Как сейчас себя чувствуют франчи в Москве?
После переезда, так уж получилось, устроился на фикси, а не во франч. Было удобнее решать бытовые проблемы без овертаймов.
Все было хорошо до тех пор, пока не сократили из-за кризиса 2 1с-ников из 5.
Фикса превратилась в нечто более жесткое, чем франч (по крайней мере там, откуда приехал): постоянные овертаймы, выходы в выходной, ни о каком фри во время работы вообще речи быть не может.
ЗП вроде бы пока хорошая, но если раньше это было "150 с хорошими перспективами роста", то теперь это "радуйся, что пока есть 150".  Переработки не оплачиваются, само собой. При этом значительная часть работы - постоянные совещания,  отчеты о проделанной работе, обучение сотрудников (больше 300 пользователей 1С) и т.д. Т.е. особо много в плане профессионального роста не дает. Боюсь, года 2 в таком режиме - и жестко отстану.
Набранные за хорошие, ненапряжные 9 месяцев личные клиенты так скоро разбегутся.
Есть ли смысл переходить во франч? Думаю о проектном отделе. 150 в кризис вообще реально делать (если реально, то где), если нет наработанной во франче клиентской базы и без жутких овертаймов?
Узнать через хождения по собеседованиям не получается, весь день на работе беготня, даже по скайпу не вариант.
Чисто во фриланс тоже идти пока страшно, ипотека висит 70 тысяч. Да и конторы, которые нашел за это время, достаточно мелкие.

(296) это просто работа отдела кадров в любой компании. Им платят за количество кандидатов. Вот они и роются по сайтам и приглашают всех на собеседование. К квалификации и неквалификации это не имеет никакого отношения.

(302) бред, заказчик в 99% случаев сам не знает какой у него бардак в процессах, и только специалисты со стороны могут это показать и предложить оптимальный вариант их оптимизации и автоматизации.

Про руководство проектом вообще без комментариев. Обычно заказчики всякий бред несут в своих хотелках, и если они будут этим ещё рулить, то в итоге как раз получится автоматизированный бардак.

(302) Правильно ли я понял, что внедрение ЕРП решения делается сугубо ИТ службой конкретного предприятия? Им только нужно подсобить кодированием- и все тип-топ

(306) в идеале на внедрение ERP:
- руководитель проекта и аналитики из штата бизнеса;
- системный архитектор из штата ИТ;
- кодеры, тестеры, тренеры и поддержка на запуск - из франча (франчей).

(304) франч, да?

(307) Мухаха, аналитики и архитекторы в штате бизнеса, да клиенты и слов-то таких не слышали, я не знаю конечно как там в ваших москвах, но в регионах на обычном заводе или фабрике часто даже нет зам. директора по эк. и финансам, всё на главбухе. Причем некоторые заводы и фабрики примерно на ярд деревянных в год отгружают...
(308) неожиданно, да?

(307)[Мухаха, аналитики и архитекторы в штате бизнеса]
их нет в твоём грёбанном Мухасранске ?

(310) нет, я за них, а что, проблемы?

(309) >> да клиенты и слов-то таких не слышали

для ларьков ставь типовую бухгалтерию, ERP-системы ларькам не нужны.

+(313) >> неожиданно, да?

да нет, ожидаемо как раз, лол.

(312) фиксофоб?

Господа! Не отчаивайтесь. В следующем году начнется рост ВВП http://www.rosbalt.ru/business/2015/10/09/1449592.html
Закупайте лопаты!

(316) в моей картине мира есть всё, кроме твоих влажных фантазий про "заводы с выручкой под лярд", на которых "всё на главбухе", лол.

мухамор пьян, модеры, дайте ему проспаться....

(320) у вас в регионах залупы значительно больше, не спорю.

(307) РП со стороны клиента безусловно нужен, как и РП со стороны аутсорсера. Простите, а аналитики в штате бизнеса постоянно пребывают? Или только на проект? Если постоянно, то что-то я не наблюдаю их в 99% заводов и фабрик, наверно они как-то иначе называются. Может подскажете?
Архитектор проекта тоже в штате.. Прелестно. Архитектором любой сможет ИТ_спец завода, ведь правда?
Осталось только узнать пример внедрения, сделанного по сей замечательной технологии. И почему это ТОП менеджмент менее счастливых заводов и фабрик обращается к тем, кто реально может потянуть проект.

