главбух перед отпуском дала мне план что когда сделать по срокам, но план не корректный оказался много задач накладываются  одна на другую по срокам, а сама ушла в отпуск. План по тем задачам которые ей озвучили ее бушки. Некоторые задание не успеваю сделать,  предложил по одному заданию буху  решение, но ей не понравилась -перепроводить доки 1 кварталом или делать ручные проводки.Она настаивает что я сам должен звонить главбуху и решать как правильно делать и сам делать ручные проводки, хотя конечно это ее участок работы.Другие бушки делают круглые глаза когда узнают что я еше не все сделал. Собственно хотел спросить, как  в такой ситуации быть когда пользователи начинают наглеть ? как четко разграничит свою работу консультанта программиста и работу буха? Где грань?

(137) работал я в банке, где централизация ого-го. даже на почте работал.
А теперь ушел на предприятие в тыщу человек, мне так комфортней.

(135) и еще раз нет бюрократия нужна но она должна быть здоровой требовать экономического обоснования на предприяти из 20 человек бред а на сетке из 1000 ларьков вполне уместно

(138) Ну если там чисто типовые конфы, то согласен. Но мне такие конторы почему-то не попадались.

Кстати, я понимаю тех, кто работает в крупных компаниях и гордится этим. Сам такой был. Там хорошо мозги промывают.

(143) А мне никогда мозги не промывали почему-то. Ты в каких-то не таких компаниях работал, наверное :)

(0) Переложи ответственность на зама. Скажи что глав бух поставил жесткие требования по срокам реализации задач. Для этого нужно привлечение внешних специалистов. Пусть она тебе выделяет средства. Если выделит - проблем нет. Если не выделит - виновата будет она, т.к. средства не выделила.

(144) это тебе кажется.
а на деле- маленький винтик в большом механизме.

(143) на какой счет мозги промывают? не зазнавайся типо?)

(146) Мне - ничего не кажется. И я ни капли не горжусь, что работаю в крупной компании. Тут просто платят тупо больше. Платили бы в ларьке больше, я бы с удовольствием обновлял типовую. А чем годиться-то?

(143) ты в МММ работал что ли?

(147) о важности, ответственности твоего труда , гимн по утрам пока не поют, но если скажут надо- вперед, посмертно наградим! )

(150) Какой бред. У вас такое практикуют что ли? :))

(149) сам ты МММ )
госслужба, к примеру, была.

(150) жесть какая

(152) у тебя по ходу крайне любопытная биография, напиши мемуары

(154) вначале соберите несколько миллионов на написание. не могу же я кинуть работу, главбуха того же, и сесть строчить эти самые..мемуары.

(155) судя по тому, что вся работа у тебя в голове умещается, времени у тебя полно

(156) у хорошего доктора пациент не болеет.

(157) чем же ты занят, профилактику больных проводишь?

(157) ну а у хорошего воспитателя ребенок развивается и требует ухода тепла и любви, а также много новых игрушек))

(157) Есть и другой вариант: к плохому доктору пациенты тупо не обращаются. :))

(0)круглые глаза ,косит взглядом... Тебя не смущает что тобой управляет человек который ничего не понимает в том что ты делаешь и ты просто его боишься?

(158) я ж не виноват, что кто-то выбирает потогонку за большие или малые деньги. у меня теперь другие приоритеты. И таких проблем нет, как например у ТС.

Лох - это судьба.

(163)спасибо ободрил

(11) сам дятел.
если сроки туманны - принимать надо пессиместический сценарий.
ты принял оптимистический =- кто в этом виноват

(0)ВСегда ставь все сроки не только помаксимуму, но и с приличным запасом. И выстраивай в строгой хронологической последовательности, чтобы паралельной работы не получалось.
А то это как в "Формула любви" - на двух седлах усидеть седалища не хватит:-)

И вообще если сроки выполнения тебе спускают в приказном порядке бухши, то ты выбрал не ту профессию.

(102) у меня в конторе я практически единственный кто пишет какие-то регламенты/инструкции... как правило они описывают "технические регламенты" выполнения каких-то бизнес-процессов. но там регулярно присутствуют вопросы взаимодействия подразделений.
опыт наблюдений показал - проблемы на 95% там, где работают без правил. и все это держится только на вменяемом человеке какм-то. стоит ему выпасть из обоймы - типовые процессы идут более-менее. все хоть что-то нетиповое - сразу буксует.

