Вот такая история произошла.
Разрабатывали ПО для одной фирмы (другу :) ), но друг по итогу решил не расчитаться, и не расчитался. программу получил и с удовольствием пользуется. Единственное, что сделали, когда заподозрили подвох - оставили послания будущим программистам "мол с нами не расчитались, просим из профессиональной солидарности не работать на этого человека, как с нами связаться он знает". Смысл примерно такой, не помню уж дословно.

Вы бы, если бы увидели в коде такое, стали бы работать на человека?
Тут речь не о постоянной работе, он пользуется фрилансом.

П.С. на саммо история гораздо заковырестее ) но меня интеренсует именно то, как бы вы отреагировали, увидев такое послание.

Ничто так не повышает взаимное доверие, как предоплата.

(0) Взял бы 100% аванс.

да это понятно. но интересует ваш выбор между деньгами и профессиональнйо солидарностью, а не как бы вы поступили с заказчиком

-Да ладно, ты же программист,вам по кайфу просто так писать

Аванс 100 %

(3) Деньги, конечно.

(3) Какая в попу солидарность? Может это пошутил кто. Или не его кинули, а он кинул заказчика. Или еще 100500 вариантов. Ваши разборки - это Ваши проблемы. Мои разборки - это мои проблемы.

(0) взял бы 100% аванс, а из солидарности не стал бы стирать этот комментарий

(3) Если заказчик решил заплатить не тебе, а мне - значит так тому и быть. Заказчик всегда прав.

(6) Но ведь кинуть же могут! или например, будет мелкий заказик "проверить ваши навыки, притереться", а потом при основном заказе кинут.
Слышал истории у ремонтников про солидарность: пришли на заказ, "трубы засорились", разобрали, а там деревянный брусок в трубе- намеренно оставленный, он разбухает не сразу, а через некоторое время, это у них профессиональный сигнал "здесь кидают с оплатой!", закрутили трубу обратно, развернулись и ушли

(10) Предоплата, Карл!

а если не можешь взять предоплату?
ну там вштате работаешь. и тебе пообещали премию в 4 оклада после выполнения работ и запуска.. и не выдали.. тогда как?

(11) А с точки зрения работодателя как давать серьезную предоплату чуваку, который может просто отрубить телефон и пропасть?
Щас, конечно, про договор начнете лечить, что должно быть ИП-шмипе, договор, все честь по чести..

(13) Разумеется.

(12) Заявление на стол.

(12) ну тогда допишешь комментарий ниже, будет счетчик кинутых

(10) А вот за это, заявление в милицию на такого сантехника. Если потечет весь подъезд то платить он будет

(17) Вроде в частном доме у заказчика было
(15) какое заявление? его-то уже кинули. вопрос в том, что можно сделать чтобы не кинули коллег?

(15)  заявление на стол положили.. а толку .. денег-то не увидели )

(18) Прострелить коленку

(0)ты автор?
оформи правильно авторские права, дальше думай сам

Да хватит ныть)

(2) только аванс ?

тогда будут тянуть любыми способами оставшиеся деньги.

(12) те ты вызвался работать за мифическую премию?

(0) когда заподозрили "подвох" надо было не сообщение вставлять будущим прогам а "закладки" сделать (желательно код самоликвидирующийся)

(25) это уже уголовщина

> Профессиональная солидарность или обогащение

обогащение

(0)а с чего я должен верить тому что в коде написано?
это как на заборе написать

(8) Опыт - сын ошибок трудных. Мудрый ты человек

(28) а даже если бы поверил, не пофигу ли тебе на проблемы постороннего человека?

(25) > "закладки" сделать (желательно код самоликвидирующийся)

и убил бы даже теоретическую возможность получить деньги за работу. И клиенты твои узнали бы о твоем свинстве и отвернулись бы от тебя. Всегда надо оставаться человеком, не быть свиньей.