(323) Согласен. РП должен быть с двух сторон. РП заказчика отвечает за свои мероприятия, а РП исполнителя за свои. Ну и у нормальных исполнителей РП заказчика всегда крайний ))

(323) На предприятиях редко бывают люди, способные качественно принять работы.
Этим пользуются недобросовестные франчи, которые даже не стесняются тут этого.

(325) Мощная мысль.. Ты это (307) сообщи. Я-то знаю

(302) не могли бы сразу обозначить бюджет проектов и трудозатраты в часах о которых речь.
Ну что бы понимать где "ларьки", а где "заводы".

А то проекту на 1000 ч\ч 15-30 АРМов все выше вами перечисленное конечно желательно, но вовсе не обязательно.

ПМСМ обязательность проявляется где то от 50-100 АРМов и от 3-5 тысяч ч\ч на проект.

(325) да там редко бывают люди, способные задачу поставить, не то что работы принять...

(326) Ну раз знаешь, то должен согласится с (302).
Если организация собирается что-то автоматизировать в больших объемах, то должна начать с поиска человека, который, работая в её штате, будет участвовать во внедрении и принимать работы. Все доводы, даже изложенные http://job.mista.ru/users.php?id=11060 и http://job.mista.ru/users.php?id=29604 , говорят об этом. Франчи и компании внедрения пользуются отсутствием специалистов в фирмах клиентов, причём часто проводят бессмысленные работы (главное, акт подписать и побольше часов).

(329) Не имею ничего против наличия в штате чела, который будет участвовать во внедрении, принимать работы и т.п. Возможно даже этот чел будет что-то писать в рамках проекта Для аутсорсера такой спец вполне выгоден. Я имею ввиду тех аутсорсеров, которые пришли делать проект, а не мелочь по карманам тырить.
Вопрос в том, кто реально запускает проект. Я считаю, что изнутри серьезные проекты делаются успешно крайне редко. Поэтому аутсорс рулит

(330)
"...изнутри серьезные проекты делаются успешно крайне редко"

Годный вброс!
Разогнать все 1сные отделы к чертовой матери, дармоеды...

(330) просто вы с таким не сталкивались. Я вот в таком поучаствовал в своем время.

(331)
Очень правильная мысль)

(329)
"то должна начать с поиска человека, который, работая в её штате, будет участвовать во внедрении и принимать работ"

Двумя руками за!
Если человек сечет фишку - это на порядок упрощает постановку работ и особенно сдачу приемку.

Попробуй что либо обосную человеку который ни в зуб ногой.
Упрется рогом - я не я, ничего не знаю, вы же специалисты вы и отвечайте за уе...ную постановку а принимать работы будет тетя Клава... и т.д.

(334)
+ Заказчик в этом случае начинает отвечать за постановку  и з приемку, кроме того пропадет недоверие так как ""свой" человек

(323) >> что-то я не наблюдаю их в 99% заводов и фабрик, наверно они как-то иначе называются. Может подскажете?

Может называться по другому, в методологии внедрения Oracle - это "функциональный лидер", например.
В общем, это выделенный на внедрение человек, который нормально так знает за процессы (обычно уровень нач. отдела или его зама).
Если потребности в дальнейшей автоматизации отсутствуют, то человек выделяется только на проект и после окончания внедрения становится таким advanced user'ом, который знает не только за процессы, но и за решение.

>> Архитектором любой сможет ИТ_спец завода, ведь правда?

Если не сможет, руководству стоит озаботиться тем, чтобы его нанять (конечно, только в случае задачи качественного внедрения, а не освоения бюджета и попила откатов).

>> Осталось только узнать пример внедрения, сделанного по сей замечательной технологии.

Да в принципе это почти любой проект по внедрению SAP или Oracle, по другому они не могут.
В 1С - это, например, мое текущее место работы :)

(327) связь с бюджетом и количеством мест - есть, но не прямая, имхо.
больше зависит от набора автоматизируемых процессов: 20-30 пользователей могут [помимо БУ\НУ] покрывать планирование, фин. анализ, бюджетирование и МСФО с детальной расшифровкой разниц и др.
а могут и просто проводки по поступлению материалов от двух-трех поставщиков колотить (видел такое в бюджетных организациях).