"сам делать ручные проводки" - категорически нельзя. Как только ты делаешь проводки - ты за них отвечаешь. Проводки должен делать только бухгалтер, но ни программист ни консультант.
Область программиста - только алгоритм. Даже запятую в данных менять нельзя.

Перепроведение документов или автоматическое формирование проводок - только по письменному заданию. Нет задания - ничего не делаешь. Если не успеют в срок - это их проблемы.
Косяк программиста может быть толкьо один - он неправильно написал алгоритм. Всё остальное - проблемы бухов.
Лучше ничего не сделать, чем сделать неправильно.

По поводу времени - это уже отдельная проблема.

(0) для начала тупо скажи что никие задачи ни устно ни письменно не принимаешь. все только через систему постановеки задач.
используй например http://www.worksection.com - там есть бесплатный тариф на 2 проекта. внутри проектов - неогрнанченное колво задач.
я например в конторе это у себя внедрил и теперь пишу туда все. на все бяки - просто прихожу и тыкаю носом - либо в регламенты либо в описания задач и тд.

(167) ты уверен что без тебя все не сломается?

я как-то написал фразу "гнить на фикси", за что был подвергнут гонениям. Ну-ну :)

(169) Сначала нужно ИНИЦИРОВАТЬ процесс внедрения системы постановки задач

(164) Вы хотели, чтобы я Вам сопли утер? Ну получили бы Вы временный психологический комфорт от сочувствия, но это не решило бы Вашу проблему. И даже усугубило бы ее.

Проблема в том, как Вы позиционируетесь в отношениях. Если ГБ может просто кинуть вам бумажку "А ну быстро сделать", значит Вы сами выстроили отношения с таком ключе. Если к Вашим рекомендациям не прислушиваются, значит либо не доверяют им, либо они действительно плохие. И т.п. Вывод - повышайте свой авторитет. Профессионализмом в первую очередь. И выстраиваете деловые отношения с коллегами, чтобы не было ультимативных требований.

(170) Уверен. был опыт - контора функционировала 8 месяцев полностью без наличия 1сника и сисадмина, то есть вообще без техподдержки. Ничего не упало. И ничего не сломалось. Но сил на создание такой системы получилось положить изрядно.

(168) Ты написал алгоритм перепроведения. перепровел и обнаружился косяк в алгоритме (не обрабатывает ситуацию, про которую никто не знал) и соответственно в данных.
Нужно заново перепроводить, а времени уже может и не хватать? Кто виноват?

(175) В описанном примере никто не виноват - программист вполне может отбрехаться.
Но вообще сама ситуация, когда программист-консультант работает на фикси и возникает "Нехвает времени" и "кто в этом виноват" неправильная.
Значит неверно построена работа. Кого-то надо слать куда подальше.

(176) если постоянно не хватает, то да. А разово вполне может быть

(0)
Вдруг и с бухты-барахты такое не возникает. Наверняка и ранее было что-то похожее.
В целом солидарен со (173).

У действительно хороших спецов проблемы (0) не возникает. Они либо быстро распознают неадекватов и валят, либо демонстрируют свою квалификацию и зарабатывают проф. авторитет, который не допускает подобных вещей.

Всё не читал, но напишу:
1) Задача программиста - сделать удобной работу юзеров, а не вводить за них данные.
2) Если задач много - расставлять по приоритету и спокойно работать.
3) На крики и вопли не обращать внимания, на совещаниях спокойно доводить свою позицию до руководства.
4) Если начальство - идиоты, ничего не поможет.

(0) У меня на прошлой работе ген.дир также ставил задачи. "Мол чего тут делать два дня? Тут работы на два часа." Поэтому работа эта теперь "прошлая". В результате таких взаимоотношений с обеих сторон был негатив.

Отвечу тов. Злопчинскому. В случае ТС он сможет как-то построить свою работу ТОЛЬКО(!) в случае административного давления со стороны генерального/зама. Если для генерального главбух авторитетнее, то со всеми предложениями с бумажками/письмами ТС будет посылаться по известному адресу как пользователями, так генеральным ибо никто организации его работы не заинтересован.

Я бы на месте ТС работал в таких условиях только если вообще нет другой работы, а жить как-то нужно.

(177) Разово - да. Тут уж надо самому смотреть, по своему уму.
У нас тут был один консультант, который не справлялся - не успевал. Уволили его - так бухи 3 месяца вообще без поддержки, их все посылают куда подальше.

