На текущем месте работы  уменьшили ЗП до 31000 и стали задерживать. Задачи которые решаю в основном консультации, в основном по бухучету иногда программирую. Нашел новую работу, предложили хорошую ЗП ок 46000(с кварталкой выходит 50000). Задачи в основном ЗУП и прикладное программирование. Когда на старой работе узнали что ухожу предложили поднять уровень ЗП до 46. Вот теперь дилемма уходить или нет. Из плюсов старой работы : 1 недалеко от дома и практически в центре города. 2. Конфигу знаю хорошо, поэтому проблем в работе практически нет 3. Хороший коллектив 4.Иногда появляется  много свободного времени 4. мой начальник главбух поэтому нет жесткого контроля выполнения мелких задач. Из минусов 1.Узкая специализация, только по бухалтерии  
Из плюсов новой работы: 1.Изучение новой конфы, повышения конкурентоспособности на рынке труда 2. Работа в коллективе со старшим программистом, получения опыта.
Из минусов: 1. далеко от дома 2. Большая загруженность в самом начале  3 Испытательный срок

кто то из мудрых сказал "у советующихся мудрость", поэтому интересно мнение форумчан

текущее место работы -строительная отрасль, новая -геология

(0) Если бы ты сам хотел уйти - вопроса бы не было.

(2) хотел и даже настроился, но не ждал что они смогут поднять ЗП

(3) Уходя - уходи (С)
Если человек настроен уйти - ничего не удержит. Ни-че-го.

(0) если ЗП одинаковая - нах менять?

я бы остался. уходить нужно с однозначным профитом

текущему работодателю легко пообещать тебе любую зарплату - он ее все равно не платит

(0) смотря насколько задержки по ЗП бывают. Если раздражают, тогда уходи, если терпимо, то я бы остался

так

Обычно я за остаться при прочих равныйх.
Но работу на которой могут понизить ЗП надо менять.

(0) Основные факторы - зарплата, харч на работе, коллектив, удаление от дома...остальное приложится

Однозначно, иначе тряпка.

Во первых тебе задерживают ЗП.

Во вторых тебе ее уменьшили, что как бы плевок в лицо.

В третьих не факт что зарплату будут платить и не задерживать и опять не уменьшат.

Вообщем однозначно уходить. Скупой платит дважды.

Оставайся а ты.. Тут ты знаешь уже всё.. И людей и отношение к тебе.. и т.д.. А там как кот в мешке, и точно так-же нет уверенности в ЗП, будут платить или не будут.. А может не пройдёшь испытательный срок и что тогда?


Тут тебя ценят и т.д.. Ну да.. Решили сэкономить, теперь поняли, одумались, готовы платить больше..
Какой руководитель не решится на понижение ЗП, чисто прогнуть тебя.. Это нормальная практика..

Я бы остался..

Ну а то, что не развиваешься.. Сам виноват.. Если есть много свободного времени и ты сам себе админ, возьми удалёнки.. Помогай в рабочее время, получай опыт и бабосики..

Если начали задерживать - то там сидеть не стоит

(0) понизили зп легко в первый раз, так и потом понизят! однозначно уходить!

Старая работа: Плюсов 5 минусов 1 итог +4
Новая работа: Плюсов 2 минусов 3 итог -1
Остаться: +4-(-1)=+5
Уйти: -1-(+4)=-5
Решение остаться самое логичное либо приведены не все плюсы и минусы

(18) вся это математика с + и - тухлая.
основной критерий - деньги

(0) на текущем месте работы готовы всю зп вывести в оклад?

(6) основной профит новой работы работать с сильным прогом, а не пытаться самому городить велосипеды (20) а вот это уже очень интересно, потому что повышают за счет коэф.

(0) Не знаю как у вас, а у нас стройка сильно просела.
И пока вроде не собирается подниматься.

(17) понизили из за кризиса

"На текущем месте работы  уменьшили ЗП до 31000 и стали задерживать" - после этого, нужно еще что-то спрашивать?

(19) ну не всегда готовы вы работать злотарем, если вам будут платить на 10 к больше чем сейчас???

(22) да и продажи упали сильно, как говорят сметчики объемов НЕТ

(0) Если з/п уменьшили, никто им не мешает после того как ты останешься опять ее уменьшить. А по жизни... Уходя - уходи.

(24) задерживают каждый месяц на 5-7  дней, вместо 15 платят в 20 числах

(0) Если на предыдущем месте работы проработал от 2 лет и больше, то однозначно уходить. Про остальное уже сказали.

Не читал пост, но если встает такой вопрос - однозначно увольняться!

(+29) предыдущее = текущее )

(26) А откуда твою зарплату планируют платить?

(23) ну ты реально смешной...кризис тупая отговорка, так почему же тебе тогда сразу предложили поднять зп после того как засобирался? имхо, валить и не думать!

(25) Как раз эта математика самая верная. Только нужно чисто сердечно для себя выявить все плюсы и минусы, а также вес каждого плюса. Для вас например прирост в деньках имеет больший вес чем удобство добирания до работы, для кого то наоборот, по этому для вас прибавка к деньгам(С потолка)+2, неудобно добираться -1

(0) Если есть задержки, то не важно сколько обещают. Надо валить

уходя - уходи, улетая - улетай..

подумай о том, кем ты будешь через пару лет. когда зп тебе урежут в очередной раз, а ты так и останешься узкоспециализированным спецом - работу будет найти еще труднее.

а когда у тебя будет большой опыт - можно без проблем найти работу еще получше и еще поближе к дому

без пояснений.

у меня такая же фигня, только у меня наоборот, я попросил повышения, услышал отказ, как итог жду выхода анкеты на форму допуска и ухожу на другое место!

(34) Ранжировать надо все плюсыминусы от 1 до 7. Потом слаживать.

работать на 2 работах!
сначала попроси фиктивный отпуск на 1 и поработай на 2

(0) "Начали задерживать" - это признак того, что "что-то пошло не так". Сколько бы не обещали - скорей всего контора сдуется скоро. Самый лучший вариант: переходишь на новое место, а старую контору берешь на поддержку.

Я бы ушел.
Попытки прогнуть по зп и по сроку их выплаты характеризируют компанию лучше всяких "хороших коллективов". Да и менять компании надо. А то засахаришься

+41. Будешь договариваться со старой фирмой - сразу озвучь сроки оплаты.

Хороший коллектив надо ценить, это не часто встречается

Любые изменения,если ты на них решился, должны быть к лучшему.

Рынок труда конкурентный. Пусть работодатели торгуются.
Если текущий работодатель действительно хочет тебя сохранить пусть предложит цену выше.

Напомню! Во-первых, это не 46т.р. (то, что тебе предложил текущий работодатель узнав об угрозе остаться без спеца), а как минимум - 50 (з/п на новом месте вместе с кварталкой). Во-вторых, это должна быт сумма либо больше 50, либо более гарантированной (например, не 50 вместе с премией, которую могут и не заплатить, а 50-чисто неснижаемый оклад).

Далее. Отдельная проблема задержки. Тут обстоятельства никто не знает лучше тебя самого. Насколько это серьезная проблема? Как часто и насколько именно задерживают? Насколько устойчив бизнес? Строительная отрасль в период кризиса - это может быть очень-очень рисковое место работы. А может и не быть...

Далее. Следует рассмотреть прочие нюансы обеих вакансий. Социалка, гарантии, цвет з/п (черная/белая/серая, если серая, то пропорции) и пр. и пр.

Голосую за п.3 - "Своё мнение".

(23) " понизили из за кризиса" - А как только собрался уходить, кризис сразу кончился? Имхо, однозначно:

*(46) Уйти.

(44) Хороший коллектив - миф.
Программирование - это не синхронное плавание. Для программиста важнее личный профессионализм, квалификация, компетенции и опыт. Остальное - бред больных HR-менеджеров и кадровиков-маркетолов про бурноразвивающийся молодой коллектив (в переводе на русский - "ад и бардак").

(23) постанова на лоха

(44) хорошим коллективом семью не накормишь и ипотеку не заплатишь

(48) да стоит открыть любую вакуху, так можно узреть, что у нас работодатели одни лидеры мирового и российского рынков.

С тобой там в игрушки играют (повышают, понижают, прощупывают), значит всерьез не воспринимают.

(21) а на новой - тоже оклад + премия? потому что на старой стоит остаться только если выведут зп в оклад, чтобы понизить очень легко не могли

ЗП должна меняться только в сторону увеличения. Если тебе её понизили, где гарантия что больше такого не будет?

30? Москва?!

(0) а если на новой испытательный не пройдешь? запасные варианты есть?
понижение зарплаты и задержки, кончено, плохо. но план отступления должен быть надежным.

Везде где работал был хороший коллектив. Так что это вообще не аргумент. Местоположение - да, важно, но разница между 31 и 50 меня бы лично смотивировала на переход.

(56) не пройдет - вернется к этим за дошираком

"Изучение новой конфы, повышения конкурентоспособности на рынке труда" - огромный плюс

Если ЗП понилили, а потом повысили под угрозой, потом будут ещё на мозг капать "ну мы же повысили!!! Работай!!"

Я б остался. Можно дома изучать новые технологии.

(61) дома надо отдыхать или брать доп.работу!

(61) Дома надо отдыхать с семьёй.

(61) Новую конфу дома нормально не освоишь, только в процессе работы

(0)если 46 не выведут в белую, то

Если зарплату подняли обратно, до уровня новой работы - то можешь оставаться. Если денег мало - ищи подработку, желательно рядом, время видимо есть на работе. Я с такого места ушел только на +50%. Хоть и в мыле сейчас.

(61) да можно иногда, но надоедает после работы, на работы только обстановку сменив. (55) Нет, Восточная Сибирь

(0) беги оттуда. Неоднократно видел, что компании не выплывали после таких "сигналов". Потом вообще платить перестанут. На рынке сложно, надо искать стабильных, пока они еще ищут спецалистов.

(0) Там кто-то правильно написал, надо взвесить за и против. Но обычно, если остаешься, то временно повышаешь свой вес в компании. Мне как-то предложили ЗП, превышающую среднюю ЗП в городе в 3 раза. Я сопоставил это с манерой шефа (бывшего братка), что меня ждало бы впереди. За эти деньги вынос мозга, плюс это было бы временной мерой. Мне бы начали искать замену, т.к. по моим представлениям, шеф не собирался столько платить. И я ушел, т.к. в это время было выгодное предложение.

А что было бы, если бы не ушел. Смог бы подкопить денег за те 4-5 месяцев, что там бы еще продержался, но потом бы все равно пришлось уйти. За это время бы я не купил ни квартиры, ни машины, а выгодное предложение бы ушло. Поэтому, я не жалел о том, что ушел.

Но если бы я ощущал, что предложение от шефа серьезное, что он ценит реально на столько, я бы остался.

(69) Была похожая ситуация с "шефом-братком") Зп правда в 3 раза больше не предлагали, но просили остаться. Ушел и не жалею. Тоже с квартирой нормально получилось в результате.

(58) эти уже могут не взять, и уж точно не на повышенную обратно.
реально есть риск не пройти и остаться на мели. если есть план на этот случай, то можно и свалить.
а с другой стороны, тут попробовали понизить "на лоха", а он продемонстрировал, что свалит. если останется, так сразу понизить сразу вряд ли решат.
в общем,
3. думай сам!

Можно попробовать, с учетом жадности работодателя,  договориться на удаленку за 20..25 и уйти на новое место работы.

+(69) Еще учитывать надо, что сейчас такое водится, как завышенное предложение. Точнее, пообещают, условно, 50, а платить будут 40. Я такое научился отсекать таким образом: прошу выслать мне на почту предложение о работе.

(71) >эти уже могут не взять, и уж точно не на повышенную обратно
долго что ли найти других, которые точно так же, как эти, не будут платить?..

тут попробовали понизить и он понизился. И сидит на попе ровно еще и сомневается - валить или нет. Видимо ждет, когда начнут деньги с него за вход брать

ИМХО

ЗУП - это не интересно. Лично я всегда от ЗИКа, ЗУПа бегал как от огня.