(26) уничтожить свой код, за который не заплатили? А в чем уголовщина? Это же shareware...

Вот в (8) человек дело говорит. +1

(26) уголовщина - это когда ты взял деньги за разработку и после этого свинью в виде закладок подложил ( а так ребята разработали конфу, никому ничего не подавали, следовательно ни за, что не отвечают ...мало ли, что я в своей конфе пишу - не пользуйся ей и не будет у тебя проблем- или купи)
(31) если работа оплачена - закладки убираются

(34) Создание вредоносного по. Есть такая статья в уголовном кодексе. Там про оплату ничего не говорится.

(35) с какого перепуга оно стало вредоносное? Оно, что-то модифицирует,изменяет, удаляет, портит и т.д.? Это конфа для личного использования и то, что кто-то взял ее и стал использовать (без моего ведома) для себя - его проблема.

(0) Сумма убытков?

(36) Вредоносное ПО или нет решает судья.

(0) Есть такой закон...каждая очередная жена думает, что уж с ней то мужик исправится, в отличие от предыдуш жен (перестане пить, драться, гулять и т.д)..  Так и тут, очередной исполнитель будет думать, что уж его то не кинут.

Такие долбоящеры порой попадаются прогеры, что тут надо детально разбираться а не огульно когото обвинять. Бывает закажешь чуваку а он пропадет, потом появляется говорит что не разбирается в части задачи. чтоб часть я сам придумал как решить, а после того как я его посылаю пишет поклепы на меня на всех сайтах

(0) Вместо послания надо было сделать так, чтобы программа тупо слетела через неделю работы, нафик без возможности восстановления и смайлик в конце типа "ты дружище не ценишь дружбу":).

(41) И как бы ты это сделал расскажи)

(42) Свой WEB/RDP сервер - от (37) зависит как.

мне один чел рассказывал, что подозрительным клиентам делает обмен через свой фтп сервер, а как прекращают платить отрубает его)))

(44) В чем глубокий смысл затеи? Если клиент кочет кинуть - то сделает это при наличии доступа к телу конфы.

(0)На профессиональную солидарность я плевал с высокой колокольни.

Но информация будет принята к сведению, и кидануть меня не получиться. Да в принципе в любом случае не получиться. Даже и без этой информации.

(41)После чего вызываются менты, все это оформляется как надо, и заводится уголовное дело.

(47) С чего это? Программа нарушена пользователями, они её эксплуатировали неправильно.:)

(47) А менты то с чего ) Программа же не куплена по документам. А если были бы документы на оплату он бы тут не постил. Вот если бы был договор ...

(48)Как это неправильно? Что конкретно нарушено?
У пользователя будет бумага - что ты приглашался для таких-то работ, после твоего вмешательства программа выдала такое сообщение - налицо умышленное причинение вреда организации.
Тут можно от мошенничества, до взлома и незаконного доступа вменить.

(49)Ну судя по описанию договор на выполнение работ то должен быть.

А оплачена программа или нет, это к ситуации отношения не имеет.

(1) Золотые слова!

(50) Нет там никакой бумаги. Поэтому претензий быть не может. Мало ли кто из них чего в  программе натворил. С какого перепугу ТС должен отвечать.
В общем если есть бумага, тогда это простой договор, а если нет оплаты, тогда можно предъявить претензии. А так никаких претензий быть не может.

(53)Ну если заказчик без бумаги приглашал работничков, это уже его проблемы.

(51) Если есть договор, то должен быть или акт (и соответственно оплата) или расторжение договора. А работы из описания - написание программы, а не модификация существующей. Т.ч. если у заказчика нет бумажки, то и прав на программу у него нет и претензий выдвигать не к чему.

(0) Что это за друг , который может кинуть легко?) Помоему это не друг, а куй!

(11)+1

Я вообще не понимаю смысла профессиональной солидарности.

Ну если заказчик кинул программера, значит программер лох.
Почему я должен быть солидарен с лохом?