(180) Все зависит от того - как уже было написано выше - как себя позиционирует ТС. Если ТС чувствует себя правильным чуваком - он дибо продавит либо свалит. Возможен вариант - выступать ТУПОВ  РОЛИ ИСПОЛНИТЕЛЯ - поступила очередная бумажка "сделай быстро" - откладываем что делали, делаем очередное. При этом - все тщательно протоколируем. При начале разбора полетов - рожу кирпичом - "вот скинули задачу срочно сделать, в мои обязанности не входит соглласовывать очередность работ с руководиетлями подразделений - я - простой исполнитель, значит все было согласовано - я приступил к выполнению полученной задачи". Сделал срочную задачу - вернулся к предыдущей... Вполне себе пройдет такой вариант.

>Задача программиста - сделать удобной работу юзеров

в учетных системах удобство не первый вопрос

>Если задач много - расставлять по приоритету и спокойно работать.

так ему и дали это сделать. он уже в (173) по уши завяз

Меня вообще завтавляли справочники заполнять.Благо что я фикси. Но потом когда спросили. "А что ты дядя сделал"- я сказал что заполнение справочников заняло 50 процентов времени! И Норм) Правда уволился потом тк достали, но зато следующим прогерам свободу обеспечил от ненужной работы)

Думай о ближнем своем, если ты не кондом (с) кто-то

Если ты консультант то должен предлагать варианты решения проблемы, контролировать выполнение, но никак не браться за выполнение чужой работы. На время отпуска должен быть оставлен ИО из бухов.
Покорно брать на себя чужие обязанности чревато последствиями.

(0) Стукани диру, что у вас в конторе бухгалтерские проводки почему-то должны делать не бухи, а программисты.

(173) ты прав, надо правильно себя ставить а то сотрут в гумно. женщины по природе жестоки к слабым самцам и сразу их уничтожают

Общаться с пользователями через электронную почту. Иначе - презумция виновности прога.

(189) мне из- за этого и пришлось уволиться тк пытался стандартизировать и послать всех в скайп или почту, чтоы скрины делали. Нарвался на руководителя департамента, которая устроила вонь по этому поводу, ушел, но теперь следующие проги только письменно общаются с ней)

(190) О чем я и писал. "Рыба гниет с головы." И если начальство не заинтересовано, то никакой авторитет не поможет.

(0) предлагаю в конце квартала навести бардак в базе и пусть гл бух несколько ночей с работы не вылазиет - может она после этого тебя полюбит;))))

(192) Заоодно и поимеет. Не по расчету, по любви...

(189) бухов 5-6 человек и 1С ник рядом сидит, как ты теток заставишь что-то писать?

(193) нужно грамотно все делать - первичку вводят бухи )))))
Заодно и покажешь гл буху уровень ее подчиненных;)

что делать когда пользователи наглеют?
- бить в морду!

Выше все правильно сказали - программист не должен выполнять работу по внесению/изменению данных за бухгалтера. Написать обработку, упрощающую процесс - да без проблем, формализуйте только, чтобы разногласий потом не было. Но сидеть и проводки ручками за буха править - это за гранью добра и зла.

В данном случае просто "забить и ничего не делать" тоже не вариант, надо свою позицию обозначить раз и навсегда, чтобы больше к этому вопросу не возвращаться.

(196) баб?

(196)
-а если они тебя?
-а меня то за что?

))

переспать с теми кто не хочет делать и угожать остальным уже было?

(0)Начать надо с того чтобы уволить такого работника, который не может решить что и когда необходимо делать, и чьи указания исполнять.
И принять на его место нормального спеца, который будет не задавать такие вопросы, а решать их по ходу дела.

(200) А если там много бабушек, у которых на уме неизвестно что, и как только ты им пытаешься доказать, что заполнение справочников это не работа прогера начинают плакать что все заняты? Начните с того, что поумнейте, каждый случай индивидуален

(202)Если на предприятии больше 1 буха, то времени у них точно хватает на добавочную работу.

(0)Просто осознай что ты самый главный, и все остальные зависят только от тебя, тогда начнешь ставить сроки сам и жестко держать позицию: только программист может поставить сроки по программированию. (бываю исключения, но бухам знать не обязательно об этом). И все пойдет на лад. И тупо ставишь задания бухам, отказываются, потом отчет о простоях на стол гл буху и директору и пусть втыкают.