Если переходить из бухгалтерии, то на управленческий учет, финансовый учет.

(74) я просто недавно тоже уходил. испытательный на новой не прошел. потом пару месяцев сидел искал работу, шабашил по дороге. нашел, но рынок вакансий был совершенно дурной, предложений мало, рассматривают долго. вряд ли сейчас лучше.
так что я и пишу, если есть план и/или решимость, можно и уйти.
с другой стороны, пока предложили повысить обратно (насколько могут кинуть, не знаю, ТСу решать), можно посидеть, как минимум поискать более надежный вариант.
вы ж все, советующие уйти, не спрашиваете насчет остальной ситуации, насколько человек если что временно ужаться по зп может...

Уйти, где гарантия, что потом опять не снизят. Хотя нет гарантии, что и на новом месте будет все ровно, но зато приобретете опыт. Я тоже собирался уходить, подняли зп на 10 тыс, потом через некоторое время снизили на 7, теперь жалею (уже второй раз жалею, что отказался от новой работы).

кто то из умных сказал:

для того что бы уйти нужны 2 причины
для того что бы остаться достаточно одной


по этому уволится нужно если нет ни одной причины остаться и есть не менее двух причин для ухода...

(78) в данном случае одна причина уйти "бабло", а второй причины я не вижу... по этому

(76) Нужно просто иметь кэш в размере полугодового дохода.
Тогда не нужно ужиматься и бояться.

(79) в 99% этой единственной причины более чем достаточно

(79) Т.е. если тебе понизят з.п. на 30% это будет всего лишь одна причина?

"Иногда появляется  много свободного времени"

остаться и ещё и подрабатывать.

Бегите, глупцы (с)

Эти игры с понижением-повышением - нездоровый признак.

(75) зато оплата выше (80) подушка фин безопасности  в размере 2-3 месецев

(80) +тыща, всегда должна быть финансовая подушка.

Позвони в ту контору, скажи, что на текущем месте готовы поднять ЗП, могут ли они тебе что то предложить? Ну и смотри, предложат больше, можно уйти, нет так оставайся, так как близко и коллектив хороший, а ЗП та же.

(87) аукцион)

+(87) вне зависимости от их ответа скажи своим, что те подняли до 50ти)

(82) да если мне плотили 1 000 000 руб в месяц и понизили до 700 000 - то это ОДНА ПРИЧИНА "понизили ЗП"

а вот если мне с 60 понизят до 40 в Москве то у меня будет три причины: "Понизили ЗП", "ЗП ниже рынка", "Не хватает на Доширак" :)

У меня похожая ситуация, тоже строительство, в других отделах массовое сокращение, нас вроде пока не трогают, нас 4 айтишника на весь холдинг 3 админа и я вроде как на 1Ске.
Тоже ходят разные слухи, что могут урезать ЗП и оставить только белую, тогда я буду получать 18 000 при моей ипотеке в 16 000. Сейчас платят 40 000. Короче нагоняют жути, но вроде пока платят исправно, это мой первый работодатель, который так в срок платит, день в день, без задержек. До нового года платили квартальные 30 000. Щас не платят. Напрягают конечно своими слухами, часто стал задумываться о смене работы. Но как то привязан к коллективу, но в такой обстановке совсем не хочу работать, производительность труда сильно просела... В общем если снизят, то точно уволюсь, тем более у нас по городу есть хорошие предложения на 50 000.

Не читал, но я всегда за движуху.
Недавно одного коллегу убедил уволится.

говорите не платят в строительстве? так это значит в следующем году вообще бесплатная рабочая сила значит будет. эт ж хорошо...

(81) те кто уходит по одной причине - глупцы

а вообще вторую причину нужно поискать, это и есть повод критически оценить работодателя а не кидать обиду из-за сокращения.

уходить надо было сразу после уменьшения зп

(94) достал ты со своей одной причиной :)

если зарплату не платят, это одна причина. ее что мало что ли?

(0) Прочитал, оставайся, ЗУП это реально скучно, там только кадровый учет переписывать. БУшка веселее реально.

(0)
есть только один риск, старый работодатель не выполнит обещания, а новому ты уже не нужен будешь :).

скажем так они тебе начнут платить 46 пару месяцев, а потом скажут кризис....поэтому только 35 не больше.

(98) Да если там почитать, там новый то не ахти. Я бы поискал другие варианты. ЗУП вообще в топку.

(91) Производительность труда у тебя просела, потому что ты на одном месте сидишь и размяк. Я тоже работал как-то одно время 5 лет на одном месте, вообще такой был никакущий...еле шевелился, мозги размякли. Потом сменил работу, резко новые проекты + на вторую вышку пошел и как подменили, пошла так сказать движуха и работоспособность и все появилось.

(96) да мало, если тебе текущих денег хватает и ты доверяешь компании - вполне можно работать.

а вот если жрать нечего так по любому это и есть вторая причина.

просто почему-то мало кто видит эти причины, а нужно анализировать, для того что бы не попасть в такой же гадюшник....

может тебе не нравится директор, и ты только и искал (подсознательно) повод свалить, и тут тебе зп понизили... я таких случаев знаю вагон.... Так вот в этом примере причиной ухода будет директор+бабло, а ты будешь уверен, что ушел только из-за бабла....

Умные учатся на своих ошибках :)

(98)+100 Через пару месяцев найдут кого-нить на 30 ибо больше нет, да и все дела. Либо второй вариант - деньги есть но тебя просто решили прогнуть.
В обоих вариантах ничего хорошего. Кроме всего прочено - новая работа - новые проекты - новая строчка в резюме. Возраст идет, опыт тоже должен идти.

У нас тоже началось все с небольших задержек. У некоторых в настоящий момент задолженность ГОД. Пришлось идти в суд перед увольнением. И смена работы всегда несет в себе больше полезного.

(103) Как можно было дожить до задолженности в ГОД :))) Это же надо сколько терпеть.

(101) чо за бред. когда зарплату не платят, тут тебе миллион причин от "жрать нечего" до "ненависти к директору"

(90) Неа. Так же будет. Не хватает на новую яхту и т.д.

(93) С другой стороны и китайцев-гастробайтеров вроде как отменяют.
Значит и на наших спрос подрастет.

не. я понимаю когда не платят везде. тогда может имеет смысл вообще профессию менять.

(106) Наших...:) Думаешь уволенные 1Сники смогут себя найти в строительстве тыщ за 5-10 ? :)

(108) строители неплохо зарабатывают

рабочие

Эх, зачем на текущей работе сказал правду по ЗП которую предлагали? Нужно говорить дают не 46, а, например, 56. Если здесь такую дадут, оставаться, нет уходить. Проще было бы принять решение.

(109) У меня строитель прораб квартиру снимает. Вечно задолженность по оплате, т.к. им там тоже вечно задерживают. Прям как начался кризис, так и у него сразу по деньгам поджимает вечно. По кускам плату отдает.

+(109) Ах да. Он честный, христианин. Не ворует.

(104) Некоторые сидят и до сих пор - задолженность больше года. Зомби - при белой ЗП им неудобно идти в суд. А все из-за дружеских отношений с руководством - вместе работают 23 года, не верят что их кинут.

Люди, которые судорожно предложили тебе поднять з/п, но при этом задерживают ее тем, с кем проработали вместе по 23 года?!

А когда это все станет известно остальному коллективу? Что ты такой замечательный и супер нужны для конторы спец, что тебе надо и зп поднять и вовремя платить...

Альтернатива только одна: пусть предлагают тебе почасовую занятость. И тебе будет интересно сохранить с ними отношения и им экономия на зп. Если ничего экстренного не происходит, то им экономия. А когда им нужно - вернешься на время и поможешь.

в начале поговорить по душам

(0) какой город, где зп 50000

(115) Ты объединил рассказы двух разных людей в один , по моему :)

Поднимут до 48 тр, оставайся;
поднимут только до 46 тр - уходи.
:)

(0) попроси на старом месте в качестве гарантии предоплату за 2-3 мес вперед. Откажутся, уходить однозначно

(118) похоже, что да, объединил.
Но в топике про задержки зарплаты было - не столь важно, на самом деле, длительность трудового стажа, а важен сам факт задержки выплат. Ну а если выплаты задерживаются избирательно - это будет слишком откровенным издевательством над остальными.

Как уходить правильно:
1. Находишь новое место с з/пл выше чем на текущем месте работы.
2. Идёшь к директору и говоришь знакомые мне предложили новое место работы с з/пл (Называешь предложенную новым работодателем сумму + 20%).
3. Либо ты остаёшся на старом месте с довольно прилично увиличенной з/пл, либо уходишь на новое место с достойной з/пл.

накрен

ибо нефиг

Если вопрос появился, значит уходить

при прочих равных лучше уходить, ибо смена места дает проф. рост

Особенно если молодой

(0) Кинут на старой работе. Есть такой трюк - выдать "новую" зп один-два раза - далее - все по-новой.
Чтобы ты действительно выиграл на старой работе должны предлагать БОЛЬШЕ. А так ясно, что они жлобы.
Кинут! Уходи.

Уйдешь или нет, без разницы, все равно останешься хомяком офисным. Измени себя, и жизнь тебе предложит качественно иной уровень, где ты не будешь колебаться. А хрен редьки как общеизвестно не слаще.

(122) Разговаривать с руководителем о повышении уровня оплаты надо до момента, когда начал искать или нашел другое место работы с более высокой оплатой. А при разговоре запастись аргументами - какие плюсы от твоей работы получила организация. Иначе, разговор о повышении будет выглядеть, как шантаж.

(0) Понижение уровня оплаты - один из способов, вынудить сотрудников, искать новое место работы.
В трудное (возможно) для организации время, с ней останутся наиболее преданные сотрудники, которые после окончания кризиса могут стать ее кадровым резервом. В любом случае, прежде, чем принимать решение, уйти или остаться, следует обсудить перспективы с руководством. Главное, выяснить, чем ты можешь лично помочь организации, чтобы повысить уровень оплаты до желаемого? Может быть, сможешь взять дополнительную ответственность или внести другой посильный вклад.

да, главное выяснить чем ты можешь помочь организации. Чем организация тебе - уже ясно...

"..с ней останутся наиболее преданные сотрудники, которые после окончания кризиса могут стать ее кадровым резервом..." - хотелось бы получить явные и недвусмысленные подтверждения что ты станешь кадровым резервом. Устные заверения что все будет зашибись - в нашем отношении бизнеса и наемниых рабочих считаются фуфлом в большинстве случаев...

Не платят зарплату? Есть выход!

С 29 сентября россияне смогут банкротить работодателей за долги по зарплате. Об этом говорится в Федеральном законе Российской Федерации от 29 июня 2015 г. N 186-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

При продолжительной задержке зарплаты, работники должны написать заявление в арбитражный суд о признании должника банкротом.

https://news.mail.ru/politics/23094654/?frommail=1
вот наступит благодать для РАБотника.

да, не забудь: обязательно, в условиях кризиса и необоснованного снижения ЗП - начать работать еще больше и еще предланнее!!! следующим шагом - запастись сапожной щеткой и начинать надраивать ботинку шефу...

(130) Чем плох шантаж, с руководителем который урезает ЗП?

(132) ...В России за прошлый год продано 10 тыс бейсбольных бит и всего два бейсбольных мячика...

(134) да уже перетирали неоднократно...
Работодатель: ну сейчас трудно, мы должны разделить бремя проблем
когда все зашибись: наемник: может поделитесь прибылью? работодатель: ась...?

(130) А как же такие понятия как инфляция, рост средней зп по рынку?

(129) Лучше быть сытым офисным хомяком, чем тощим волком, которого ноги то кормят, то не кормят.

(130) Есть вариант, что останутся самые неуверенные в себе сотрудники,
те что не могу найти более высокооплачиваемую работу. Лежачие камни.

(130) "разговор о повышении будет выглядеть, как шантаж"
А урезание зарплаты - явное воровство, причем не "выглядит", а фактически именно так и есть. Уверен, что себе руководство ничего не урезало.

(0) Будь мужиком - сказал - сделал. А так - "тряпка".