(58) да ты сам лох походу! Я всегда солидарен, но тока если все трезво оценю

(58)Лох это тот кого обули.
Меня вроде бы ни кто не обувал, и не кидал.

А люди одной профессии это в первую очередь конкуренты.

(50) поэтому надо заранее говорить клиенту, что если не заплатите, то программа может перестать работать

(61) Слушаем тебя. У тебя, говорят, все сценарии на все жизненные ситуации

(60)  Лохом может стать любой человек поверивший недобросовестному другу. Там, что тема скорее о дружбе, чем о проф.солидарности.

(63)Конечно.
Доверие штука тонкое.
Не хочешь быть лохом - не доверяй.
Или доверяй но проверяй.

выбрал бы обогащение с профессиональной солидарностью - хрен ли тут непонятного...

(64) А на сообщение ТСкак отреагировал бы? Попросил предоплату или не стал работать?
ТС именно про это пишет. Насколько у людей развито чувство собственного достоинства. Вот я бы не стала работать, даже за предоплату. Ибо, единожды соглав..
В общем бы я сказала, что нужен тот программист который работал до этого.
В моей бух. практике такое было, сказала, что лучше бы позвать старого буха, чтобы он сдал годовой отчет, а потом милости просим. :)

(66) соглав=солгав*

(66) Правда - палка о двух концах. У каждого своя.

(66) В этом и весь вопрос/опрос - кто готов заломить ценник и получить предоплату, а кто будет контакты автора искать.

(68) Да какое дело разбираться, если там видно, написанное профессионалом, что не оплатили за работу. Недосуг разбираться, легче отправить в указанном направлении. да и немного проф.солидарности не помешает. Добро и зло всегда возвращается

(70) Например, причины, что ТС не предупредил о реальной стоимости работ заранее достаточно, чтобы не платить. "Добро" и "зло" не всегда явны. Проверено на практике неоднократно :)

(71) Он считал заказчика другом. У тебя такого не бывало, что другу делаешь работу?

(72) Если бы я сделал другу работу, а потом выставил ему счет по часам по стоимость франча + накрутка, то думаю у меня бы друга уже не было :)

(73) Да ладно тебе. А если работа трудоемкая, а это время нервы и может ещё наемный персонал? Обычно другу делают дешевле, чем остальным, поэтому иногда друзьям выполняют работу.

(74) Друзья и денежная прибыль - вещь редко совместимая. Особенно, если полагаться на "потом сочтемся". Поэтому без конкретных причин нет смысла делить их на добро/зло. Каждый может привести свои аргументы, тем более при дружеских отношениях. "Ты меня не уважаешь" пока никто не отменял ...

(0) Я бы сказал тебе спасибо и содрал бы с этого товарища и свое, и за тебя.
Но вставать в позу и терять свой доход из за тебя не стал бы.
Профессиональная солидарность должна быть в ином, нежели подержка глупости предшественника

(66)А почему я должен какому то программисту верить больше чем заказчику? И нафиг мне в этом вообще разбираться?
И даже если я уверен, что он кинул прошлого программиста, мне то от этого какая печаль?

(77) Всё понятно, у меня вопросов больше нет. Каждый делает свой выбор сам.:)
При капитулизме - человек человеку - волк..:)

(41) + (48) + Кстати, у многих ПО есть пробный период, после которого ты либо сносишь ПО, либо оплачиваешь и продолжаешь его использовать. Так что ничего такого страшного в этом нет.

(78)А при чем тут капитализм?
Вопрос лишь в том кому больше верить и к кому лучше относиться. К заказчику, или к конкуренту.
Я считаю что к заказчику, а конкурент со своими проблемами пусть идет лесом.

Так что это у вас человек человеку волк. А я добрый.