Рассказывать бухам, в чем заключается их работа, не входит в обязанности ни программиста, ни консультанта. Это обязанность главного бюстгалтера.
Программист-консультант может и даже должен объяснить им, в чем заключается его работа, где она начинается и где заканчивается. У ТС с этим как раз проблема, а не с тем, как он с бабушками или дедушками умеет или нет общаться

(187) Кстати, я как программист 1С иногда менял данные в базе. Не проводки конечно, но тоже данные важные. Но делал я это только по служебке с подписью генерального и коммерческого директоров.

(204) "задания бухам", "отчет о простоях на стол гл буху и директору" - бредишь?

Во ламеры, 1 день ставят, 3 дня, 10 надо ставить, а потом сделать за 7 и с видом Расела Кроул из Гладиатора пройти мимо ГБ и всей бухгалтерии.

(206) а какой эффект может быть если это сделать без служебки в период сдачи отчетности?

И потом героически все найти и исправить;))))

(0) бывает в бухгалтерии террариум - когда руководству все равно и всем правят бухи, но тогда на войне как на войне;))

(208) у него там по большей части побитый вид

угу, первые пять слов сюжет еще был

Аргументированно осаживать мартышек.
Предварительно убедиться, что аргументы отросли )

(0) Тебе сколько лет? И сколько уже работаешь?

(0) переспи с тем, кто недоволен больше всего

(202) дык. а мне то зачем умнеть?

(0) Безотказный – не значит лучший!!!!!

Чтобы обратить внимание на свою работоспособность, некоторые сотрудники готовы взять на себя множество дополнительных обязательств и никогда не отказывают в помощи коллегам. Однако такая тактика едва ли приведет к продвижению по карьере. Намного вероятнее стать мальчиком на побегушках и всю жизнь выполнять чужую работу.


А вообще то, работая давно на фиксе, меня научили люди умные следующему:
Делаю за вас (проводки забиваю, первичку и т.д.)- хорошо, но только давайте делиться зарплатой вашей и поверь сразу отпадет у них желание что то тебе перепоручать
Просто запомнил истину - каждый должен есть свою морковку, хотят что бы за них делал - пускай свою зарплату отдают и ТУТ сразу ВЫЯСНИТЬСЯ, что сами все могут, оказывается...

(217) нормально. в особо наглых случаях я ценник по такой работе сразу задираю вверх и нестесняюсь. аргументирую просто: если вы не против, чтобы я как продвинутый ДОРОГОЙ 1СНик (условно) получающий в час 2000 руб, выполнял за этот час работу стоимостью в 600 руб - то я только за, но при этом у меня коэффициент будет как минимум =2 (я же не приобретаю полезной квалификации/скилла востребованного на рынке 1Сников), а так как это/такие работы обычно приходится делать "срочно" - выходные/ночь - то коэффициент еще =2, итого кф = 4, час работы = 8 тыс. И НОРМАЛЬНО!!! количество непрофильных "задач" - ощутимо падает. ща вот накопился очередной ПУЛ задачтаких.. непрофильных... - буду разговаривать с руководителями...
.
Конечно, при этом я пытаюсь рахграничивать задачи, которые рождаются из-за существенных затруднений (например нетиповой мутный процесс, возникший первый-второй раз) и задачи, возникающие из 1. желания юзверя иметь только БКК а числиться "БУХГАЛТЕРОМ" или "МЕНЕДЖЕРОМ" 2. нежелания юзверя учиться кругу своих обязанностей 3. откровенных напрягателей, любящих перекладывать СВОЮ работу на других - авось прокатит и при этом глазками ляп-ляп "ну это же просто вы же быстро сделаете"..

(0) переехать в нерезиновую.
Я тут таких раззвиздяев 1с ников знаю - что диву даешься, и за них держаться.

Что бы сделал я
1) если работал бы по свободному графику - пилил бы до посинения.
2) если график жеский - от 9 до 18 и мне похер че там у кого запланированно.

(214) 29, работаю с 1с 1,5 года

(220) Ясно. Салага еще совсем.