(138) Да без вопросов. Но ты хомяк выйди против меня волка, и твое "лучше" посмотришь чем станет.

че за зп в 46? уехать нафиг вообще от туда..

(143) Ваша нерезиновая не лопнет, если все понаедут?

(142) еще один со своими 22 см

(142) Фрилансер, штоль?

(0) "Работа в коллективе со старшим программистом"
может плюс а может и минус.
Как сказал Буденный - "смотря какая Бабель"

(142) http://file-rf.ru/uploads/original/position/122011/7dc0d28db451da902f87f87b0cb95661e3c9f541.jpg

(144) Да все не понаедут, слабо =)

(131) отлить в граните - цы Д.Медведев

(144) если чё. она теперь в районе Серпухова заканчивается

если работодатель нарушает первоначальные договоренности по деньгам (см. "урещали зарплату", "начали задерживать"), то уходить однозначно. чем быстрее, тем лучше.

ну.. в принципе.. если рассматривать сумму урезки ЗП как кредит, выданный работником для организации.. под 26% годовых... под залог недвижимости учредителя/гендиректора... варианты могут быть разныею... ;-)

(134) Шантаж, чаще всего, просто безрезультативен.
В ситуации (0) есть решение, при котором выиграют все:
Работодатель:
- сохранит специалиста, значимость которого для организации высказал обещанием поднять до 46.
Сотрудник:
- повысится уровень оплаты без необходимости смены места работы (близко, все тут знаю, и пр.).
или проиграют все:
Работодатель:
- вынужден будет искать нового специалиста в период трудностей, заплатит, дороже 46 (удержать легче, чем найти нового)
Сотрудник:
- смена места работы (дальше, другие компетенции, не факт, что понравится).
Так как я сторонник "выиграют все", то вариант "Остаться" в формулировке (0) предпочтительнее :-)

Работай там, но отпрашивайся на собеседования. Поиск работы с улицы  по нервам бьет.

(146) А сам ты кто тут? Кто спрашивает?
(145) А ты не думал сменить свою работу? Чел в (0) хоть задумался...

(154) фуфло.
работодатель "..высказал обещанием.." - на это сразу забиваем болт. Принимаем во внимание только если это оформленно юридически значимо. То есть с явными обязательствами в случае невыполнения...
.
конечно, каждый сам выбирает из какой тарелки и что кушать...

(154) А может шеф понимает, что надо повышать, а повышать не хочет и решил сначала понизить з.п., а потом поднять до "как было".

Все зависит от того, как ощущает себя ТС на рунке труда. Если он считает себя квалифицированным, комуникативным/контактным челом и тд итп - однозначно линять на новое место работы. Даже если там не возьмут - найдет в другом месте.

(158) и такое возможно. было 40 на полный рабочий день. стало 20 - работаем полддня/полнедели - остальное добираем на новом месте/прочими путями.

(156) Ты чо такой агрессивный? Обычный вопрос.
(152) Имянно. Уже то, что зряплату задерживают, показатель отношения к сотрудникам.

(159)
рынок забит г*вном, как г*вно-специалистами, так и г*вно-работодателями. Потому практика показывает, что лучше искать работу, продолжая работать.

(0)>>На текущем месте работы  уменьшили ЗП до 31000 и стали задерживать.
После этого доверять старому работодателю я не стал бы

(162) и такое мнение имеет право на жизнь...

(156) Нет, я не планирую, у меня нет задержек по зп,я  не перерабатываю и пока что меня устраивает все

(129) Очень хороший совет. И главное все его советуют. "Измени себя".
Что это значит-то?

(166) Перестать целоваться с девочками и начать с мальчиками?

(166) Набраться смелости и ответить на вопрос "Кто я?" и "Зачем я?" Проще простого - прильнуть к успешным братьям Нуралиевым, выучить много умных слов и бухгалтерш разводить на бабки.

(167) Гм. Это точно "...качественно иной уровень..." ;-)

(157) Работодатели и сотрудники разные.
С позиции сотрудника (0) - я бы выяснил причины снижения оклада сразу, как получил на подпись приказ о понижении, чтобы исключить ситуацию, когда оклад урезали по ошибке и найти способы личного влияния на размер и срок выплаты. Если перспектива нулевая, то написал бы заявление на увольнение и приступил к поиску нового места работы.

С позиции работодателя - обсудил бы причину задержки выплат и способы изменения ситуации с топ.менеджерами и, если необходимо, с ключевыми специалистами и предоставил возможность, найти новое место работы в течение месяца. И если сотрудник пришел и говорит, нашел, где дороже, я за него порадовался бы и отпустил. Какой смысл тут тягаться с тем работодателем, который может платить больше?

(161) Я не агрессивный, я реальный. По ту сторону экрана все герои, ты на этой ответь за свои слова.

(171) Какие слова? Я спросил, фрилансер ты или нет. Что за быкование не по делу?

А вообще, если планируешь карьеру в качестве наемного сотрудника - первое, что надо сделать при выходе на работу - начать искать новую работу :-)

(170) тоже верно

(173) +5!

(172) http://lenta.ru/news/2015/08/26/macho/

Все дело в маскулинности.

(173) Ну, хотя бы годик подождать стоит, чтобы попрыгуном не выглядеть :)

(168) Что это значит-то?

(173) А это-то зачем?

(176) ситуация в ветке похожа на http://lenta.ru/news/2014/11/18/sealspenguins/

(171) Все жаждут пояснений: как изменить себя, понять кто мы и зачем мы

(177) это не я придумал, это рекомендации бывалых специалистов по HR. Суть в том, что если выбрал карьеру наемного работника, надо быть постоянно "в тонусе" - мониторить спрос, компетенции, уровень оплаты, другие тенденции и тренды в своей и смежной сфере. Обнаружил перспективу, обсудил с руководством, как сможешь ее применить на благо компании, за какую плату, нашел вариант "выиграют все" и работаешь в удовольствие :-)
При годовом перерыве мониторинга рынка труда легко пропустить критические его изменения.
Чтобы не выглядеть "попрыгуном", достаточно отказаться от активного поиска в пользу пассивного.

Где и сколько белыми?

(180) Щас рована накличешь

(181) Просто мониторить хедхантер - одно дело. Активно ходить на собеседования и искать работу в первые же месяцы после трудоустройства - совсем другое. Очень уж некрасиво выглядит.

Если на текущем месте мхом еще не зарос, то остаться.
Если зарос и жаждешь движения, то уйти.
"Движение - это жизнь" (с)
При прочих равных Я за быстрое развитие событий, поэтому

(180) Накачаться и на всех красными глазами смотреть, ожидая повода для наезда. Видимо, так себя менять надо :)

(170) не все такие благородные лорды, сотрудника просто будут кормить обещаниями сколько вытерпит, а потом возьмут нового. И всегда будут обьективные причины, "поверь, нам еще труднее чем тебе".

(117) это много или мало ?

(187) Какая ваша реакция будет, если к вам придет сотрудник и скажет, "ухожу к лейтенанту 1С, у него больше платят"?
Какая будет ваша реакция, когда к вам придет специалист и скажет, "выбрал вас, так как у вас больше платят"? И, потом, "не, не выбрал, так как на прежнем месте предложили столько же"? :-)

(189) если сотрудник нужен - подумать что сделать, чтобы удержать, если не очень нужен - ну и слава богу...

про прежнее место: специалист так не скажет.. ;-)
пройдется по офису.. эээ да у вас кубатура помещени яменьше рекомендованных САНПИНом.. не заботитесь вы о сотрудниках.. не приду я к вам... ;-)

(187) "а потом возьмут нового" - все иначе - просто избавятся от строптивого или проблемного сотрудника.

(120) на основании чего ему выплатят предоплату за 2-3 месяца? - наглёж какой-то

(189) Во первых человек говорит правду прямо, во вторых сразу понятно относительно мотивации. Если такой сотрудник нужен и ценен для нас, значит платим норм. зп и индексируем постоянно, что бы не ушел, или не берем на работу. Все просто и все довольны.

(0) Если занизили зп - это "звоночек".Либо деньги у конторы кончились, что говорит о том, что контора развалится, либо просто "так хочется". В любом случае ситуация напряженная.
Я бы уходил.

Еще психологический момент: есть большая вероятность, что тебе сейчас навалят работы какой-нибудь. Ну мы же тебе зп подняли!
Еще непонятно, что скажут коллеги. Им-то занизили зп и возвращать не собираются.

Ой, ссори))))

Не вижу смысла проводить подобные опросы, поскольку реально никто, кроме автора не представляет ситуацию. Результаты опроса показывают только степень невменяемости и гордыни одинэсников. Особенно тех, кто еще не понял, что рынок труда для них сейчас проседает. Жизнь научит.
Работодатель-строитель вовсе не обязан знать конъюнктуру рынка Ит спецов. Задержки в условиях кризиса могут быть в любой сфере. На всех Газпромов не хватит.

Зп не могут понизить. Она в договоре прописана и не подлежит уменьшению. Значит у тебя чёрная или из премий состоит.уходи однозначно.

(196) На то и рынок, что бы искать лучшее. Тем более если оно представлено на этом рынке.

(196) <Работодатель-строитель вовсе не обязан знать конъюнктуру рынка Ит спецов>

А потом как посмотришь что в сфере ИТ в разных конторах творится, волосы дыбом встают...не нуачо кнопконажимателям деньги чтоли платить? :))

<На всех Газпромов не хватит.>

Вот тут подпишусь

(196) Почему ты думаешь, что никто не был в такой ситуации? У меня было похожее: в январе всех сотрудников "попросили" взять два дня за свой счет. В феврале - просто понизили зп на 10%. Я написал заявление - мне не стали понижать.

(196) Если ты не видишь смысла, то это не значит, что смысла нет ;)

Результаты опроса ничего не показывают.

Рынок проседает, бесспорно. Не только для программистов. Для руководителей IT-компаний тоже настают безрадостные времена. И скоро настанет то время, когда полная заработная плата будет полностью прописана в трудовом договоре. Как раз из-за "...Задержки в условиях кризиса могут быть в любой сфере..."

Тогда тебе тоже придётся понять много, и многому жизнь научит. ;)

(201) Так франчам туго ща, вот он и ноет про гордыню 1сников =)

(202) "...С 29 сентября россияне смогут банкротить работодателей за долги по зарплате..."

https://news.mail.ru/politics/23094654/?frommail=1

Интересно, как тогда чёрно-серые запоют?

все фигня

тут пиплы вот такие перлы пишут в чорных запросах
|Условие (ДокПоставки.ДатаДок = ""Период с НачДата по КонДата"");
.
и ниче.. вовсю автоматизируют торговлю автозапчастями...

(196) Местные РАБотодатели спят и видят, как рынок проседает и теперь то они могут в полную силу поизгаляться над своими работничками

(189) Зачем переходить на личности? :) Если меня ставить на место работодателя, то в первую очередь выясню мотивацию, т.к. "деньги" - далеко не для всех главный мотив, тем более для линейных спецов с их вполне явным потолком и низкими амбициями.

(203) Никак не запоют. Стучать и сейчас можно. Только исход твой будет из этой организации причем унизительно-показательный для других. Или дембельский аккорд получишь такой, что сделать нужно точь-в-точь, но будет не-в-мочь.

(203) серая зарплата - меньше доказуемых долгов по ней. чего им запеть-то?

+ т.е. ориентируясь на "больше платят вон там" можно не понять того, что движет сотрудником. Иногда бывало, что от увольнения помогали не повышение ЗП, а увеличение круга обязанностей..

(205) а я на пенсии - мне все пофиг! ;-0

(210) И тебя могут кинуть. Бюджет трещит по швам. Бойся!

(211) ввиду моей ситуации - я вообще ничего не боюсь. мне - намного проще чем остальным. так что я - не показатель совсем!!

вообще конечно если расти (кому программеру? спецу по типовым?) - то надо спрыгивать как только понятно что рост квалификации скоро прекратится...

(207) (208) Запоют, запоют. Банки закручивают гайки: обналичивать становится всё дороже и дороже. Иногда уже выгоднее платить белыми.