(80) Капитулизм или капитализм порождает товарно-денежные отношения и сомнения в благонадежности сторон, как то так :)Добрый человек верит людям. А ты не веришь. :)
Так, что "неправильный у тебя бутерброд, дядя Федор"(с)(Кот Матроскин)
Кстати, никакой договор не спасет от кидалова. И не факт, что заказчику можно верить. Если он уже обманывал, значит может обмануть ещё. Только 100% или поэтапная предоплата.:)

(81) + Или пробный период, после которого ПО блокируется. Так, что все законно.

(81)Я верю людям, я вообще очень доверчивый.
Просто доверие основано не на пустом месте, а обоснованно.

(83) Как это обоснованно, а не на пустом месте, применительно к ситуации в (0)?

(0) Закладки нужно оставлять на такой случай.
Не этично, но эффективно.

(0)За работу нужно браться если она нужна для этого работодателя, просто попасть на те же ошибки не хотелось бы.

Терки предыдущих погромистов с заказчиком - не мои проблемы.

Справедливости ради, считаю недостойным хаять чужую работу а ля "какой осел это писал/внедрял". Некрасиво и непрофессионально. Да и в целом неуместная критика без конструктивных предложений - удел выпендрежников.

(0) Если бы среди 1сников существовало такое явление, как профессиональная солидарность, профсоюз программистов 1с давно бы был создан.

Как вариант, попросить у этого "работодателя" контакт предыдущего программиста (телефон, эл.почту и т.п.), объяснив это тем, что есть "непонятки" в коде, прямо при нём связаться (насладившись бегающими глазками) и выслушать всё про этого нехорошего человека от своего предшественника. Ну а дальше - по ситуации.

(89) Детсад какой-то. С чего ты можешь быть уверен в правоте предшественника? Обстоятельства-то все не знаешь.

(90) С чего бы? Сила в правде (с) Брат

(0) как говорили на Кавказе - "Друзья познаются в БИДЭ!"
Если вас просили в это бидэ - значит это не друзья.
Если сумма не большая, то простить и забыть.
Если сумма большая, то впредь работать по договору с предоплатой.
Это жизненный урок в рамках управления финансами \ работой!
***
У меня на прежней работе такое было часто - стабильно каждый месяц 1-3 клиента (из примерно 30) отказывались платить.

Скока общался с прогерами одноэс среди них много неадекватов, впринципе как и со всеми прогерами , наверное тк они мало общаются в обществе. Их поведение невозможно предугадать, много товарищей с расстройствами психики из-за бухов,

поэтому тут надо детально разбираться. Но бывают случаи. когда прог выложился на 100 процентов, восстановил базу, обмены переписал, а его из- за конфликта с секретаршей увольняют, вот это тоже бывает

(93) Из-за конфликта с секретаршей увольняют только из ларьков, и то лодырей безмозглых.

(94) Ну секретарша -это директор департамента , которой не понравился тон или типо того, а точнее прог сам уволился

(94) Ты не прав, если секретарша спит с директором - уволят любого.

(96) Если секретарша спит с директором, и это дает повод уволить ценного специалиста - это ларек, как бы он себя ни позиционировал и какими бы деньгами ни ворочал.

(97) А ты бы смог работать с ценным спецом, который наезжает на твою телочку?

(98) Таких "телочек" - пучок за рубль. И увольнять из-за капризов недалекой секретутки - верх идиотизма. В конце концов, можно спокойно, по-мужски поговорить и попросить не связываться с глупой бабой.

устроился я однажды в фирму, там прог ушел, все его хаяли, а я увидел, что там админ куй положил и все серваки настроены хз как, однажды база летела он ее восстановил, загруз на троих, одному хрен справишься , а он 5 мес работал!

торговая компания, все торговое оборудование настраивает 1сник, упсов нету, из за скачков базы летят

(99) "ночная кукушка перекукует дневную".
Можно подумать что 1С-ников мало?

(102) Уж поменьше, чем смазливых телогреек-секретуток. И да, я не говорю про настоящих секретарш, ведущих делопроизводство, в отличие от сисястых подавательниц кофе.

