороге нет времени гадать, кто кому уступает. Да и ПДД дает четкие определения. У красного знак "Уступи дорогу". Точка . Без вариантов.
Красный должен уступить |
||||||||||
163
slnes
20.05.15
✎
06:41
|
у желтого помеха справа он и должен уступить
Желтый должен уступить |
||||||||||
164
bodri
20.05.15
✎
06:43
|
в (0) не указано, что желтый выехал с главной дороги, поэтому
Желтый должен уступить |
||||||||||
165
mishaPH
модератор
20.05.15
✎
06:47
|
(164) а знаки не говорят об этом?
|
||||||||||
166
mishaPH
модератор
20.05.15
✎
06:48
|
+ 165 судя по рисунку он по главной уже ехал. ибо въезд на эти 3 участка предшествует уступи дорогу
|
||||||||||
167
bodri
20.05.15
✎
06:56
|
(165) Нет.
|
||||||||||
168
Feunoir
20.05.15
✎
06:56
|
Упростим ситуацию http://imgur.com/Wpf9alO
Кто должен кого пропустить? И чем данная схема принципиально отличается от схемы ТС. |
||||||||||
169
bodri
20.05.15
✎
06:57
|
(168) ситуация такая же как в (0) и все тот же желтый уступает
|
||||||||||
170
Feunoir
20.05.15
✎
06:58
|
(169) Я просто хочу выслушать аргументы сторонников "желтый уже на главной, а красный ещё нет"
|
||||||||||
171
bodri
20.05.15
✎
06:59
|
такое ощущение, что те кто ответил, что красный уступает, никогда экзамены в ГАИ (ГИБДД) не сдавали, если желтый бы выехал с главной дороги, то на рисунке в (0) это было бы указано.
|
||||||||||
172
for012
20.05.15
✎
07:00
|
На сколько понял - тут 2 перекрестка и на 1-м красному знак уступи дорогу, поэтому
Хотя, подозреваю, что задачка с подковыркой))) Но лично я бы на месте красного уступил. Красный должен уступить |
||||||||||
173
DailyLookingOnA Sunse
20.05.15
✎
07:12
|
Схема выдуманная.
В реальности вот такие перекрестки: https://www.youtube.com/watch?v=wbkA8dAgYZI С 9-й секунды. Другое |
||||||||||
174
Feunoir
20.05.15
✎
07:19
|
(173) Ну не скажи. Реальность, она не только в Москве бывает.
https://maps.yandex.ru/-/CVWmmWkx Вот тут по траекториям видно, что все едут срезая трамвайные пути, но реально перекрёсток прямой и очень похож на тот, что в исходной схеме. |
||||||||||
175
Лодырь
20.05.15
✎
07:22
|
(168) Схема отличается количеством пересечений проезжих частей.
|
||||||||||
176
Jump
20.05.15
✎
07:24
|
(172)А вы вообще знаете что означает знак "Уступи дорогу"?
А в правилах написано. 2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге Заметьте - по пересекаемой! А на пересекаемой дороге нет никого, и некому уступать. |
||||||||||
177
Jump
20.05.15
✎
07:27
|
(162)Да без разницы откуда он выехал.
Хоть из магазина, хоть из дома. Красный уступает только ТС движущимся по пересекаемой дороге, т.к ему стоит знак "уступи дорогу" Желтый к таковым не относится, поэтому ему не надо уступать. |
||||||||||
178
Прекрасный дилетант
20.05.15
✎
08:03
|
(177) +1
Желтый должен уступить |
||||||||||
179
Rovan
гуру
20.05.15
✎
08:06
|
(10) нет, как раз всем подряд
он НЕ обязан удостоверяться, что другая дорога главная (выходить их машины и проверять есть там знак "Главная дорога" или нет) Уступи - значит уступи всем! Аналогичную силу (значение) имеет знак "Движение без остановки запрещено" (красный 8-миуголник с надписью STOP) |
||||||||||
180
Rovan
гуру
20.05.15
✎
08:07
|
(+179) для корректного разруливания таких конфликтов как в (0) обычно ставят еще знак с оформлением главной дороги (схему) на перекрестке
|
||||||||||
181
Одинесю
20.05.15
✎
08:07
|
Красный должен уступить.
Красный должен уступить |
||||||||||
182
Jump
20.05.15
✎
08:08
|
(179)Внимательно читаем правила, а именно описание знака "Уступи дорогу"
Там четко сказано что уступать надо ТС движущимся по пересекаемой дороге, но никак не всем. |
||||||||||
183
Rovan
гуру
20.05.15
✎
08:13
|
http://autodryve.ru/avtoklub/znak-ustupi-dorogu.html
Дорожный знак уступи дорогу устанавливается на перекрестках и предписывает водителям, которые двигаются по дороге с таким знаком, уступать дорогу автомобилям, которые едут справа и слева, если не установлена дополнительная табличка 8.13, показывающая направление главной дороги. *** На самом деле не только автомобилям, но и мотоциклам, квадроциклам, мопедам, велосипедам, БТРам и т.п. даже в принципе по главной дороге может лететь катер на воздушной подушке :-) |
||||||||||
184
Rovan
гуру
20.05.15
✎
08:17
|
Красный
Красный должен уступить |
||||||||||
185
Jump
20.05.15
✎
08:18
|
(183)Вы ездите по дороге руководствуясь написанным на сайте http://autodryve.ru? Печально.
Правила дорожного движения это официальный документ. И посмотреть его можно например на сайте Консультант+ И там четко сказано - 2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767) |
||||||||||
186
Толич
20.05.15
✎
08:21
|
Знак "уступи дорогу" нужен для того, чтобы водитель, который попал под действие этого знака уступил дорогу и не мешал движению другому транспорту.
Если бы красный уже был на перекрестке и поворачивал налево, а желтый ехал сверху и у него был знак "Уступи дорогу", то желтый должен был уступить дорогу. В билетах ПДД был вопрос с картинкой, где автомобиль въезжал с второстепенной дороги на главную в месте где был разворот и в этот момент разворачивался авто. Правильный ответ был "Уступить дорогу автомобилю, который разворачивается". Красный должен уступить |
||||||||||
187
Jump
20.05.15
✎
08:23
|
(186)Знак нужен для того, чтобы водители четко выполняли предписание этого знака, описанное в законе, а не выдумывали свои правила.
Поэтому никаких "если бы". Если бы у бабки был х. она была бы дедкой. |
||||||||||
188
Сергей Д
20.05.15
✎
08:23
|
Конечно желтый. У обоих второстепенная дорога, но у желтого при повороте помеха справа.
Желтый должен уступить |
||||||||||
189
Толич
20.05.15
✎
08:26
|
Если бы ситуация была в реальной жизни, то на месте красного авто, я бы пропустил всех.
На месте желтого авто, я бы удостоверился, что меня пропускают и проехал бы первым. Обычно задница чует такие "непонятки" на перекрестке. |
||||||||||
190
Feunoir
20.05.15
✎
08:29
|
(175) Вижу в обоих случаях что второстепенная дорога дважды пересекает две проезжие части главной дороги. Ваши варианты?
|
||||||||||
191
Толич
20.05.15
✎
08:29
|
(188) А если желтый ехал по главной?
|
||||||||||
192
1Сергей
20.05.15
✎
08:32
|
те дороги, которые на рисунке справа (выше трамвайки и ниже трамвайки), они обе работают в двух направлениях?
|
||||||||||
193
Pentosh
20.05.15
✎
08:41
|
только так
Красный должен уступить |
||||||||||
194
Rovan
гуру
20.05.15
✎
08:43
|
(185) смотрим правую картинку в п. 13.4
http://www.roadimage.ru/pdd-13 там правда светофор работает, но представьте что его нет, а есть только знаки Еще п. 13.9 правая картинка "Так как вы находитесь на второстепенной дороге, необходимо уступить дорогу легковому автомобилю и автобусу: они находятся на главной дороге" *** если стукните машину, то потом будите долго пытаться доказать что знак "Уступи дорогу" мол не имеет свой силы (установлен неправильно), т.к. якобы это не пересекаемая дорога, а примыкающая |
||||||||||
195
Drac0
20.05.15
✎
08:46
|
(168) смотри этот вариант: http://hkar.ru/Baxv
Проблема исходной схемы в том, что она не дают всю необходимую информацию. |
||||||||||
196
Кай066
20.05.15
✎
08:50
|
Тролячья картинка. На подобном перекрёстке должен висеть знак, указывающий направление движения по главной дороге 8.13
|
||||||||||
197
Лодырь
20.05.15
✎
08:50
|
(190) В вашем варианте 1 пересечение проезжих частей. В варианте из (0) - их 2
|
||||||||||
198
Jump
20.05.15
✎
08:50
|
(194)А по вашей картинке все просто.
Стоит знак "Уступи дорогу" Цитирую правила -2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767) Т.е мы должны уступить дорогу всем ТС движущимся по пересекаемой дороге, либо если есть табличка 8,13 то движущимся по главной. Табличка 8,13 под знаком есть, и она четко указывает направление главной дороги. Поэтому уступаем ТС движущемуся по главной. |
||||||||||
199
Rovan
гуру
20.05.15
✎
08:52
|
Интересная задача на перекрестке
http://www.roadimage.ru/pdd-13 п. 13.12 справа Вы можете проехать первым хотя у вас казалось бы помеха справа - мотоцикл! НО у мотоцикла помеха справа - легковушка, у которой помеха для поворота - вы ! |
||||||||||
200
sanya_nickname
20.05.15
✎
08:55
|
че тут думать если висит знак
Красный должен уступить |
||||||||||
201
Лодырь
20.05.15
✎
08:55
|
(199) А можете и не проехать. Ровно по той же логике проехать первым может любой.
|
||||||||||
202
Rovan
гуру
20.05.15
✎
08:56
|
(198) знак "Уступи дорогу" всегда является указанием, что ваша дорога второстепенная, значит по-умолчанию остальные дороги главные
...ну мало ли табличка отвалилась от ветра, хулиганы украли и т.п. *** Желтый НЕ уверен что его пустят, т.к. явных знаков приоритета у него нет. А вот у красного есть ! |
||||||||||
203
trooba
20.05.15
✎
08:58
|
(200) тем, кто на главной, ага
|
||||||||||
204
Gantosha
20.05.15
✎
08:58
|
это вот все ерунда .. а я вот из окна вижу перекресток где каждую неделю кто-то врезается - максимум три аварии в неделю, еще видел перевернутый автомобиль, и один раз 4 столкнулись. Причем перекресток очень простой - главная дорога и поперек нее выезд из узкого переулка и заезд на другой стороне в узкий переулок. Гаи перекресток игнорит - зато поставили знаки что остановка запрещена ..
|
||||||||||
205
Старый чайник
20.05.15
✎
08:58
|
(148) (189) - Согласна. Считала бы для себя знак "уступи дорогу" определяющим. Прежде всего. Перед началом движения должна быть уверена, что могу выполнить требования именно этого знака.
Красный должен уступить |
||||||||||
206
Лодырь
20.05.15
✎
08:59
|
(200)(205) Ну у желтого непосредственно перед поворотом знак не висит, однако если он приехал тоже по второстепенной то однозначно должен пропустить транспортное средство по пункту 13.12
|
||||||||||
207
z_d_v
20.05.15
✎
09:01
|
на рисунке 2 перекрестка.
нет смысла рассматривать первый с главной дорогой. на втором перекрестке уступает красный. Красный должен уступить |
||||||||||
208
Лодырь
20.05.15
✎
09:03
|
(207) Перекресток 1, пересечений проезжих частей - 2.
|
||||||||||
209
Лодырь
20.05.15
✎
09:05
|
(208) хотя извиняюсь, вполне реально что справа дороги две, а не одна ) и тогда это два перекрестка.
|
||||||||||
210
Feunoir
20.05.15
✎
09:06
|
(197) Да, во втором случае тупанул. Там одна проезжая часть.
|
||||||||||
211
Старый чайник
20.05.15
✎
09:08
|
(206) Мне было бы неважно, каким знаком руководствовался желтый автомобиль и откуда он упал. Мне важно, что создав помеху уже движущемуся авто или попав в аварию, именно я нарушила бы указания знака "уступи дорогу": перед въездом на перекресток он определяющий для красного автомобиля.
|
||||||||||
212
Rovan
гуру
20.05.15
✎
09:09
|
Думаю что все же спор у нас делится на 2 части:
- недостаточно знаков (явно не хватает чего-то) для точного понимания (решения) - как правильно поступить с учетом того что знаков недостаточно... т.е. как поступить с минимальным риском возникновения ДТП |
||||||||||
213
Бубка Гоп
20.05.15
✎
09:10
|
(0) может кто закинуть сей предмет споров на я диск, например? а то всякие yaplakal заблокированы. интересно же
|
||||||||||
214
kobzon2
20.05.15
✎
09:11
|
(0) Представил что я не местный, подъехал к этому перекрестку на красной машине. Вижу знак уступи дорогу и движется желтый с левым поворотником. Я не знаю есть ли на противоположной стороне знак главной дороги, возможно есть, или желтый завершает маневр. Короче был бы красный, я бы уступил.
Красный должен уступить |
||||||||||
215
Старый чайник
20.05.15
✎
09:11
|
(213)Так тоже не посмотришь? http://gyazo.com/83c2d2cba7c3a65570eb2a28f1979810
|
||||||||||
216
Старый чайник
20.05.15
✎
09:12
|
(212) Я считаю, что знаков достаточно.
|
||||||||||
217
Бубка Гоп
20.05.15
✎
09:14
|
(215) во, спасибо
|
||||||||||
218
Лодырь
20.05.15
✎
09:17
|
(216) На самом деле непонятно даже справа одна дорога с разделительной или две разных дороги.
|
||||||||||
219
Бубка Гоп
20.05.15
✎
09:20
|
(218) если бы справа была бы одна большая дорога, то
а) разве желтому не следовало бы поворачивать в левый ряд? б) у желтого должен бал быть знак главная дорога? |
||||||||||
220
Противный
20.05.15
✎
09:21
|
Я бы в данной ситуации на месте желтого (вне зависимости откуда он вырулил) читал 13.13 и помнил про помеху справа... и пускай красный первым едет спокойно дальше...
Потому как на "дублере" нет знака ГД, а у "основной" нет конкретной схемы куда идет главная (по умолчанию получается что прямо и на "дублер" это не распространяется)... Ну и в реальности мне такие перекрестки не попадались, видимо там или перед желтым должна быть стоп линия и соответствующие знаки или у красного еще дополнительно висеть знак "Стоп", ну или банальные светофоры, уж больно неоднозначный тут разъезд... ЗЫ: это как разъезд левыми бортами при одновременно повороте, хотя полно перекрестков где все прекрасно расходятся правыми и не страдают по этому поводу ;) ЗЫЫ: Хотя часто в новых местах просто тупо смотрю по сторонам и делаю как фсё! Кстати знаю один населенный пункт в оренбургской области, где насыпная грунтовая дорога = асфальтовой и рулит помеха справа!!!, жутко непривычно первые дни пропускать народ с разных "выездов"... Желтый должен уступить |
||||||||||
221
Лодырь
20.05.15
✎
09:24
|
(219)
а) Правилами никак не регламентировано в какой ряд поворачивать при повороте налево. б) Знак у дороги. У машины знаков таких нет ) |
||||||||||
222
Бубка Гоп
20.05.15
✎
09:29
|
(221) ок, на участке перед которым стоит желтый. раз там знака нет - то он должен пропустить
Желтый должен уступить |
||||||||||
223
SeraFim
20.05.15
✎
09:31
|
Так.
Красный должен уступить |
||||||||||
224
Бубка Гоп
20.05.15
✎
09:32
|
Учитывая что голоса разделились почти поровну, то в реальной ситуации ДТП было бы не избежать)
|
||||||||||
225
Лодырь
20.05.15
✎
09:33
|
В реальной ситуации все проползли бы неторопясь и тихо обматерили дорожников нее раскошелившихся на светофор.
|
||||||||||
226
kobzon2
20.05.15
✎
09:37
|
Напоминает ж/д переезд в Купавне, по Носовихе)
Вечно там все едут и каждый считает, что ему должны уступить. Или наоборот, съезжая на переезд со стороны Москвы,автомобиль имеет преимущество, но все ровно стоит и тупо пропускает встречняк) |
||||||||||
227
Fil_il
20.05.15
✎
09:48
|
Красный уступает - у него знак уступить дорогу, а желтый перекресток, где он должен был уступить - уже проехал
Красный должен уступить |
||||||||||
228
Бубка Гоп
20.05.15
✎
09:49
|
(227) вы уверены что это два перекрестка?
|
||||||||||
229
Толич
20.05.15
✎
09:50
|
(225) Ой не факт. Только сегодня какой то Чудак на ржавой восьмерке мне в бочину чуть не въехал. Чудом увернулся.
|
||||||||||
230
DJ Anthon
20.05.15
✎
09:53
|
у него знак. не понимаю тех, кто пишет, что у желтого такой же знак. тот знак вверху уже кончился. у него знак до первой проезжей части, дальше, если бы была необходимость, знак был бы установлен снова. мало того, он на перекрестке и должен покинуть его как можно быстрее. в любом случае, знак красного четко указывает, кто тут главный.
Красный должен уступить |
||||||||||
231
Fil_il
20.05.15
✎
09:54
|
(228) а почему нет? первый перекреток - крестообразный, а второй Т-образный
|
||||||||||
232
Бубка Гоп
20.05.15
✎
09:56
|
|||||||||||
233
AntiBuh
20.05.15
✎
09:58
|
для утверждающих "вдруг желтый повернул с главной"
в вашем случае схема не корректна, должно быть показано что он идет на разворот это не указано - значит движется с противоположной второстепенной а то так можно навыдумывать всякое может он вообще с аварийкой стоит, а правый поворотник не работает или вообще телепортировался на перекресток Желтый должен уступить |
||||||||||
234
Stim
20.05.15
✎
09:58
|
А что в правила указано по поводу того, что водитель не может определить приоритет полос?
Если красный не знает, на главной желтый или нет - он должен считать, что находится на второстепенной. я тоже считаю, что уступить должен красный. Если это спорная ситуация(а ситуация спорная), то уступать должен тот, кому это напрямую предписывает знак |
||||||||||
235
Stim
20.05.15
✎
09:58
|
+
Красный должен уступить |
||||||||||
236
varyag
20.05.15
✎
09:59
|
Если два перекрестка, т.е. если на верхнем двустороннее движение, то красный уступает, иначе - желтый
|
||||||||||
237
Starhan
20.05.15
✎
09:59
|
Желтый должен уступить.
Потому что у него равные права с красным. Но он пересекает дорогу при повороте на лево Красный уступает только тем кто еде по дороге справа. Желтый не может видеть какой знак висит у красного. Желтый должен уступить |
||||||||||
238
for012
20.05.15
✎
10:00
|
(174) Да. Видимо, вы правы.
Но картинка немного неполна. Обычно на таких перекрестках вешают знаки где главная дорога. Имею в виду перекресток № 1 где ситуация. Желтый должен уступить |
||||||||||
239
Славен
20.05.15
✎
10:01
|
красный вообще поворачивает (судя по поворотникам на картинке) направо с крайней левой полосы
|
||||||||||
240
varyag
20.05.15
✎
10:01
|
забыл проголосовать
Другое |
||||||||||
241
Serg_1960
20.05.15
✎
10:02
|
(0) Схема "виртуальная", искусственно созданная ради неоднозначности. Разметка 1.5 - сознательно "ни о чём", знаки установлены или неправильно или их явно недостаточно, отсутствуют светофоры...
Если это случай, когда главная дорога изменяет направление, то отсутствуют обязательные дополнительные знаки направления главной дороги, схема проезда и т.д. Если исходить из того что есть, то это перекресток главной дороги (она прямая, полосы движения не изменяют направления) с второстепенной двунаправленной дорогой (тоже прямая) И начало ТРЕТЬЕЙ дороги, параллельной главной (так называемый "сателлит"). Все дороги с полосами встречного движения. Можете продолжать спорить до бесконечности :) Надуманная схема. |
||||||||||
242
Славен
20.05.15
✎
10:04
|
+(239) ну и собсно по теме проголосую
Желтый должен уступить |
||||||||||
243
Славен
20.05.15
✎
10:04
|
Кстати, ТС спамер, не привел своего мнения
|
||||||||||
244
Бубка Гоп
20.05.15
✎
10:05
|
(234) 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Имхается у желтого рентгена нет, он не знает про знаки красного, т.е. счтает себя и его равноправными, значит должен уступить согласно 13.12 |
||||||||||
245
Fil_il
20.05.15
✎
10:05
|
(231) Понятно. Понятно почему так разделились голоса.
1)Если думать, что обе горизонтальные правые (верхняя и нижняя) проезжие части - это отдельные дороги (то есть имеют двустороннее движение), то это два перекрестка и красный уступает дорогу. 2)А если думать, что это одна проезжая, то тогда ты прав уступает дорогу желтый. Вывод: нечетко сформулированы условия |
||||||||||
246
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:06
|
(237) специально для таких желтых, как вы, этот знак сделан треугольным.
|
||||||||||
247
Джинн
20.05.15
✎
10:06
|
Действие знака распространяется на то пересечение проезжих частей, перед которым он установлен. Отсюда важен знак "Уступи дорогу" перед носом красного и не важны все остальные знаки.
Красный должен уступить |
||||||||||
248
zhig75
20.05.15
✎
10:08
|
Уступить должен желтый, а красный убедится что желтый уступает и у того и у другого второстепенная дорога, значит действует правило помехи справа.
Желтый должен уступить |
||||||||||
249
Славен
20.05.15
✎
10:08
|
(244) "имхается у желтого рентгена нет, он не знает про знаки красного, т.е. счтает себя и его равноправными" желтый видит свой знак, ему этого достаточно чтобы считать что его дорога второстепенная
(247) так у желтого такой же знак и перекресток здесь 1 |
||||||||||
250
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:08
|
(245) достаточно четко. белым специально отмечено, что проезжих частей две, иначе там была бы двойная сплошная
|
||||||||||
251
Кай066
20.05.15
✎
10:08
|
(247) т.е. на втором перекрёстке будет авария, ибо знака "Уступи" у вертикальной дороги нет, а у горизонтальной главная дорого. Сферическая схема в вакууме
|
||||||||||
252
Бубка Гоп
20.05.15
✎
10:08
|
(245) полностью согласен
|
||||||||||
253
Starhan
20.05.15
✎
10:08
|
(247) А желтый как должен понять что у Красного уступи дорогу?
|
||||||||||
254
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:08
|
(248) тогда знак у красного для чего?
|
||||||||||
255
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:09
|
(253) тебе повторить?
|
||||||||||
256
Starhan
20.05.15
✎
10:10
|
(255) если не трудно.