Кинул с серой одного: слух пойдёт - побегут многие. А тут есть те организации, где платят белыми. Значит, самые квалифицированные спецы утекут туда. И будет это работодатель со стадом (например, таким Добавить в запрос еще одно условие.) и платить им серую )) Ляпота. Или этого работодателя жизнь научит?

.. и как справедливо заметили выше - не для всех денежная составляющая является определяющей.

(213) Первично - нравится - не нравится. Потом все остальное. Все эти шевеления бровями при таких рассуждениях говорят только о том, что эти люди просто работу работают, нравится им сааавсем другое.

(0)
На старом месте договориться за полставки поддерживать базу по удалёнке. Профит

(206) Где вы усмотрели переход на личности? :-)
I. По "то в первую очередь выясню мотивацию", как работодатель могу сказать,  - если спец пришел с "там больше платят, пойду к ним", то это свидетельствует о нескольких, отрицательных с моей точки зрения, вещах: 1) выяснять мотивацию уже поздно, так как 2) материальная мотивация на первом месте 3) человек пошел на шантаж. Целесообразность продолжения сотрудничества с таким специалистом для меня сомнительна.
II. Совершенно другой случай, когда специалист заранее подошел, с вопросом "за такой-то период я сделал то-то и то-то, а могу еще сделать то-то и то-то за такой-то срок, могу я рассчитывать на такое-то повышение, начиная с ___ или у вас есть другие предложения, как я мог бы увеличить уровень своего дохода, работая в вашей компании?".
Чувствуете разницу между I и II? :-)

(218) Именно так!

(206) ""деньги" - далеко не для всех главный мотив". Остается только гадать и вздыхать, как Великая Страна раз-ва-ли-лась?! Как?!

(218) согласен.

(220) известно как - либерасты все профукали.

и продажная верхушка

и референдум оказывается - нифига не волеизьявление народа, а так - совещательный голос

Модератор, потри нафиг 222-224, а то сейчас не в ту стэп понесет

(0) смотря сколько лет ТС.

(226) 29

(227) однозначно уходить

(227) Ты слабак. Ты испытательный срок указал как минус. Лучше сиди. На этом же месте не испытательного срока.

(218) хорошо так разложил подход в II

(218) Это всё верно. Оплата труда должна зависеть от объема выполненной работы.

(218) Чувствуем, во втором он нифига не получит

(231) осталось определить как посчитать объем сделанной работы.

(231) Дворник подмёл 3 км улицы, а 1Сник написал ВПФ, кто совершил больший объём работ?

(206) "деньги" - далеко не для всех главный мотив только с т.зр. работодателей, начитавшихся американских теорий по мотивации.

(231) "Оплата труда должна зависеть от объема выполненной работы." Она зависит от этого лишь в той мере, в которой ты способен это сделать с одной строны и согласен это регулярно делать с другой. Проблема "справедливости" любую идею ловко и логично загоняет в тупик.

(233) Длину умножить на ширину умножить на высоту, видимо)

(0)
> Когда на старой работе узнали что ухожу предложили поднять
> уровень ЗП до 46.
обещать не значит жениться, не?)

(218) А где в этих сценариях индексация на инфляцию?

(237) цилиндр посчитай...

(218) спасибо, КЭП, но речь о другом. Автор хочет безопасности, а не денег. Он согласится на 35, если будет железная гарантия )

(240) Окей, гугл. Объем всякого цилиндра равен произведению площади основания на высоту:

ветка всего лишь на третьей сотне, а вас уже понесло

(227) в 29 лет лучше развиваться и не корни пускать

(238) > обещать не значит жениться

так и на новой же тоже обещают )

(218) "1) выяснять мотивацию уже поздно, так как 2) материальная мотивация на первом месте"
Ахахах. Мечты работодателя - это когда мотивация не деньги??

(233) Зависит от компании, задач, результатов работы и т.д.
(234) Если сравнить литры со сферическим конём в вакууме: кто синусоидальнее?
(236) ...любую... - ключевое слово))

(218) "3) человек пошел на шантаж"
Какой шантаж? Он пришёл сообщить, что уходит, потому что.
По твоим словам - он не говорит "мне предлагают больше, но если вы мне дадите ещё больше, то я останусь"

(242) нуну... через ширину-высоту-длину давай....

(237) Объем считается так:
Я устал... Я устал получать бешеное бабло за нефига не сделанное... Я сильно устал...

(218) яркий случай под*еба работника со стороны нанимателя.
лапшенавешивание.)

(249) Работа измеряется в Джоулях, вычисление объёма цилиндра бессмысденно




Пи*r2*высоту

(248) Для некоторых работодателей любой разговор на темы вне рабочих обязанностей - шантаж. Ибо нет у работника такой обязанности задавать вопросы шефу о зп.

Судя по голосовалке, твой работодатель потеряет специалиста))

(252) И где вылезли у тебя Джоули, Работник?

(247) Не знаю, это же ты про "объём работ" заговорил

(0) когда на старом месте тебе предложили 46 надо было сказать "это несерьезное и неконкурентное предложение".
Ну и нечего разбалтывать что тебе предложили 46 на новом. Говори "предложили 66, но с вами я готов работать за 60" :)

(255) потеет наверно

(252) а как же ширина и высота...? ;-)

(259) код 1С-ника тоже можно в ширину и высоту померить

(260)+ вот только в толщину чуть сложнее :)

(259) ШТА? Мы тут про работу, а ты про цилиндры какие-то. Всем известно что работа квадратная

(260) Тут одинэсники меряются не только объемами работ, собственными сказочными способностями, но и разными частями тела. В ход идет все!

(248) Он должен был просто не прийти на работу , отправить по почте 2 заявления отпуск без содержания и заявление на увольнение :))

(263) только тут за это не платят

(263) про сказочные способности это ты хорошо подметил

(265) кому как, "солдат спит, служба идет"

(262) нифига, работа - круглая! полтому что идиома не зря "прокатили на/по работе"

Работа нужна чтобы помогало жить (а не жить ради работы), судя по описанию, твоя работа выполняется играючи и не составляет трудности и близко от дома. Что еще надо? Всех денег не заработаешь...

(241) Если чел хочет стабильности и гарантий, то имеет смысл, разговаривать с руководством о стабильности и гарантиях. Если человек хочет сменить место работы, то общение с работодателем должно быть о том, как лучше расстаться.
Лишено смысла, по-моему, обсуждать стабильность и гарантии или вопросы повышения уровня оплаты при озвученном желании, сменить место работы :-)

(270) Об этом начинаешь думать только оказавшись по ту сторону баррикады.

Если есть обоснованный повод поменять работу - лучше поменять. Посмотришь на других работодателей, на другие коллективы. Будешь решать другие задачи, а это профессиональный рост.

(271) Большинство работодателей бывали по обе стороны баррикад, большинство советчиков уходить- только по одну. И чье мнение обьективнее?

(270) ну раз лишено смысла обсуждать, то только увольнение, конечно же.
в большинстве случаев то для увольнения достаточно 2х причин, а для того, чтобы остаться - всего одной.

(273) я был работодателем (совладельцем бизнеса) в свои 24-27 лет, лол.
давай, расскажи мне за "деньги для сотрудника не главное", "ты просто не видишь всей картины" и т.п.

(275) Неинтересно. Поэтому и был..

(246) Вот, хороший пример о вреде денежной мотивации для прогрммистов https://youtu.be/zQyxDX1T8cE?list=PLqrazBxCOiogHTiujhO-muVdPyUIbLIcw

Народ, щас кризис, инфляция растет, ЗП в реале и без уменьшения падает. Вы автору нищеты желаете ?
Уходить и не думать.

(276) ну, конечно :)

(218) гы гы... Барин не любит когда с ним на равных, Барин любит когда перед ним раскланиваются ? :)

(275)(276)
Чего вы спорите? Все уже сто раз изучено:
http://www.rae.ru/fs/?section=content&op=show_article&article_id=7782216

(273) более объективное мнение того, кто не ворует прибавочную стоимость... ;-)

(281) деньгами можно закрыть вообще любой вопрос мотивации сотрудника (особенно, если грамотно подходить к делу, а не просто тупо оклад увеличивать).

нематериальными вещами можно компенсировать какое то неудовлетворение сотрудника, но это сродни, когда мужик не подходит знакомиться к красивой девчуле и сам себе начинает искать оправдания, вроде "а и не нужна она мне", "зато головняка не будет" и т.п.

(283) Увы. это было бы слишком просто.

(283) после удовлетворения базовых потребностей эффективность материальной мотивации падает до минимума. Странно, что бОльшая часть посетителей в этой ветке этого не знает, видимо уровень соответствующий..

(285) Слова не мальчика, но мужа

Более того, уже лет пять западные модели управления отходят от казалось бы коренной капиталистической идеи "время-деньги". Деньги нужны только на поддержание штанов, а работать действительно хорошо человек будет только если есть действительно зачем.

(285) это миф. всегда лучше "взять деньгами".

(285) у нас базовые потребности на таком уровне, а зп на таком что удовлетворение ЗП базовых потребностей - уйййй....

(0) Лучше уйти и договориться на удаленку за небольшие деньги. Хорошее знание внутренних процессов даст возможность делать ее легко.
Просто так зарплату не снижают. Переживет ли текущая фирма кризис не известно.

Харизматичные, умелые руководители смогли бы кризис пережить (сделать так, чтобы вопрос ухода не возникал), а с неудачниками нет смысла связываться. Рынок сужается, они с большой вероятностью посыпятся. Так что уходить.

(289) с безопасностью у нас проблемы. Пока две квартиры не купишь - спокойно жить не будешь. Менталитет, опыт :)

(287) И зачем...?
вот есть у тебя жена, двое детей, с которыми она сидит...
неплохо бы образование хорошее детям дать... да и медиционой подстраховаться.. да и жене с детьми в свет выйти не в обносках... Не, конечно есть бессребреники, которые на черном хлебе, гречке и в вагончике счастливы семьей...

вопрос: зачем?

(285) Допустим, падает. А далее что предлагается снижать зп?!
Что-то на примере наших чинуш и правительства этого не видно. Все с точностью наоборот - вопреки твоим умностям.
(287) У них кризис. Да и хороший это повод не давать деньгу за работу.

(293) > А далее что предлагается снижать зп?!

Нет, эта формула всего лишь показывает, что дальнейшее увеличение не принесет мотивации сотруднику. Если точнее, то мотивирует на короткое время, а в дальнейшем даже демотивирует.

(271) Не понял, как это связано со сторонами баррикад?
Типа, пока ты наемный сотрудник и хочешь больше денег, будешь для этого обсуждать с работодателем процесс своего увольнения?
(283) "деньгами можно закрыть вообще любой вопрос мотивации сотрудника" - с чего это, вдруг? У материальной мотивации есть границы, в рамках которых она работает. В частности, для хороших программистов достаточно, лишь, понимания справедливости оплаты и подтверждение этого факта на практике. Причем, чувство справедливости индивидуально - один может работать на пределе своих возможностей за меньшую плату, чем другой, а увеличение платы скажется только на увеличении лояльности к компании, а влияние на выработку ничтожно, так как хороший программист уже работает близко к пределу своих возможностей.
Однако, уменьшение уровня оплаты, даже мало значительное, является существенным демотивирующим фактором, влияющим на выработку вплоть до саботажа.

(292) >> есть бессребреники, которые на черном хлебе, гречке и в вагончике счастливы семьей

это не очень хорошие сотрудники, как правило.
в смысле, стабильный результат на длительном промежутке времени ты от таких людей вряд ли получишь.

(294) При неограниченном ресурсе для выплаты зп она ничего не доказывает.

(0) а у ТС уже спрашивали из какого города он?

(297) Ничего не понял. Ты про "Оборонсервис"?

(287) как бы уже давно вычислили что это сумма на поддрежание штанов = 10куе, а дальше уже действительно ЗАЧЕМ

(295) если "хороший программист уже работает близко к пределу своих возможностей", выработку ему не увеличишь ничем.
ну, и Вы так говорите "только на увеличении лояльности к компании", как будто это что то плохое.