(326) Я-то знаю

ты то знаешь что именно? что обычно пилят откаты и всем класть на результат внедрения?
это общее место, про него все знают, не сомневайся :)

(338) Упоротость- еще не признак ума. Нужно смотреть на вещи обьективно. 99% фабрик и заводов не в состоянии сами себе внедрить решение типа ерп

(339) Нужно смотреть на вещи объективно. 99% фабрик и заводов не нужно решение типа ERP.

(340) что же им нужно? УПП, САП, Sitezen?

+(341) Exel забыл, обязательно!

(0) туго

(339) Но они в состоянии держать квалифицированного человека для постановки задач, контроля внедрения и последующей эксплуатации системы.
В ларьке, к слову, доработки не нужны.

(344) Постановки задач??? Я вас умоляю. Контроля внедрения- пожалуй, согласен. Последующей эксплуатации- согласен во веки веков

(345) Очень часто компания внедрения ставит задачи, которые не нужны в принципе. Пишется функционал, который не нужен. И этот вопрос необходимо контролировать.

(346) Постановка - это не просто хотелки. Не верю в продуктивность самообследования и составления ТЗ

(341) как правило, БП для БУ\НУ, что-нибудь минимальное и дешевое для склада и производства, Excel для всего остального.
франчи же обычно крутят такие заводики на УПП с внедрением за 500 тонн зелени (и откатом в 10% местному айтишнику, ага).

(347) ну, еще бы ты верил :)
наобследуют эти фиксы на какую-нибудь минимальную сумму, потом упаришься им доказывать, что нужно 1С:ERP покупать и внедрять его полгода командой из 5ти человек на фуллтайм.

(348) Что-нибудь минимальное и дешевое для склада это что именно? счеты? Excel для всего остального? Становится понятен ваш уровень, советовать лоскутную автоматизацию, т.е. то от чего все предприятия хотят уйти, потому что это тормозит развитие - верх профессионализма. Остается только посочувствовать вашим работодателям и порадоваться что покуда есть такие "специалисты", нам, аутсорсерам, всегда будет работа.

"99% фабрик и заводов не нужно решение типа ERP" - это вообще шедевр...т.е. планировать ресурсы промышленным предприятиям не нужно... Всё, пора в монастырь, старикам 32 лет среди поколения айфонов делать нечего...

(351) Да-да, после 30 говорят у людей старческий маразм развивается, пора на покой :)

(348) Ох, ты гочпадя. Эксперт просто, БП+ёксель. Красава. И эти люди нас поучают...
А в чем причина неприятия аутсорса? Никто парню отката не предлагает. И не предложит. Не по уму.
ЗЫ Я как-то без откатов обхожусь. И не жужжу

ну и вообще никак не вяжется с реальностью 500 тонн зелени и заводики...есть реальная статистика от Нестерова - 60 рублей за АРМ это максимум, ЕМНИП...500 АРМов - оказывается достаточно БП и ёкселя, а мужики-то не знают, бгг...

(353) очередной мелкий франч с серыми схемами из регионов после внедрения с полсотни молокозаводов возомнил себя мега профессионалом, лол.

(350) ну, я ж не франч, зачем мне советовать внедрение на 500 тонн зелени там, где и БП будет за глаза?
к тому же, я - не руководитель ИТ-службы какого то мелкого заводика в регионах, чтобы настолько быть заинтересованным в откатах.

я всего лишь скромный РП в московском представительстве одной известной международной компании, лол.

(356) т.е. ты унылый офисный планктон, который не рулит ничем и не видит ничего кроме своей конторы, тогда про деньги ты чего тут втираешь, лол.

(357) тебе, как и многим мелким франчам с серыми схемами, за дикое счастье было бы показать по году те же объемы, которыми я тут "не рулю", лол.
и весьма с профессиональной т.зр. было бы неплохо поработать в конторе, уровня моей, чтобы хотя бы также как я "ничего не видеть", ага.

(358)
Назови хоть себя
Кто ты и где работаешь

А то пахнет влажными фантазиями 40 летнего семерочника ООО "Магазин Свинка&Щетинка"

(358)
Бэтмен ты наш крылатый)

(355) Ну да, полсотни внедренных заводов. Или больше. А сколько у тебя заводов и фабрик внедрено?

(359) Семерочники, кстати, как говорил мой бывший знакомый 1С-эксперт, в будущем будут только дорожать...