У Желтого по умолчанию уступи дорогу. У красного тоже. Желтый не видит знаки красного. какие действия обоих? |
||||||||||
257
Бубка Гоп
20.05.15
✎
10:11
|
(256) он должен его рассмотреть в отражении на лобовом стекле красного, тут многие почемуто так считают
|
||||||||||
258
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:11
|
(256) знак умолчание перекрывает. про повторить я сказал, что желтый прекрасно знает, какой знак у красного, ибо он треугольный.
|
||||||||||
259
Кай066
20.05.15
✎
10:11
|
Остановка на рельсах запрещена - желтый неправ
|
||||||||||
260
zhig75
20.05.15
✎
10:12
|
(254) Схема надумана, у желтого нету знака главная дорога, а то что у красного стоит уступить дорогу, по факту желтый знать не может. Соответственно руководствуется правилом помехи справа.
|
||||||||||
261
Stim
20.05.15
✎
10:12
|
(256) кстати, да.
независимо от того, с какой дороги выехал желтый - он уже НЕ НА ГЛАВНОЙ и он поворачивает налево, следовательно должен всем уступить дорогу Желтый должен уступить |
||||||||||
262
Джинн
20.05.15
✎
10:12
|
(249) Еще раз для тех, у кого рация на бронепоезде - знак действует на пересечение проезжих частей.
|
||||||||||
263
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:13
|
(260) почему не может?
|
||||||||||
264
AntiBuh
20.05.15
✎
10:13
|
(258) "дядя, ты дурак?"
порой свой знак хрен увидишь, а я еще должен разглядывать какие знаки для встречки стоят? |
||||||||||
265
Fil_il
20.05.15
✎
10:13
|
(245) Нет, нечетко. Чтобы четко определить, что это одна проезжая часть обычно где-то на рельсах для красного должен был стоять знак еще, что поворот направо запрещен
|
||||||||||
266
Джинн
20.05.15
✎
10:13
|
(259) Вы хреново знаете ПДД в части термина "остановка".
|
||||||||||
267
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:14
|
(260) у нас есть такая схема, проезжих частей даже три, только знака нет, который у красного
|
||||||||||
268
Джинн
20.05.15
✎
10:14
|
(261) Неважно на какой он - важно что у красного знак приоритета.
|
||||||||||
269
zhig75
20.05.15
✎
10:14
|
(263) Потому что не видит, ну и конечно гладиолус.
|
||||||||||
270
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:15
|
(264) представь себе, должен. и в правилах при решении примеров это есть
|
||||||||||
271
D_E_S_131
20.05.15
✎
10:15
|
Очередная тупизна российских ПДД. На дороге надо не шарады разгадывать, а быстро и однозначно ориентироваться в ситуации. Ответ — там д.б. светофор.
Другое |
||||||||||
272
Starhan
20.05.15
✎
10:15
|
(271) светофор может сломаться.
|
||||||||||
273
Starhan
20.05.15
✎
10:16
|
(270) есть возможность показать пример?
|
||||||||||
274
AntiBuh
20.05.15
✎
10:16
|
(270) не должен
может там знак вообще спи... можно пример решения? |
||||||||||
275
Сергиус
20.05.15
✎
10:16
|
(0)Вот интересно..а почему дорожные службы заранее создают такие перекрестки, где "без бутылки" сходу не разберешься?
Что мешало продумать все возможные ситуации, и поставить побольше знаков или светофор к примеру? |
||||||||||
276
D_E_S_131
20.05.15
✎
10:16
|
(272) Угу, и его могут пол года не чинить. По уму пока чинят нужен регулировщик.
|
||||||||||
277
D_E_S_131
20.05.15
✎
10:17
|
(275) У нас все так делается.
|
||||||||||
278
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:17
|
(273) (274) http://www.roadimage.ru/pdd/imgPDD13/35.jpg И ваш автомобиль, и трамвай находятся на главной дороге, значит, преимущество — у трамвая, вы должны уступить дорогу
|
||||||||||
279
TechnoGen
20.05.15
✎
10:17
|
13.12 ПДД РФ. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Желтый должен уступить. Желтый должен уступить |
||||||||||
280
MM
20.05.15
✎
10:18
|
(257) Угадай почему 3 знака отличаются от всех остальных Главная дорога, Уступите дорогу и Стоп?
Они так сделаны специально, чтобы их было видно под любым углом. И знак уступи дорогу распространяется на всю дорогу по прямой, так же как и Главная дорога без дополнительной таблички. Желтый должен уступить |
||||||||||
281
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:18
|
как при решении определилось, что трамвай находится на главной дороге? по ромбовидному знаку, а слева - треугольный.
(273)(274) |
||||||||||
282
Сергиус
20.05.15
✎
10:18
|
(277)К сожалению да..
Другое |
||||||||||
283
Кай066
20.05.15
✎
10:18
|
(266) это твои домыслы
|
||||||||||
284
Sashokk
20.05.15
✎
10:18
|
Считаю что преимущество у красного, т.к. оба находятся на второстепенной дороге.
Желтый должен уступить |
||||||||||
285
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:19
|
(280) сам себе противоречишь
|
||||||||||
286
Джинн
20.05.15
✎
10:19
|
(284) Вы сами себе противоречите - у красного перед носом знак "Уступи дорогу".
|
||||||||||
287
Кай066
20.05.15
✎
10:21
|
(286) и что с того? Что правила по этому поводу говорят?
|
||||||||||
288
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:21
|
(286) похоже, мы с вами тут единственные, кто знает правила, давайте выйдем из ветки, а то они на троллей очень смахивают
|
||||||||||
289
MM
20.05.15
✎
10:21
|
(285) Они оба на равнозначной второстепенной дороге. Жёлтый поворачивает налево. Где противоречие?
|
||||||||||
290
Starhan
20.05.15
✎
10:21
|
https://www.google.ru/maps/@55.111602,61.468055,3a,75y,294.38h,88.85t/data=!3m4!1e1!3m2!1sFocn_9gy3ZUCJhbq-Xqsag!2e0?hl=ru
Вот почти такой перекресток. обратите внимание знак уступи дорогу и светофор с поворотом на право. Теперь два вопроса. Если светофор не работает все кто едут по этой дороге должны уступать. Если светофор работает они не уступают. Вопрос. Как тем кто со встречки поворачивает на лево узнать работает ли светофор? |
||||||||||
291
DJ Anthon
20.05.15
✎
10:22
|
(289) были бы равнозначные, у красного не было бы перед носом треугольника, у желтого такого треугольника нет
|
||||||||||
292
D_E_S_131
20.05.15
✎
10:22
|
(282) Эти "загадки" всегда мне напоминали сиутацию "Как правильно ходить по краю пропасти? Спиной к скале или лицом к скале?".
|
||||||||||
293
Кай066
20.05.15
✎
10:22
|
(288) Какие правила вы знаете? Моя жизнь - мои правила?
"Дорожный знак уступите дорогу (в народе - уступи дорогу) обозначает, что на нерегулируемом перекрестке Вы не должны создавать помех транспортным средствам, движущимся по главной дороге" Жёлтый едет по главной? нет! Какие ещё вопросы? |
||||||||||
294
Кай066
20.05.15
✎
10:24
|
(291) При повороте налево на нерегулируемом перекрёстке нужно пропустить встречный транспорт по ПДД. Безо всяких знаков
|
||||||||||
295
D_E_S_131
20.05.15
✎
10:24
|
(290) Много мест в Москве где при "поломке светофора, дорожных работах, ДТП и т.п." все разъезжаются без знаний ПДД вообще. По принципу "смотри по сторонам и шустрее уезжай". Тем кто "тупит" сложнее...
|
||||||||||
296
toxavich
20.05.15
✎
10:24
|
(3) какие нахрен равные условия
Красный должен уступить |
||||||||||
297
Stim
20.05.15
✎
10:24
|
(268) получается, что оба должны уступить друг другу.
а это в правилах никак не отражено, нельзя ввести правило "степени уступчивости" |
||||||||||
298
Кай066
20.05.15
✎
10:24
|
+(294) в ваших правилах не так?
|
||||||||||
299
Кай066
20.05.15
✎
10:25
|
(297) получается Джинн не знает что значит знак Уступи дорогу
|
||||||||||
300
Starhan
20.05.15
✎
10:26
|
(299)(297)
знак уступи дорогу относится только к правой дороге не? |
||||||||||
301
Кай066
20.05.15
✎
10:26
|
"уступить дорогу обозначает, что водитель автомобиля не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, если это вынудит участников движения, имеющих преимущество, изменить скорость или направление движения."
Жёлтый движется сверху вниз, красный его не вынудит изменить скорость или направление движения если проедет прямо |
||||||||||
302
Drac0
20.05.15
✎
10:26
|
(197) найдите пункт правил, где количество пересечений ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ, а не дорог влияет на порядок проезда перекрестка.
|
||||||||||
303
trooba
20.05.15
✎
10:27
|
(296) равные условия, на второстепенной дороге. Если он 2-е суток назад и ехал по главной, то в текущей ситуации он ее покинул
|
||||||||||
304
Sammo
20.05.15
✎
10:27
|
(284) С чего это желтый на второстепенной?
Еще раз - ехал себе желтый слева от трамвайных путей. Видит - впереди перекресток, он на главной, но за перекрестком идет расширение дороги. Он едет по главной, просто перестраивается - теперь он будет ехать справа от трамвайных путей. В этом случае он на главной. А почему он включил поворотник - это не важно. Может он решил показать что так едет. Красный еще не въехал не перекресток, он видит, что по главной выезжает желтый. У него знак "Уступи дорогу" Он должен уступить желтому, который уже едет по главной. |
||||||||||
305
Stim
20.05.15
✎
10:28
|
немного не в тему, но забавный знак(справа):
https://maps.google.ru/maps?q=раменское&hl=ru&ie=UTF8&ll=55.544561,38.281517&spn=0.021318,0.03974&sll=55.354135,40.297852&sspn=22.074744,40.693359&hnear=Раменское,+Раменский+район,+Московская+область&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.544607,38.281391&panoid=Lb2slahIjpz9Xy3cLQ3dUg&cbp=12,310.99,,0,12.73 |
||||||||||
306
Кай066
20.05.15
✎
10:28
|
(300) на данном перекрёстке пересечения с другими дорогами нет, только с правой
|
||||||||||
307
Sammo
20.05.15
✎
10:28
|
(301) А может желтый движется слева-направо?
|
||||||||||
308
Кай066
20.05.15
✎
10:29
|
(304) Знак "Главная дорога" Установлен на соседнем перекрёстке, так-то
|
||||||||||
309
Кай066
20.05.15
✎
10:30
|
(307) на картинке нарисовано сверху вниз
|
||||||||||
310
AntiBuh
20.05.15
✎
10:31
|
(278) ну и где тут сказано что нужно разглядывать знаки у других участников?
и трамвай это специальный случай, отдельно обговаривается в правилах |
||||||||||
311
Бубка Гоп
20.05.15
✎
10:32
|
чтобы понять, кто должен уступить, для начала нужно определиться - два перекрестка на картинке или один
|
||||||||||
312
Rebelx
20.05.15
✎
10:32
|
Красный по любому должен уступить
Но и желтый должен уступить - у него и знак и помеха. Значит действует правило помехи справа. Но они об этом не знают - они же не видят всех знаков. Поэтому тут действует правило ДДД Другое |
||||||||||
313
AntiBuh
20.05.15
✎
10:33
|
(281) вот ты олень
если под знаком нет указания изменения направления гл.дороги, значит она идет прямо |
||||||||||
314
Кай066
20.05.15
✎
10:33
|
(311) на картинке явно нарисовано 2 перекрёстка
|
||||||||||
315
Sammo
20.05.15
✎
10:33
|
(308) Там один перекресток, если что.
(309) Нет. Там нарисовано, что желтый пытается выехать с 1 перекрестка на главную включив поворотник. Точка. |
||||||||||
316
Steini
20.05.15
✎
10:33
|
Желтый уступает.
Регулярно езжу по аналогичному перекрестку. Всегда по правилу "желтый уступает", потому что так правильно. Проблем со встречным транспортом не возникало никогда, потому как половина знает правила, вторая половина сомневается и смотрит на тех, кто знает) Тоже спорили с друзьями еще год назад по этому случаю. Подтверждением слов стало следующее совпадение: подруга сдавала экзамен ГИБДДшнику и завалила его, поведя себя в этой ситуации как в пункте 1 Желтый должен уступить |
||||||||||
317
Sammo
20.05.15
✎
10:34
|
(314) Там 2 пересечения проезжих частей, но 1 перекресток.
|
||||||||||
318
Бубка Гоп
20.05.15
✎
10:34
|
(314) если их два - явно не хватает знаков. зато если это один перекресток - то знаки приобретают хоть какой то смысл
|
||||||||||
319
koreav
20.05.15
✎
10:36
|
потому что перекресток один
Красный должен уступить |
||||||||||
320
Sammo
20.05.15
✎
10:36
|
(316) Еще раз. В случае аварии желтый скажет, что ехал слева по главной и красный попадает.
|
||||||||||
321
Бубка Гоп
20.05.15
✎
10:37
|
(320) а красный скажет что желтый ехал прямо и не уступил при повороте налево
|
||||||||||
322
zhig75
20.05.15
✎
10:38
|
(320) Ну скажет, а дальше что?
|
||||||||||
323
Alexprimer
20.05.15
✎
10:38
|
мда......
Желтый должен уступить |
||||||||||
324
Кирпич
20.05.15
✎
10:38
|
да на картинке половина знаков не нарисована. о чом тут спорить. как минимум, если желтый въехал на перекресток со второстепенной дороги, то остановится и будет смотреть на красного с выпученными глазами и ждать пока тот проедет.
|
||||||||||
325
bolder
20.05.15
✎
10:38
|
(0) оба на второстепенной!
Желтый должен уступить |
||||||||||
326
Кай066
20.05.15
✎
10:38
|
(317) 2 пересечения дорог - 2 перекрёстка
|
||||||||||
327
Кай066
20.05.15
✎
10:40
|
(320) слева нет дороги, перекрёсток Т-образный. У тебя другая картинка походу открывается
|
||||||||||
328
Кирпич
20.05.15
✎
10:40
|
(324) а так то у красного стоит знак уступить, значит должен уступить
Красный должен уступить |
||||||||||
329
bolder
20.05.15
✎
10:41
|
(328) у них у обоих этот знак!
|
||||||||||
330
Кай066
20.05.15
✎
10:42
|
(328) там некому уступать
|
||||||||||
331
trooba
20.05.15
✎
10:42
|
(327) Блин, да открой ты книгу с билетами ПДД! Третий вопрос: http://pddexam.com/ticketem/2
|
||||||||||
332
Alexprimer
20.05.15
✎
10:43
|
А желтый знает какой знак у красного???
|
||||||||||
333
Drac0
20.05.15
✎
10:43
|
(291) интересная логика. Т.е. Как только проехал 1 см за знак "уступи дорогу" то ты сразу оказываешься на главной? :-)
Тут уже были цитаты из правил. Красный должен уступать тем, кто едет по пересекающей дорого. А если желтый едет тупо по встречке, то не должен. |
||||||||||
334
Rovan
гуру
20.05.15
✎
10:44
|
тут спор был ранее в ветке, что знак "Уступи дорогу" работает только на пересечении дорог.
Так вот "перекресток" - это любое пересечение дорог. Бывает и т-образный перекресток - это тоже пересечение. **** http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda-perekrestkov-chast-1-chto-takoe-perekrestok.html "Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. |
||||||||||
335
Кай066
20.05.15
✎
10:44
|
(331) на твоей картинке 2 дороги, в сабже 3
|
||||||||||
336
Rovan
гуру
20.05.15
✎
10:46
|
(333) т.е. ты как бы додумываешь за желтого, есть там у него знак главная дорога или нет... а может есть ? тебе же из красной машины это не видно !
Красный видит только свой знак - "Уступи дорогу". Ездить на основе додумок (догадок) опасно! |
||||||||||
337
trooba
20.05.15
✎
10:46
|
(335) Это не важно, это 1 перекресток
|
||||||||||
338
Кирпич
20.05.15
✎
10:46
|
(329) смотря откуда ехал желтый. если он ехал по главной, то он этого знака не видел
|
||||||||||
339
bolder
20.05.15
✎
10:47
|
(12) А вот и нет!Желтый на ВТОРОСТЕПЕННОЙ дороге, он даже не завершил поворот на главную.
|
||||||||||
340
trooba
20.05.15
✎
10:47
|
(339) +1
|
||||||||||
341
bolder
20.05.15
✎
10:48
|
(338) как он мог ехать по главной?он под 90 градусов со второстепенной едет!
|
||||||||||
342
Кирпич
20.05.15
✎
10:48
|
(330) как некому. там же желтая машина едет.
|
||||||||||
343
Drac0
20.05.15
✎
10:48
|
(341) разворот
|
||||||||||
344
Лодырь
20.05.15
✎
10:49
|
(339) Если справа одна дорога разделенная бульваром - то он вполне себе на главной )
|
||||||||||
345
trooba
20.05.15
✎
10:49
|
(339) Плюс не факт, что она главная. Уступи дорогу относится к главной, та дорога снизу может являться ввъедом во двор, например, что по определению не тявляется главной
|
||||||||||
346
Sammo
20.05.15
✎
10:50
|
(327) :)
Там пересечение 2 дорог. Одна простая - сверху вниз). Другая слева направо. И вот она то вызывает сомнения у некоторых представителей, похоже. Слева от перекрестка эта дорога имее 2 полосы движения, справа 4 полосы, причем по 2 полосы в каждую сторону между которыми едет трамвай. Это подтверждается наличием знака Главная дорога при подъезде к перекрестку слева. Подтверждения - ПДД 1.2 Общие положения "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. Т.е. дорога слева направо справа имеет 2 проезжие части, а слева одну. Правда рисунок действительно - внушает. |
||||||||||
347
ChMikle
20.05.15
✎
10:53
|
знак висит уступи дорогу перед желтым
Красный должен уступить |
||||||||||
348
Rovan
гуру
20.05.15
✎
10:54
|
(339) если это продолжение первого перекрестка (1 большой перекресток) - то он на перекрестке.
Если это 2й перекресток, то он вероятно руководствуется приоритетом пропустить транспорт по встречке. Но у красного ЗНАК, ЗНАК более явный символ чем без ЗНАКА. |
||||||||||
349
Кай066
20.05.15
✎
10:54
|
(347) Встречке невозможно уступит, т.к. ты не создаёшь ей помехи
|
||||||||||
350
Wirtuozzz
20.05.15
✎
10:54
|
Второй день обсуждения, жесть. С таким обсуждением ситуации можно сказать, что если выбрать момент времени, когда левый поротник желтого авто моргнул и лампочка погасла, он вообще нарушает, если когда лампочка зажглась, а водитель красного моргнул на время, которое горит поворотник, и потом открыл глаза, то он он увидит не горящий поворотник, выкрученные вправо колеса, и желание повернуть, и в итоге он просто проедет прямо как и хотел проявив решительность. =)))
|
||||||||||
351
toxavich
20.05.15
✎
10:54
|
да желтый уже проехал перекресток, перед которым знак висел, ему больше некому уступать!!!
А красный как раз перед знаком стоит, и ему еще предстоит проехать данный знак. Красный должен уступить |
||||||||||
352
Кай066
20.05.15
✎
10:55
|
(346) ок, пусть так, но жёлтый то движется по первой простой дороге сверху вниз. Вот если бы он по слева направо двигался. тогда бы надо было уступить
|
||||||||||
353
Кай066
20.05.15
✎
10:55
|
(346) т.е. движется во встречном направлении
|
||||||||||
354
Sammo
20.05.15
✎
10:56
|
(352) А вот я не знаю, что он движется сверху вниз. Может это хороший человек, который едет слева направо, но решил включить поворотник. :)
|
||||||||||
355
Кай066
20.05.15
✎
10:56
|
(350) Поворотник не даёт преимущества при движении, и горит он или нет это не важно.
|
||||||||||
356
Rovan
гуру
20.05.15
✎
10:56
|
(350) человек моргает быстрее чем гаснет поворотник
|
||||||||||
357
Кай066
20.05.15
✎
10:57
|
(354) ну машина то на схеме вертикально стоит, капотом вниз
|
||||||||||
358
Кай066
20.05.15
✎
10:57
|
(354) т.е он бочком валит, на дрифте)
|
||||||||||
359
Wirtuozzz
20.05.15
✎
10:57
|
(356) а у нас слоупок на красном. Он медленно моргает.
|
||||||||||
360
Кай066
20.05.15
✎
10:58
|
И да, без направления движения ТС говорить не о чем, а на схеме они не указаны
|
||||||||||
361
Wirtuozzz
20.05.15
✎
10:58
|
Желтый не меняет направления движения, он имеет преимущество перед красным. См. правила проезда перекрестков.
Желтый должен уступить |
||||||||||
362
Кай066
20.05.15
✎
10:59
|
(361) ты сломал мне мозг
|
||||||||||
363
AntiBuh
20.05.15
✎
11:02
|
(362) +1
|
||||||||||
364
bolder
20.05.15
✎
11:02
|
(343) Разворот с главной дороги на второстепенную?Знака главная дорога на нижней дороге нет.на перекрестке уже стал на второстепенную.И кто же теперь определит, что ты с главной?
Нет, желтыйОБЯЗАН уступить. |
||||||||||
365
МойКодУныл
20.05.15
✎
11:03
|
Картинку не смотрел, но желтый, па-любому. Т.к. красный едет быстрее. WAAAGH!