(299) Я про любого топа, который сам себе зп рисует вне зависимости от формы собственности и принадлежности к государству. И это часто на фоне зажима других.

+(299) Есть такая мотивация - дрючить других. Иным это только дозволь, будут бесплатно делать, выдумывая разные "мотивационные" схемы.

(301) да, оплата программисту выше уровня персонального чувства справедливости - это бомба замедленного действия.
Есть такой анекдот,
- Приходи ко мне на работу!
- А чем я буду заниматься?
- Будешь каждый день заходить в этот банк, этот человек будет тебе давать 20000 долларов, ты будешь 10000 приносить мне, а 10000 оставлять себе. Согласен?
- Согласен!
Через месяц:
- Что за фигня, деньги ношу я один, а делю на двоих!? :-)

(300) ну, тут кому щи жидкие, а кому и жемчуга мелкие.
будет у тебя 10куе, изменится уровень потребления. там поймешь, зачем тебе дальше :)

(304) персональное чувство справедливости весьма коррелирует со среднерыночной.
как по мне, ценному сотруднику можно платить и слегка (на 20-30 %%) выше рынка, только чтобы он сидел на попе ровно.

(306) Платите, ваше право! :-)

(307) мы и платим некоторым :)

но я тут больше к тому, что не нужно маскировать свое жлобское желание платить сотрудникам меньше какими то теориями мотивации и т.п.

(307) Генри Форд недоуменно смотрит на вашу иронию

(305) В этом то и вся суть, что под подсчетам (в америке подсчеты проводились) что после суммы в 10куе уже не происходит СУЩЕСТВЕННОГО улучшения качества жизни

(308) Так просто у сотрудника "уровень персонального чувства справедливости " выше средней по рынку зп вот и все. Вы платите выше рынка, но, возможно, не выше его "чувства" =)

(310) А чтобы происходило, нужно уже на порядки повышать

+ (307) только помните, что у вас, может случиться ситуация, когда этих 20-30% не окажется в один из дней, и вы спецу заплатите меньше на эти 20-30%, а это сильный демотивирующий фактор! :-) см. (295).

(309) И при чем тут Генри Форд? У Генри Форда простая схема мотивации, характерная для конвейера - "бери больше, кидай дальше, пока летит отдыхай".

(313) темный ты...
"Один из первых примеров использования эффективной заработной платы можно найти в истории компании Форда, одного из самых крупных производителей автомо­билей в Америке. До 1913 г. производство автомобилей существенно зависело от высококвалифицированных рабо­чих. Но введение сборочного конвейера радикально измени­ло положение. Теперь требовались специалисты гораздо более низкого уровня, а производство все больше стало зависеть от поддержания оборудования конвейера в рабо­чем состоянии. Но как только автомобильные заводы ви­доизменились, рабочие почувствовали разочарование. В 1913 г. текучесть кадров на Форде составила 380%. В следующем году она достигла 1000 %, что резко снизило прибыльность.

Фирме понадобилось обеспечить стабильность рабочей силы, и Генри Форд, а также его деловой партнер Джеймс Казенс добились этого. В 1914 г., когда дневная оплата труда в отрасли в среднем составляла от 2,00 до 3,00 долл., компания Форда ввела для своих рабочих дневной зарабо­ток в 5,00 долл. Эта мера была продиктована стремлением повысить эффективность труда (а никак не щедростью). Цель заключалась в привлечении лучших работников, ко­торые бы не оставляли компанию, и в конечном счете — в увеличении прибылей.

Хотя Генри Форда критиковали за это решение, оно возымело успех. Кадры стали более стабильными, а изве­стность фирмы обеспечила реализацию продукции. И поскольку Генри Форд получил возможность отбора рабочих, он смог нанять более производительных. Как следует из расчетов начальника отдела труда фирмы Фор­да, производительность труда фирмы выросла на 51 %. Согласно другому исследованию, число прогулов уменьши­лось вдвое, а пропуски по уважительным причинам также резко сократились. Итак, эффективность повысилась в большей степени, чем того требовало возмещение дополни­тельных затрат на оплату труда. В результате прибыль­ность Форда существенно возросла: с 30 млн. долл. в 1914 г. до 60 млн. в 1916 г."

Если тебе новую ЗП на старой работе уже подняли то уходить смысла нет. А если уходить то только на большую зарплату.

>> персональное чувство справедливости весьма коррелирует со среднерыночной.

ага, некторые губу раскатывают тут больше чем Анжелика Джоли

(0)  <уменьшили ЗП до 31000 и стали задерживать.> <поднять уровень ЗП до 46>

Так а с какой суммы снизили то?

(316) не трогай Анжелину!

(314) светлый я :-) а этому баяну уже 100 лет минуло, да и не работает этот принцип в случае со штатными программистами. Попробуйте сейчас увеличить уровень оплаты программиста в 2-3 раза, на сколько увеличится его производительность? :-)

(309) Генри Форд устарел лет на сто.

(313) мы не уменьшаем оплату сотрудникам, изначальные договоренности в силе.

20-30 %% сверх набирается за счет бонусов по итогам этапов проектов за вовлеченность (прозрачный расчет) и приоритета в распределении оплачиваемых сверурочных задач.

(313) ну так вообще платить по 1000 рублей в месяц и все...

(320) С чего бы это?

(323) попробуйте, начать платить рабочим конвейера Автоваза в 2-3 раза больше, что от этого изменится, по-вашему? :-)

(324) у Форда - изменилось. Это факт. А вы предлагаете бездоказательный мыслительный эксперимент. Это говорит всего навсего о слабости вашей позиции.

(310) хаха "В этом то и вся суть, что под подсчетам (в америке подсчеты проводились) что после суммы в 10куе уже не происходит СУЩЕСТВЕННОГО улучшения качества жизни". Но до 10ка уе еще пилить и пилить, а тем кому вы платите больше 10ки, уж так и быть, придумывайте нематериальные мотивации :)

(324) Вместе с повышением зарплаты можно потребовать повышения качества и производительности.

(327) теперь применяем "метот автоваза". Повышаем им в 3 раза и читаем лекции про повышение качества надоев сборки.

(328) Проблема с качеством у ВАЗа как правило не от сборки, а от плохих комплектующих, которые кроме как кувалдой не установишь.

(325) Я привел аргументы из своего личного опыта организации работы, включая мотивацию персонала, большая часть которых подтвердилась другими экспертами в этой области, (277) в частности. Например, в 2002 году, со мной дистанционно сотрудничали специалисты по ставке 5 долларов в час. С той поры уже много портвейна утекло и ставка менялась несколько раз, но результативность специалистов остается величиной постоянной. Мало того, замечено, если у специалиста имеет место "перекос" в сторону денежной мотивации (беспокойство "заплатят или нет"), то вероятнее всего это отрицательно скажется на качестве работы.

(327) Пробуйте, кто вам мешает? :-) Вы тоже полагаете, что руководители АвтоВАЗА не читали про Генри Форда?

(277) Там гон, Этот чел плохо изучал Курс психологии. Дункеровские задачи решаются дольше не из-за того что за них давали большое вознаграждение, а потому что создавали условие конкуренции, говоря что получит деньги только тот кто решит задачу быстрее всех. В условиях жесткой конкуренции часть людей не справляются со стрессом и получают жесткую демотивацию.

(329) а у плохих комплектующих откуда ноги растут? :-)

(0)Еще толи еще будет в 2016...  Я бы не рисковал

(330) Я не вхожу в число славных менеджеров АвтоВАЗа.
Они, кстати, не считают это проблемой. Объёмы выдают нагора хорошие и их раскупают.

Сейчас они озабочены конкурентноспособностью своих автомобилей. Существенно меняют модельный ряд.

(330) "Вы тоже полагаете, что руководители АвтоВАЗА не читали про Генри Форда?" - может ПРО Генри Форда и читали, а вот читали ли они что-то еще... - большой вопрос.. и не только про автоваз...

(333) Нет, уйти. В (0) написано: "...проблем в работе практически нет ....Иногда появляется  много свободного времени ... нет жесткого контроля выполнения мелких задач..."

Закиснет)) Станет неконкурентноспособен. Контора лапки поднимет, ан рынок то уже забит такими же. Специализация узкая. Меньше выбор.

(335)Вы как всегда в конце темы рубитесь уже совсем не с того, о чем тема начиналась:-)

если сразу согласились на поднятие зарплаты, то до этого тебе не доплачивали

(334) я кстати тоже не считаю низкое качества тазов проблемой - там приемлемое соотношение по качество\цена, имхо.

(338)Это ты про какую такую параллельную реадбность?-)

(338)Где там подняли зарплаты?

*реальность

(341)  Когда на старой работе узнали что ухожу предложили поднять уровень ЗП до 46

(343)Нормальный шантаж. Я этим периодически пользуюсь. Но стараюсь не пользоваться.

(330) ваш личный опыт включает зарабатывание прибыли в 60 млн долларов в год?

потомучто если не правильно если организовал - то проблем у тебя потом будет больше, чем прирост к зп

(345)А кому интересны эти миллиардеры?... Им помоему  и самими скучно и деть себя некуда кроме как на яхты..

Когда работодатель не индексируют зарплату сотрудника по рынку, он собственно занимается примерно таким же шантажом. Типа если тебе слабо заставить меня платить тебе больше, то я буду платить тебе не столько сколько ты заслуживаешь, а меньше, потому что я могу, а ты нет. А когда работник находить альтернативу, так сказать укрепляя свое положение и начиная разговаривать с работодателем на равных - работодатель называет это шантажом.

(348)совершенно с тобой согласен... Но мое мнение - потерпеть 3-4 месяца, с периодическими намеками, то есть места и поденежней- намного эффективнее прямого влоб- "дайте мне стотыщ"

то= что

на прямой наезд деректора реагируют одназначно плохо.

+(349)Лично у меня такая политика увеличила зп на 30 %

а если бы попер буром- пришлось бы увольняться.

(345) какое это имеет отношение к теме (0)? :-)
Но у меня есть опыт руководящей работы на заводе с позаказным производством, программистом в группе компаний и в программистской организации программистом и руководителем. Могу с уверенностью сказать, вы не сможете увеличить производительность рабочего конвейера на 51%, увеличив оплату труда в 2-3 раза. С программистами аналогично! :-)

(354)Вот тут ты неправ:-) Увеличить может и нельзя.
А во уменьшить, сократив зп или еще чем обидив- запросто

(354) Да сотрудники не дураки, если платят меньше рынка - они все работают ровно на столько хуже. Если платят там выше рынка процентов на 20, то работают хорошо, потому что держатся за место. Если по рынку - то работают нормально.
Но обычно все работодатели наслушавшись про то что денежная мотивация не является стимулом для сотрудников, хотят платить ниже рынка, считая работников за идиотов :)))

(356>>наслушавшись про то что денежная мотивация не является стимулом для сотрудников

Это с каких это пор ?  Ты гонишь просто.

денежная мотивация- мотивацией всех мотиваций.
(356)И плюнь в морду тому, кто тебе говорит иначе.

есть еще идеологическая мотивация..

Но она без денежной долго не живет.

пока по крайней мере

(358) <денежная мотивация- мотивацией всех мотиваций>

Если платить слишком много - могут начать забивать на работу по принципу "да всёравно платят"

(353) ты этого не узнаешь. у меня в ноябре 14го было именно так

(363)ты генибудь видел "соишком много" ? :-) Работодатели тоже не дураки. Если стоит адинесник 2000 баксов по региону то это их риски сделать 2000 в объяве и завтра его получить, или держать 1300 и ждать год что хоть ктото обломится. Их выбор

(364) слишком много это когда работа стоит 20тыр, а платят 90

(365)Я беру и не испытываю никаких угрызений совести.
Если он готов платить, с какой стати я его буду отговаривать и оббесценивать в его глазах нашу работу?:-)...Нет.Возьму за час штуку ьаксов и не поморщусь

(130) Работодатель, нанимая сотрудника уже сразу заключает выгодную для себя сделку и невыгодную для сотрудника. В этих отношениях не бывает "выиграют все". Только шантаж и только хардкор.