(362) На самом деле нет. Твой бывший знакомый хреновый эксперт)

(347) Давай на примере.
Бюджетная контора собралась автоматизировать гараж. Франч предложил им УАТ. В принципе всё устраивало. Нужно было, по моему мнению: добавить отчеты по форме (теоретически можно даже внешние), добавить печатные формы по форме (вообще проблем не вижу) и убедить заказчика в том, что последовательность утверждения водителя на выезд (медик и механик) не важна, поскольку ключи от автомобиля и документы на ТС выдавались водителю при наличии двух подписей.
Единственная часть, которая требовала изменений: учёт ремонтов сторонней организацией (не хватало реквизитов). Причём можно было добавить нехватающие и добавить регистры, учитывающие движения по добавленным реквизитам.

Что сделал франч:
1. Удалил систему контроля пробега и контроля ГСМ. Возник периодический регистр сведений ОстаткиТоплива.
2. Отключил систему учета путевых листов и попробовал сваять свою. Путевой лист записывался сразу же после добавления.
3. Учёт ремонтов был изменён так, что даже автор его не смог сказать, как он теперь работает.
4. и т.д.

Система не взлетела.

Вопрос: были ли правильно поставлены задачи? Нет. Почему? Потому что у заказчика не было человека, который смог бы проверить постановку задач, как минимум по смыслу. И проверить результаты обследования.

PS Когда меня просят добавить функционал, я пишу что есть для решения этой задачи штатного и что не устраивает заказчика. В подавляющем большинстве случаев устраивает штатный функционал)) Но я фикс, часы не нужны))

(363) Откуда сведения?

>Семерочники, кстати, как говорил мой бывший знакомый 1С-эксперт, в будущем будут только дорожать...

все так думали... кузнецы, плетельщики лаптей, кучеры, фокспрошники

(366) Как говорится, будем посмотреть...

(367) у меня - факты. у вас - фантазии...

знатоки всяких монстро-ЭВМ 80-х тоже думали, что озолотятся - системы есть, их обслуживать надо и т.п... а в реальности - хрен там

(365) Сведения о чём? Семёрочники никому не нужны уже сейчас. Так говорит рынок вакансий. Вон ПЖ правильно говорит в принципе. И смотреть тут нечего, это происходит уже сейчас в данный момент, это факт.

Ну можно конечно найти несколько уникальных вакансий, это тоже самое, что наверное где-то имеются вакансии по мертвым направлениям. Короче не показатель.

Максимум на что еще сгодятся семерочники - это в качестве помощников прогов, которые осуществляют перевод учетных систем на 8.

(368) Ну вот не надо этой пустопорожней софистики про железо? Ну не надо, а?.. Уже даже скучно.

Ваша проблема - та же, что и у военных: делая футуристический прогноз, вы базируете свои выводы на данных прошлого. Я не говорю, что так и будет, возможно, и нет. Но, ИМХО, клюшки списывать со счетов пока рано... как минимум до 2038 года. :)

(369) Маня, это ты?

>Ну вот не надо этой пустопорожней софистики про железо? Ну не надо, а?..

это реальные отзывы людей занимавшихся древними системами - что они стали редкими и дефицитными спецами. И сейчас ппц как обогатятся - но "что-то пошло не так"

>Ваша проблема - та же, что и у военных: делая футуристический прогноз, вы базируете свои выводы на данных прошлого.

военные готовятся к прошедшей войне

>Но, ИМХО, клюшки списывать со счетов пока рано... как минимум до 2038 года

с чьих счетов? в организациях которые вокруг меня - клюшек нет давно... даже навороченные системы, увешенные dll как елки, с кастомизованными шаблонами запросов... просто настал критичный момент и их вынесли на помойку - нет смысла менять форму винта для поршневого истребителя - предел достигнут

>>в организациях которые вокруг меня - клюшек нет давно

Так это вокруг тебя... и твоих знакомых, ага?

>>  они стали редкими и дефицитными спецами
О том и речь - обязательно найдется где-то такая система, которую именно им понадобится обслуживать. Конечно, тут уж кому как повезет, на всех по-любому не хватит.