Желтый должен уступить |
||||||||||
366
Drac0
20.05.15
✎
11:06
|
(364) справа одна дорога, две проезжие части которой разделены трамвайными путями.
|
||||||||||
367
Serg_1960
20.05.15
✎
11:08
|
(366) Нет.
|
||||||||||
368
Бубка Гоп
20.05.15
✎
11:09
|
(367) Почему нет?
|
||||||||||
369
zak555
20.05.15
✎
11:09
|
пдд
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Желтый должен уступить |
||||||||||
370
Rovan
гуру
20.05.15
✎
11:09
|
(364) "знака главная дорога на нижней дороге нет."
значит желтый НЕ знает на главной дороге он или нет. Она не стала для него второстепенной, т.к. тот перекресток он уже покинул и значит действие его знаков тут уже не работает. |
||||||||||
371
aka AMIGO
20.05.15
✎
11:09
|
ИМХО, разумеется .. у обоих авт знак уступить, условия равные
Уступит более интеллигентный, более осторожный, более разумный. Одно лишь исключение: желтый едет по трамвайным путям! тут мои знания по ПДД кончаются :( потому, думаю, что надо уступить красному, чтобы желтый скорее освободил трампутя.. как-то так.. Потому - голосую за: Другое |
||||||||||
372
Serg_1960
20.05.15
✎
11:09
|
Нет знаков определяющих это утверждение
|
||||||||||
373
Кай066
20.05.15
✎
11:10
|
усложняем задачу
http://s017.radikal.ru/i407/1505/fd/7fa257ff0cec.jpg |
||||||||||
374
Rovan
гуру
20.05.15
✎
11:10
|
(366) догадка...
такое может быть а может не быть |
||||||||||
375
zak555
20.05.15
✎
11:10
|
сколько двоечнников -- ужас
|
||||||||||
376
aka AMIGO
20.05.15
✎
11:11
|
(375) ты пополнил их состав? :) добро пожаловать! :))
|
||||||||||
377
Бубка Гоп
20.05.15
✎
11:11
|
(373) Зеленый по встречке прет :D
|
||||||||||
378
Rovan
гуру
20.05.15
✎
11:11
|
Если бы правая нижняя дорога была бы односторонним направлением проспекта, тогда желтый въезжал бы на ее верхнюю часть, а не в нижнюю !
|
||||||||||
379
aka AMIGO
20.05.15
✎
11:12
|
(377) в нём за рулем женщина :)
|
||||||||||
380
zak555
20.05.15
✎
11:12
|
(376) я недавно сдавал пдд в гибдд -- права полчил
чтобы ответить на 0 -- нужно руководствоваться пдд, а не только знаками |
||||||||||
381
Serg_1960
20.05.15
✎
11:12
|
(378) Перестроение на перекрестке не запрещено
|
||||||||||
382
zak555
20.05.15
✎
11:13
|
(373)) все пропустят психа
|
||||||||||
383
Старый чайник
20.05.15
✎
11:14
|
(380) <а не только знаками> феерично. И в самом деле какая связь между ПДД и дорожными знаками, нафига их вообще поразвесили....
|
||||||||||
384
dauster
20.05.15
✎
11:14
|
Если красный не должен уступать, то на кой там вообще висит знак "Уступи дорогу"? Кому он должен уступать тогда?
Желтый автомобиль находится в равнозначных условиях с любым из а/м, которые сначала ехали по главной слева направо и решили поехать по нижней дороге. Красный должен уступить |
||||||||||
385
bolder
20.05.15
✎
11:14
|
(366) в этом случае разворот производится с нарушением правил- не с крайнего левого ряда!
|
||||||||||
386
AntiBuh
20.05.15
✎
11:14
|
(378) вроде как при повороте можно в любой ряд въезжать
|
||||||||||
387
Кай066
20.05.15
✎
11:14
|
(377) (382) Почему псих, нигде же не написано что там одностороннее
|
||||||||||
388
Кай066
20.05.15
✎
11:15
|
(384) тому кто справа будет ехать
|
||||||||||
389
Starhan
20.05.15
✎
11:15
|
(384)тем кто едет справа.
Сначала надо определиться с самим перекрестком. если это одна дорога не хватает знаков одностороннего движения. |
||||||||||
390
Wirtuozzz
20.05.15
✎
11:15
|
(387) Тапм движение как хочу так и еду, в этой стуации желтый и красный должен настучать по щам зеленому, т.к. они еще не разобрались а третий явно лишний.
|
||||||||||
391
bolder
20.05.15
✎
11:15
|
(385) + к тому же нет знака главная дорога на нижнем- версия разворота не идет.
|
||||||||||
392
Starhan
20.05.15
✎
11:16
|
(389) а раз не знаков одностороннего движения значит значит это разные дроги и два разных перекрестка!
|
||||||||||
393
Кай066
20.05.15
✎
11:16
|
(384) зелёному
http://s017.radikal.ru/i407/1505/fd/7fa257ff0cec.jpg Пока они тупили там уже целая пробка образовалась |
||||||||||
394
trooba
20.05.15
✎
11:16
|
(386) Вроде как при поваороте нужно принять крайне левое положение
|
||||||||||
395
dauster
20.05.15
✎
11:16
|
(388), (389) подскажите где в ПДД написано, что знак "Уступи дорогу" действует только на а/м, движущихся справо налево?
|
||||||||||
396
Бубка Гоп
20.05.15
✎
11:17
|
(387) тогда рисуй знак зеленому, по главной он едет или нет
|
||||||||||
397
Кай066
20.05.15
✎
11:17
|
(390) а если он боксёр?)
|
||||||||||
398
trooba
20.05.15
✎
11:17
|
(395) Да не справа! Он сообщает, что на следующем перекрестке пересечение с главной
|
||||||||||
399
Wirtuozzz
20.05.15
✎
11:19
|
(397) значит один бьет ему по щичкам, пусть это будет красный, а если что, то желтый его давить будет.
|
||||||||||
400
Drac0
20.05.15
✎
11:19
|
(385) с чего ты взял, что не с крайнего? (391) для кого там знак ставить? Там движение слева направо :-)
|
||||||||||
401
Кай066
20.05.15
✎
11:19
|
(396) пфф, это так всем можно нарисовать 8.13 и не ипать мозга, но так же не интересно)
|
||||||||||
402
zak555
20.05.15
✎
11:19
|
(383) знаки приоритета действуют на всём перекрёстке, а не на пересечении проезжих частей (а вот предписывающие действует на пересечение)
|
||||||||||
403
dauster
20.05.15
✎
11:20
|
(398) да ну? Т.е. на ближайшее пересечение проезжих частей он не действует?!
|
||||||||||
404
aka AMIGO
20.05.15
✎
11:20
|
А вообще-то пральна кто-то написал: желтый-то уже уехал за знак "пропустить"!
А красному он светит в физиономию, прямо в правый глаз.. Вот и должен уступить, будь онхоть на 146% крутой.. |
||||||||||
405
Rovan
гуру
20.05.15
✎
11:22
|
(386) нет... это только с кругового перекрестка можно в любой ряд въезжать...
А с обычного предприсывается в ближайший ряд: при левом повороте в левый, при правом в правый. |
||||||||||
406
zak555
20.05.15
✎
11:22
|
(404) пусть тогда жёлтый отрегулирует фары
|
||||||||||
407
Кай066
20.05.15
✎
11:22
|
(404) ещё раз, едя прямо мы не создаём помехи встречному транспорту, поэтому не можем ему уступить физически
|
||||||||||
408
trooba
20.05.15
✎
11:22
|
(404) Вы на зеленый цвет светофора выезжаете в центр перекрестка, что бы пропустить встречных?
|
||||||||||
409
Cyberhawk
20.05.15
✎
11:23
|
(405) что-то новенькое
Красный должен уступить |
||||||||||
410
zak555
20.05.15
✎
11:24
|
(405) неправильно
на круговое движение можно заезжать с любого ряда и только в крайнюю полосу с круга только с крайне правой в крайнюю правую |
||||||||||
411
trooba
20.05.15
✎
11:24
|
(409) Он имеет ввиду, что такая возможность есть на круговом перекрестке.
|
||||||||||
412
Бубка Гоп
20.05.15
✎
11:24
|
(401) по правилам там должен быть знак, если правая нижняя имеет два направления для движения. так что либо рисуй ему знак, либо там односторонка и зеленый - явно псих
|
||||||||||
413
Rovan
гуру
20.05.15
✎
11:25
|
(393) желтый, зеленый, красный
красный всем уступает, зеленый желтому |
||||||||||
414
Кай066
20.05.15
✎
11:26
|
(412) Т.е. дорога без знака по умолчанию считается односторонней? А как узнать в какую сторону?
|
||||||||||
415
Rovan
гуру
20.05.15
✎
11:26
|
(409) http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda-perekrestkov-s-krugovym-dvizheniem-chast-3-vyezd-s-perekrestka.html
т.к. на дороге, на которую автомобили выезжают с кругового движения может быть и по несколько полос в каждом направлении, например, по 5. Все равно следует сначала выехать на крайнюю правую полосу, а уже с нее перестроиться на любую другую. |
||||||||||
416
Starhan
20.05.15
✎
11:27
|
(395) возьми обычный перекресток двух дорог.
Ты пересекаешь главную. У тебя знак уступи дорогу. Встречный поворачивает на лево. Он пропускает тебя так как ты едешь прямо. а теперь слева дорогу убери. что-то изменилось? |
||||||||||
417
Бубка Гоп
20.05.15
✎
11:27
|
(414) нет, дорога, примыкающая к неравнозначному перекрестку должна иметь знак приоритета
|
||||||||||
418
philll
20.05.15
✎
11:28
|
Ответы пока не читал, но вроде того кто едет прямо - пропускают, и плюс у желтого красный будет справа
Желтый должен уступить |
||||||||||
419
Starhan
20.05.15
✎
11:28
|
(404) это зависит от того одна это дорга слева на право или две разных.
Спорить надо об этом. Если одна то красный уступает. Если нет (это два рахных перекрестка) то желтый уступает. и все. |
||||||||||
420
Бубка Гоп
20.05.15
✎
11:34
|
(419) еслиэто два перекрестка, то со стороны желтого перед вторым должен быть знак приоритета. его там нет
|
||||||||||
421
Chieftain
20.05.15
✎
11:37
|
(420) а если это один перекресток, то на въезде (куда поворачивает левый) должен стоять знак одностороннего движения.
|
||||||||||
422
Бубка Гоп
20.05.15
✎
11:39
|
(421) о том и речь, не хватает информации для принятия однозначно правильного решения
|
||||||||||
423
aka AMIGO
20.05.15
✎
11:39
|
Размышлизм по поводу.. очень сложный перекресток, наверняка побилось несколько машин из тех, кто не сумел разобраться в ситуации..
Те, кто знаки ПДД ставят, тоже не все подряд глупые, знают об опасности его.. А потому на перекрестке должен быть установлен светофор.. или даже два. Знаю такой перекресток - на пересечении Нахимовского проспекта и Профсоюзной улицы |
||||||||||
424
Зеленый пень
20.05.15
✎
11:39
|
Вопрос хороший, с подвохом.
"Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги." Поэтому возможны 2 варианта: 1) Если жёлтый ехал прямо, по этой же "неглавной" дороге - жёлтый уступает. 2) Если жёлтый ехал по главной и разворачивается - у него преимущество. Другое |
||||||||||
425
Woldemar22LR
20.05.15
✎
11:40
|
Кто считает что красный - должен честно идти на пересдачу.
Желтый должен уступить |
||||||||||
426
bolder
20.05.15
✎
11:40
|
(91) перепутал желтый и красный )))
|
||||||||||
427
Бубка Гоп
20.05.15
✎
11:40
|
(421) + там должен висеть кирпич справа сверху от трамвайных путей, чтобы кто едет слева направо не выехал на встречку
|
||||||||||
428
bolder
20.05.15
✎
11:41
|
(425) а (91) твое голосование обратно)))На пересдачу!
|
||||||||||
429
Кай066
20.05.15
✎
11:42
|
(427)Верно, если бы дорога была односторонней, то да, но она не односторонняя
|
||||||||||
430
Convert
20.05.15
✎
11:43
|
Мужики, там же картинка специально отредактирована. Это один перекресток был изначально, но кто-то обрезал левую часть картинки и теперь до пятницы будете спорить. )
|
||||||||||
431
Chieftain
20.05.15
✎
11:43
|
(429) Ну а раз она не односторонняя, значит это два разных перекрестка.
|
||||||||||
432
Бубка Гоп
20.05.15
✎
11:44
|
(429) тогда не хватает знаков приоритета
|
||||||||||
433
Бубка Гоп
20.05.15
✎
11:45
|
(432) + как минимум, двух знаков не хватает
|
||||||||||
434
1snik_d
20.05.15
✎
11:45
|
Судя по опросу грамотных водителей все-же больше, но все-равно страшно ездить, т.к. ответивших "красный" очень много.
Желтый должен уступить |
||||||||||
435
Chieftain
20.05.15
✎
11:45
|
и да, желтый на второстепенной
Желтый должен уступить |
||||||||||
436
aka AMIGO
20.05.15
✎
11:47
|
(434) (435) И это - несмотря на то, что красному прямо в глаза светит: "Уступи дорогу"? :)
|
||||||||||
437
FormatC
20.05.15
✎
11:48
|
у кого яйца слабее, тот и уступает )))))))))))))))
|
||||||||||
438
bolder
20.05.15
✎
11:48
|
(424) ну и как его распознать, с главной он или со второстепенной?Желтому надо уступать в любом случае.И последствий будет меньше - это уже из здравого смысла.
|
||||||||||
439
Rovan
гуру
20.05.15
✎
11:50
|
(434) страшно ? - не езди
Я на месте красного уступлю... Кстати заметил что чаще водители стали уступать друг другу из вежливости - рукой машут мол проходи или проезжай - пропускаю тебя... сам так делаю |
||||||||||
440
Chieftain
20.05.15
✎
11:51
|
(436) Он должен уступать движущимся по главной дороге, знак "Уступи дорогу" без таблички означает, что главной является пересекаемая, значит желтый не имеет приоритета.
|
||||||||||
441
Woldemar22LR
20.05.15
✎
11:51
|
(428) ты напился?
|
||||||||||
442
bolder
20.05.15
✎
11:51
|
(437) Биток обеспечен!!!
|
||||||||||
443
Жан Пердежон
20.05.15
✎
11:53
|
Знак же есть, откуда столько за 2й вариант?
Красный должен уступить |
||||||||||
444
Помогите
20.05.15
✎
11:53
|
(0) Желтый должен уступить.
Хотя у красного автомобиля знак Уступите дорогу, но согласно правилам: Знак 2.4 Водитель должен остановиться у перекрестка для того, чтобы уступить дорогу транспортным средствам движущихся по главной дороге. желтый автомобиль не движется по главной дороге, поэтому красный ему не должен уступать. Желтый должен уступить |
||||||||||
445
1snik_d
20.05.15
✎
11:53
|
(439) мы вроде про то, как по правилам, а не по понятиям
|
||||||||||
446
DS
20.05.15
✎
11:54
|
В данной ситуации ни красный, ни желтый не должны. А должна лишь ГИБДД обеспечить однозначность проезда путем установки разметки/знаков/светлофоров/регулировщиков.
Другое |
||||||||||
447
oslokot
20.05.15
✎
11:54
|
Вот охота вам холиварить над имхо выдуманной ситуацией.
Где хоть такие чудо-перекрестки есть в натуре? Другое |
||||||||||
448
Кай066
20.05.15
✎
11:55
|
(446) скули ГИБДД должно заниматься установкой знаков?
|
||||||||||
449
Кай066
20.05.15
✎
11:58
|
(447) C:\Windows\system32\mspaint.exe
|
||||||||||
450
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
11:58
|
вообще-то, у Джинна в 247 есть правильный ответ... только это все проигнорировали... есть пересечение дорог, есть пересечение проезжих частей... у дороги может быть несколько проежих частей, у проезжей части моежт быть несколько полос движения... а теперь прочитаем еще раз 247... знак действует на "пересечение проезжих частей"... значит свой знак "уступи дорогу" желтый уже проехал... а красный - нет... значит он и уступает...
PS. именно подобные задачи в билетах показывают, насколько человек знает ПДД... потому что нужно учитывать все обстоятельства, вспоминать все пункты... и именно для этого существует раздел "Обшие положения", где даются определения и термины... PSS. судя по тому, что наверху справа не стоит знака "Въезд запрещен", то имеем 2 перекрестка (внизу справа т-образный перекресток, вверху - полноценный)... желтый выехал с верхнего перекрестка и оказался на т-образном, на котором у него уже нет никаких знаков приоритета... красный уступает... если предположим, что, все таки, это один перекресток, то и в этом случае желтый свой приоритет "отработал" на верхнем пересечении ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ!... красный опять уступает... "для тех кто в танке": уступи дорогу для желтого действует только на первое пересечение... Красный должен уступить |
||||||||||
451
1snik_d
20.05.15
✎
11:59
|
(447) такие перекрёстки есть и их много, обычно там есть светофор, но светофор может не работать...
|
||||||||||
452
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:00
|
(450) если это два перекрестка то не хватает 2 знака приоритета
|
||||||||||
453
zak555
20.05.15
✎
12:01
|
(450) читай 402 -- что где распространяется
|
||||||||||
454
Rovan
гуру
20.05.15
✎
12:02
|
(+443) кстати очень важно, что некоторые знаки имеют оригинальную форму и поэтому понятны даже если мы видим их сзади: уступи дорогу, главная дорога, движение без остановки запрещено
http://xn--80aaagl8ahknbd5b5e.xn--p1ai/tema-3-dorozhnye-znaki/tema-32-znaki-prioriteta Таким образом желтый видит, что для красного есть знак "уступи дорогу." |
||||||||||
455
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:03
|
(454) и при этом не видит у себя ни главной дорони, ни уступи дорогу. в теории у него могут быть и тот и тот знаки
|
||||||||||
456
Rovan
гуру
20.05.15
✎
12:05
|
(455) согласен
я и говорю - не хватает знаков тут вероятно должна быть еще табличка со схемой главной дороги |
||||||||||
457
Chieftain
20.05.15
✎
12:05
|
(454) Этого мало. Желтому для приоритета нужно такое:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/6/7/3303762.jpg |
||||||||||
458
Помогите
20.05.15
✎
12:06
|
(450) А если нет знака уступи дорогу, то разве эта дорога считается главной? нет конечно. Так что ты не прав. Желтый не едет по главной.
|
||||||||||
459
Кай066
20.05.15
✎
12:06
|
(450) Если он с утра проехал знак "Уступи дорогу" то теперь до вечера главный везде? Интересная логика.
"а красный-нет" а какие знаки на других полосах его вообще волновать не должно |
||||||||||
460
aka AMIGO
20.05.15
✎
12:08
|
ИМХО - всё-таки, более или менее зная ПДД, следует иметь в виду другое правило: ДДД..
Есть в мск вот такое колечко-кольцо: http://pics.rsh.ru/img/Garr_5g4qhdp3.jpg красным я обвел проблемное пересечение-въезд на колечко. именно в этом месте в сезон бьются 3-4 пары машин, несмотря на то, что на въезд есть предупреждающий знак: STOP Вот он: http://pics.rsh.ru/img/Sign_xy53fagz.jpg Думаю, на этот знак пилювали 30-40% водил, ибо мимо знака на кольцо пролетают, не снижая скорости Я проезжаю с обязательным притормаживанием, хоть сзади могут оббибикаться.. И не раз миновала неприятная ситуация.. |
||||||||||
461
oslokot
20.05.15
✎
12:08
|
(447) + Картинка (0) как правильно заметил (449), не хитро изменена. Грязно убран нижний левый угол перекрестка. Так что там еще одна дорога идет.
Желтый пропускает всех, и красного и всех кто едет по той дороге тоже. Ваш КЭП Желтый должен уступить |
||||||||||
462
bolder
20.05.15
✎
12:08
|
(441) Блин, попутал тебя с Wirtuozz((.
|
||||||||||
463
Кай066
20.05.15
✎
12:09
|
+а если он такой такой глазастый, то он увидит что он с красным авто на одной дороге, и эта дорога второстепенная
|
||||||||||
464
aka AMIGO
20.05.15
✎
12:13
|
ТС, прости за ОФФ..
Но.. первым проедет наглый, вторым - по остаткам автей на перекрестке. За сим - удачи вам на дорогах! :) |
||||||||||
465
Starhan
20.05.15
✎
12:14
|
это два разных перекрестка. Верхний перекпресток и его знаки можно тупо убрать. И тогда остается нижняя часть. Тогда желтый уступает
|
||||||||||
466
zak555
20.05.15
✎
12:15
|
(465) это один перекрёсток с двум пересечениям проезжих частей
|
||||||||||
467
Wirtuozzz
20.05.15
✎
12:15
|
(465) Еще скажи сколько пересечений столько и перекрестков.
|
||||||||||
468
zak555
20.05.15
✎
12:16
|
теперь я понимаю почему аварии бывают
|
||||||||||
469
Wirtuozzz
20.05.15
✎
12:16
|
Я вот смотрю и думаю, вот это водители собрались. Тут по многим плачет пересдача.
ps А если за рулем дамы, тогда мир в опасности. |
||||||||||
470
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:16
|
(466) и все равно желтый пропускает, ибо как и красный находится на второстепенной дороге
|
||||||||||
471
zak555
20.05.15
✎
12:18
|
(470) они оба на второстепенной
поэтому применяется пункт 13.12 => уступает тот, кто поворачивает |
||||||||||
472
Rovan
гуру
20.05.15
✎
12:20
|
(460) вроде счас есть возможность позвонить или в инет написать просьбу-обращение в органы -
"Прошу обратить внимание на перекресток (адрес) в связи с частыми случаями нарушения там ПДД водителями" Они обязаны ответить вроде в течение 30 дней какие меры были приняты. |
||||||||||
473
bolder
20.05.15
✎
12:20
|
(469) Это ты в (91)проголосовал за красный? Тебе и пересдать надо бы.
|
||||||||||
474
Stim
20.05.15
✎
12:21
|
(468) +100
половина экспертов на форуме не знают правил |
||||||||||
475
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:23
|
(474) причем многие - взрослые дяденьки с большим стажем вождения
|
||||||||||
476
Rovan
гуру
20.05.15
✎
12:23
|
(469) сможешь найти такой рабочий билет для сдачи ПДД ?