(366) я сейчас не про это. а про то что если человеку переплачивать это отрицательно сказывается на производительности труда

(366) и да, правильно, именно по причине "во дурак такое бабло платит"

(368)Нука поподробнее с этого места.
Потому что я наоброт , считаю, что если человеку платить нормально, то он будет за свое место держаться когтями и работать как надо

(369)Такие идивидумы потом хвалят- "А франч- это классно.."

потомучто больше их больше никуда не берут

(370) это предположение "как должно быть", а в реальности много раз видел обратное

(373)Так в реальности и никто не идеален:-)

вплоть до того, что если человек на "сделке", он начинает тупо забивать на работу..гденить числу к 10-15 "я в этом месяце уже достаточно заработал, пойду отгул себе устрою" (c)

(375)Имеет право. Я бы тоже так делал

(375)А нечего было экономить и на сделку садить.

(376) угу...учитывая что он начальник отдела в тоже время и помимо сделки у него оклад есть

(378) и отдел...отдел продажников

(378)да тогда я вообще его понимаю:-)
Ты от него ждешь ответсвенности чтоли?:0))

да ты оптимист я смотрю:-)

(381) вот я и говорю что переплачивать плохо

а продажник на сделке самое то, т.к. на фиксированном окладе он вообще работать не будет

(362)Ты не понял.
То про что ты говоришь- это просто никто не отвечает.
Это обычно начальники. Некоторые потом по 15 лет сидят:-)
Мы, программисты отвечаем за конкретные вещи.
И , не знаю как кто, но я привык эти вещи оформлять в виде ТЗ, подписанными всеми фигурантами. А иначе я даже не начинаю работать

потому что потом фигуранты имеют привычку переобуваться:-)

ну в случае с программерами может быть тут скорее особенность отрасли.

а во всех остальных случаях, получается так как я описал

(385)А..Так ты не программер. Ну сосувствую тогда:-)

У прграмрера другой взгляд на жизнь.

(386) я админ, с доп.функцией программера 1С

(388)Лано.в чем заключается принцип наследования?

(388)быстро и без гугла плиз

ну...Какой ты программист.

Я еще даж про инкапсуляцию не спросил:-)

а про наследование вообще молчу...

ненадо меня по теории гонять, я не на собеседовании

с меня достаточно что я в 1С, бухучёте и документообороте разбираюсь, помимо админских дел

а именно программистом я никогда не работал, только для себя


да и вообще я не программист, а слесарь по ремонту электрики ЖД вагонов :)) даже с опытом работы

(394)Ну так и позиционируй себя так. Слесарь- программист:-)..Звучит:-)))

да и чё теория, я знаю и C# и яву и пэхапэ, но пока не собираюсь по ним работать идти

(396)Не знаешь ты нихрена в си. Иначе на мои простые вопросы были бы простые ответы

потому что я последние 7 лет владел рекламным агентством а не "на дядю" сайтики писал

и уж так сложилось что пришлось вернутся "в прошлое"

(398)Ну тогда и позиционируй себя как  -"я рекламщик"...А то когда ты позиционируешь себя"я программист" могут и спросить:-)

(400) я админ, сказал же

а "1С" в нашем программерском отделе даже за программистов не считают

(401)ладно, отмазка принимается:-)

(401)>>даже за программистов не считают

значит ваши программисты нубы

(401)Нормальный программист построит бухгалтерию, а не наоборот

Наверное я нормальный:-)

потому что строил не раз

(403) ну как сказать, у нас довольно большой отдел программеров и ИТ отдел вообще....но "1С это не программинг, это эксель" (слова нашего начальника ИТ)

(395) Программист-бетонщик круче гораздо))
(401) Этот отдел далёк от программирования. И неважно как он называется.

(407)Если бы мне начальник сказал что "1С это не программинг, это эксель"
Я бы уволился в тот же день

(407)Если бы мне начальник сказал что "1С это не программинг, это эксель"
Я бы уволилися в тот же день

(409) я пришёл в контору админом устраиватся, упомянул что чёрти когда занимался 1С, предложили им и занятся тут
(408) это отражает отношение остальной отрасли к 1С, продукцией нашего отдело многие тут пользуются, если пользуются пластиковыми картами (не сбер)

пусть он в экселе сдает налоговые отчеты т т.д

(406) Потом они счастливы бывают)) Бухши - это такие создания, которые любят когда их правильно и аргументированно строят.

(407) Гм. Тогда любая среда визуального программирования, например Borland Delphi, тоже эксель? Странный он какой-то...
Попроси у него определение языка программирования. Если не даст - значит лопух. А если даст: 1С туда подойдёт))

(411)>>"1С это не программинг, это эксель
значит  1C больше ценится чем админы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Язык_программирования

Язы?к программи?рования — формальная знаковая система, предназначенная для записи компьютерных программ. Язык программирования определяет набор лексических, синтаксических и семантических правил, определяющих внешний вид программы и действия, которые выполнит исполнитель (обычно — ЭВМ) под её управлением

Чем 1С не подходит?

да чё на меня то накинулись :)

Я сам по поводу 1С негодовал когда в первый раз с ним столкнулся в 2004 году (ага и бейсик  переведённый промтом и т.д.), теперь мне всёравно как его называют и что о нём думают, доказать чтото комуто нереально. деньги платят и хорошо.

в экселе тоже VBA есть, ничем не хуже любого другого языка.

а что программирование? убивают меня эта пляска вокруг "1с не программирование"
программирование это 40% предметные знания, 40% апи, 10% интерфейс и 10% кодинг
утрируя. пропорции произвольно

это не со мной спорить надо по этому вопросу

(417)Году в 2009тебя бы тут съели на мисте:-)  А сейчас большинство стало мудрее.

просто завидуют, наверно
думают, что 1сники правят печатные формы и получают от ста тыщ

у меня был один такой знакомый. супер-пупер программист типа. пошёл в 1с. не осилил. когда понял, что надо знать бух. учёт, у него был фейспалм. двойной даже

>>пошёл в 1с. не осилил.

Спасибо. Поржал:-)))

ещё один был. он вечно допытывался кто мне пишет тЗ. я грю типа я сам. иногда без ТЗ. "а откуда ты знаешь какие "проводки" рисовать"?

(423) да. чувак писал драйвера на дельфи

такой знаешь ура-труЪ-кодер

Уж бух учет точно меньшее зло чем  встровенный язвк и метаданные.

особенно сначала

знает кучу, стек, стандарты вызовов, прямая работа с видеопамятью и прочий конгломерат труъ-знаний

особенно без интернета и желтых книжек:-))

(428) поначалу меня тож порвало, конеш

(430) во-во. раньше не было груви и прочих ништяков

(429)Это просто разное же программирование. У него системное. у нас прикладное...Большая разница

нинаю. мне по факту 1с кажется сложным
я занимался до него и системным кодингом, и разработкой пользовательских Фреймворков, и вебингом
даже пытался ОС на асме написать - написал даже рабочую шляпу
а 1с всё равно сложней кажется. тут знать много надо. подчас разных вещей. даже общаться с зоказчегами и проч.

(434)>>На асме :-))
Я тож пытаюсь чегото, но я то понимаю, что все это хрень, а ты?:-)

ну вот. знать бухию. управленку. налоговый учёт тоже
вебинг - ибо битрикс надо содержать
писать внешки на си шарпе, веб-сервисы
можно и дальше перечислять
есть, конечно, позиции, в крупных конторах, где ты тупо одним занимаешься
но большинство думает, что 1снег это тот, кто правит печ. формы

(435) я молод был тогда. затаривался спецификациями для процессора от Интел и писал. делать нех было. на коленке в свободное время

(436)>>писать внешки на си шарпе, веб-сервисы
Это минус.

В том смысле что можно.
Но не обязательно

адинесник должен быть жаден и ленив. :-)

:-)

это как получится

можно вообще ничего не делать. пилить откаты на проектах, скидывать задачи кодерам из провинции за "тарелку борща" и тусить на новом арбате

Работу надо менять на другую только в том случае, если на новой работе зарплата более чем на треть выше.

Работай в двух конторах

(406)
Шляпа не жмет

Андерсон млять


Ты хоть что нибудь кроме желто красного кода в жизни видел?

Если бы видел то понял фразу насчет 1С и программирования.

Кто говорит о том, что писать на 1С сложно - тот нагло врет.
После всех других ЯП - 1С - это удобная мимимишка, которая берет на себя 90% пота и крови программиста.

Меня поражает иногда ограниченность некоторых представителей нашего проф сообщества.

(447)
+ с вменяемой документацией на русском

(447) с одной стороны. ты прав
не нужно париться на многие вещи

но ни бум забывать, что хороший фреймворк это такой, где не нужно париться
в 2003-м году ещё надо было разруливать память
в 2004-м уже нет
это в частности. я не про 1с
всё меняется

(446) ...Если бы видел то понял фразу насчет 1С и программирования...

Ни и дай определение языка программирования, которое показывает, что C, Assembler, Pascal и BASIC языки программирования, а встроенный язык 1С нет?

Как различать что язык программирования, а что нет?

(452)
У 1С весьма узкий коридор возможностей, что обуславливает её высокую эффективность для ряда специализированных задач.

Это инструмент, а не язык.

Никто же не заикается назвать Sap или MS AX языком программирования.

нет яп кроме асма, ну и ладно еще пусть си будет... и фортран.. с алголом..

не голосую
но когда я последний раз ушла с повышением на 30% и вся белая
длилось только не долго) война на украине началась, ОКФС 24
значит, что я потеряла - обустроенный кабинет на двоих - чистый просторный светлый (ну правда потом в него посадили 4-х), чистый не вонючий туалет, кожаное кресло, почет и уважение)))
приобрела - каморку захламленную старыми компами, столовку (пока тараканов в ней не увидела), неприятие коллектива
долго там не задержалась

После прочтения все постов, решил придожить удаленку конторе где я работаю за 20 тыров в месяц за прикладыне задачи в  1с.

(245) с этими еще на развод не подавали, не?

(287)
> уже лет пять
откуда такая свежая инфа про баян?

Понять не могу почему пример про Генри Форда не рабочий.
Что он сделал:
- предложил возможность зарабатывать выше рынка.
К чему это привело:
- к нему выстроилась очередь квалифицированного персонала.
- появилась возможность отбирать именно те кадры, которые нужны
- появилась возможность быстро заменять уволившихся.
- появилась возможность ужесточать требования к качеству работы.

Понятно, что если программисту Иванову поднять з.п. то его работоспособность не/мало вырастет.
Но если для должности "программист" в штатке прописать высокий уровень з.п.,
то вполне может быть что придет Петров, чья квалификация позволит решать задачи быстрее и качественнее.

(456) С большой долей вероятности можешь быть послан далеко. Нужно сделать так, чтобы твой работодатель сам это предложил.
Не слушал бы ты местных неадекватов

(460) ну и пусть посылают. Это их выбор. Они предложили свой вариант - им в ответ другой вариант. Как их еще можно заставить "сам это предложил", если его предложение уже озвучено и оно иное.

(456) Почему бы и нет, предложи. Только не в ультимативной форме, а как вариант, мол, место в офисе занимать не будешь. Ну и сам предложи вариант оценки и контроля удаленной работы.

И не слушай некоторых местных неадекватов, да.

(459) Ты лично сможешь прописать в штатке увольнение программиста в соответствии с нормами ТК, если тебе просто не нравится его работа?

Генри Форд действовал в иной нормативно-правовой базе. И был даже в своем времени весьма сильно критикуем, скажем так.

(459) Сравнил Форд и местных франчей, для первого цель "быстро и качественно", для вторых - "быстро и дешево". Вот поэтому и не рабочий.

Форд предлагал свои условия, если оценивать по нынешним временам, в виде сдельной формы оплаты труда. Когда ты пилишь детали на станке или выдаешь точное количество листов с чертежами - в этом сдельщина может быть легко установлена.
И масса попыток установить сдельщину во франчах с закрытием листов учета и т.п. Качество таких попыток общеизвестно, что сильно зависимо от лояльности как Заказчика, так и Представителя исполнителя (если этот представитель менеджер по работе с Заказчиками, а не непосредственный разработчик)

(464) Причем здесь именно франчи. Схема должна работать и для фиксинга. Но не работает. Спрос не эластичен. Нет никакого смысла платить значительно выше рынка. Думаю, что 10% выше- достаточно для привлечения нормальных специалистов в команду.