(371) Какая ещё Маня? Уже второй человек, который меня с ней путает. Нет, я не Маня)

(364) Почитал. Согласен, так бывает. Открытая платформа провоцирует всех(франчей, Фри, фикси) к "синдрому безудержного кодирования", т.е.  вместо того, чтобы пытаться решать задачу в рамках типового функционала, пишут код. Согласен и с тем, что обычный франч часто не имеет достаточных знаний для внедрения многочисленных отраслевок.
И что же? Да, проект должен контролироваться заказчиком. И нужно выбирать аутсорсера с реальными знаниями, а не первого встречного.
Я еще раз повторяю- аутсорс это единственно реальный путь внедрения больших систем на массовом рынке. Возможны исключения, но это исключения всего лишь.

(364) "Система не взлетела."  Не проблема . Контора то бюджетная .  И кстати ... на работу гаража это никак не повлияло .

(375) у больших систем нет МАССОВОГО рынка, на то  они и большие?
Или большие по количеству кода?

(375) С тезисами согласен, а с выводами - категорически нет.
Все определяется профессионализмом и ответственностью исполнителей, а кто они - фиксики, или франчи, не суть.
Единственно, большой проект фрилансер тянуть не может, разве что только как член команды, ну так они и не претендуют на большее.

(375) Вот качество наших внедренцев: (286)
"...Это вполне себе отличная бизнес стратегия на рынке, оторый испытает взрывной рост при дефиците ресурсов..." даже не стесняясь.

Вопрос о цели участника: если ему сдать, получить бабло и "хоть потоп" или потом эксплуатировать.
Поэтому, в любом случае, во внедрении обязательно должен быть человек, который потом всю эту бодягу будет эксплуатировать.

Следовательно, внедрение нужно начинать с поиска сотрудника, который будет это всё эксплуатировать. А уж потом привлекать дополнительные силы.

(379) Поиск этого сотрудника ... это ФОТ заказчика.

>Следовательно, внедрение нужно начинать с поиска сотрудника, который будет это всё эксплуатировать.

эксплуататор может быть

1. занят другим
2. не заинтересован - софт ломает ему бонус с бардака
3. не хочет принимать решения
4. не хочет заниматься доп. работой "за спасибо"
5. просто некомпетентен

(380) Это страховка успешности проекта.

(361) у меня меньше, конечно (с десяток на круг может и наберется)).
но это обычно предприятия несколько крупнее среднего молокозавода в Вологде, ага.

(382) Успешность - это перечисленные денежные знаки  на р/c франча .

а гараж...он железный.. тем более в ведении бюджетной орагнизации.

(384) У медали много сторон.

(383) Так он ж там типа директор, типа амбициозного франча в мухосраске. Он не внедряет же: он ни РП, ни архитектор, ни методист, ни даже ведущий прог. не знаю какое отношение к нему имеют "посотни заводов" =)

(0) Думаю за 150 с тебя во франче вообще три шкуры сдерут.

+(388) А вообще как бы не уловил какая приницпилаьная разница между 150 с перспективой и радуйся что 150. Ведь на выходе все равно 150.

(387)
Представляешь
Ведь есть люди, а не офисные крысы которые пашут на дядю с 10 до 19 за паек с дошираком.

Архитектор)

(390) Есть люди которые пашут на несколько дядей помельче, а там уж если зватит сами покупают себе доширак.

(389) душевное равновесие и уверенность в завтрашнем дне.

(392)
К вам (390) не относится
Это ответ хамлу DexterMorgan

(390) Знаю, конечно есть. Только не понятно к чему это? Ты про своих архитекторов говоришь, что они "крысы, работающие за паек Доширака?"

(395)
Нет про тебя лично

(396)
Без обобщений - все максимально конкретно

Так как после твоей фразы

"Так он ж там типа директор, типа амбициозного франча в мухосраске. "

В реальном мире наносят физическую и моральную травму произнесшему такие гениальные мысли вслух

(397) сударь, вам треуголка не жмет?

(397) интересно, что тебя так задело то?)) мухосранск что ли?)
ну а вообще, ваше мнение очень важно для нас)

(397) про физическую и моральную травму - поржал, спасибо:)

(389) Это влияет на возможность как минимум индексации по уровню инфляции. 150 сегодня - это примерно то же самое, что 130 год назад. Чтобы вернуться к былому положению, надо как-то проиндексироваться до 180 в течение полугода. А при таком подходе это не представляется возможным.
Впрочем, раз согласились оплачивать выходные, значит, появилась надежда.

(388) Работал?..