*** Подсказка: в билетах используются перекрестки, где знаки установлены все нужные по ГОСТу - т.е. однозначно дают трактовку приоритетов |
||||||||||
477
Convert
20.05.15
✎
12:25
|
Это два разных перекрестка. Желтый находится на равнозначной дороге с красным. Если кто-то считает, что желтый на главной, то пусть приведет где на картинке знак главной дороги, который желтый увидел и смог определить, что он на главной. Т.е. желтый знает, что он находится не на главной (знак в отражении лобового стекла встречной машины не должен разглядывать и по форме знака не должен догадываться ,что за знак у второго участника движения). У красного есть знак "Уступи дорогу" без дополнений, который говорит ему, что он должен уступить дорогу всем, кто едет слева направо и справа налево, но не тому, кто едет по встречке и пытается пересечь его траекторию движения, поэтому он уступает только тем, кто выезжает с дороги, которая справа от него (слева нет дороги). Поэтому красный однозначно может определить ,что у него приоритет перед желтым, а желтый однозначно определяет, что находится с красным на равнозначной дороге и должен уступить при изменении направления движения.
Желтый должен уступить |
||||||||||
478
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
12:26
|
(453) не нашел, где говорится про то, что "действует на всем перекрестке"...
http://pdd.drom.ru/pdd/signs_2/ 2.4 Уступите дорогу. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таб.8.13 — по главной. Устанавливается непосредственно перед перекрестком (или у пересечения проезжих частей). Особенности: Знак определяет очередность проезда конкретного пересечения. ссылка не убеждает?... |
||||||||||
479
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
12:28
|
(458) речь идет не о том, кто едет по главной, а о том, у кого преимущество исходя из данной конкретной ситуации... и в данной конкретной ситуации должен уступить красный, потому что у него перед глазами знак "уступи", а у желтого такого знака УЖЕ нет!...
|
||||||||||
480
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:29
|
(478) "по пересекаемой дороге" же,
а не "по пересекаемой проезжей части" |
||||||||||
481
mortal
20.05.15
✎
12:29
|
будь я в красном, то уступил бы дорогу. Т.к. у меня треугольник, а что у желтого я хз! :)
|
||||||||||
482
Woldemar22LR
20.05.15
✎
12:29
|
Вы че нанюхались? Желтый на травмайных путях стоит. Пусть курит бамбук и уступает красному.
|
||||||||||
483
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:30
|
(481) не поверишь, у него тоже. и стояли бы вы так долго и счастливо
|
||||||||||
484
Кирпич
20.05.15
✎
12:31
|
(477) а к красный то не знает по главной дороге едет желтый или не по главной. у красного только знак "уступи дорогу" и больше ничего. он им и руководствуется. у желтого вообще никаких знаков нет. он тоже должен уступить. короче мутная картинка с неправильными знаками.
|
||||||||||
485
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
12:31
|
(459) зачетный троллинг... но речь про конкретный перекресток, "увешанный" конкретными знаками... что за рамками картинки - не обсужджается...
PS. да, и не стоит забывать, что многие знаки действуют до следубющего перекреста либо до знака отмены... ;) |
||||||||||
486
GreyK
20.05.15
✎
12:32
|
(483) Не поверишь сколько у желтого в жизни было треугольников меня не интересует :)
|
||||||||||
487
Старый чайник
20.05.15
✎
12:32
|
(469) Не прав. У меня последний штраф был, когда в Крымск ездила. Город незнакомый, где-то накосячила вместо 60 ехала 83. И все.
|
||||||||||
488
Chieftain
20.05.15
✎
12:33
|
(479)
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. |
||||||||||
489
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:33
|
(486) по твоему желтый по главной едет? у меня для тебя плохие новости...
|
||||||||||
490
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
12:33
|
(480) это для кого написано?...
Особенности: Знак определяет очередность проезда конкретного пересечения. акцентирую: КОНКРЕТНОГО _ПЕРЕСЕЧЕНИЯ_!... не перекрестка!... |
||||||||||
491
Starhan
20.05.15
✎
12:34
|
(466)(467) я понимаю чт окартинка обрезанная и это был оидн перекресток. Но по новым разметкам это уже два.
В жизни были бы знаки долполнительно указывающие что это один перекресток и тогда в любом случае я на месте желтого уступил. Потому что формально ничего не изменилось. |
||||||||||
492
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:35
|
13.12 уже сто раз цитировался, но непробиваемых удивительно много
|
||||||||||
493
Старый чайник
20.05.15
✎
12:35
|
(483) Правильно, было бы всем счастье, ибо желтый стоял бы еще до пересечения главной дороги. На пересечении, о котором идет речь, он о своем знаке уже должен забыть. Это пересечение регулируется только одним знаком и он адресован только красному автомобилю. С него и спрос, за ним и решение: выполнять требование знака или идти на таран.
|
||||||||||
494
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:35
|
(490) пересечения дорог. читай перекрестка
|
||||||||||
495
Convert
20.05.15
✎
12:36
|
(477) Еще раз читаем, что означает знак уступи дорогу. Он не говорит, что всем уступать нужно (это важно), а только тем, кто движится по пересекаемой дороге. Отсюда вывод, что уступать нужно только справа, так как слева нет дороги. А про того, кто красному движется по встречке по той же дороге, что и красный, этот знак вообще ничего не говорит, значит красный должен руководствоваться другим правилом. Помеха справа или правила проезда перекрестков равнозначных дорог
|
||||||||||
496
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:36
|
(493) ппц
|
||||||||||
497
Зеленый пень
20.05.15
✎
12:36
|
(438) Если желтый уже стоит давно (например, разворачивается на главной, пропуская едущих по главной прямо) - тут, поскольку мы не можем быть уверен в своём преимуществе - пропускаем.
|
||||||||||
498
trdm
20.05.15
✎
12:36
|
Знак то.
Красный должен уступить |
||||||||||
499
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:36
|
(493) см (495)
|
||||||||||
500
Convert
20.05.15
✎
12:37
|
(484) Еще раз читаем, что означает знак уступи дорогу. Он не говорит, что всем уступать нужно (это важно), а только тем, кто движится по пересекаемой дороге. Отсюда вывод, что уступать нужно только справа, так как слева нет дороги. А про того, кто красному движется по встречке по той же дороге, что и красный, этот знак вообще ничего не говорит, значит красный должен руководствоваться другим правилом. Помеха справа или правила проезда перекрестков равнозначных дорог
|
||||||||||
501
Starhan
20.05.15
✎
12:37
|
(484) если бы сверху направо была главная дорога под знком уступи дорогу был бы дополнительный знак
вот такой http://alapaevsk-forsaj.ru/uploads/posts/2013-11/thumbs/1383910789_znak-8.13.jpg указывающий на это. |
||||||||||
502
Oftan_Idy
20.05.15
✎
12:38
|
А вообще будет авария.
Красный включил поворот направо, а вместо этого поехал в перед.Желтый будет думать что красный начал проворачивать и начнет поворачивать налево. В итоге авария Желтый должен уступить |
||||||||||
503
Зеленый пень
20.05.15
✎
12:38
|
(490) И незачем так кричать, тем более - вводя в заблуждение других.
Цитата из ПДД: "Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги" Не только пересечений, но и перекрестков в целом. |
||||||||||
504
Chieftain
20.05.15
✎
12:39
|
(501) У желтого тогда стоял бы такой наборчик
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/6/7/3303762.jpg |
||||||||||
505
Starhan
20.05.15
✎
12:40
|
(504) все правильно. Отсюда вывод что красный видит что и желтого и у красного у обоих второстепенная дорога. А значит желтый уступает.
|
||||||||||
506
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
12:40
|
(488) у них - НЕ равнозначная дорога... для красного - "уступи", значит, автоматически, у желтого - преимущество...
PS. уважаемые!... подумайте о простой вещи: подобные задачи даются не для рассмотрения с точки зрения конкретного участника, а с точки зрения общей оценки данной ситуации именно Вами... то есть, "сферический конь в вакууме" - все участники видят все сигналы и знаки!... нужно просто верно оценить действия ПДД... в данном случае красный уступает только по той одной причине, что у него есть знак "уступи", а желый свой "уступи" уже "уступил" (верхнее пересечение)... |
||||||||||
507
Старый чайник
20.05.15
✎
12:40
|
(500)Знак "уступи дорогу" практически равен светофору, если нет светофора, проезд перекрестков регулируется знаками "главная дорога" - то есть зеленый свет и "уступи дорогу" - то есть красный свет. Так вот для красного автомобиля горит красный светофор. И будет гореть до тех пор, пока дорога и с права и слева не будет для него свободна. Если есть помеха - желтая машина - стоять ему до посинения.
|
||||||||||
508
GreyK
20.05.15
✎
12:41
|
(489) Причем здесь "Главная дорога"? Желтый находится на перекрестке, а красный на перекресток въезжает.
|
||||||||||
509
Starhan
20.05.15
✎
12:42
|
(506) да почему он должен уступать желтому? желтый на такой же второстепенной как и красный. Красный видит это по своему знаку. Доп знака указывающего направления главной дороги нет.
Значит красный видя что справа никого проезжает первым. |
||||||||||
510
Помогите
20.05.15
✎
12:42
|
(506) А у желтого поворот налево, значит автоматически у красного преимущество
|
||||||||||
511
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:42
|
(506) вам надо на пересдачу, определенно
|
||||||||||
512
bolder
20.05.15
✎
12:42
|
(484) чего он не знает то?Знак второстепенной дороги стоит,
(498) смотрим правила:знак 2.4. Уступите дорогу. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таб.8.13 — по главной. Устанавливается непосредственно перед перекрестком (или у пересечения проезжих частей). То есть независимо от количества проезжих частей знак уступите дорогу действует.При необходимости его дублируют перед каждой проезжей частью. |
||||||||||
513
Convert
20.05.15
✎
12:42
|
(507) я уже говорил, что знак уступи дорогу не означает уступать всем, а только конкретным участникам движения, которые указаны в правиле и не касаются того, кто едет по твоей же дороге тебе навстречу
|
||||||||||
514
Stim
20.05.15
✎
12:43
|
я думаю, сначала нужно ответить - где находится желтый - на главной или второстепенной
|
||||||||||
515
Помогите
20.05.15
✎
12:43
|
(507) Тебе надо на пересдачу
|
||||||||||
516
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:44
|
(507) это вообще феерия бреда
|
||||||||||
517
Помогите
20.05.15
✎
12:44
|
(514) Он вообще на перекрестке
|
||||||||||
518
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
12:44
|
(494) конкретного пересечения... "дорог" там нет... не принимается...
|
||||||||||
519
GreyK
20.05.15
✎
12:45
|
(514) Спрашивали? Отвечаю: Желтый находится на перекрестке.
|
||||||||||
520
Convert
20.05.15
✎
12:45
|
(514) однозначно на второстепенной, потому что при въезде на эту дорогу нет знака главная дорога. А в остальном эти дороги равны (покрытие, не являются выездом со дворов и так далее)
|
||||||||||
521
bolder
20.05.15
✎
12:45
|
(507) на нерегулируем перекрестке тоже ждать поворачивающего налево будешь?Для кого правила то пишут?!!!
|
||||||||||
522
Drac0
20.05.15
✎
12:46
|
Итак. Соберу все аргументы для моей позиции в одном посте.
Считаю, что на схеме в (0) ОДИН перекресток двух ДОРОГ. У горизонтальной дороги справа две ПРОЕЗЖИХ ЧАСТИ, разделенных трамвайными путями с тротуаром. Вариант очевидный, если использовать принцип бритвы Окама: остальные варианты требуют установки дополнительных знаков, а в случае с одним перекрестком текущие установлены адекватно и по правилам. Поэтому предлагаю смотреть на следующую схему: http://hkar.ru/BaWM . Если кого-то смущает вид горизонтальной дороги, то на такую: http://hkar.ru/Baxv (без учета стрелок). Главная проблема данной задачи в том, что при использовании знаков приоритета таректория движения автомобилей очень важна. А здесь она не указана. Итак, здесь главная тема знак приоритета 2.4. Вот что о нем говорится в ПДД: "2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по перескаемой ДОРОГЕ, а при наличии таблички 8.13 - по главной." ( http://pddmaster.ru/documents/pdd/prilozhenie-1-dorozhnye-znaki-2-znaki-prioriteta-tekst-pdd ) Т.е. этот знак регулирует порядок проездка перекрестка дорог. Вариантов движения желтого два: 1. http://hkar.ru/BaX9 . В этом случае работает пункт ПДД 13.12: "При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по РАВНОЗНАЧНОЙ дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев." ( http://pddmaster.ru/documents/pdd/13-proezd-perekrestkov-tekst-pdd ). Тут очевидно: красный едет прямо, а желтый должен повернуть, оба находятся на второстепенной дороге, т.е. равнозначны. 2. http://hkar.ru/BaXd . В этом случае работает 13.9: "На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по ГЛАВНОЙ, НЕЗАВИСИМО от направления их дальнейшего движения." ( http://pddmaster.ru/documents/pdd/13-proezd-perekrestkov-tekst-pdd ). Т.е. в этом варианте желтый приблизился по главной, а то, что он не поворачивает и не едет прямо, а разворачивается красного не должно. Жду аргументов с цитатами из ПДД Поэтому еще раз: схеме не хватает траекторий движения, поэтому вариант: Другое |
||||||||||
523
Зеленый пень
20.05.15
✎
12:46
|
Многих вводит в заблуждение наличие двух проезжих частей справа.
Оставляем одну - перекресток остался точно так же - один, ситуация идентичная, что выходит? |
||||||||||
524
Starhan
20.05.15
✎
12:46
|
(514) второстепенной в любом случае. За исключением если это один перекресток двух дорог (тогда не хватает знаков об одностороннем движениии и других)
|
||||||||||
525
Woldemar22LR
20.05.15
✎
12:47
|
(519) желтый находится вообще на травмайных путях.
|
||||||||||
526
Бубка Гоп
20.05.15
✎
12:47
|
(518) желтый едет по пересекаемой дороге? нет
знак уступи без доп таблички указывает что надо уступить пересекаемой дороге, а не всем вообще |
||||||||||
527
Старый чайник
20.05.15
✎
12:47
|
(521) При чем здесь нерегулируемый? На нерегулируемом свои правила. Здесь свои. Читай знаки. Они для того и установлены. Для желтой машины в той точке, где она находится, знаков уже нет. Для красной - есть.
|
||||||||||
528
Drac0
20.05.15
✎
12:49
|
(527) ЛОЛ. Нерегулируемый - это без светофоров и регулировщиков :)
|
||||||||||
529
Stim
20.05.15
✎
12:49
|
(523) ну если бы был простой перекресток главной со второстепенной и желтый разворачивался бы на главной, он бы был бы как бы на главной
|
||||||||||
530
Convert
20.05.15
✎
12:49
|
(527) Этот перекресток нерегулируемый если что
|
||||||||||
531
Starhan
20.05.15
✎
12:49
|
(527) но при этом он все равно не на главной.
А красный видит что он на вторстепенной так как под его знаком уступи дорогу нет дополнительных знаков указывающих направление главной дороги. |
||||||||||
532
Старый чайник
20.05.15
✎
12:50
|
(528) Нерегулируемый - это без знаков или пересечение равнозначных дорог.
|
||||||||||
533
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
12:50
|
(503) "Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги"
именно!... у перекрестка может быть не одна проезжая часть!... то есть, данная циатата расшифровывается: "Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков (если одна проезжая часть), пересечений проезжих частей (если на перекрестке более одной проезжей части) или узких участков дороги (знаки преимущество встречного/попутного движения)"... не?... не так?... |
||||||||||
534
Drac0
20.05.15
✎
12:50
|
(527) Вот: "13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым."
|
||||||||||
535
Drac0
20.05.15
✎
12:50
|
(532) Ты за рулем ездишь?
|
||||||||||
536
Convert
20.05.15
✎
12:51
|
(527) Да и этот знак у красного говорит о том, что желтый находится не на главной
|
||||||||||
537
Помогите
20.05.15
✎
12:51
|
(532) Отдай свои права в ГИБДД обратно.
|
||||||||||
538
Drac0
20.05.15
✎
12:51
|
(533) "перекрестков (если одна проезжая часть)" откуда такое условие? Что за фантазии? В 13.9 четко прописан проезд перекрестков в этом случае.
|
||||||||||
539
Старый чайник
20.05.15
✎
12:51
|
(535) Да. И без аварий. И практически без штрафов.
|
||||||||||
540
Rovan
гуру
20.05.15
✎
12:52
|
Вот такая задача вам:
вы медленно подъезжаете к перекрестку и вам включается зеленый свет - вы собираетесь увеличить скорость чтобы проехать его. НО ! Боковым зрением видите что на пересекаемой дороге тоже горит зеленый (видимо светофор сломался) и там тоже подъезжает автомобиль. Ваши действия: 1. Все равно поеду - мне же зеленый 2. Буду ехать строго по знакам и разметке (как если бы был мигающий желтый) 3. Пропущу всех (т.к. тот водитель возможно не видит что светофор сломался) 4. Другое |
||||||||||
541
Convert
20.05.15
✎
12:52
|
(539) Все равно права отдай )
|
||||||||||
542
Drac0
20.05.15
✎
12:52
|
(539) Забавно, а ПДД забыла уже. Перечитай (534) и запомни.
|
||||||||||
543
bolder
20.05.15
✎
12:53
|
(532) Аут!!!!Срочно на пересдачу!
|
||||||||||
544
Starhan
20.05.15
✎
12:54
|
(540) если вижу что другой водитель несется, конечно пропущу. Быть правым ценой своего здоровья не хочется.
А так можно смело ехать виноватым не будешь :). |
||||||||||
545
Помогите
20.05.15
✎
12:55
|
(544) Если у того водилы случайно окажется регистратор, то будешь виноват.
|
||||||||||
546
Drac0
20.05.15
✎
12:55
|
В общем, все по полкам разложено в (522). Найдутся аргументы по существу?
|
||||||||||
547
Convert
20.05.15
✎
12:55
|
(540) Ответ на твой вопрос не даст ответа на то, как нужно проезжать перекресток по ПРАВИЛАМ.
|
||||||||||
548
Woldemar22LR
20.05.15
✎
12:55
|
(544) а это уже другое правило это "ДДД" - оно на дороге самое главное.
|
||||||||||
549
Старый чайник
20.05.15
✎
12:55
|
(541) Права оставлю себе. Тем более, что гаишники тоже так считают. Все поголовно, причем.
(542) Правила уже давно в крови. Иногда в новых билетах онлайн экзаменов делаю три ошибки, все меняется, но как правило 1-2, то есть снова "сдала". И да, права получила с первого раза, сама, без взяток. |
||||||||||
550
Помогите
20.05.15
✎
12:55
|
(546) В (522) много букв и мало смысла.
|
||||||||||
551
Stim
20.05.15
✎
12:56
|
(540) признак неработающего светофора - мигающий желтый. все остальное -рабочая обстановка
|
||||||||||
552
Woldemar22LR
20.05.15
✎
12:56
|
Давайте побъем ТС ?
Другое |
||||||||||
553
Drac0
20.05.15
✎
12:56
|
(540) п. 3, т.к. "1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда."
|
||||||||||
554
Starhan
20.05.15
✎
12:56
|
(545) нет у меня же зеленый, пускай у него тоже зеленный никто не виноват.
|
||||||||||
555
Stim
20.05.15
✎
12:57
|
+ ты лучше скажи, как быть когда не работает кнопка пешеходного перехода - сам светофор горит зеленым для водителей, а кнопка не работает. считается ли такой светофор не рабочим, а переход нерегулируемым?
если да - как сообщить об этом водителям? |
||||||||||
556
Drac0
20.05.15
✎
12:57
|
(549) Зачем упираться, когда тебе привели точную цитату из ПДД?
|
||||||||||
557
Drac0
20.05.15
✎
12:58
|
(550) Т.е. не осилил, как и все ПДД? :) А там все подробно ведь, с картинками, с цитатами, с ссылками.
|
||||||||||
558
Starhan
20.05.15
✎
12:58
|
(546) ну какая разница один или два перекрестка. Всеравно если желтый едет сверху он уступает.
|
||||||||||
559
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
12:59
|
если абстрагироваться от картинки, то вменяемые водители проедут этот перекресток пользуясь правилом "когда с помощью знаков приоритета оценить преимущество движения невозможно, очередность проезда устанавливается по согласию участников движения"... ситуация неоднозначная хотя бы потому, что на месте желтого я бы не был уверен в том, что красный адекватно оценивает ситуацию... на месте красного я бы однозначно пропускал... но здесь вопрос именно в знании ПДД и знании нюансов... а знак уступи дорогу на перекрестках с несколькими проезжими частями действует на первое пересечение... в противном случае должен дублироваться после каждого пересечения... дальше спорить смысла не вижу...
|
||||||||||
560
Старый чайник
20.05.15
✎
12:59
|
(553) +100500.
|
||||||||||
561
Помогите
20.05.15
✎
13:00
|
(557) ПДД я отлично осилил в отличии от тебя.
|
||||||||||
562
Rovan
гуру
20.05.15
✎
13:01
|
(551) любая техника может сломаться любым образом
а не обязательно тем который был предумотрен правилами |
||||||||||
563
Rovan
гуру
20.05.15
✎
13:01
|
(554) все умерли, но никто не виноват
правила нарушились сами |
||||||||||
564
Convert
20.05.15
✎
13:02
|
(559) Я бы на месте желтого не был уверен, что должен ехать первым, потому как не нахожусь на главной и меняю направление движения ) А на месте красного теперь буду иногда пропускать, так как не уверен в адекватности желтого)
|
||||||||||
565
Старый чайник
20.05.15
✎
13:02
|
(559) Вот вот, поэтому когда поворачивая на перекрестке, приходится разъезжаться правыми бортами, я еще и фарами мигну, чтобы быть уверенной, что поворот включен не ошибкой и тронусь с места, удостоверившись, что меня поняли.
|
||||||||||
566
bolder
20.05.15
✎
13:03
|
(546) не возражая против выводов, считаю что траектории движения, по которым участники оказались на перекрестке неважны.Иначе придется еще разбираться, кто откуда приехал)))
Есть положение ТС на дороге , есть знаки приоритета. |
||||||||||
567
Drac0
20.05.15
✎
13:03
|
(561) Давай аргументы и цитаты из ПДД, а не словоблудие.
|
||||||||||
568
Starhan
20.05.15
✎
13:03
|
(563)виноваты те, кто отвечают за состояние светофоров.