К слову, за всю свою карьеру я такой смазливый антураж "для имиджу" видел лишь в одной компании. Менялись они каждые пару месяцев, хехе.

+(103) "Видел" - в смысле, работал с такими. Так-то, канеш, у партнеров насмотрелся =)

Секретарши украшают жизнь и офис  придают изюминку! Помню было когда  помоложе, служебный роман закрутил, потом играли в разведчиков- встречались тайком, чтоб никто не заметил)

(105) Настало время очешуительных историй =)

И вообще, на работе профессионалом надо быть. Конфликты, эмоции и прочая нервотрепка в офисе здорово мешают жить. Достаточно помнить, что эти люди вокруг тебя - временное явление, и все становится гораздо более по... ээ... проще.

(103) Маратыч, ты никак "Эксперт по технологическим вопросам"?

Ну раз уж коменты есть - значит пусть будут.
Я-б работу сделал но только при 100% авансе.

(107) Хм... это должность такая? :) Не, не оно.

встречался с подобным. подумал "мне то уж заплатят. не заплатить для них себе дороже".
меня точно также кинули))

(0) Если не сделаешь ты , то следующий сделает.
Да и ТС сам себе злой буратино. Так что сделал бы.

Проголосую.

(0) Кстати , было как то подозрение , что заказчик не заплатит. Работал тогда во франче. Запаролили модули и поставили заглушку, чтобы с такой то даты документы не записывались. Конфа самописка. Потом заказчик куда-то переехал и в итоге не все заплатил.

(109) Тогда тебя поменять легче, чем любовницу.

(114) Системного аналитика? Да пжалста. Сам уйду из такого борделя - работодателя поменять еще проще.

Однозначно.

+(115) Если руководитель (!) компании руководствуется прихотями любовницы, то такая компания долго не проживет.

Чел сделал внешнюю обработку "по знакомству", устно договорились что оплатят. Предполагал что кинут, и предупредил, что после "надцатого бря" НЕ пользуйтесь.
Чел несколько раз звонил и предупреждал что после указанной даты обработка будет делать не то, что надо...

Человека "кинули" - при тех самых "знакомых" сказали: знать не знаем, не было, в глаза не видели, не приходил и т.д.
На след день после "надцатого бря" получили базу в названиях элементов справочниках "Контрагенты" и "Номенклатура" (наименование и полное наименование) исчезли все гласные буквы (Кнфт "Мшк н Свр").

Позвонили челу и сказали, что он "редиска", на что он ответил что их "не знает, не был, в глаза не видел".

Хрен его знает, что за хрен такой коммент оставил. Может это он м№дак, а не заказчик.

Если заподозрили оставили бы закладку. Рассчитался убрали. Не рассчитался - не пользуется. Все просто.

(118) Т.е ему вообще ниего не заплатили? А как он мог спраочники переименовать-это же не относится к его обработке, пусть ыб его обработка и не работала бы)

(121) Ни ему, ни мне (я через КД перетаскивал наименования элементов....два раза. Первый раз "товарищи" не поняли что случилось)
>А как он мог спраочники переименовать
Наименование элементов.. Были "Конфеты Мишка на Севере" стали "Кнфт Мшк н Свр"...

(122) А потом бабосы заплатитли или как?) (ессчестно. за кидалово надо наказывать)

(123) НЕ заплатили. Ни ему, ни мне.

(124) Ну а как они работали потом?))))))))) Не спрашивал? а вы коды справочников тож изменили? а то можно из бекапа переименовать обратно

1. не уверен что комменты заранее не уберет юзер
2. метод "защиты" выбран конечно мудро)
3. если возможно свяжусь с разрабом, для внедрения боле\мене норм. защиты и выводом сообщения о покупке пинкода регистрации как бы от него
4. взять аванс да- но почему 100%) непонятно, согласен 50%

(0) Так и не понял, причем здесь профессиональная солидарность.