(421) так и есть , но не самому а как в (443) :)
Только с откатами беда:(

- Здравствуй, мальчик. Как тебя зовут?
- Здравствуй.
- Ты что, тормоз?
- Юра.
- Где твоя мама?
- Сам ты тормоз.
(355) см. (295) :-)
(367) кто заставляет сотрудника, заключать не выгодную для себя сделку, устраиваясь на работу? Да, чем-то, возможно, придется жертвовать, но вариантов при устройстве на работу два - либо "выигрывают все" (сотрудничество), либо "проигрывают все".
(444) Работу менять надо только в том случае, если при смене возникает перспектива развития. Отсутствие развития для программиста губительно, а если это сопроводить ростом зарплаты, это приведет, скорее всего, к существенной переоценке собственной значимости - излечимо, хотя достаточно трудно :-)
(459) Пример Генри Форда не применим в программировании, так как хорошими программистами, в первую очередь, движет жажда побед и достижений, во вторую очередь - развитие. Ради побед, достижений, развития хороший программист легко принесет в жертву даже временное безденежье. В общем, повторюсь, (295). Если в вакансии в наше время выставить ценник, в 2-3 раза выше рынка, вместо нормальных программистов выстроится очередь неадекватов, с сильно переоцененным ЧСВ. Нормальный программист реально оценивает свой уровень и, скорее всего, сочтет завышенное в 2-3 раза предложение неадекватным и пугающим.
Опыт Форда устарел и для рабочих в наше время. Простые операции, для которых работает материальный стимул, заменены автоматами и роботизированными механизмами. Предел производительности ручного труда известен, квалифицированные рабочие УЖЕ работают на заводе, приток новых квалифицированных существенно оскудел. Но основная проблема в другом - достигнутая производительность/качество вполне достаточны и, даже, выше, чем надо рынку. Какой смысл, платить рабочим вдвое-втрое больше, чем им нужно? Вот тут и выходят на арену нематериальные стимулы - садики, школы, благоустройство, футбольные клубы, кружки кройки и шитья и прочее.

(468) Снимаю шляпу!

(468) Вот тут и выходят на арену нематериальные стимулы - садики, школы, благоустройство, футбольные клубы, кружки кройки и шитья и прочее.

Реальные профи всегда работают только за хорошие деньги. А всякие плюшки типа детских садиков корпоративной культуры и прочей лабуды, скорее всего позволит удержать на месте аморфных созданий, которым лень развиваться.

В том же Google когда она только зарождалась давали программистам акции компании. Это офигенный материальный стимул. Поэтому они и стали лучшими. Т.к. к ним пришили реально крутые спецы , а не проходимцы.

Какой смысл, платить рабочим вдвое-втрое больше, чем им нужно?

Так никто и не платит столько. И откуда ты знаешь сколько им нужно?

(470) ну очевидна же простая опечатка, что
нужно не "им = рабочим", а нужно их работодателю.

От добра, сами знаете, добра не ищут...

(468)
"(367) кто заставляет сотрудника, заключать не выгодную для себя сделку, устраиваясь на работу? Да, чем-то, возможно, придется жертвовать, но вариантов при устройстве на работу два - либо "выигрывают все" (сотрудничество), либо "проигрывают все"."
.
опять успокаивающий и ласкающий бред капиталиста для наемного рабочего ;-)

заключать невыгодную сделку, устраиваясь на работу, заставляет существующая экономическая система (которая делает все, чтобы макисмально отчуждить человека от независимого от системы сущестоввания)
.
"сотрудничество" - это когда все работают и все делят получившуюся прибыль (критерий оценки вклада в пропорции деления прибыли тут неясен) - как-то так. Все остальное - типичный гон про "сотрудничество", "взаимную выгоду", "партнерство" и т.д.

(473) вы делаете вид,  что работаете; мы делаем вид , что платим

Могут опрокинуть с повышением или выплачивать еще менее регулярно.
Предложи на старой работе удаленные консультации за халф прайс и уходи. А на новой скажи что приду но на одну зарплату жить тяжело и у тебя есть мелкая удаленная подработка. И ты просишь разрешить не в ущерб основной работе иногда отвлекаться.

(470) "И откуда ты знаешь сколько им нужно?" - из трудового договора/соглашения.
"В том же Google когда она только зарождалась давали программистам акции компании" - акции приносят деньги только при продаже. Именно этот факт свидетельствует о том, что человек соглашается работать на перспективу при относительно не большой зарплате, покрывающей текущие расходы. И почитайте, чем Google удерживает сотрудников, цитата: "Из такого райского места и уезжать не хочется
Источник: http://www.buro247.ru/lifestyle/expert/kak-i-chem-zhivet-golovnoy-ofis-google-v-kaliforni.html

"Реальные профи всегда работают только за хорошие деньги" - ошибочное суждение. В реальности - хорошие деньги всегда находят реальных профи.

"А всякие плюшки типа детских садиков..." - и куда реальному профи вашей формулировки податься с хорошими деньгами, когда детей не с кем оставить?

(476) когда есть деньги все легче - по вашему примеру няня; за работу в месте без инфры - ценник выше просто

(473) Учение Маркса живо, потому, что оно верно. Не правда ли, товарищи.
Суть в том, что директор компании- это далеко не всегда владелец ее. Соответственно, он не изымает прибавочный продукт, а сам является наемным работником. Как в это случае быть, уважаемый товарисч?

(478) что хотели сказать то?

>но вариантов при устройстве на работу два - либо "выигрывают все" (сотрудничество), либо "проигрывают все"

вариантов больше... кроме партнерства еще есть "жесткая" модель (как в переговорах)... вторая сторона позиционируется как ресурс. проиграет она или выиграет - не интересует особо

(478) И какое учение ?

(0)
Я в 2008 году в подобной ситуации  НЕ ушел.
Зачем тебе какие-то новые проблемы?

(479)(481) Я думал, что образования должно хватить. Не хватает, жаль. Вообще учение Маркса называется марксизм в просторечии, погугли на досуге:))

(478) да точно так же. Генеральный директор тоже является наемным, но при этом действует в интересах и по поручению владельца бизнеса. Мне (условно) - вообщем все равно кто изымает прибавочную стоимость - сам владелец бизнеса или кто-то по его поручению.

(482)+
А кризис со стройками дело временное.
А геология уж слишком какая-то экзотическая тема.

(483) мне вторая часть непонятна, что смущает то ? Недавно узнал, что бывают наемные директора ? И самое главное , зачем написал то про них ?

(476) чего-то я в массовом потоке строительства школ и садиков не вижу большого вложения частного капитала. И как-то мне кажется, что в случае проблем у собственника бизнеса первыми будут урезаться социальное обеспечение (садики при заводах и т.д.). Могу ошибаться - и это было бы хорошо!

(484) рабочий тоже в интересах бизнеса действует

(484) В любой компании на любом рабочем месте любой сотрудник действует в интересах хозяина бизнеса. Никакой разницы между прогом и директором не существует. Если она есть- укажи

про садики - вообще влажные фантазии какие-то...

из жизни кампуса Infinity loop

на каждый район города по своему садику? или мне ребенка волочь с собой куда-то через весь город, а потом на работу?

платите адекватно - я ребенка сам устрою куда надо

(476)

"акции приносят деньги только при продаже. Именно этот факт свидетельствует о том, что человек соглашается работать на перспективу при относительно не большой зарплате, покрывающей текущие расходы"

- Да, но эта перспектива материальная. Т.е по сути это процент от стоимости компании - т.е. деньги.

" "Реальные профи всегда работают только за хорошие деньги" - ошибочное суждение. В реальности - хорошие деньги всегда находят реальных профи. "  -
- Мне кажется эти два утверждения подтверждают друг друга.


"и куда реальному профи вашей формулировки податься с хорошими деньгами, когда детей не с кем оставить?"

- А если специалисту не платят, то ему и детей кормить нечем будет. А с деньгами таких проблем нет. Жена присмотрит.



И вообще яркий пример матереиальной мотивации можно привести на примере профессиональных футболистов:

Вы видели хоть одного крутого футболиста который играет за небольшие деньги ?  Нет таких нет, и не будет. Реальные профи футболисты получают миллионы долларов. И им платят намного больше чем им необходимо на жизнь. Что противоречит вашей теории.

Или Вы будете утверждать что условного Месси или Роналду можно переманить "садиками, школами, благоустройством, ДМС и прочей фигней."

Только Вася с соседнего двора на это клюнет, а профессионалам это не интересно.

(489) Директор по поручению владельцев бизнеса эксплуатирует наемных рабочих с целью извлечения прибыли предприятием. В этом состоят должностные обязанности дира как наемного рабочего.

да, если брать в крупную клетку - то разницы между диром и прогом - мало. и тот и другой продают свои навыки/ресурсы. Только прог/рабочий - эксплуатируют технику, а директор - людей. это немножко разные вещи. В такую же цепочку эксплуатации одних людей другими встроены любые "директора" - от начальника смены/отдела и так далее...

почему наемный рабочий позволяет себя невыгодно эксплуатировать? - см. выше - существующая экономическая система вынуждает его это делать.

(473) "это когда все работают и все делят получившуюся прибыль" - обывательщина полнейшая, осталось маечку-алкоголичку примерить, треники с пузырями на коленках и айда, с теликом беседовать под пивасик! :-)
"критерий оценки вклада в пропорции деления прибыли тут неясен" - наоборот, тут полная ясность. Прибыль - вознаграждение предпринимателю при успехе предприятия. Оборотная сторона прибыли - убыток в случае неуспеха. Хочешь участвовать в распределении прибыли, стань предпринимателем, рискуй, понести убыток при провале предприятия. Если хочешь стабильности, нанимайся на работу, договаривайся о стабильности, страхуясь окладом от убытков компании и, возможно, об участи в прибыли (премии за реализованные проекты. Найм на работу - это договор с работодателем, если не выгодно тебе, зачем устраиваешься? Найди работодателя, с которым можно договориться о взаимовыгодном сотрудничестве = "выиграют все" :-)

(493)+1
и только  Последний Русский - особых костов нет, оклады не платит, но всё равно эксплуатирует, как самый хитрый :)

(493) Тогда почему "в эти трудные времена" мы урежем тебе зп, ты должен нас понять

(492) Прелестно! Давайте поменяем эту негодную экономическую систему на хорошую. Предложения есть?

(495) а никто никого насильно не держит

(497) Та понятно, что не держит. Но зачем популистскими лозунгами кидаться тогда?

(498) я лозунгов особо не вижу, что популистического то ?
и работодатель и работник могут менять условия договора, повышать или понижать ЗП, если не договорились - разбежались
работника ещё немного законодательство поддерживает

(493) есть такая форма организации как "коммуна" как ни странно но реально работает...

Вообще если запретить наемный труд будет не так и плохо...

(496) Открыть каждому по своему делу ) Заводы будут формироваться из частников со своими станками ) и т.д )

(500) вообще нихрена стараться не будут, так хоть с палкой надсмотрщик есть

(501) Зачем заводы. Начни с себя. Стань бизнесменом. Только есть вещи, которые в одиночку- не решаются. В том числе в нашем бизнесе.

(503) в 1С вполне нормально одному, да и аутсорс никто не отменял
зы давно начал

(502) вылетят с коммуны...

коммуны распространены во всем мире, в России до революции были Артели, и нормально все работали....

(503) Для того, что бы стать бизнесменом и открыть, что - то своё нужно с начало чему - то научится. )
пока учусь...