А вообще да бывает такое на дороге. года два назад был случай в каком то городе прорвало трубу истенка обвалилась на машину все умерли. |
||||||||||
569
Drac0
20.05.15
✎
13:03
|
(558) А если разворот делает :)
|
||||||||||
570
Rovan
гуру
20.05.15
✎
13:04
|
(555) написать на листе А4 крупно
"Пропустите! Мне позарез надо на ту сторону, а кнопка не работает !!" :-) |
||||||||||
571
Drac0
20.05.15
✎
13:04
|
(559) "а знак уступи дорогу на перекрестках с несколькими проезжими частями действует на первое пересечение... в противном случае должен дублироваться после каждого пересечения... дальше спорить смысла не вижу..."
Дай ссылку на пункт ПДД. |
||||||||||
572
Старый чайник
20.05.15
✎
13:04
|
(563) А главное - все правы! Были правы....
|
||||||||||
573
Drac0
20.05.15
✎
13:05
|
(566) В случае знаков приоритета траектории как раз и важны :)
|
||||||||||
574
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
13:05
|
(538) а зачем тогда упоминать не только "перекресток", но и "пересечение проезжих частей"?... наверное, для того, что "пересечение проезжих частей" в отличии от "перекрестка", возникает в том случае, если перекресток имеет более одного пересечения проезжих частей... и тогда знаки приоритета действую не на перекрестке (ВСЕМ!), а на конкретном пересечении проезжих частей...
|
||||||||||
575
Convert
20.05.15
✎
13:07
|
(569) если ты заехал с верхней дороги на нижнюю - это не разворот.
|
||||||||||
576
Rovan
гуру
20.05.15
✎
13:07
|
(+559) согласен!
еще есть негласная рекомендация: явных дебилов пропускать, пусть для ДТП они найдут себе кого-то другого в "партнеры". Я проезжающих на красный свет вижу почти каждый день. Так же как неуступающих пешеходам на "зебре". Так же как поворачивающих не из того ряда. Так же как престраивающихся без вкл. поворотника. Так же как ездящих 90-100 в городе (у нас обычные 60). |
||||||||||
577
Drac0
20.05.15
✎
13:08
|
(574) Дай ссылку на ПДД, а не на фантазии. В 13.9 говорится четко о дорогах и перекрестке. Там ни слова о проезжих частях.
|
||||||||||
578
Помогите
20.05.15
✎
13:10
|
(567) Я уже дал выше цитату из ПДД доказывающую что я прав.
|
||||||||||
579
Drac0
20.05.15
✎
13:11
|
(578) Дай ссылку на пост. Здесь уже 600 сообщений.
|
||||||||||
580
Chieftain
20.05.15
✎
13:12
|
(522) А можно на картинках еще стрелочек нарисовать? Ну т.е. показать для горизонтальных направление движения
|
||||||||||
581
Кирпич
20.05.15
✎
13:12
|
С знаком "Уступите дорогу" всё правильно. Красный желтому не должен уступать, если нет таблички с направлением главной дороги. Я такого на дороге не видел и на месте красного затупил бы и остановился.
Желтый должен уступить |
||||||||||
582
Помогите
20.05.15
✎
13:14
|
(579) Тебе же надо. Я что, должен за тебя твою работу делать?
|
||||||||||
583
Convert
20.05.15
✎
13:14
|
(581) потому и споры, что ситуация нереальная. Но ты прав
|
||||||||||
584
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
13:15
|
(571) "дальше спорить смысла не вижу" - не утверждение истины в последней инстанции, и не утвержедение, что "вокруг все идиоты"... просто, реально, спорить надоело... смысла нет спорить, потому что все уперлись на своем мнении, и в споре не истину ищут, а свою позицию отстаивают... пусть даже и не верную... по поводу ссылки... поищу, но не сегодня...
PS. у меня преподаватель по теории очень грамотный был... подобную ситуацию мы разбирали... PSS. для информации... экзамены все (и теорию, и практику) сдал с первого раза, без блата и взяток... шрафов всего два, оба за превышение скорости на 23 км/ч... вождение безаварийное... наверное, я, и вправду, совсем правила не знаю... :) |
||||||||||
585
Зеленый пень
20.05.15
✎
13:15
|
Эпичная ветка!
|
||||||||||
586
Drac0
20.05.15
✎
13:15
|
(582) Т.е. балобол. ОК.
|
||||||||||
587
Starhan
20.05.15
✎
13:15
|
(581) в жизни был бы светофор или дополнительные знаки указывающие что это один перекресток, в любом случае елси это один ерекресток желтывй опять же уступает.
Если у кого-то есть подходящий пример из билетов по пдд Где красный пересекает две проезжие части дной дорги и на одной уступает всем, а ну другой нет скиньте пожалуйста. |
||||||||||
588
Старый чайник
20.05.15
✎
13:15
|
(583) А что здесь нереального? Нормальная ситуация.
|
||||||||||
589
Помогите
20.05.15
✎
13:16
|
(579) Хотя у меня цветом подсвечиваются мои сообщения. Нашел для тебя, вот: (444)
|
||||||||||
590
Drac0
20.05.15
✎
13:16
|
(580) Можно, рисуй.
|
||||||||||
591
Помогите
20.05.15
✎
13:16
|
(586) нет. ты балабол.
|
||||||||||
592
Drac0
20.05.15
✎
13:17
|
(589) Цитата, во-первых, левая. В ПДД так: "2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной."
Во-вторых ,если желтый разворачивается, то он движется по главной дороге, т.е. работает пункт 13.9. Следующий. |
||||||||||
593
Convert
20.05.15
✎
13:18
|
(588) Она не совсем нормальная, знаки установлены не по госту. в жизни такая ситуация как на картинке если и встречается, то очень очень редко
|
||||||||||
594
Помогите
20.05.15
✎
13:18
|
(592) Чем докажешь что моя цитата левая?
|
||||||||||
595
Convert
20.05.15
✎
13:20
|
(592) Если желтый с верхней дороги заезжает на нижнюю, то это не считается разворотом.
|
||||||||||
596
Drac0
20.05.15
✎
13:22
|
|||||||||||
597
Старый чайник
20.05.15
✎
13:22
|
(592)
Уступите дорогу Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таб.8.13 — по главной. Устанавливается непосредственно перед перекрестком (или у пересечения проезжих частей). http://mashintop.ru/pdd_online.php?status=zdd И действует этот знак на то пересечение, перед которым установлен, то есть на спорное пересечение. И на этом спорном пересечении этот знак касается только красного автомобиля |
||||||||||
598
Drac0
20.05.15
✎
13:22
|
(595) Это не две дороги, а проезжие части одной дороги. В (522) я объяснил, почему это предложение верное.
|
||||||||||
599
Convert
20.05.15
✎
13:23
|
(597) желтый не находится на пересекающей дороге, а находится на той же дороге, что и красный. Поэтому красный не должен ему уступать
|
||||||||||
600
фобка
20.05.15
✎
13:24
|
Мда
Красный должен уступить |
||||||||||
601
Drac0
20.05.15
✎
13:24
|
(597) Нет такого в ПДД. Ссылки на оригинальный текст в (596). Кроме того есть пункт 13.9, где есть только понятия перекрестка и дорог, но не проезжих частей.
|
||||||||||
602
trooba
20.05.15
✎
13:24
|
(599) +1
|
||||||||||
603
Помогите
20.05.15
✎
13:24
|
(596) Ссылки ничего не доказывающие. Я могу таких же накидать с другим текстом.
|
||||||||||
604
Convert
20.05.15
✎
13:24
|
(598) Если это проезжие части одной дороги, то там нет знаков направления движения, а значит не являются проезжей частью одной дороги
|
||||||||||
605
фобка
20.05.15
✎
13:25
|
у красного знак "уступи дорогу", у желтого ничего нет он на повороте стоит
|
||||||||||
606
Помогите
20.05.15
✎
13:25
|
(522) никто не будет читать.
|
||||||||||
607
Drac0
20.05.15
✎
13:25
|
Вы еще анаграммы из текстов ПДД составляйте, вообще все можно доказать тогда :)
|
||||||||||
608
Drac0
20.05.15
✎
13:26
|
(606) Если ты не осилил, это не значит, что все такие. Из ПДД ты только про знаки прочитал, а там целый раздел 13 есть про проезд перекрестков.
|
||||||||||
609
Wirtuozzz
20.05.15
✎
13:27
|
(605) вы как нибудь будете в провинции, и попробуйте так повернуть, вам там доходчиво объяснят "кто вы" и где "ваше место"
|
||||||||||
610
Drac0
20.05.15
✎
13:27
|
(603) Сходи возьми в книжном почитай книжку ПДД :)
|
||||||||||
611
3kbgz
20.05.15
✎
13:28
|
(522) Если считать что на рисунке изображены все знаки, то здесь перекресток 3 дорог (точнее 2 перекрестка). Представьте что вы подъезжаете к этому перекрестку слева, темной ночью, и вам надо прямо.
|
||||||||||
612
trooba
20.05.15
✎
13:28
|
(597) В редакции от 15 апреля 15 года http://www.pdd24.com/pdd/znak2
|
||||||||||
613
фобка
20.05.15
✎
13:29
|
(609) пдд учите
|
||||||||||
614
Drac0
20.05.15
✎
13:30
|
(612) Ему надо книжку принести под подписью Нилова, чтобы он поверил. Тролль он.
|
||||||||||
615
trooba
20.05.15
✎
13:31
|
(614) Права купил, машину купил, а ездить не купил.
|
||||||||||
616
фобка
20.05.15
✎
13:31
|
Там внизу слева закрашено но понятно что красный стоит перед дублером (как на ленинском проспекте например), а желтый съезжает на него с главной. Тут всё однозначно и пусть вас не смущает знак уступи который за сто метров на другом конце какой-то дороги установлен
|
||||||||||
617
Старый чайник
20.05.15
✎
13:32
|
(603) Последняя ссылка. И потом, если они тебя не убеждают, зачем их просить?
2.4 Уступите дорогу. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таб.8.13 — по главной. Устанавливается непосредственно перед перекрестком (или у пересечения проезжих частей). Особенности: Знак определяет очередность проезда конкретного пересечения. Где остановиться (если потребуется), чтобы уступить дорогу? Вы не должны возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если действие Вашего автомобиля вынудит других участников движения изменить направление движения или скорость. Поэтому, в случае необходимости, место остановки выбирайте сами, руководствуясь вышеназванным правилом. Наказание за нарушение требований знака: КоАП РФ 12.13 ч. 2 Невыполнение требования ПДД уступить дорогу ТС, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков – штраф 1000 руб. http://pdd.drom.ru/pdd/signs/ Обращаю внимание на два слова: КОНКРЕТНОГО ПЕРЕСЕЧЕНИЯ. |
||||||||||
618
Wirtuozzz
20.05.15
✎
13:33
|
(613) какие ПДД? О чем речь? Я не вижу отличия от обычного перекрестка за исключением трамвая. В данном случае трамвайные пути можно опустить, т.к. трамвайные пути не разделяют проезжую часть. В таком случае, две тачки едут по второстипенной дороге, один хочет свернуть, второй едет прямо, тот кто совершает маневр должен убедиться, что никому не мешает, следовательно уступить дорогу.
|
||||||||||
619
Convert
20.05.15
✎
13:33
|
(616) тут никто не рассматривает ситуацию, когда внизу слева незакрашено, а рассматривают именно эту картинку, по которой понятно, что это разные дороги.
|
||||||||||
620
Drac0
20.05.15
✎
13:34
|
(617) Только этого нет в ПДД. Зато в ПДД есть пункт 13.9. Его хоть кто-нибудь читал вообще?
|
||||||||||
621
3kbgz
20.05.15
✎
13:35
|
(617) "Обращаю внимание на два слова: КОНКРЕТНОГО ПЕРЕСЕЧЕНИЯ." В ПДД этого нет. Из какого это нормаивного акта?
|
||||||||||
622
фобка
20.05.15
✎
13:35
|
(619) ну ок, на конкретно этой картинке красный перед началом движения должен уступить дорогу всем
|
||||||||||
623
Drac0
20.05.15
✎
13:35
|
(619) Это как раз неочевидно. Но если это один перекресток двух дорог, то знаки стоят правильно. Если это два перекрестка, то знаков сильно не хватает. Зачем плодить сущности?
|
||||||||||
624
Convert
20.05.15
✎
13:36
|
(622) Снова читаем про знак уступи дорогу. Где написано в правилах ,что нужно всем уступать?
|
||||||||||
625
Wirtuozzz
20.05.15
✎
13:36
|
(622) Итак, нас теперь на одного больше. Хоть кого то научили по правилам ездить.
|
||||||||||
626
Drac0
20.05.15
✎
13:36
|
(622) Если желтый едет по второстепенной, то почему красный должен уступить?
|
||||||||||
627
фобка
20.05.15
✎
13:37
|
(624) в самом названии заключен его смысл. Если уступать некому - можешь ехать
|
||||||||||
628
Convert
20.05.15
✎
13:37
|
(622) правильно - нигде. Там написано только тем, кто находится на пересекаемой дороге, а желтый не находится на пересекаемой дороге, он находится на той же дороге ,что и красный.
|
||||||||||
629
Wirtuozzz
20.05.15
✎
13:37
|
(624) Дорожный знак 2.4 «Уступи дорогу» устанавливается перед пересечением на второстепенной дороге и говорит, что нужно уступить дорогу водителям, которые приближаются к перекрестку с других направлений.
http://autoass.ru/dorozhnye-znaki/2-4-ustupite-dorogu.html |
||||||||||
630
Convert
20.05.15
✎
13:38
|
(627) в самом названии нет слова ВСЕМ ))
|
||||||||||
631
Старый чайник
20.05.15
✎
13:39
|
Зашибись. Сколько словоблудия. Как вы вообще в жизни ориентируетесь, если ПДД, где даются и зоны действия знаков и четкие определения что как называется, умудряетесь в одной голове не уложить.
Собственно, всем доброго пути. И без аварий. И можете не бояться встречи со мной на дороге. Я и пропущу, и фарами мигну, и аварийкой за вежливость поблагодарю. |
||||||||||
632
3kbgz
20.05.15
✎
13:39
|
(623) Нет, неправильно. Для автомобиля приближающегося к перекрестку слева нет никаких оснований пересекать трамвайные пути чтобы продолжить движение прямо.
|
||||||||||
633
Wirtuozzz
20.05.15
✎
13:39
|
(630) но и нет слов кроме желтого, правого или левого. Раз нет исключений, то логично что всем.
|
||||||||||
634
Кай066
20.05.15
✎
13:39
|
(627) Его смысл заключается в ПДД, а не в названии
|
||||||||||
635
Exec
20.05.15
✎
13:40
|
1. поворот налево на равнозначных дорогах только при свободном встречном движении
2. красный уступает только выезжающим с этой прилегающей дороги, а не въезжающим Желтый должен уступить |
||||||||||
636
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
13:41
|
(598) кстати, кажется, понял, на чем настаиваете Вы... "...движущимся по ПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороге..." так?... но, тогда получается, исходя из Вашего посыла, что это - проезжие части одной дороги, что: 1. нижняя часть - движение слева направо с 2-мя полосами; 2. верхняя часть - справа: движение справо налева с 2-мя полосами, слева - двусторонняя дорога с одной полосой в каждую сторону... так?... тогда "пересекаемая" дорога имеет сложную конфигурацию (z-образна), а красный автомобиль приближается к пересекаемой дороге... ему логично висит "уступи"... (надеюсь, спорить с тем, что примыкать дороги могут под разным углом, не будете?)... но тогда получается, что желтый уже уступил и УЖЕ выехал на главную дорогу... не так?... (уже не в качестве спора, а чтобы понять логику доводов)...
|
||||||||||
637
фобка
20.05.15
✎
13:41
|
(628) если знак устанавливается ПЕРЕД пересечением значит красный пересекает, так что дороги у них разные
|
||||||||||
638
Кирпич
20.05.15
✎
13:42
|
(629) это ссылка не на ПДД, а на какую то фигню, которую я сам могу написать и выложить в интернете
|
||||||||||
639
Drac0
20.05.15
✎
13:43
|
(632) Если сверху движение только справа-налево, а снизу слева-направо, то есть это две проезжие части одной дороги, то ему надо их пересечь. Но если это две дороги, то знаки стоят криво.
|
||||||||||
640
Chieftain
20.05.15
✎
13:44
|
(639) Очевидно, что это два перекрестка.
Исходя их чего делаю такой вывод? Судя по картинке верхняя и нижняя проезжие части не являются односторонними (иначе бы кирпичи висели). Однако у нас на дорогах установлено правостороннее движение (п. 1.4), т.е. невозможна такая ситуация в пределах одно дороги: <--------- ---------> <--------- ---------> |
||||||||||
641
Drac0
20.05.15
✎
13:45
|
(636) В (522) есть картинки даже. Просто их откройте.
|
||||||||||
642
Exec
20.05.15
✎
13:45
|
(640) знаков не хватает, но а вдруг их украли и мы попадаем в такую ситуацию? :)
|
||||||||||
643
Chieftain
20.05.15
✎
13:46
|
(642) Так значит и ехать нужно по знакам, а по знакам - верхняя и нижняя двухсторонние
|
||||||||||
644
Drac0
20.05.15
✎
13:46
|
(640) Там не нужны кирпичи ,т.к. проезжая часть не может быть односторенней. Односторонней может быть дорога в целом :)
Говорю, что схема имеет смысл и знаки установлены правильно только в случае с одним перекрестком. |
||||||||||
645
Drac0
20.05.15
✎
13:46
|
(643) Вы плодите сущности.
|
||||||||||
646
trooba
20.05.15
✎
13:47
|
Это однозначно 1 перекресток, пересечение неравнозначных дорог.
|
||||||||||
647
3kbgz
20.05.15
✎
13:48
|
(640) Очевидно что это выдуманная задача, на это указывает небрежно закрашенная левая нижняя часть.
|
||||||||||
648
bolder
20.05.15
✎
13:48
|
(629) вот и подъехали к такому перекрестку два одиночества, по второстепенным дорогам.Кому им уступать?Конечно желтому- это он создаст помеху красному.
(631) Повтори правила проезда нерегулируемых(!) перекрестков)) |
||||||||||
649
trooba
20.05.15
✎
13:49
|
(647) Надо спросить у автора
|
||||||||||
650
Drac0
20.05.15
✎
13:49
|
(647) Вот более красивая схема: http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=385b1f8cfd9ab90852cb971c5cb1708b. И в чем ее принципиальное различие от более понятной http://hkar.ru/Baxv ?
|
||||||||||
651
3kbgz
20.05.15
✎
13:53
|
(650) Ее принципиальное отличие в количестве дорог и неправильно расставленных знаках.
|
||||||||||
652
фобка
20.05.15
✎
13:53
|
(648) радуют рассуждения, которые основываются на принципе "помеха справа" и трактуют абсолютно все ситуации с помощью него
|
||||||||||
653
Chieftain
20.05.15
✎
13:54
|
(650) На второй есть разделительная полоса, на первой - нет
|
||||||||||
654
ksupalo
20.05.15
✎
13:55
|
Собственно голосование показывает, что разброд и шатания в рядах.
Скажу за себя - если не уверен (как в этом случае) - уступаю. Есть знак - стою и пропускаю. Стою на светофоре, слева жигули 6-й модели, энергично прогазовывает и подергивается... На зеленый жигули срывается с места, вырывается вперед, народ в них ликует!!! Сам стою, даже не сдвинулся с места, смотрю. Жигули проехали всего 15 метров, но это были звездные 15 метров! Собственно вопрос - неужели Вам так сложно доставить радость близким Вам по дороге людям? Вам ведь и делать ничего не надо - стоишь и радуешься за людей, смотришь! Добавьте пункт - "Пропущу любых!" |
||||||||||
655
Drac0
20.05.15
✎
13:57
|
(651) Дорога и там и там одна. Только в первом варианте слева одна проезжая часть ,а справа - две. Во втором варианте и слева и справа две проезжие части. Нет принципиального различия.
|
||||||||||
656
Drac0
20.05.15
✎
13:58
|
(653) Между проезжими частями? Это принципиально?
|
||||||||||
657
3kbgz
20.05.15
✎
14:01
|
(655) Для организации справа двух проезжих частей на схеме катострофически не хватает знаков. Еще раз, подъезжая к данному перекрестку слева, для дальнейшего движения прямо НЕТ никаких оснований пересекать трамвайные пути.
|
||||||||||
658
Бубка Гоп
20.05.15
✎
14:06
|
(657) вариант что ему туда надо ехать (живет он там например) не рассматривается?
|
||||||||||
659
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
14:06
|
(641) есть еще вариант: желтый едет слева... то есть, он выехал с главной дороги и продолжает движение по главной (если предположить, что нижняя часть справа это - 2-хполосная справа налево, а вверху - главная 2-хполосная справа налево со знаком)... по знакам вроде противоречий нет... по положению авто - тоже (нет стрелки откуда он выехал, есть только куда он с этого места пытается проехать)... одно смущает: тогда справа вверху перед перекрестком должен быть знак "кирпич"... как оценить такую ситуацию?...
|
||||||||||
660
zak555
20.05.15
✎
14:07
|
Аццкий Чибуражко
(478) > не нашел, где говорится про то, что "действует на всем перекрестке"... Правила дорожного движения (ПДД РФ), N 1090 от 23.10.1993 2. Знаки приоритета [Правила дорожного движения] [Приложение 1] [2] Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги. http://www.zakonrf.info/pdd/pril1.2/ |
||||||||||
661
3kbgz
20.05.15
✎
14:09
|
(657) Нет, форс-мажорные обстоятельства не рассматриваем.
|
||||||||||
662
Chieftain
20.05.15
✎
14:09
|
(659) Принципиально. Ваши выводы строятся на основании того, что верхняя и нижняя - это односторонние проезжие части. Необоснованно.