(0) Вообще где-то попадался такой закон:
Если для выполнения некой работы требуется время, то чтобы узнать за какое реально будет затрачено время нужно запланированное время умножить на два и перевести в более высокую единицу измерения.
Таксь что имеем: По плану тебе отвели 1 час.
умножим на 2 получаем 2 часа
теперь какая там после часа идет временная мерка? неделя? ну вот и получили что реально задание будет выполнено за 2 недели :-)))))
Закон этот типа из законов подлость или что-то около этого. В моей вольной интерпретации...

В общем то когда мне бухи делают большие глаза и говорят а что новые цены на товар не ты будешь нам забивать. Я вдыхаю считаю про себя до 10. Потом выдыхаю и спокойно без мата говорю что нет вы сами будете это делать. Если вам неясно как это сделать я вам сейчас покажу на конкретном примере... если по ходу выполнения возникнут вопросы зовите разберемся...

(222) Я предпочитаю считать так: предполагаемое_время х2 + 3 дня :)

(223) Ну да 1 день в 2 недели это каким же раздолбаем надо быть чтоб так долго ковырять...
(222) блин там я не 1 час там 1 день в 2 недели переходит
1 час это получится 2 дня...

(224)
> это каким же раздолбаем надо быть чтоб так долго
> ковырять...
квалифицированным и аттестованным
в противном случае у раздолбая просто не хватает квалификации оценить фсе риски тягот и лишений
не?)

(225) Кстати, да, иногда мелкое с виду изменение может привести к адовым последствиям, поэтому его перед запуливанием в продакшн нужно "сто раз отмерить", ткскзть.

(221) дело не в возрасте, а как себя подашь.
Я когда отработал 1,5 года уже как сыр в масле катался. На работу "сделай быстро" я не соглашался, указывая на причину почему я не успею сделать. Конечно если бизнес требует изменение в конфигурации и без этого дальше никак, то я бросал всё на свете и быстро делал.

(227) Есть такая народная мудрость:

"Молодые специалисты не умеют работать. Опытные специалисты умеют не работать".  :)

(222) накрутчики

(35) в таких случаях можно вспоминать притчу-сказку
как богач просил ему сшить шапку
- а можно 2 шапки сшить из этой шкуры ?
- можно и 2
- а 3 ?
- сошью
...
В итоге он попросил 7 шапок ну и получил шапки размером на голову котенка.

(228) вот с этим я соглашусь.
По-началу на мне ездили, а я не мог возразить.
А потом начал бухам говорить, что это их работа и не надо меня просить это сделать. И менеджерам отказывать в хотелках, которые по их словам очень нужные, а используются 1-2 раза за жизнь.

(0) совет такой в части общения:
начальники такого рода любят использовать НЕперсонифицированные задания а уже потом искать виновных. Выглядит это так:
- это надо сделать
- это требуется сделать
- это должно быть сделано
- это необходимо для корректной работы
и т.п.
В ответ можно парировать в части уточнения
- кем ? когда ? сроки ? приоритеты ?
- это удобство, а не обязательно
- это полностью автоматизировать нельзя
- для выполнения этой задачи уже есть функционал
- это разовая работа
- ВЫ несете ответственность за распределение работы
- нельзя автоматизировать бардак
и т.п.

как было когда работал на фикси:

бухам было сказано что программист не работает с данными. т.е. доки мы не вводим, не правим. Если надо - сделаем обработку с кнопкой которая будет править данные, но нажимать кнопку все ранвно не наше дело.

свежо предание, когда прогер по поручению бухов сделал реализацию на пару мультов и потом вдруг неожиданно со скандалом уволился. ведь ему же "ВСЁ ОБЪЯСНИЛИ", а он все равно накосячил.
не вздумай выполнять работу за бухов , операторов и т.п.

Да, тут был шикарный совет Левмихалыча - все оформлять только через задачи в Сервис Деск. Даже если ты ее инициатор и координатор. Даже если делов на 20 минут. Должна быть задача.

(230) ЫЫЫ я бухам напоминаю этот мультик когда просят простынь какого нить отчета на листочке уместить... Типа ОК говорю сча сделаю маштаб по ширине листа и все уместится в ответ: Неее мы по ширине пробовали не видно ничего... ))))

(37) уйти в отпуск

(0) На самом деле ТС затронул важную тему. Таких вот прогеров вне отдела ИТ довольно много, и как им бедным организовать взаимодействие их никто не научил. По хорошему, нужна литература...

(238)
> По хорошему, нужна литература...
голосуешь за чтение в рабочее время или как-то иначе литературу использовать?