(504) В одиночку хорошо подтыкальщиком работать. А путеее- не сделать
(506) Вот и учись

(491) "- Да, но эта перспектива материальная. Т.е по сути это процент от стоимости компании - т.е. деньги." - Путаете понятие мотив и измеритель. Измеритель, здесь, действительно материальный - деньги, вырученные от продажи акций. Акции могут вырасти в цене относительно момента их покупки, а могут и упасть.
Взятие акций компании - это не материальный стимул, близкий к "причастности", с одной стороны ("делаем одно большое дело", "от меня тут тоже кое-что зависит" и т.д.) и некоторая степень страховки на будущее, с другой ("хоть что-то останется детям, когда перестану в зарабатывать"). Если хотите, здесь включается мышление инвестора - предпринимателя, рискующего вкладом в предприятие, в надежде на его успех.
(491) Про футболистов плохой пример - да, есть звезды, которые зарабатывают достаточно много и действительно играют красиво. Однако, стоит понимать, что эту плату платят им предприниматели, с риском убытков, хотя в случае успеха, зарабатывают существенно больше, чем потратили. И, кстати, неужели вы не видите в футболе/хоккее бездарей, получающих огромные деньги? Советский хоккей - отличнейший пример профессионализма, в котором материальные блага вторичны.

(507) цель то какая у нас ? вроде прибыль не ?
разверни что ты подразумеваешь под попутее ...

(0) В общем случае ситуация, когда работодатель задерживает/урезает ЗП - ненормальна и противоречит ТК РФ.

Предприниматель берет на себя риски, но при этом прибыль тоже будет только его, в случае успеха предприятия.

А когда начинаются разговоры "ну у нас тут трудные времена в компании" - это абсурд. Риски брал на себя? Брал. Вот и плати ЗП по договору. Где будет он деньги брать работнику должно быть "фиолетово" - кредиты, ипотеки пусть оформляет.

(510) компания имеет право провести сокращение персоонала например, если устраивает -welcome

(511) Безусловно имеет, но к проблеме ТС это не имеет отношения, потому как там идет "соглашение сторон".

Я просто поражен мягкотелостью некоторых одинэсников) в худших смыслах этого слова)

(512) сразу бы сказал, уволюсь, если уменьшите - скорее всего сидел бы ровно без понижений
про задержку на 5 дней ЗП - это просто смешно переживать

(493) не надо мне ездить по ушам и вешать лапшу ;-)
"Прибыль - вознаграждение предпринимателю при успехе предприятия."
- это мы говорим про САМОЗАНЯТОГО предпринимателя? Или про предприятие с наемными работниками?

если с наемными работниками - с какого это вдруг прибыль стала "вознаграждением" предпринимателю? Теория Маркса хоть и изменилась, но не настолько, чтобы понять что "вознаграждение" само по себе ниоткуда не берется. Тем или иным способом это вознаграждение отчуждается от персонала, его производившего.

ладно, дискуссию на капиталистическо/экономические темы предлагаю закончить, потому как у эксплуататора своя правда, а у подневольных - своя... ;-)

И это.. да.. у меня есть свободные финансовые средства, немного но есть, предлагайте проекты куда я могу вложиться (как инвестор), чтобы получить "вознаграждение"...

(515) прибыль с ЗП не связана в общем случае, если только есть мотивация на прибыль завязанная, сам понимаешь прибыли может и не быть, а ЗП платим
по концу поста - а много ?
знакомые привлекают средства для автоломбарда ,  но мин сумма приличная

(496) заметь, не я предложил поменять эту плохую систему ;-)
к сожалению - поменять в нашем мире - не удастся, так ужу устроена глобальная система.

имхается мне, что одна из проблем - это существующие непонятки как оценивать каждвый труд/вид труда. Понимания нет. Поэтому работает та система, которая работает. за неименеием лучшей. а так как в существующей системе есть изъяны - ими пользуются те, кто более смел, рисков, удачлив, умен. Что вообщем справедливо. Однако такие качества одних не должны приводить к угнетению/эксплуатации других. А приводят. Вопрос - почему. Ответов тут - много...

так. поток сознания.. ;-)

(508)

здесь включается мышление инвестора - предпринимателя, рискующего вкладом в предприятие, в надежде на его успех.

Да человек вкладывает здесь и рискует. Но рискует оно только своим временем по сути. Риска потерять денег нету. Ну врпинципе - это инвестирование да. Только без больших рисков. Но самое главное, что награда за успех - материальна и отдача будет соответствовать вкладу сотрудника в дело компании.

Разница с нематериальными стимулами в том, что  когда стимулы нематериальны и фиксированны (оклад, дмс, тренажерка , прочие плюшки)у сотрудника нет смысла вкалывать и трудиться. Так как заплатят и так скорее всего.

А здесь он сам кузнец своего счастья и творец.


(508)"И, кстати, неужели вы не видите в футболе/хоккее бездарей, получающих огромные деньги? "

Безусловно бездарей в российском хоккее и особенно в футболе хватает. Но это особенность российского спорта. Так, как в нем много коррупции. Также российский спорт живет не за счет доходов от рекламы или продажи билетов. А за счет олигархов для которых спортивные клубы это просто игрушки, и они вкладывают в них доходы от нефти газа. Отсюда и перекос в уровне зарплат.
Но я бы не сказал, что у нас прямо бездари играют. Просто зарплаты завышены это да.


"Советский хоккей - отличнейший пример профессионализма, в котором материальные блага вторичны."
- Потому что не платили в СССР спортсменам много не положено было. Но зато как только открылся занавес все лучшие хоккеисты сразу уехали играть в НХЛ. А некоторые сбегали и до снятия занавеса. (дезертировали из ЦСКА например Могильный) Просто раньше  не было возможности уехать.

Вот такие дела.

про советских спортсменов - по тем временам жили как короли, по сравнению с остальными , имхо

(503) на ивенте на ИС будет коллега Лапицкий с докладом "«Личная эффективность, опыт эффективного фрилансера (более 14 лет)»". если дадут слово - встану и поинтересуюсь - в чем в итоге выражается эффективность? смог заработать намного больше чем фикс? жена с детьми занимается любимыми делами и не работает наемным? Большой просторный хороший дом в экологически чистой зоне вдали от мегаполиса? ну и т.д. ;-) жуть как интересно.. что это за эффективность... ;-)

Последние посты показывают, что дискуссия полностью изжила себя. Оценил уровень мышления только одного автора. Остальное- просто беда.

(505) фигня с.. имхается мне что комунны не являются основным производителем продукции (?). Опять же - комунны не подымаются выше определенного уровня. Ибо и коммуне надо взаимодействовать с внешним миром - сразу появится необходимость в управленцах, адвокатах и т.д. Встанет вопрос об "оплате" их труда и "вкладе" в коммуну (если это не будут нанятые)... и быстро все скурвится... если коммуна как самообеспечивающееся сообщестов - тоже сомнительно... да и земля как-то/комуто должна принадлежать где коммуна базируется...? могу ошибаться, ибо не спец

(520) про себя:
средний  доход примерно равен хорошей ЗП 1Сника в МСК
работаю в 2 раза меньше, а может и в 3,
могу отъехать и делаю так на пару месяцев на море летом, и в дом отдыха практически  всегда когда захочу. Провожу с семьёй много времени и это очень клёво.
(521) да твои посты смыслом не блещут последнии

(516) для когото и 500 тыс уже болшьшая сумма...

(524) думаю от 10млн, может и не возьмут 10

изза 4 тр испытывать такие сложности?

(526) рабы ипотеки, епть...

(527) вообще, в регионе в пропорции 4 т р могут быть как 20-30 в МСК

начался кризис и вопросов о профсоюзе 1сников - исчезли...

(529) придумал как руки погреть не работая :) ,
думаю с жадными 1Сниками не взлетит

(518) "все лучшие хоккеисты сразу уехали играть в НХЛ." - и перестали быть лучшими, стали обычными :-)
В прошлом году приехали играть эти высокооплачиваемые лучшие на Олимпиаду? Что-то там про райдеры в виде Бентли и еще какой-то мухоты проскакивало в интернетах?
Если человеком движет материальный стимул, то развитие заканчивается при достижении этой материальной цели :-)
Хороший программист - голодный программист :-) Утрирую, конечно, но для творчества должен присутствовать конструктивный дискомфорт, особенно в материальном плане.

про  хоккеистов :
1 что значит стали обычными там ? выигрывали всякие призы типа лучщему бомбардиру и т д , тот же Ларионов играл до дохрена лет, таких единицы было
2 не очень понятно, как оценили, что были лучшими, если напрямую не сравнивалось
опять же канадцы высокооплачиваемые выйграли же

(531) >для творчества должен присутствовать конструктивный дискомфорт, особенно в материальном плане.

Ага. Особенно творчество себя проявляет, когда все время в голове крутятся мысли о пустом холодильнике, сроке очередной выплаты по кредиту и так далее в том же духе.

(518)
"все лучшие хоккеисты сразу уехали играть в НХЛ." - и перестали быть лучшими, стали обычными :-)

Дело не в том что они перестали быть лучшими, они ими и остались. Вы утверждали что материальные блага вторичны. Но хоккеисты когда им предоставили такую возможность все таки выбрали материальные блага.

Потому что в СССР и РФ не платили много. Вообщем материальный фактор оказался все таки ключевой.


Тут есть исключения из правил конечно. Но в большинстве случаев именно так и будет работать система.

Суть мысли в том что настоящих профессионалов на конкурентном рынке труда, вы сможете наверняка переманить только материальными благами, или их перспективой в будущем.

(535) Имянно. Это студента можно нанять за тарелку супа и держать в "конструктивном дискомфорте в материальном плане", выплачивая копейки и изредка премируя за стахановский труд. Специалист, которому попытаются недоплачивать "для мотивации", плечами пожмет и уйдет.

(536) в целом не совсем согласен, не все бьются за бабло жестко
есть знакомые не особо парящиеся и не готовые переходить из знакомого места с 120 на другое незнакомое на 140

(537) есть знакомые не особо парящиеся и не готовые переходить из знакомого места с 120 на другое незнакомое на 140

Но готов поспорить предложи им 180-200, они бы ушли.

Идите, ибо дорогу осилит идущий!

:-)

(535)
Суть дела в том что сейчас на рынке избыток профессионалов и недостаток хороших ванкансий

Уйти

(540) Это меняет только средние размеры ЗП. Но не принципы которые я описал.

на старом месте предложили 46, ты согласился.
а они стали сразу искать тебе замену, как найдут - тебя на улицу, что б другим не повадно было

(535) настоящий профи способен перейти на менее оплачиваемую работу при наличии перспективы развития. Знаком со специалистами, перешедшими работать в Яндекс из нефтянки с потерей примерно половины нефте-оклада, но со значительной перспективой развития, как специалиста.
(532) "канадцы высокооплачиваемые выйграли же" - а наши высокооплачиваемые проиграли высокооплачиваемым канадцам. Это показатель того, что канадцы были мотивированы на победу, в первую очередь, а мотивация наших удовлетворена высокой оплатой и прочими материальными благами.
Вспомним знаменитый матч СССР-Канада, ситуация была иная - у наших была мотивация на победу, оказавшаяся существенно сильнее материальной мотивации канадцев.
(533) путаете деструктивный дискомфорт с конструктивным. Но есть доказанный факт - человек перестает развиваться, находясь в пределах зоны комфорта.
Суть мотивации - чтобы начать развиваться, необходимо выйти из зоны комфорта в направлении вектора собственного развития. Дальше выходит на первый план дисциплина, при помощи которой удается поддерживать вектор конструктивного дискомфорта.
(532) "выигрывали всякие призы", туда же грамоты, ордена и пр. - суть, нематериальные поощрения, доказывающие признание достижений. Ради некоторых призов, профи могли биться и побеждать бесплатно.
Разница между "было" и "стало" разительна. Например, пока Аршавин бился, ради победы, он забивал и сборная в тот год взяла серебро - отличный результат! Как миллионами евро переманили - все, закончился футболист, начался актер рекламы. За футболом особо не слежу, но в рекламе он мелькал потом гораздо чаще, чем забивал голы. А сейчас, насколько читал, в семейной жизни у него разлад. Вот, что с людьми материальная мотивация делает! :-)

(540) наоборот - вакансий полно, профессионалов дефицит.