1. Двигаясь сверху по второстепенной нет знака запрета поворота налево на первом пересечении. 2. Двигаясь слева в прямом направлении нет знака, запрещающего движения в прямом направлении. 3. Двигаясь снизу на втором пересечении нет знака запрета поворота направо 4. На въезде на нижнюю нет знака одностороннего движения 5. Там нет разделительной полосы - исходя из определения по проезжей части запрещено движение всех ТС. |
||||||||||
663
Chieftain
20.05.15
✎
14:12
|
+(662)*по проезжей части запрещено
|
||||||||||
664
Chieftain
20.05.15
✎
14:12
|
ну вот жешь...
по разделительной полосе запрещено движение всех ТС. |
||||||||||
665
Rovan
гуру
20.05.15
✎
14:14
|
(559) у красного "Уступи дорогу" и перекресток т-образный =
значит все остальные направления - это главная дорога (г-образная) |
||||||||||
666
Бубка Гоп
20.05.15
✎
14:15
|
(665) ептыть. еще раз. если со знаком уступи дорогу нет таблички об изменении направления главной дороги, то главной считается пересекаемая. в данном случае, это та что справа от красного. и только она
|
||||||||||
667
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
14:16
|
(660) и там же - "пересечений проезжих частей"... что главнее?... в перечне?...
|
||||||||||
668
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
14:17
|
(662) тогда ДВА! перекрестка!... речь же принципиально идет, что это - один перекресток... а это возможно только в том случае, если справа - одностороннее движение и сверху и снизу...
|
||||||||||
669
zak555
20.05.15
✎
14:19
|
(667)
13. Проезд перекрестков [Правила дорожного движения] [13] .... 13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым. При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на ПЕРЕКРЁСТКЕ знаками приоритета. http://www.zakonrf.info/pdd/13/ т.е. в теории мог быть уставлен ещё один знак приоритета перед другим пересечением проезжих частей на одном перекрёстке |
||||||||||
670
Кирпич
20.05.15
✎
14:19
|
|||||||||||
671
zak555
20.05.15
✎
14:20
|
(670) в 0 два пересечения проезжих частей, а у тебя одно
|
||||||||||
672
Rovan
гуру
20.05.15
✎
14:20
|
(666) я как-то с трудом представляю чтобы главная дорога заканчивалась на перекрестке... была и раз - теперь нет ее.
Бац! Превратилась в 2 второстепенные |
||||||||||
673
Бубка Гоп
20.05.15
✎
14:21
|
(672) ПДД не интересует уровень твоего воображения. там все четко расписано
|
||||||||||
674
zak555
20.05.15
✎
14:22
|
(672) главной дороги с тупиком не видел ?
|
||||||||||
675
Chieftain
20.05.15
✎
14:22
|
(672) а вот в (670) получилось - там слева направо стоит знак главной дороги без указания направления, которая упирается в кирпич.
|
||||||||||
676
Chieftain
20.05.15
✎
14:23
|
+(675)а налево и направо - уже второстепенные походу
|
||||||||||
677
Woldemar22LR
20.05.15
✎
14:24
|
http://zergulio.livejournal.com/2833696.html
В свете того, что на улицы нашего города продолжают выезжать подвыпившие водители, хотим рассказать о "Идиотентесте", который проходят в Германии все пьяные водители и другие злостные нарушители дорожного движения. ..... Вот один из примеров: "Представьте себе, что вы стоите выпивши на улице, а рядом у женщины начались предродовые схватки. Если вы ей не поможете, то она может умереть. Ваши действия?" Обычные ответы: "Конечно, сяду за руль и спасу женщину. Вызову "скорую помощь" или остановлю такси". Или варианты подобных ответов. В результате вы не сдали. Потому что правильный ответ только один: "Господин психолог, я даже не могу представить себе такой ситуации, чтобы я стоял выпивши на улице. Потому что я вообще не пью". Или Вас попросят нарисовать елочку и дадут вам красный карандаш. Вы старательно вырисовываете дерево, а вам в ответ: – Ёлки красные не бывают! blahblahblah Идиоттен-тест просто так, без подготовки пройти невозможно, поэтому нужно посетить около 40 занятий с психологом, который будет долго и нудно читать тебе лекции на тему того, как правильно водить автомобиль, вести себя за рулем и как правильно должен думать настоящий водитель. Каждое занятие идет час и стоит 100 Евро. То есть, помимо штрафов за превышение, нужно будет еще 4000 Евриков отдать за этот курс. |
||||||||||
678
Кирпич
20.05.15
✎
14:25
|
(671) у меня то самое место
|
||||||||||
679
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
14:25
|
+(668) хотя я больше склонен придерживаться Ваше точки зрения, что это - 2 перекрестка... тогда, пожалуй, Drac0 прав... пересмотрел своё утверждение в части "уступи дорогу" для красного... если 2 перекрестка, то уступает желтый...
PS. пожалуй, чисто на интуиции, я бы на месте желтого уступил... но!... только если это - 2 перекрестка!... |
||||||||||
680
Feunoir
20.05.15
✎
14:26
|
(670) О! Точно. Оно-же. Дал ссылку на другой дурной перекрёсток, а про этот даже и не вспомнил.
|
||||||||||
681
Woldemar22LR
20.05.15
✎
14:26
|
"Сколько всего в Германии поворотов"?
Испытуемый задумывается, и напрасно. Их всего два: правый и левый. Избить ТС ногами. Другое |
||||||||||
682
Бубка Гоп
20.05.15
✎
14:28
|
(670) кирпичик то висит. а на схеме его нетуть
|
||||||||||
683
Chieftain
20.05.15
✎
14:30
|
(679) А где я говорил, что желтый не должен уступать? Я и говорил, что желтый по второстепенной едет.
|
||||||||||
684
Масянька
20.05.15
✎
14:34
|
(677)
- Что Вы видите на этой картинке? - С...ки. - А на этой? - Большие с...ки. - А на этой? - С...ки поменьше. А по теме: если красный на танке - уступает желтый, если желтый на танке - уступает красный. Если оба на танке - по одному выстрелу - кто выжил, то и едет. Желтый должен уступить |
||||||||||
685
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
14:35
|
+(679) хотя, опять же, знаков не хватет... перед нижним выездом должен быть знак "главная дорога", а ниже трамвайных линий на вертикальной в обе стороны "уступи дорогу"... но это - бред...
|
||||||||||
686
adron
20.05.15
✎
14:36
|
Да ну на фиг. Я один раз встечке не уступил при повороте. До сих пор жалею.
Желтый должен уступить |
||||||||||
687
Бубка Гоп
20.05.15
✎
14:37
|
(685) согласен, но именно так и есть в (670)
|
||||||||||
688
Масянька
20.05.15
✎
14:38
|
А точно - в (670) и (0) одно и тоже место?
|
||||||||||
689
Аццкий Чибуражко
20.05.15
✎
14:38
|
(683) я утверждал, что у красного преимущество... пожалуй, что был неправ... но, не перекрестках, действительно, знаков не хватает... опять же, один или два перекрестка?... задача с неполным условием...
|
||||||||||
690
Pentosh
20.05.15
✎
14:39
|
А если подойти к проблеме с другой стороны.
Если желтый будет уступать красному, а за красным еще поток машин, то желтый создает помеху движению, вследствии чего встает второстепенная догога, а может и главная тоже. |
||||||||||
691
Chieftain
20.05.15
✎
14:39
|
(685) По причине наличия трамвайных путей, посередине - не разделительная полоса, значит даже при одностороннем движении это будет 2 перекрестка.
Drac0 просто озвучивал вариант, что желтый мог ехать справа и совершать разворот. Однако если перекрестка два, то и маневра два - два левых поворота. После первого желтый снова оказывается на второстепенной, поскольку главная по знакам прямо. |
||||||||||
692
Кирпич
20.05.15
✎
14:39
|
(688)место то то, только картинку неточно нарисовали немножко
|
||||||||||
693
Chieftain
20.05.15
✎
14:39
|
(690) Для желтого, имхо, важнее - въедет ему в бок красный или нет.
|
||||||||||
694
Rovan
гуру
20.05.15
✎
14:40
|
(666) интересно сколько секунд тебе надо чтобы точно удостовериться что это точно твоя дорога продолжается прямо, а не является ли она примыканием как второстепенная к поворачивающей главной?
Еще раз говорю что может ты просто не видишь какие знаки у желтого - может у него там есть знак главная дорога и табличка что главная имеет поворот (может в принципе тебе реклама или дерево заслоняет обзор этих знаков) Ты не обязан это видеть, а должен руководствоваться своим знаком. А с твоего знака табличка например просто упала *** Вот еще обсуждение на эту тему http://forum.zr.ru/forum/topic/282948-t-perekrestok-i-znak-ustupi-dorogu/ |
||||||||||
695
Масянька
20.05.15
✎
14:40
|
(692) Пипец... Ты - рисовал?
|
||||||||||
696
Pentosh
20.05.15
✎
14:41
|
(693) Красный, видя знак Уступи дорогу, должен головой думать :)
|
||||||||||
697
zak555
20.05.15
✎
14:43
|
(696) он должен вспомнить пункт 13.12
|
||||||||||
698
z80a
20.05.15
✎
14:43
|
Красный уступит - есть знак, какие там дальше перекрестки значения не имеет т.к. красный о них знать не может.
Красный должен уступить |
||||||||||
699
Chieftain
20.05.15
✎
14:44
|
(696) Ну обычно в таких ситуациях долго не стоят, один маякнет, что пропускает и спокойно разъедутся.
|
||||||||||
700
Бубка Гоп
20.05.15
✎
14:44
|
(694) табличка - тот же знак, его видеть надо не хуже чем знак уступи дорогу. ни в (0) ни в (670) таблички нет. так что для красного главная - это только та что справа. бред конечно но это так с точки зрения правил
|
||||||||||
701
Rovan
гуру
20.05.15
✎
14:48
|
(670) на верхней правой дороге "кирпич"
- значит это 1 перекресток с разделяющимися полосами направлений движения *** https://www.google.ru/maps/@51.246355,58.44124,3a,75y,347.98h,74.53t/data=!3m4!1e1!3m2!1snqvZIStwPr8G9nTQJ6ektA!2e0 Вот тут слева синий "жигуль" если бы ехал прямо он в принципе может и не включать поворотники, т.к. он едет по своей пологе (главной дороге) - она так сделана тут. Значит автомобиль Гугль-мапса пропускал бы синего жигуля. (жигуль правда там свернул налево) |
||||||||||
702
Rovan
гуру
20.05.15
✎
14:50
|
https://www.google.ru/maps/@51.246448,58.441181,3a,75y,332.26h,64.82t/data=!3m4!1e1!3m2!1sZgdyErL__EpkRs_e26pWcw!2e0
Вот тут видно по следам на асфальте так большинство тут и ездит. |
||||||||||
703
Кирпич
20.05.15
✎
14:51
|
(700) если желтый въедет слева по главной, то он не задумываясь проедет справа от кирпича и попрет дальше не глядя на красного. красный тоже увидит, что желтый едет слева и пропустит его. если желтый едет на встречу красному, останавливается и включает поворот налево, то красный его не пропускает и едет куда ему нужно. как то так.
|
||||||||||
704
Масянька
20.05.15
✎
14:52
|
(703) Так это попал? На какой ты?
|
||||||||||
705
Кирпич
20.05.15
✎
14:54
|
(704) чо там попадать. на месте все нормально разруливается. это картинка кривая какая то.
|
||||||||||
706
Бубка Гоп
20.05.15
✎
14:55
|
(703) суть в том что ситуация должна быть однозначна незаваисимо откуда появился желтый, хоть с луны свалился.
по хорошему нужна табличка под знаком уступи дорогу перед красным |
||||||||||
707
Drac0
20.05.15
✎
14:56
|
(670) Так кошернее ссылка: https://maps.yandex.ru/-/CVWqEXLs
|
||||||||||
708
Кирпич
20.05.15
✎
14:57
|
(707) там знаки не видно
|
||||||||||
709
Масянька
20.05.15
✎
14:58
|
(705) И как разрулили?
|
||||||||||
710
Кирпич
20.05.15
✎
14:59
|
(709) что разрулили?
|
||||||||||
711
Drac0
20.05.15
✎
14:59
|
(708) Но на гугле лишнюю дорогу показывает в том месте...
|
||||||||||
712
zak555
20.05.15
✎
15:01
|
полотно какое-то странное : где на одном уровне с проезжей частью, где-то нет
|
||||||||||
713
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:01
|
(703) вот случай: желтый ехал прямо, но не включил поворотник и повернул налево. въехал в красного. приехали ДПС, он им соврал что ехал по главной, т.е. слева.свидетелей не оказалось, регистраторов тоже. красный получается виноват?
|
||||||||||
714
Drac0
20.05.15
✎
15:01
|
+(711) точнее, проезжую часть слева лишнюю карта рисует.
|
||||||||||
715
Масянька
20.05.15
✎
15:01
|
(710) Ситуацию, описанную в (0).
|
||||||||||
716
Rovan
гуру
20.05.15
✎
15:01
|
Вот у нас тоже интересная ситуация:
я еду в среднем ряду и собираюсь проехать перекресток прямо, слева от меня тоже машина и тоже собирается ехать прямо. А за перекрестком вместо 3х полос только 2. Таким образом едущему слева от меня надо немного изменить направление движения чтобы вписаться в улицу за перекрестком. Кто кому должен уступить ? https://www.google.ru/maps/@57.636231,39.864723,3a,75y,108.79h,76.25t/data=!3m4!1e1!3m2!1stuMi8wsBjc3tDtNsPORvZA!2e0 |
||||||||||
717
zak555
20.05.15
✎
15:02
|
(716) слева от тебя должен уступить, т.к. у него помеха
+ ты у него справа |
||||||||||
718
elCust
20.05.15
✎
15:04
|
(716) Все просто. Кто вынужден сменить полосу движения, тот и уступает.
|
||||||||||
719
Кирпич
20.05.15
✎
15:04
|
(715) эту картинку вроде какая то баба вбросила. я тут не причем
|
||||||||||
720
Тактик
20.05.15
✎
15:05
|
И**ть.... 700 сообщений никак не могут решить один это перекресток или два. :)
|
||||||||||
721
Масянька
20.05.15
✎
15:06
|
(720) Рисунок рисовал "Пикассо". На карте всё ясно и четко. Один.
|
||||||||||
722
zak555
20.05.15
✎
15:06
|
(720) один конечно, чего решать
|
||||||||||
723
Drac0
20.05.15
✎
15:06
|
(721) Угу. И тогда (522) :) На схеме кирпича не хватает для ясности.
|
||||||||||
724
Толич
20.05.15
✎
15:07
|
Не верю своим глазам. Большая половина народа оказывается не знает ПДД.
Это может говорить только о том, что тут многие без прав. Другой причины не вижу. По моему всегда все просто. Красный стой, зеленый иди, знак СТОП - остановись, знак уступи дорогу - значит надо уступить дорогу. |
||||||||||
725
Rovan
гуру
20.05.15
✎
15:10
|
(717) согласен
НО ! Если будите в Ярославле и поедите по этому перекрестку (пр Ленина и пр Октября), то там теперь разметка и знак "движение по полосам" такие: я должен уйти за перекрестком в правый ряд движущийся слева - в левый ряд (т.е. создавать помех ему я не должен) а правый ряд до въезда на перерекресток предназначен только для поворота направо (на пр Ленина) |
||||||||||
726
zak555
20.05.15
✎
15:11
|
(724) т.е. красному уступить ?
|
||||||||||
727
zak555
20.05.15
✎
15:12
|
(725) разумеется, что в конечно счёте буду действовать по обстоятельствам
|
||||||||||
728
Chieftain
20.05.15
✎
15:16
|
(722) А я поспорю. Проезжие части разделяются чем? Разделительной полосой. Обособленные трамвайные пути таковыми не являются.
|
||||||||||
729
Rovan
гуру
20.05.15
✎
15:17
|
(+725) но т.к правый ряд всегда занят автобусами и троллейбусами, а многим из них надо ехать прямо, то знак "движение по полосам" не соблюдается - поэтому водители 2го и 3го ряда "делят" левый ряд за перекрестком между собой вежливо - можно сказать негласно вежливо пропускают друг друга по 1-2 машины
|
||||||||||
730
zak555
20.05.15
✎
15:18
|
(728) даже если есть разделительная полоса - один перекрёсток !!!!!!!!
|
||||||||||
731
AntiBuh
20.05.15
✎
15:18
|
блин, чего привязались к "конкретному пересечению проезжей части" то?
это работает если на следующих пересечениях стоят знаки приоритета если их нет - знак действует на весь перекресток |
||||||||||
732
Chieftain
20.05.15
✎
15:21
|
(730) Здесь для движения прямо нужно выполнить два маневра - поворот направо и поворот налево. Таблички, указывающей, что поворот направо является главная дорогой, нет. Поворот налево тоже не обозначен знаками приоритета.
А считаю что здесь два перекрестка потому что пересечениями они станут при наличии разделительной полосы. А ее нет. |
||||||||||
733
Drac0
20.05.15
✎
15:23
|
(732) Давай уж цитату из ПДД на такую смелую трактовку.
|
||||||||||
734
zak555
20.05.15
✎
15:26
|
(731) +1000000000
хотя в этой ветке я же два раза про это написал |
||||||||||
735
Масянька
20.05.15
✎
15:26
|
(733) Я бы еще добавила: вместе с правами :))))
|
||||||||||
736
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:29
|
(732) На разделительной полосе:
- могут быть проложены трамвайные пути; - могут иметься разрывы, предназначенные для поворота или разворота ТС, выполняющих работу по содержанию дороги. http://www.argo-avto.ru/summary/terms/24328/ ссылка не на ПДД, но все же |
||||||||||
737
Chieftain
20.05.15
✎
15:29
|
(733) 1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1 , разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств. |
||||||||||
738
Масянька
20.05.15
✎
15:32
|
(737) И? А перекресток?
|
||||||||||
739
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:32
|
(736) + а вот тут наоборот:
http://ruspdd.ru/journal/58-tramvainye-puti-poseredine |
||||||||||
740
Кай066
20.05.15
✎
15:36
|
(739) кстати, там бред отборный
|
||||||||||
741
Кай066
20.05.15
✎
15:36
|
в части "трамвайные пути быть не могут, так как это будет противоречить определению проезжей части."
|
||||||||||
742
zak555
20.05.15
✎
15:37
|
(739) хрень какая-то
|
||||||||||
743
zak555
20.05.15
✎
15:37
|
(741) "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
|
||||||||||
744
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:37
|
(741) так и есть. проезжая часть - часть дороги для движения безрельсовых ТС
|
||||||||||
745
Cyberhawk
20.05.15
✎
15:38
|
(743) это не означает, что рельсовые не могут двигаться по проезжей части
|
||||||||||
746
Кай066
20.05.15
✎
15:38
|
(743) если в ней проложены рельсы это не значит что она не предназначена для движения безрельсовых транспортных средств
|
||||||||||
747
Кай066
20.05.15
✎
15:39
|
(743) курни ка ПДД 9.6
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. http://pdd.drom.ru/pdd/punkt_9_6/ |
||||||||||
748
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:40
|
спорный момент в ПДД - являются ли обособленные трамвайные пути разделительной полосой.
с точки зрения здравого смысла - являются. с точки зрения буквы правил - нет. |
||||||||||
749
Кай066
20.05.15
✎
15:41
|
(744) трамвайные пути вполне предназначены для движения безрельсовых транспортных средств
|
||||||||||
750
Cyberhawk
20.05.15
✎
15:41
|
(748) "обособленные" что значит - выделенные конструктивно?
|
||||||||||
751
Sun125
20.05.15
✎
15:41
|
Желтый. Помеха справа
Желтый должен уступить |
||||||||||
752
zak555
20.05.15
✎
15:41
|
знаю я
скажу даже более в мск не одна улица, где на дороге тупо трамвайные пути |
||||||||||
753
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:42
|
(747) но при этом они будут ехать не по проезжей части, а по трамвайным путям. так что все норм
|
||||||||||
754
zak555
20.05.15
✎
15:42
|
(748) если не на одном уровне --- то являются
|
||||||||||
755
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:42
|
(750) именно
|
||||||||||
756
Cyberhawk
20.05.15
✎
15:43
|
(755) тогда конечно же являются разделительной полосой
|
||||||||||
757
Кай066
20.05.15
✎
15:43
|
(753) т.е. данная часть дороги, по которой ПДД предписано двигаться безрельсовым транспортным средствам, вопреки определению проезжей части таковой не является? Схуяли)?
|
||||||||||
758
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:44
|
(754) а как же
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ (!!!!) для движения и остановки транспортных средств. |
||||||||||
759
zak555
20.05.15
✎
15:44
|
"Разделительная полоса" - элемент дороги, ВЫДЕЛЕННЫЙ КОНСТРУКТИВНО и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
|
||||||||||
760
zak555
20.05.15
✎
15:45
|
(758) так если на разных уровнях -- разумеется нельзя ездить
хотя если хочется, то ... ))) |
||||||||||
761
Rovan
гуру
20.05.15
✎
15:45
|
(732) это не поворот, а изменение направления движения строго в соответствии с направлением дороги (основного пути данного направления, полос)
|
||||||||||
762
zak555
20.05.15
✎
15:47
|
(761) у некоторых разворот (даже у гайцев) -- это два поворота налево =)
|
||||||||||
763
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:48
|
(760) просто интересно, как же по ним сами трамваи ездят, ежели
" не предназначенный для движения и остановки транспортных средств." |
||||||||||
764
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:49
|
(763) или трамвай - не транспортное средство? :)
|
||||||||||
765
Кай066
20.05.15
✎
15:49
|
(762) говорят верблюд управляется одной верёвкой(в отличии 2х у лошади), например справа, так что поворот налево это 3 поворота направо
|
||||||||||
766
Chieftain
20.05.15
✎
15:50
|
(760) Ну в общем-то я именно об этом и говорил.
|
||||||||||
767
zak555
20.05.15
✎
15:52
|
(763) ты верно заметил, все трамваи нарушают пдд
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. |
||||||||||
768
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:52
|
+ интересный нюанс - ни в одном билете не видел разделительной полосы с трамвайными путями.
|
||||||||||
769
Chieftain
20.05.15
✎
15:52
|
(761) Если следовать правилам - это два маневра. Если же ты плавно срежешь эти углы, то это будет выездом на встречку.
|
||||||||||
770
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:53
|
имхается мне разделительная полоса <> трамвайные пути, будь то на одном уровне с дорогой или нет
|
||||||||||
771
Chieftain
20.05.15
✎
15:54
|
(767) Я, возможно и ошибаюсь, но уж точно не нарушаю - перестраховываюсь. А трамваи не нарушают, просто это уже не разделительная полоса.
|
||||||||||
772
zak555
20.05.15
✎
15:55
|
(770) ты можешь ехать и не увидеть -- есть там трамвайные пути на подъёме или нет
=> ты руководствуешься -- выделено конструктивно или нет |
||||||||||
773
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:55
|
(771) т.о. приходим к выводу, что в (0) у нас два перекрестка, все таки
|
||||||||||
774
Бубка Гоп
20.05.15
✎
15:56
|
(772) пусть, выделено.
почему трамвай там ездит тогда? низя же |
||||||||||
775
zak555
20.05.15
✎
15:58
|
хотя да, следуя из определения "Разделительная полоса" -- поднятые трамвайными пути это не разделительгная полоса и по ней можно ездить
тогда в 0 одно пресечение проезжих частей |
||||||||||
776
Rovan
гуру
20.05.15
✎
16:01
|
Вот у нас в городе улица где разделением выступают трамвайные пути
https://maps.yandex.ru/?ll=39.848073%2C57.638928&z=15&whatshere%5Bpoint%5D=39.844812%2C57.637604&whatshere%5Bzoom%5D=15&panorama%5Bpoint%5D=39.844873%2C57.637655&panorama%5Bdirection%5D=240.358245%2C6.604801&panorama%5Bspan%5D=110.942579%2C80.000000 |
||||||||||
777
zak555
20.05.15
✎
16:03
|
+ (775) и значит
за езду здесь https://maps.yandex.ru/?ll=37.727308%2C55.802258&z=14&l=stv%2Csta&panorama[point]=37.694689%2C55.793779&panorama[direction]=72.671905%2C9.884855&panorama[span]=130.000000%2C72.660714 макс что получишь -- это штраф в 500 р |
||||||||||
778
zak555
20.05.15
✎
16:03
|
(776) только что выяснили, что это трамваи ездить по разделительной полосе не могут => это не разделительная полоса
|
||||||||||
779
Кай066
20.05.15
✎
16:05
|
Воу-воу, погодьте
"РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ ПОЛОСА — полоса, разделяющая встречные потоки " Откуда инфа что в верхней и нижней дороге встречные потоки? |
||||||||||
780
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:06
|
(779) из (670)
|
||||||||||
781
Кай066
20.05.15
✎
16:07
|
(780) что-то я там не вижу знаков одностороннее движение
|
||||||||||
782
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:07
|
(781) кирпичик намекает кагбэ
|
||||||||||
783
Chieftain
20.05.15
✎
16:10
|
(781) А оно там и не односторонее, по улице поехал подальше - нет знаков одностороннего движения.
|
||||||||||
784
Кай066
20.05.15
✎
16:10
|
(782) ладно-ладно, верхняя односторонняя, а нижняя. Можно же по нижней проехать 100м, потом развернуться и обратно поехать
|
||||||||||
785
bolder
20.05.15
✎
16:10
|
(714) Только что виртуально посетил этот перекресток Комарова и Гомельской в Орске.Что хочу сказать вам - это жесть!Там с главной дороги слева все едут направо, тк кирпич висит на верхней дороге, то есть дорога раздвояется там.В этом случае водители видят , с какой дороги кто едет и красный должен пропускать едущих слева.
В (0) нет кирпича на верхней дороге. |
||||||||||
786
Rovan
гуру
20.05.15
✎
16:10
|
(779) см (670) - там вверху "кирпич"
|
||||||||||
787
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:13
|
(784) с нижней все сложнее) судя по знакам, она не односторонняя. судя по едущим по ней машинам - она таки односторонняя...
|
||||||||||
788
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:15
|
(787) + на выезде с нижней вообще никаких знаков. если она двусторонняя - то это адъ
|
||||||||||
789
zak555
20.05.15
✎
16:15
|
Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения.
3.1 "Въезд запрещен". Запрещается въезд всех транспортных средств в данном направлении. т.е. знак может быть установлен и над полосой |
||||||||||
790
Trotter
20.05.15
✎
16:17
|
Мда, авария неизбежна...
|
||||||||||
791
Одинесю
20.05.15
✎
16:18
|
А интернет живо обсуждает этот вопрос, все же везде идет преобладание, что уступить должен желтый.
|
||||||||||
792
Кай066
20.05.15
✎
16:18
|
(791) на схеме да, в реале хз, там треш и угар
|
||||||||||
793
Кирпич
20.05.15
✎
16:19
|
Пацаны, нафиг вам уперся этот перекрёсток? Бросьте вы эту ерунду.
|
||||||||||
794
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:21
|
(792) в реале большинство на месте красного пропустили бы желтого, тупо увидев знак уступи дорогу
|
||||||||||
795
Кай066
20.05.15
✎
16:22
|
(794) ты в реале уступаешь встерчке, поворачивающей налево?
|
||||||||||
796
Trotter
20.05.15
✎
16:22
|
(794) Как бы во всех автошколах учат самым первым правилом "помеха с права"
|
||||||||||
797
zak555
20.05.15
✎
16:22
|
(794) у нас и большинство ездит, как улитки
|
||||||||||
798
Старый чайник
20.05.15
✎
16:22
|
(794) Не тупо увидев, а умно увидев и поняв его значение.
|
||||||||||
799
AntiBuh
20.05.15
✎
16:22
|
(794) потому что большинство в реале только слышало что какие-то ПДД существуют
|
||||||||||
800
Кай066
20.05.15
✎
16:23
|
(796) ты и в обычно школе "справа" правильно писать не научился, чего уж об автошколах говорить
|
||||||||||
801
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:24
|
(799) именно так. ну и еще потому что в реале там перекресток с нарушением ГОСТА по разметке и знакам
|
||||||||||
802
zak555
20.05.15
✎
16:24
|
(799) давно пора на дорогах проверять знания пдд
подходит гаец --- задаёт вопрос -- не ответил -- забирает права, после сдачи экзамена получишь обратно |
||||||||||
803
Ювелир
20.05.15
✎
16:24
|
(0) Даааа... Парни нужны добровольцы, 2 единицы транспорта и нужно найти такой перекресток! Пусть разбираются профессионалы!
))) Желтый должен уступить |
||||||||||
804
Кай066
20.05.15
✎
16:24
|
Букварь то не всем по зубам, а вы о ПДД))
|
||||||||||
805
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:25
|
(795) на нормальном перекрестке, если она едет не по главной - нет. а на примере из (670), я бы наверно перестраховался, ибо там хз что со знаками и разметкой
|
||||||||||
806
Кай066
20.05.15
✎
16:25
|
(802) после сдачи экзамена понял что гайцу ты правильно ответил))
|
||||||||||
807
zak555
20.05.15
✎
16:26
|
(801) что там не по госту ?
|
||||||||||
808
zak555
20.05.15
✎
16:26
|
(806) гаец вопрос под камеру задаёт и ты отвечаешь
|
||||||||||
809
Кай066
20.05.15
✎
16:27
|
(808) "Вы попали в передачу "ГИБДД", сейчас я задам вам 3 вопроса..."
|
||||||||||
810
Одинесю
20.05.15
✎
16:28
|
(809) Лучше барабан, как в "Поле Чудес"
|
||||||||||
811
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:28
|
(807) из самого критичного - нет таблички об изменении направления главной дороги
|
||||||||||
812
Кай066
20.05.15
✎
16:28
|
(808) заводит тебя на пост ДПС, сажает на кожаный диван, включает камеру...
|
||||||||||
813
zak555
20.05.15
✎
16:29
|
(809) можно и так
|
||||||||||
814
zak555
20.05.15
✎
16:29
|
главное, что бы права отнимали за нарушение пункта 9.4
|
||||||||||
815
zak555
20.05.15
✎
16:29
|
(811) с чего ты решил, что она меняется ?
|
||||||||||
816
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:30
|
(815) меняется, аж 2 раза
|
||||||||||
817
Кай066
20.05.15
✎
16:30
|
(815) потому что прямо нельзя, значит меняется
|
||||||||||
818
Кай066
20.05.15
✎
16:31
|
Если НеПрямо Тогда Меняется
|
||||||||||
819
zak555
20.05.15
✎
16:31
|
(816) это где
(817) вот то, что знака тупик нету -- согласен не по госту |
||||||||||
820
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:31
|
(816) и что самое печальное, красному, если он там едет впервые, остается лишь догадываться как там петляет главная
|
||||||||||
821
Кай066
20.05.15
✎
16:32
|
(819) Тупик это когда можно только развернуться и назад поехать, тут не тупик
|
||||||||||
822
zak555
20.05.15
✎
16:33
|
(820) если красный не увидел таблички 8.13 ("Направление главной дороги") дорога идёт прямо
|
||||||||||
823
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:35
|
(822) куда прямо то? он видит только дорогу справа от себя, а та на которой он сам - второстепенная
|
||||||||||
824
Масянька
20.05.15
✎
16:35
|
Кароч... Предлагаю: всем, кто проголосовал за п. 1 - сдать права :)))))
|
||||||||||
825
zak555
20.05.15
✎
16:36
|
хотя да, это не тупик...
по сути дорога слева расширилась |
||||||||||
826
zak555
20.05.15
✎
16:38
|
(823) красный может ехать во все направления, кроме встречных
|
||||||||||
827
Ювелир
20.05.15
✎
16:38
|
(0) почему желтый должен уступить?
Во первых, это по правилам. Машины находятся в равном положении, потому действует правило помеха справа. И при повороте налево, у желтого именно помеха справа. Почему желтый не на приоритетной дороге? Красный увидев впереди ромб, понял бы, что перед ним тот, кому надо уступить дорогу. Но! Перед ним (левее по ходу движения) треугольник (не ромб), значит ТС его и желтого находятся в равных условиях. Во вторых, это просто и логично. Хотя в жизни, я бы танку, (длинномеру, пошарпанной копейке и другим страшным монстрам) уступил, ну его ))) Желтый должен уступить |
||||||||||
828
zak555
20.05.15
✎
16:41
|
(827) красный не должен смотреть на ромбики, не направленные на него
|
||||||||||
829
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:42
|
(828) но ведь и не запретишь...
|
||||||||||
830
Кай066
20.05.15
✎
16:42
|
Что ещё примечательно, если красный захочет повернуть направо после путей, то ему это как бы не запрещено, т.к. знак кирпич к нему торцом расположен(боком), а запрета на поворот направо нет
|
||||||||||
831
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:43
|
(830) яж и говорю там адъ со знаками
|
||||||||||
832
philll
20.05.15
✎
16:43
|
может писали уже - вот первоисточник.
http://hodar.ru/post/30156/ это пример из жизни похоже что да, если желтый из-под знака, то он уступает Желтый должен уступить |
||||||||||
833
zak555
20.05.15
✎
16:44
|
(829) руководствоваться надо тем, что направлено на тебя
|
||||||||||
834
Бубка Гоп
20.05.15
✎
16:44
|
интереснее случай, если желтый ехал слева, и теперь чтобы продолжить движение по главной ему приходится сделаь 2 маневра
|
||||||||||
835
Кай066
20.05.15
✎
16:45
|
(834) и уступить второстепенной, бугага
|
||||||||||
836
zak555
20.05.15
✎
16:46
|
(830) так водила должен понять до поворота, что он на одном перекрёстке с одним пересечением проезжих частей
|
||||||||||
837
Кай066
20.05.15
✎
16:47
|
(836) проезжей части там таки 2 поперёк, т.к. под трамваем газон растёт
|
||||||||||
838
repin_mike
20.05.15
✎
16:49
|
Очевидно же. Не понимаю откуда столько шума.
Желтый должен уступить |
||||||||||
839
Кай066
20.05.15
✎
16:50
|
|||||||||||
840
Rovan
гуру
20.05.15
✎
17:01
|
(822) кстати на рисунке не видно - может красный едет с примыкающей дороги
- из поля (и там заасфальтировано только 20 метров перед въездом на главную !) - с территории предприятия, торгового центра, гаражного кооператива |
||||||||||
841
Бубка Гоп
20.05.15
✎
17:02
|
(840) см. (670)
|
||||||||||
842
zak555
20.05.15
✎
17:05
|
(837) (839) трамваи по разделительным полосам ездить не могут => это не разделительная полоса
|
||||||||||
843
Бубка Гоп
20.05.15
✎
17:08
|
(842) в теории. на практике же, в большинстве случаев обособленные трамвайные пути выступают в роли разделительной полосы. почему то так. у нас в Краснодаре, например. ул. Ставропольская разделена трамвайными путями. хоть она их в теории разделять не должна :D
|
||||||||||
844
zak555
20.05.15
✎
17:09
|
(843) как они могу выступать, если таковыми не являются ?
|
||||||||||
845
Бубка Гоп
20.05.15
✎
17:10
|
(844) главная интрига наших ПДД. самому любопытно, как так получается
|
||||||||||
846
zak555
20.05.15
✎
17:13
|
(845) всё логично
|
||||||||||
847
Бубка Гоп
20.05.15
✎
17:25
|
(846) объясни тогда. дорога одна. посередине трамвайные пути. по сторонам от путей машины движутся в противоположных направлениях, по самим путям не могут, они подняты, вдоль путей сплошные линии. чем не разделительная полоса?
|
||||||||||
848
Ювелир
20.05.15
✎
17:25
|
(828)(829) Хочешь жить, смотри на все. Доп знак, по расположению главной дороги мог отвалиться. А тут видишь ромбик - все понятно. Перевернутый треугольник - то же все понятно. Они недаром такими сделаны (понятно что за знак не только спереди но и с обратной стороны), это для того, чтобы их с другими не спутали.
|
||||||||||
849
bolder
20.05.15
✎
17:32
|
В общем надо смотреть перекресток.Авторша рисунка все попутала)Это Орск,пересечение Комарова и Гомельской.Там еще кирпич есть над верхней дорогой, дороги -1,5 потока.Поэтому ездят слева по главной справа от кирпича, их пропускают, естественно.А вот водитель желтой, заехавший со стороны Комарова сверху, конечно должен уступить на основании п.13.2 ПДД.
|
||||||||||
850
Бубка Гоп
20.05.15
✎
17:35
|
(849) во, как человек сведущий, может объясните мне случай описанный в (713), кого там виноватым сделают?
|
||||||||||
851
bolder
20.05.15
✎
17:39
|
(850) так как показания водителей противоречат друг другу, будет суд и свидетели.
|
||||||||||
852
mishaPH
модератор
20.05.15
✎
17:52
|
|||||||||||
853
mishaPH
модератор
20.05.15
✎
17:54
|
Дмитрий • Полчаса назад
Что-то меня стали утомлять эти задачки по ПДД из несуществующих ситуаций. напоминает задачу по математике, когда в бассейн из одного кпана вливается 200литров в час, а из другого вытекает 115, а бассейн резиновый, а рядом пасётся корова, которая из этого бассейна пьёт... |
||||||||||
854
Бубка Гоп
20.05.15
✎
17:54
|
(853) но ведь оно существует
|
||||||||||
855
zak555
20.05.15
✎
18:30
|
(847)
1. по разделительной полосе не могут ездить ТС 2. |
||||||||||
856
REG_98
20.05.15
✎
18:41
|
Ситуацию можно двойственно трактовать, не хватает знаков и полной схемы движения
Другое |
||||||||||
857
SergMit
20.05.15
✎
18:53
|
Желтый уже выехал на перекресток и должен завершить маневр. Красный должен уступить. Вот если бы они оба у стоп-линий стояли, тогда наоборот
Красный должен уступить |
||||||||||
858
фобка
20.05.15
✎
19:14
|
Смотря на результаты голосовалки, становится страшно ездить
|
||||||||||
859
фобка
20.05.15
✎
19:20
|
Ну, то есть не важно даже что там с точки зрения пдд, главное что мнения в неоднозначной ситуации разделятся 50/50
|
||||||||||
860
DGorgoN
20.05.15
✎
19:24
|
Полюбому красный. У него знак уступи дорогу и нишибёт.
Красный должен уступить |
||||||||||
861
фобка
20.05.15
✎
19:24
|
Каждое утро езжу в одном интересном месте, там стоит знак сужение дороги справа - так вот те кто справа когда едут в это сужение вспоминают любимый принцип "помеха справа" и начинают оттеснять левых. У меня доходило до того что правые выезжали на тротуар чтобы меня объехать из-за того что я им не уступал
|
||||||||||
862
User_Agronom
20.05.15
✎
19:39
|
(0) По этой схеме ничего нельзя определить. Какие проезжие части справа (над трамвайной линией и под ней).
Если обе эти проезжие части двухсторонние, то перекрёстков два, второй перекрёсток Т-образный, у красного "Уступи" - уступить должен красный Если односторонние, то перекрёсток один, жёлтый на главной, красный уступает. Красный должен уступить |
||||||||||
863
wt
20.05.15
✎
19:46
|
Подправлю голосовалку в правильную сторону.
Знак уступи дорогу у красного. Красный должен уступить |
||||||||||
864
DGorgoN
20.05.15
✎
19:55
|
(861) Ну это неправильно.
|
||||||||||
865
Американец
20.05.15
✎
21:07
|
Почему нельзя сделать правила/знаки такими, чтобы вопрос двоякой трактовки даже не возникал?
|
||||||||||
866
AntiBuh
20.05.15
✎
21:12
|
(865) двоякая трактовка возникает из-за незнания некоторыми ПДД
|
||||||||||
867
wertyu
20.05.15
✎
21:18
|
2015й год, а машины до сих пор не летают, где док Браун?
|
||||||||||
868
User_Agronom
20.05.15
✎
21:58
|
(866) Ой, какой умный! Почему ты ещё не в Госдуре?
|
||||||||||
869
Американец
20.05.15
✎
22:08
|
(866)Здесь толпа народу уже почти 1000 постов не может придти к консенсусу.
Таких коллизий не должно быть в правилах/законах, от которых зависит жизнь и здоровье на каждом шагу. |
||||||||||
870
zak555
20.05.15
✎
22:19
|
(869)
13. Проезд перекрестков [Правила дорожного движения] [13] .... 13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым. При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на ПЕРЕКРЁСТКЕ знаками приоритета. ... 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. |
||||||||||
871
User_Agronom
20.05.15
✎
22:22
|
(869) Ещё один! Невозможно описать всё многообразие окружающего мира.
А спорят, потому что на картинке почти ничего не понятно. ...от которых зависит жизнь и здоровье на каждом шагу... Правильно. Нужен или светофор или ещё знак (знаки) которые явно укажут на очерёдность проезда. |
||||||||||
872
GreyK
20.05.15
✎
22:27
|
(871) Ну если "Уступи дорогу" уже не значит уступить дорогу, тады много-образие мира ПДД существует.
|
||||||||||
873
User_Agronom
20.05.15
✎
22:33
|
(872) я ответил так (862). Но при этом считаю, что знак "STOP" в добавок к "уступи дорогу" в данной ситуации был бы уместен.
|
||||||||||
874
Dimma
20.05.15
✎
22:35
|
Красный должен уступить. У него знак. На этом вопрос закрыт. Даже если бы желтый ехал по встречке, при аварии красный был бы виноват. Правда желтого тоже бы оштрафовали за нарушение ПДД. Это всё аксиома и уже рассматривалась не раз!
Красный должен уступить |
||||||||||
875
AntiBuh
20.05.15
✎
22:37
|
(872) ну когда понимание "уступи..." зависит лишь от текущего мировоззрения персонажа, лишь предполагая откуда мог бы вывернуть другой участник движения, а не сопоставлять с текущей ситуацией на дороге, и пытаться угадать какой знак тот видел,
то да ПДД у каждого своё |
||||||||||
876
User_Agronom
20.05.15
✎
22:39
|
https://maps.yandex.ru/?ll=37.623119%2C54.197798&z=15&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.618619%2C54.205260&panorama%5Bdirection%5D=195.880000%2C4.421127&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C66.286458
Вот похожий перекресток. Но там светофорное регулирование. |
||||||||||
877
GreyK
20.05.15
✎
22:42
|
(873) По уху что там думают те, кто размышляют. Обрезаете рисунок по рельсы вверху и ищиете оправдания красному.
|
||||||||||
878
RoRu
20.05.15
✎
22:48
|
Дорожный знак уступите дорогу (в народе - уступи дорогу) обозначает, что на нерегулируемом перекрестке Вы не должны создавать помех транспортным средствам, движущимся по ГЛАВНОЙ дороге:
Желтый должен уступить |
||||||||||
879
User_Agronom
20.05.15
✎
22:56
|
(878) О как! И где водитель красного автомобиля увидит главную дорогу? Таблички нету!
|
||||||||||
880
GreyK
20.05.15
✎
22:56
|
(878) Пункт правил п-ста. Если не найдёшь, сожги свои права.
|
||||||||||
881
AntiBuh
20.05.15
✎
22:58
|
(879) Глазками он увидит
главная это та, которая поперек той по которой он едет |
||||||||||
882
RoRu
20.05.15
✎
23:06
|
http://sporic.ru/dorozhnyj-znak-2-4-ustupite-dorogu.html
Вот вам подобный вопрос с комментарием и правильным ответом Билет 12 вопрос 15 (879) вот тебе цитата из приложения 1 к пдд ( дорожные знаки) 2.4 «Уступите дорогу». Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороге, а при наличии таблички 8.13 — по главной. |
||||||||||
883
3kbgz
20.05.15
✎
23:07
|
(869) Здесь нет коллизии в правилах, здесь элементарные ошибки организации движения, элементарно исправляющиеся в рамках действующих правил.
|
||||||||||
884
GreyK
20.05.15
✎
23:13
|
(882) Там есть про угол пересечения "пересекаемой дороги"? Возможно в правилах есть про острый, прямой и тупой угол пересечения пересекаемой дороги?
|
||||||||||
885
RoRu
20.05.15
✎
23:17
|
(884) а че почитать слабо самому ? Правил явно не читал :)
Честно говоря на мой взгляд, у человека , который ездит за рулем неоднозначности данный вопрос не вызывает . Зы даже зак555 правильно ответил ))) |
||||||||||
886
AntiBuh
20.05.15
✎
23:19
|
(884) представь себе, пересекаемая по ЛЮБЫМ углом
и 90, и 10, и 170 не важно |
||||||||||
887
фобка
20.05.15
✎
23:21
|
(881) это какая то новая трактовка
|
||||||||||
888
фобка
20.05.15
✎
23:21
|
(878) а если главной нет?
|
||||||||||
889
AntiBuh
20.05.15
✎
23:22
|
(888) если главной нет - перекресток называется равнозначным
|
||||||||||
890
фобка
20.05.15
✎
23:23
|
Все кто голосовал за первый пункт - молодцы, остальные купили права и правил не учили
|
||||||||||
891
AntiBuh
20.05.15
✎
23:23
|
(890) может все-таки наоборот?
|
||||||||||
892
фобка
20.05.15
✎
23:24
|
(889) и причем тут знак уступи дорогу?
|
||||||||||
893
фобка
20.05.15
✎
23:24
|
(891) нет
|
||||||||||
894
AntiBuh
20.05.15
✎
23:25
|
(892) представь себе - если главной дороги нет, то и нет знака Уступи
|
||||||||||
895
фобка
20.05.15
✎
23:26
|
(886) знак "уступи дорогу" означает, что водитель должен уступить дорогу и не тупить
|
||||||||||
896
AntiBuh
20.05.15
✎
23:28
|
(895) уступить тому, кто едет по пересекаемой дороге, а не всем подряд
|
||||||||||
897
GreyK
20.05.15
✎
23:30
|
(885) Что такое "прямолинейное движение", сколько градусов на отклонение разрешается? Ты-же знаешь ПДД?
Но походу ты просто пейсатель. |
||||||||||
898
фобка
20.05.15
✎
23:31
|
(896) где такое написано?
|
||||||||||
899
3kbgz
20.05.15
✎
23:32
|
(894) В ПДД есть четкое, однозначное определение главной дороги. Наличие знака Уступи не является признаком наличия главной дороги.
|
||||||||||
900
GreyK
20.05.15
✎
23:32
|
(896) Это как? Значит всё зависит от угла вхождения под знак "Уступи дорогу"?
|
||||||||||
901
фобка
20.05.15
✎
23:34
|
(900) если там будет Y-образный перектресток AntiBuh зависнет
|
||||||||||
902
GreyK
20.05.15
✎
23:34
|
(899) А зачем знаку "Уступи дорогу" нужен приоритет пересекаемой дороги?
|
||||||||||
903
AntiBuh
20.05.15
✎
23:35
|
(898) есть такая штучка Правила дорожного движения называется
конкретно - раздел Знаки приоритета еще конкретнее - пункт 2.4 |
||||||||||
904
AntiBuh
20.05.15
✎
23:37
|
(900) не тупи, про углы не я начал
(901) на таком перекрестке будет знак направление главной дороги в крайнем случае - помеха справа а вы с транспортиром углы вычисляйте |
||||||||||
905
3kbgz
20.05.15
✎
23:37
|
(899) Не понял вопрос.
|
||||||||||
906
фобка
20.05.15
✎
23:38
|
(903) ты пункты со знаками еще путаешь
|
||||||||||
907
3kbgz
20.05.15
✎
23:38
|
(902) Не понял вопрос.
|
||||||||||
908
AntiBuh
20.05.15
✎
23:40
|
(906) давай еще к запятым придерись
|
||||||||||
909
фобка
20.05.15
✎
23:44
|
(908) дак чо там в пдд?
"2.4 «Уступите дорогу». Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 — по главной. " И? |
||||||||||
910
AntiBuh
20.05.15
✎
23:50
|
что и?
если тебе стоит знак Уступи, значи ты едешь по второстепенной, а пересекает главная не так разве? |
||||||||||
911
3kbgz
20.05.15
✎
23:50
|
(909) В связи с тем что таблички нет, надо ответить на вопрос: движется ли желтый по пересекаемой дороге? Думаю ответ очевиден - "нет".
|
||||||||||
912
RoRu
20.05.15
✎
23:50
|
(909)что и то ? Не можешь догнать едет красной по пересекаемой дороге или нет?
|
||||||||||
913
3kbgz
20.05.15
✎
23:52
|
(910) нет. Термин "главная дорога" имеет четкое определение в пдд, не связанное со знаком "уступи дорогу".
|
||||||||||
914
RoRu
20.05.15
✎
23:53
|
(912) тьфу желтый
|
||||||||||
915
AntiBuh
20.05.15
✎
23:57
|
да
наверное надо пояснить что такое пересекаемая дорога раз уж про углы спрашивали пересекаемая это та, движение на которой происходит под углом отличным от 0 с твоей |
||||||||||
916
KUBIK
21.05.15
✎
00:18
|
-Ты знак "уступи дорогу" видишь?
-Нет. -А он есть! (почти (С)) |
||||||||||
917
User_Agronom
21.05.15
✎
00:20
|
(911) Как раз - да!
|
||||||||||
918
3kbgz
21.05.15
✎
00:29
|
(917) Ну если да, тогда надо выключить свет и провести еще раз эксперимент в темноте, если опять получиться "да" то вопрос решен.
|
||||||||||
919
Противный
21.05.15
✎
02:46
|
задолбали споры ни о чем...
ЗЫ: вот Вам перекресток, разрулите на нем... ;) http://hkar.ru/Bc6U http://hkar.ru/Bc6V |
||||||||||
920
raykom
21.05.15
✎
04:33
|
(0)Охереть ... Ни разу не водитель, но тут и налысо подстриженому ежу понятно, что красный должен уступить :DDDD
Не утерпел, заглянул. Афигел от голосовалки. =========================================================== Подумайте на секундочку, а что делать желтому автомобилю, если он разворачивается на главной ??? Сбегать знак посмотреть на второстепенную ??? Стоит знак уступить дорогу - значит тупо уступай. =========================================================== Как вы программистами работаете ? (традиционно) |
||||||||||
921
raykom
21.05.15
✎
04:56
|
+(920) А вообще, на разделительной должен повторяться знак втостепенная дорога для желтого автомобиля, если уж на то ...
|
||||||||||
922
lxndr
21.05.15
✎
06:38
|
таких перекрестков не бывает. Знаки не правильно расставлены
Другое |
||||||||||
923
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
06:43
|
(922) + 100 перекрестки бывают. только там знаки конкретные и всем.
|
||||||||||
924
Аццкий Чибуражко
21.05.15
✎
07:01
|
если посмотреть ссылку в 839, то там есть разяснения по поводу того, почему у красного включен поворотник, но едет прямо... оригинал: вверху и внизу - односторонние направления!... то есть, горизонтальная дорога с разделительной полосой, но!... слева внизу тоже есть продолжение... и на той схеме с знаками все предельно ясно... как и ясно, почему нет повторения знаков перед вторым пересечением: на втором пересечени по второстепенной дороге едешь по правилу помехи (она всегда справа), а на первом пересечении (помеха слева) поэтому и стоит знак "уступи"...
а из предельно ясной и однозначной картнки сделали непонятно что, потому как при любом раскладе (1 или 2 перекрестка, одностороннее или нет движение по проезжим частям справа) не хватает знаков!... думаю, в реале они есть... поэтому от ТС необходимо уточнение задачи... самое главное уточнение - какова конфигурация главной дороги... если конфигурация z-образная (начинаем слева вверху, заканчиваем справа внизу, т.е. 1 перекресток с разделительной и односторонним движением), то желтый находится на главной дороге; если главная - прямо сверху, то нижняя справа - второй перекресток, и уступает желтый по правилу помехи справа, а для красного знак "уступи" действует только на пересекаемую справа дорогу, но это - бессмысленно, потому как он и без знака "уступи" должне уступить!... ИМХО, зря с.емся... задача некорректна... "Буратино дали 3 яблока, 2 он съел... сколько яблок осталось у Буратино?" (с) |
||||||||||
925
zak555
21.05.15
✎
07:04
|
(922) всё бывает
|
||||||||||
926
spock
21.05.15
✎
07:05
|
Думаю, не стоит здесь искать скрытый смысл. Знак поставлен для того, чтобы автомобили (желтый) не стояли на рельсах, а сразу проезжали, и другие участники (красный) давали им эту возможность сделать. Красный может подождать, не создавая проблем на перекрестке.
Если смоделировать ситуацию и представить, что желтых много, то они, ожидая возможности поворота/разворота налево, перекроют проезд как трамваям, так и главной дороге. Красный должен уступить |
||||||||||
927
zak555
21.05.15
✎
07:06
|
(926) сдай права в гибдд
|
||||||||||
928
spock
21.05.15
✎
07:08
|
(927) мне глубоко плевать на твое никчемное мнение :)
|
||||||||||
929
spock
21.05.15
✎
07:13
|
+926 относительно недавно были терки на тему приоритета на кольце, в связи с новыми правилами. Гайцы дали четкое и понятное объяснение - выезжаешь на кольцо без светофоров и у тебя нет знака "Уступи дорогу", то ты на главной - тебе уступают.
Уверен, если такой перекресток существует, и знаки соответствуют картинке, то логику гайцы заложили тоже однозначную - красный стоит и уступает. |
||||||||||
930
zak555
21.05.15
✎
07:14
|
(926) т.е. если бы не было трамвайного полотно, то тогда бы красный проехал первый ?
|
||||||||||
931
zak555
21.05.15
✎
07:16
|
(929) это всегда так было --- ничего не поменялось
только много где знаки поставили уступи дорогу перед перекрёстком круговым движением |
||||||||||
932
Аццкий Чибуражко
21.05.15
✎
07:17
|
(926) двух знаков не хватает: "главная дорога" после трамвайных путей слева и "направление главной дороги" для знака "уступи" перед красным... в противном случае, чисто на интуиции, на месте желтого я бы уступил... опять же, все упирается в то, сколько перекрестков, и конфигурацию главной дороги...
|
||||||||||
933
spock
21.05.15
✎
07:24
|
(932) я согласен, что не хватает знака для желтого. Я бы тоже на месте желтого начал бы пропускать красного, это уже сидит в подкорке.
|
||||||||||
934
zak555
21.05.15
✎
07:28
|
на самом деле на схеме из 0 не хватает всего лишь два знака
3.1 "въезд запрещен" http://экзамен-пдд-онлайн.рф/i/pdd/znaki/znak_3.1.png и 4.1.6 "Движение направо или налево" http://экзамен-пдд-онлайн.рф/i/pdd/znaki/znak_4.1.6.png которые нужно ставить "над" трамвайными путями |
||||||||||
935
фобка
21.05.15
✎
07:51
|
(915) это тоже в ПДД нашлось или опять фантазия разыгралась?
|
||||||||||
936
AntiBuh
21.05.15
✎
07:55
|
(935) трололо?
дай своё определение пересекаемой дороги |
||||||||||
937
zak555
21.05.15
✎
07:58
|
пдд
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. |
||||||||||
938
beaver1971
21.05.15
✎
08:15
|
Интересно, а вот так кто должен уступить?
http://s017.radikal.ru/i408/1505/d1/b083721b019c.png |
||||||||||
939
varyag
21.05.15
✎
08:20
|
(938) красный, чего непонятного?
|
||||||||||
940
varyag
21.05.15
✎
08:20
|
нихрена себе ветка получилась, любит народ поспорить))
|
||||||||||
941
AntiBuh
21.05.15
✎
08:26
|
(938) так красный, но все равно должен быть знак направление ГД
|
||||||||||
942
3kbgz
21.05.15
✎
08:33
|
(939) Непонятна логическая цепочка, как вы пришли к такому выводу?
|
||||||||||
943
AntiBuh
21.05.15
✎
08:35
|
(942) Т-образный перекресток, красному уступи, значит оставшиеся направления - главная
|
||||||||||
944
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:35
|
(942) логика простая. для красного знак уступи дорогу. Поскольку под ним нет пояснений, он должен уступить всем. И неважно кто и от куда едет
|
||||||||||
945
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:36
|
красный не может предпологать. какие знаки были для желтого. Для него - уступи дорогу
|
||||||||||
946
User_Agronom
21.05.15
✎
08:37
|
(899) Пункт правил в студию!
|
||||||||||
947
rifat
21.05.15
✎
08:39
|
Интересно мнение ДПСника было бы услышать, может есть у кого знакомый?
|
||||||||||
948
3kbgz
21.05.15
✎
08:41
|
(943) Это домыслы, в ПДД этого нет.
(944) Пояснения есть в ПДД, Водитель должен уступить дорогу не всем транспортным средствам а только в 2 вариантах 1. "движущимся по ПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороге", 2. а при НАЛИЧИИ таблички 8.13 — по главной. какой из этих двух вариантов здесь применим? |
||||||||||
949
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:42
|
(947) т.е. знак для красного уступи дорогу можно как-то трактовать и условиями облагать? типа тут да а тут нет?
для желтого никаких знаков у этого перекрестка нет вообще. |
||||||||||
950
AntiBuh
21.05.15
✎
08:43
|
(948) а я повторяю, не хватает знака направление ГД
|
||||||||||
951
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:44
|
(948)
2. пояснения в студию.. как раз отсутствие данной таблички для красного, трактуется не в его пользу. т.е. писал выше, комментариев для него нет! |
||||||||||
952
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:45
|
(950) его может и не быть. он вообще не часто вешается, именно для пояснений. А если нет - ты обязан уступить всем
|
||||||||||
953
3kbgz
21.05.15
✎
08:45
|
(946) п. 1.2
... "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой. ... обратите внимание что знака 2.4. "Уступите дорогу". в определении нет |
||||||||||
954
Convert
21.05.15
✎
08:45
|
(944) Как же ты обычные перекрестки проходишь с такой простой логикой? Когда второстепенная пересекает главную. Ты стоишь на второстепенной, тебе нужно пересечь главную и поехать дальше по второстепенной. У тебя - знак уступи дорогу. Со второстепенной тебе на встречу едет 100 машин и поворачивает на главную, пересекая твою траекторию. Ты стоишь и ждешь когда все 100 машин проедет, а потом только поедешь прямо?
|
||||||||||
955
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:46
|
(954) если для меня знак висит и нет под ним условий - я пропускаю всех
|
||||||||||
956
Woldemar22LR
21.05.15
✎
08:46
|
(938) обидно... до слез...всё убедил... меняю мнение
Красный должен уступить |
||||||||||
957
AntiBuh
21.05.15
✎
08:46
|
(952) он не вешается только тогда, когда направление ГД однозначно трактуется
|
||||||||||
958
Convert
21.05.15
✎
08:47
|
(955) т.е. стоишь и всех пропускаешь?))))
|
||||||||||
959
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:47
|
(954) если я вижу с их стороны треугольник (не даром он уникален по форме) я еду прямо. если нет то пропущу.
|
||||||||||
960
AntiBuh
21.05.15
✎
08:48
|
(955) даже если со встречки налево поворачивают?
|
||||||||||
961
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:48
|
(958) нет я попытаюсь определить где идет главная дорога. по знакам. Ромб и треугольник видно хорошо, если они есть.
|
||||||||||
962
Кирпич
21.05.15
✎
08:48
|
Желтый полюбому будет пропускать красного, потому что поворачивает налево. Если красный знает как понимать знак "Уступите дорогу", то поедет прямо, если не знает, то тоже остановится.
Красный должен уступить |
||||||||||
963
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:49
|
В данной ситуации для желтого на данном перекрестке нет никаких знаков с его стороны.
|
||||||||||
964
Кирпич
21.05.15
✎
08:50
|
+(962) тьфу ты.
Желтый должен уступить |
||||||||||
965
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:50
|
(100) да ну. тот знак работает до первого перекрестка. который он уже проехал.
|
||||||||||
966
Convert
21.05.15
✎
08:51
|
(959) Если знак закрыт деревом и ты не видишь что за треугольник у него. Или под треугольником находится прямоугольная табличка?
|
||||||||||
967
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:52
|
господа. там 2! перекрестка. ибо нет иных знаков которые говорят об обратном. С право относительно красного 2 перекрестка и 2 дороги по 2 полосы в каждой.
Схема может и дурацкая. но по схеме так |
||||||||||
968
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:53
|
желтый на второстепенной только до первого. о чем ему знак и говорит.
|
||||||||||
969
AntiBuh
21.05.15
✎
08:53
|
(961) ГД идет прямо, либо направление указано спец табличкой
больше никаких вариантов угадывание знаков для других направлений это, извините, идиотизм |
||||||||||
970
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:55
|
(969) да. а куда идет ГД для главной дороги первой с права относительно красного а?
|
||||||||||
971
Starhan
21.05.15
✎
08:55
|
(968) юез знаков ГД или асфальто по отношению к грунтовой она не становится главной. он как ехал на второстепенной так и едет.
|
||||||||||
972
Кирпич
21.05.15
✎
08:57
|
(970) ты на знаки посмотри и догадайся куда идет главная дорога.
|
||||||||||
973
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:57
|
(969) если бы для ГД с права была жорога прямо - тут вопросов бы небыло т.к. не главная 100% без таблички также бы шла прямо
|
||||||||||
974
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:57
|
(972) туда, откуда едет желтый
|
||||||||||
975
3kbgz
21.05.15
✎
08:58
|
(967) ух ты.
Если там 2 перекрестка, то каким образом дорога перпендикулярная дороге обозначенной знаком "Главная дорога" стала главной??? |
||||||||||
976
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
08:59
|
(975) и куда по твоему идет главная дорога для отрезка с права от красного?
|
||||||||||
977
mishaPH
модератор
21.05.15
✎
09:00
|
там нет знака конец ГД. там именно ГД
|
||||||||||
978
Кай066
21.05.15
✎
09:01
|
(977) любой знак действует до ближайшего перекрёстка - дальше не действует
|
||||||||||
979
Starhan
21.05.15
✎
09:01
|
(976) вот это самый логичный аргумент в этой теме :).
|
||||||||||
980
Starhan
21.05.15
✎
09:02
|
(976) переубедил. Красный уступает.
Красный должен уступить |
||||||||||
981
3kbgz
21.05.15
✎
09:03
|
(976) По моему ни куда, в связи с некорректной установкой знаков она заканчивается на перекрестке.
По для поддержания интриги я буду утверждать что она идет вверх :) (в смысле налево). |
||||||||||
982
Starhan
21.05.15
✎
09:07
|
(981) но ты учти что красный не должен знать какие знаки висят на дороге справа по правой полосе. ГД там не может заканчиватья иначе получается два раза уступи дорогу. и красному и тому кто едет справа.
|
||||||||||
983
Gray776
21.05.15
✎
09:09
|
(945) +1
"Уступи дорогу" чего еще надо то? Красный должен уступить |
||||||||||
984
Starhan
21.05.15
✎
09:09
|
насчет однозначности знака главная дорога народ тут не прав.
http://pdd.ua/r/r/B3E6D727-D9D4-4DD0-9639-1F2094499E16/2.4.png знак конец главной дороги имеет такой же вид сзади как и главная дорога |
||||||||||
985
Gray776
21.05.15
✎
09:10
|
(983) + там и уступать то как раз только тем кто справа от красной выезжает или туда заезжает. Чего гадать?
|
||||||||||
986
Gray776
21.05.15
✎
09:11
|
(985) + это как красный сигнал светофора который загорается когда есть кому уступать...
|
||||||||||
987
Starhan
21.05.15
✎
09:12
|
(985) смотри (976)
без доп знаков красный понимает что лгавная дорога идет справа наверх. |
||||||||||
988
Starhan
21.05.15
✎
09:12
|
(985) а ты об том же сори :)
|
||||||||||
989
AntiBuh
21.05.15
✎
09:12
|
(976) если там 2 перекрестка
для красного должана быть табличка направление ГД, а на следующем пересечении также знак уступи в данном же случае выходит что перекресток един и желтый движется перпендикулярно главной во встречном направлении |
||||||||||
990
Gray776
21.05.15
✎
09:12
|
(987) У красного однозначный знак "уступи дорогу" какго ему еще надо?
|
||||||||||
991
AntiBuh
21.05.15
✎
09:13
|
(984) кстати +100
пусть угадывают знаки дальше |
||||||||||
992
Gray776
21.05.15
✎
09:14
|
(990) (987) А то что знак уступи не повторяется перед пересечением главной это до первой аварии плотной дорожники потом поставят
|
||||||||||
993
3kbgz
21.05.15
✎
09:14
|
(982) Да не должен, я все время на это намекаю.
|
||||||||||
994
Starhan
21.05.15
✎
09:15
|
Вообще гаишника надо
и скорей всего он скаже что виноваты те кто ставят знаки такой ситуации быть не может. На фото есть доп знаки указывающие что жто один перекресток и предлагаю обсуждать фото, а не рисунок. |
||||||||||
995
3kbgz
21.05.15
✎
09:16
|
(983) Еще надо определение знака "Уступи дорогу".
На самом деле это совсем не то что ты думаешь. |
||||||||||
996
Кай066
21.05.15
✎
09:16
|
(990) Ещё ПДД знать надо, чтобы знать что этот знак означает, а не только как он называется
|
||||||||||
997
Starhan
21.05.15
✎
09:22
|
https://www.google.ru/maps/@55.236448,61.375748,3a,66.8y,117.34h,77.22t/data=!3m4!1e1!3m2!1sHQyvrNop_gOfW5bdli2iPA!2e0
Вот перекресток один в один у нас в Челябинске. Тоже стоит знак уступи дорогу и все больше никаких знаков. |
||||||||||
998
Starhan
21.05.15
✎
09:24
|
(997) то есть уступаешь и тем кто едет справа и тем кто едет сверху на право.
|
||||||||||
999
Convert
21.05.15
✎
09:24
|
(976) А почему ты решил, что главная дорога обязана куда-то идти и не может закончиться на этом перекрестке. Кто тебе сказал, что справа главная? Уступи дорогу без дополнений не означает, что другая дорога главная. А только то ,что ты должен уступить транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге. Желтый не на пересекаемой
|
||||||||||
1000
Одинесю
21.05.15
✎
09:25
|
1000
|
||||||||||
1001
Gray776
21.05.15
✎
09:25
|
(995) (996) И чегож такого я по вашему не знаю? Знака "направление главной дороги" нет на рисунке. Так что уступаю всем кому создам помеху движением.
|
||||||||||
1002
Кай066
21.05.15
✎
09:25
|
и баста
Желтый должен уступить |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |