На текущем месте работы  уменьшили ЗП до 31000 и стали задерживать. Задачи которые решаю в основном консультации, в основном по бухучету иногда программирую. Нашел новую работу, предложили хорошую ЗП ок 46000(с кварталкой выходит 50000). Задачи в основном ЗУП и прикладное программирование. Когда на старой работе узнали что ухожу предложили поднять уровень ЗП до 46. Вот теперь дилемма уходить или нет. Из плюсов старой работы : 1 недалеко от дома и практически в центре города. 2. Конфигу знаю хорошо, поэтому проблем в работе практически нет 3. Хороший коллектив 4.Иногда появляется  много свободного времени 4. мой начальник главбух поэтому нет жесткого контроля выполнения мелких задач. Из минусов 1.Узкая специализация, только по бухалтерии  
Из плюсов новой работы: 1.Изучение новой конфы, повышения конкурентоспособности на рынке труда 2. Работа в коллективе со старшим программистом, получения опыта.
Из минусов: 1. далеко от дома 2. Большая загруженность в самом начале  3 Испытательный срок

кто то из мудрых сказал "у советующихся мудрость", поэтому интересно мнение форумчан

(406)
Шляпа не жмет

Андерсон млять


Ты хоть что нибудь кроме желто красного кода в жизни видел?

Если бы видел то понял фразу насчет 1С и программирования.

Кто говорит о том, что писать на 1С сложно - тот нагло врет.
После всех других ЯП - 1С - это удобная мимимишка, которая берет на себя 90% пота и крови программиста.

Меня поражает иногда ограниченность некоторых представителей нашего проф сообщества.

(447)
+ с вменяемой документацией на русском

(447) с одной стороны. ты прав
не нужно париться на многие вещи

но ни бум забывать, что хороший фреймворк это такой, где не нужно париться
в 2003-м году ещё надо было разруливать память
в 2004-м уже нет
это в частности. я не про 1с
всё меняется

(446) ...Если бы видел то понял фразу насчет 1С и программирования...

Ни и дай определение языка программирования, которое показывает, что C, Assembler, Pascal и BASIC языки программирования, а встроенный язык 1С нет?

Как различать что язык программирования, а что нет?

(452)
У 1С весьма узкий коридор возможностей, что обуславливает её высокую эффективность для ряда специализированных задач.

Это инструмент, а не язык.

Никто же не заикается назвать Sap или MS AX языком программирования.

нет яп кроме асма, ну и ладно еще пусть си будет... и фортран.. с алголом..

не голосую
но когда я последний раз ушла с повышением на 30% и вся белая
длилось только не долго) война на украине началась, ОКФС 24
значит, что я потеряла - обустроенный кабинет на двоих - чистый просторный светлый (ну правда потом в него посадили 4-х), чистый не вонючий туалет, кожаное кресло, почет и уважение)))
приобрела - каморку захламленную старыми компами, столовку (пока тараканов в ней не увидела), неприятие коллектива
долго там не задержалась

После прочтения все постов, решил придожить удаленку конторе где я работаю за 20 тыров в месяц за прикладыне задачи в  1с.

(245) с этими еще на развод не подавали, не?

(287)
> уже лет пять
откуда такая свежая инфа про баян?

Понять не могу почему пример про Генри Форда не рабочий.
Что он сделал:
- предложил возможность зарабатывать выше рынка.
К чему это привело:
- к нему выстроилась очередь квалифицированного персонала.
- появилась возможность отбирать именно те кадры, которые нужны
- появилась возможность быстро заменять уволившихся.
- появилась возможность ужесточать требования к качеству работы.

Понятно, что если программисту Иванову поднять з.п. то его работоспособность не/мало вырастет.
Но если для должности "программист" в штатке прописать высокий уровень з.п.,
то вполне может быть что придет Петров, чья квалификация позволит решать задачи быстрее и качественнее.

(456) С большой долей вероятности можешь быть послан далеко. Нужно сделать так, чтобы твой работодатель сам это предложил.
Не слушал бы ты местных неадекватов

(460) ну и пусть посылают. Это их выбор. Они предложили свой вариант - им в ответ другой вариант. Как их еще можно заставить "сам это предложил", если его предложение уже озвучено и оно иное.

(456) Почему бы и нет, предложи. Только не в ультимативной форме, а как вариант, мол, место в офисе занимать не будешь. Ну и сам предложи вариант оценки и контроля удаленной работы.

И не слушай некоторых местных неадекватов, да.

(459) Ты лично сможешь прописать в штатке увольнение программиста в соответствии с нормами ТК, если тебе просто не нравится его работа?

Генри Форд действовал в иной нормативно-правовой базе. И был даже в своем времени весьма сильно критикуем, скажем так.

(459) Сравнил Форд и местных франчей, для первого цель "быстро и качественно", для вторых - "быстро и дешево". Вот поэтому и не рабочий.

Форд предлагал свои условия, если оценивать по нынешним временам, в виде сдельной формы оплаты труда. Когда ты пилишь детали на станке или выдаешь точное количество листов с чертежами - в этом сдельщина может быть легко установлена.
И масса попыток установить сдельщину во франчах с закрытием листов учета и т.п. Качество таких попыток общеизвестно, что сильно зависимо от лояльности как Заказчика, так и Представителя исполнителя (если этот представитель менеджер по работе с Заказчиками, а не непосредственный разработчик)

(464) Причем здесь именно франчи. Схема должна работать и для фиксинга. Но не работает. Спрос не эластичен. Нет никакого смысла платить значительно выше рынка. Думаю, что 10% выше- достаточно для привлечения нормальных специалистов в команду.

(421) так и есть , но не самому а как в (443) :)
Только с откатами беда:(

- Здравствуй, мальчик. Как тебя зовут?
- Здравствуй.
- Ты что, тормоз?
- Юра.
- Где твоя мама?
- Сам ты тормоз.
(355) см. (295) :-)
(367) кто заставляет сотрудника, заключать не выгодную для себя сделку, устраиваясь на работу? Да, чем-то, возможно, придется жертвовать, но вариантов при устройстве на работу два - либо "выигрывают все" (сотрудничество), либо "проигрывают все".
(444) Работу менять надо только в том случае, если при смене возникает перспектива развития. Отсутствие развития для программиста губительно, а если это сопроводить ростом зарплаты, это приведет, скорее всего, к существенной переоценке собственной значимости - излечимо, хотя достаточно трудно :-)
(459) Пример Генри Форда не применим в программировании, так как хорошими программистами, в первую очередь, движет жажда побед и достижений, во вторую очередь - развитие. Ради побед, достижений, развития хороший программист легко принесет в жертву даже временное безденежье. В общем, повторюсь, (295). Если в вакансии в наше время выставить ценник, в 2-3 раза выше рынка, вместо нормальных программистов выстроится очередь неадекватов, с сильно переоцененным ЧСВ. Нормальный программист реально оценивает свой уровень и, скорее всего, сочтет завышенное в 2-3 раза предложение неадекватным и пугающим.
Опыт Форда устарел и для рабочих в наше время. Простые операции, для которых работает материальный стимул, заменены автоматами и роботизированными механизмами. Предел производительности ручного труда известен, квалифицированные рабочие УЖЕ работают на заводе, приток новых квалифицированных существенно оскудел. Но основная проблема в другом - достигнутая производительность/качество вполне достаточны и, даже, выше, чем надо рынку. Какой смысл, платить рабочим вдвое-втрое больше, чем им нужно? Вот тут и выходят на арену нематериальные стимулы - садики, школы, благоустройство, футбольные клубы, кружки кройки и шитья и прочее.

(468) Снимаю шляпу!

(468) Вот тут и выходят на арену нематериальные стимулы - садики, школы, благоустройство, футбольные клубы, кружки кройки и шитья и прочее.

Реальные профи всегда работают только за хорошие деньги. А всякие плюшки типа детских садиков корпоративной культуры и прочей лабуды, скорее всего позволит удержать на месте аморфных созданий, которым лень развиваться.

В том же Google когда она только зарождалась давали программистам акции компании. Это офигенный материальный стимул. Поэтому они и стали лучшими. Т.к. к ним пришили реально крутые спецы , а не проходимцы.

Какой смысл, платить рабочим вдвое-втрое больше, чем им нужно?

Так никто и не платит столько. И откуда ты знаешь сколько им нужно?

(470) ну очевидна же простая опечатка, что
нужно не "им = рабочим", а нужно их работодателю.

От добра, сами знаете, добра не ищут...

(468)
"(367) кто заставляет сотрудника, заключать не выгодную для себя сделку, устраиваясь на работу? Да, чем-то, возможно, придется жертвовать, но вариантов при устройстве на работу два - либо "выигрывают все" (сотрудничество), либо "проигрывают все"."
.
опять успокаивающий и ласкающий бред капиталиста для наемного рабочего ;-)

заключать невыгодную сделку, устраиваясь на работу, заставляет существующая экономическая система (которая делает все, чтобы макисмально отчуждить человека от независимого от системы сущестоввания)
.
"сотрудничество" - это когда все работают и все делят получившуюся прибыль (критерий оценки вклада в пропорции деления прибыли тут неясен) - как-то так. Все остальное - типичный гон про "сотрудничество", "взаимную выгоду", "партнерство" и т.д.

(473) вы делаете вид,  что работаете; мы делаем вид , что платим

Могут опрокинуть с повышением или выплачивать еще менее регулярно.
Предложи на старой работе удаленные консультации за халф прайс и уходи. А на новой скажи что приду но на одну зарплату жить тяжело и у тебя есть мелкая удаленная подработка. И ты просишь разрешить не в ущерб основной работе иногда отвлекаться.

(470) "И откуда ты знаешь сколько им нужно?" - из трудового договора/соглашения.
"В том же Google когда она только зарождалась давали программистам акции компании" - акции приносят деньги только при продаже. Именно этот факт свидетельствует о том, что человек соглашается работать на перспективу при относительно не большой зарплате, покрывающей текущие расходы. И почитайте, чем Google удерживает сотрудников, цитата: "Из такого райского места и уезжать не хочется
Источник: http://www.buro247.ru/lifestyle/expert/kak-i-chem-zhivet-golovnoy-ofis-google-v-kaliforni.html

"Реальные профи всегда работают только за хорошие деньги" - ошибочное суждение. В реальности - хорошие деньги всегда находят реальных профи.

"А всякие плюшки типа детских садиков..." - и куда реальному профи вашей формулировки податься с хорошими деньгами, когда детей не с кем оставить?

(476) когда есть деньги все легче - по вашему примеру няня; за работу в месте без инфры - ценник выше просто

(473) Учение Маркса живо, потому, что оно верно. Не правда ли, товарищи.
Суть в том, что директор компании- это далеко не всегда владелец ее. Соответственно, он не изымает прибавочный продукт, а сам является наемным работником. Как в это случае быть, уважаемый товарисч?

(478) что хотели сказать то?

>но вариантов при устройстве на работу два - либо "выигрывают все" (сотрудничество), либо "проигрывают все"

вариантов больше... кроме партнерства еще есть "жесткая" модель (как в переговорах)... вторая сторона позиционируется как ресурс. проиграет она или выиграет - не интересует особо

(478) И какое учение ?

(0)
Я в 2008 году в подобной ситуации  НЕ ушел.
Зачем тебе какие-то новые проблемы?

(479)(481) Я думал, что образования должно хватить. Не хватает, жаль. Вообще учение Маркса называется марксизм в просторечии, погугли на досуге:))

(478) да точно так же. Генеральный директор тоже является наемным, но при этом действует в интересах и по поручению владельца бизнеса. Мне (условно) - вообщем все равно кто изымает прибавочную стоимость - сам владелец бизнеса или кто-то по его поручению.

(482)+
А кризис со стройками дело временное.
А геология уж слишком какая-то экзотическая тема.

(483) мне вторая часть непонятна, что смущает то ? Недавно узнал, что бывают наемные директора ? И самое главное , зачем написал то про них ?

(476) чего-то я в массовом потоке строительства школ и садиков не вижу большого вложения частного капитала. И как-то мне кажется, что в случае проблем у собственника бизнеса первыми будут урезаться социальное обеспечение (садики при заводах и т.д.). Могу ошибаться - и это было бы хорошо!

(484) рабочий тоже в интересах бизнеса действует

(484) В любой компании на любом рабочем месте любой сотрудник действует в интересах хозяина бизнеса. Никакой разницы между прогом и директором не существует. Если она есть- укажи

про садики - вообще влажные фантазии какие-то...

из жизни кампуса Infinity loop

на каждый район города по своему садику? или мне ребенка волочь с собой куда-то через весь город, а потом на работу?

платите адекватно - я ребенка сам устрою куда надо

(476)

"акции приносят деньги только при продаже. Именно этот факт свидетельствует о том, что человек соглашается работать на перспективу при относительно не большой зарплате, покрывающей текущие расходы"

- Да, но эта перспектива материальная. Т.е по сути это процент от стоимости компании - т.е. деньги.

" "Реальные профи всегда работают только за хорошие деньги" - ошибочное суждение. В реальности - хорошие деньги всегда находят реальных профи. "  -
- Мне кажется эти два утверждения подтверждают друг друга.


"и куда реальному профи вашей формулировки податься с хорошими деньгами, когда детей не с кем оставить?"

- А если специалисту не платят, то ему и детей кормить нечем будет. А с деньгами таких проблем нет. Жена присмотрит.



И вообще яркий пример матереиальной мотивации можно привести на примере профессиональных футболистов:

Вы видели хоть одного крутого футболиста который играет за небольшие деньги ?  Нет таких нет, и не будет. Реальные профи футболисты получают миллионы долларов. И им платят намного больше чем им необходимо на жизнь. Что противоречит вашей теории.

Или Вы будете утверждать что условного Месси или Роналду можно переманить "садиками, школами, благоустройством, ДМС и прочей фигней."

Только Вася с соседнего двора на это клюнет, а профессионалам это не интересно.

(489) Директор по поручению владельцев бизнеса эксплуатирует наемных рабочих с целью извлечения прибыли предприятием. В этом состоят должностные обязанности дира как наемного рабочего.

да, если брать в крупную клетку - то разницы между диром и прогом - мало. и тот и другой продают свои навыки/ресурсы. Только прог/рабочий - эксплуатируют технику, а директор - людей. это немножко разные вещи. В такую же цепочку эксплуатации одних людей другими встроены любые "директора" - от начальника смены/отдела и так далее...

почему наемный рабочий позволяет себя невыгодно эксплуатировать? - см. выше - существующая экономическая система вынуждает его это делать.

(473) "это когда все работают и все делят получившуюся прибыль" - обывательщина полнейшая, осталось маечку-алкоголичку примерить, треники с пузырями на коленках и айда, с теликом беседовать под пивасик! :-)
"критерий оценки вклада в пропорции деления прибыли тут неясен" - наоборот, тут полная ясность. Прибыль - вознаграждение предпринимателю при успехе предприятия. Оборотная сторона прибыли - убыток в случае неуспеха. Хочешь участвовать в распределении прибыли, стань предпринимателем, рискуй, понести убыток при провале предприятия. Если хочешь стабильности, нанимайся на работу, договаривайся о стабильности, страхуясь окладом от убытков компании и, возможно, об участи в прибыли (премии за реализованные проекты. Найм на работу - это договор с работодателем, если не выгодно тебе, зачем устраиваешься? Найди работодателя, с которым можно договориться о взаимовыгодном сотрудничестве = "выиграют все" :-)

(493)+1
и только  Последний Русский - особых костов нет, оклады не платит, но всё равно эксплуатирует, как самый хитрый :)

(493) Тогда почему "в эти трудные времена" мы урежем тебе зп, ты должен нас понять

(492) Прелестно! Давайте поменяем эту негодную экономическую систему на хорошую. Предложения есть?

(495) а никто никого насильно не держит

(497) Та понятно, что не держит. Но зачем популистскими лозунгами кидаться тогда?

(498) я лозунгов особо не вижу, что популистического то ?
и работодатель и работник могут менять условия договора, повышать или понижать ЗП, если не договорились - разбежались
работника ещё немного законодательство поддерживает

(493) есть такая форма организации как "коммуна" как ни странно но реально работает...

Вообще если запретить наемный труд будет не так и плохо...

(496) Открыть каждому по своему делу ) Заводы будут формироваться из частников со своими станками ) и т.д )

(500) вообще нихрена стараться не будут, так хоть с палкой надсмотрщик есть

(501) Зачем заводы. Начни с себя. Стань бизнесменом. Только есть вещи, которые в одиночку- не решаются. В том числе в нашем бизнесе.

(503) в 1С вполне нормально одному, да и аутсорс никто не отменял
зы давно начал

(502) вылетят с коммуны...

коммуны распространены во всем мире, в России до революции были Артели, и нормально все работали....

(503) Для того, что бы стать бизнесменом и открыть, что - то своё нужно с начало чему - то научится. )
пока учусь...

(504) В одиночку хорошо подтыкальщиком работать. А путеее- не сделать
(506) Вот и учись

(491) "- Да, но эта перспектива материальная. Т.е по сути это процент от стоимости компании - т.е. деньги." - Путаете понятие мотив и измеритель. Измеритель, здесь, действительно материальный - деньги, вырученные от продажи акций. Акции могут вырасти в цене относительно момента их покупки, а могут и упасть.
Взятие акций компании - это не материальный стимул, близкий к "причастности", с одной стороны ("делаем одно большое дело", "от меня тут тоже кое-что зависит" и т.д.) и некоторая степень страховки на будущее, с другой ("хоть что-то останется детям, когда перестану в зарабатывать"). Если хотите, здесь включается мышление инвестора - предпринимателя, рискующего вкладом в предприятие, в надежде на его успех.
(491) Про футболистов плохой пример - да, есть звезды, которые зарабатывают достаточно много и действительно играют красиво. Однако, стоит понимать, что эту плату платят им предприниматели, с риском убытков, хотя в случае успеха, зарабатывают существенно больше, чем потратили. И, кстати, неужели вы не видите в футболе/хоккее бездарей, получающих огромные деньги? Советский хоккей - отличнейший пример профессионализма, в котором материальные блага вторичны.

(507) цель то какая у нас ? вроде прибыль не ?
разверни что ты подразумеваешь под попутее ...

(0) В общем случае ситуация, когда работодатель задерживает/урезает ЗП - ненормальна и противоречит ТК РФ.

Предприниматель берет на себя риски, но при этом прибыль тоже будет только его, в случае успеха предприятия.

А когда начинаются разговоры "ну у нас тут трудные времена в компании" - это абсурд. Риски брал на себя? Брал. Вот и плати ЗП по договору. Где будет он деньги брать работнику должно быть "фиолетово" - кредиты, ипотеки пусть оформляет.

(510) компания имеет право провести сокращение персоонала например, если устраивает -welcome

(511) Безусловно имеет, но к проблеме ТС это не имеет отношения, потому как там идет "соглашение сторон".

Я просто поражен мягкотелостью некоторых одинэсников) в худших смыслах этого слова)

(512) сразу бы сказал, уволюсь, если уменьшите - скорее всего сидел бы ровно без понижений
про задержку на 5 дней ЗП - это просто смешно переживать

(493) не надо мне ездить по ушам и вешать лапшу ;-)
"Прибыль - вознаграждение предпринимателю при успехе предприятия."
- это мы говорим про САМОЗАНЯТОГО предпринимателя? Или про предприятие с наемными работниками?

если с наемными работниками - с какого это вдруг прибыль стала "вознаграждением" предпринимателю? Теория Маркса хоть и изменилась, но не настолько, чтобы понять что "вознаграждение" само по себе ниоткуда не берется. Тем или иным способом это вознаграждение отчуждается от персонала, его производившего.

ладно, дискуссию на капиталистическо/экономические темы предлагаю закончить, потому как у эксплуататора своя правда, а у подневольных - своя... ;-)

И это.. да.. у меня есть свободные финансовые средства, немного но есть, предлагайте проекты куда я могу вложиться (как инвестор), чтобы получить "вознаграждение"...

(515) прибыль с ЗП не связана в общем случае, если только есть мотивация на прибыль завязанная, сам понимаешь прибыли может и не быть, а ЗП платим
по концу поста - а много ?
знакомые привлекают средства для автоломбарда ,  но мин сумма приличная

(496) заметь, не я предложил поменять эту плохую систему ;-)
к сожалению - поменять в нашем мире - не удастся, так ужу устроена глобальная система.

имхается мне, что одна из проблем - это существующие непонятки как оценивать каждвый труд/вид труда. Понимания нет. Поэтому работает та система, которая работает. за неименеием лучшей. а так как в существующей системе есть изъяны - ими пользуются те, кто более смел, рисков, удачлив, умен. Что вообщем справедливо. Однако такие качества одних не должны приводить к угнетению/эксплуатации других. А приводят. Вопрос - почему. Ответов тут - много...

так. поток сознания.. ;-)

(508)

здесь включается мышление инвестора - предпринимателя, рискующего вкладом в предприятие, в надежде на его успех.

Да человек вкладывает здесь и рискует. Но рискует оно только своим временем по сути. Риска потерять денег нету. Ну врпинципе - это инвестирование да. Только без больших рисков. Но самое главное, что награда за успех - материальна и отдача будет соответствовать вкладу сотрудника в дело компании.

Разница с нематериальными стимулами в том, что  когда стимулы нематериальны и фиксированны (оклад, дмс, тренажерка , прочие плюшки)у сотрудника нет смысла вкалывать и трудиться. Так как заплатят и так скорее всего.

А здесь он сам кузнец своего счастья и творец.


(508)"И, кстати, неужели вы не видите в футболе/хоккее бездарей, получающих огромные деньги? "

Безусловно бездарей в российском хоккее и особенно в футболе хватает. Но это особенность российского спорта. Так, как в нем много коррупции. Также российский спорт живет не за счет доходов от рекламы или продажи билетов. А за счет олигархов для которых спортивные клубы это просто игрушки, и они вкладывают в них доходы от нефти газа. Отсюда и перекос в уровне зарплат.
Но я бы не сказал, что у нас прямо бездари играют. Просто зарплаты завышены это да.


"Советский хоккей - отличнейший пример профессионализма, в котором материальные блага вторичны."
- Потому что не платили в СССР спортсменам много не положено было. Но зато как только открылся занавес все лучшие хоккеисты сразу уехали играть в НХЛ. А некоторые сбегали и до снятия занавеса. (дезертировали из ЦСКА например Могильный) Просто раньше  не было возможности уехать.

Вот такие дела.

про советских спортсменов - по тем временам жили как короли, по сравнению с остальными , имхо

(503) на ивенте на ИС будет коллега Лапицкий с докладом "«Личная эффективность, опыт эффективного фрилансера (более 14 лет)»". если дадут слово - встану и поинтересуюсь - в чем в итоге выражается эффективность? смог заработать намного больше чем фикс? жена с детьми занимается любимыми делами и не работает наемным? Большой просторный хороший дом в экологически чистой зоне вдали от мегаполиса? ну и т.д. ;-) жуть как интересно.. что это за эффективность... ;-)

Последние посты показывают, что дискуссия полностью изжила себя. Оценил уровень мышления только одного автора. Остальное- просто беда.

(505) фигня с.. имхается мне что комунны не являются основным производителем продукции (?). Опять же - комунны не подымаются выше определенного уровня. Ибо и коммуне надо взаимодействовать с внешним миром - сразу появится необходимость в управленцах, адвокатах и т.д. Встанет вопрос об "оплате" их труда и "вкладе" в коммуну (если это не будут нанятые)... и быстро все скурвится... если коммуна как самообеспечивающееся сообщестов - тоже сомнительно... да и земля как-то/комуто должна принадлежать где коммуна базируется...? могу ошибаться, ибо не спец

(520) про себя:
средний  доход примерно равен хорошей ЗП 1Сника в МСК
работаю в 2 раза меньше, а может и в 3,
могу отъехать и делаю так на пару месяцев на море летом, и в дом отдыха практически  всегда когда захочу. Провожу с семьёй много времени и это очень клёво.
(521) да твои посты смыслом не блещут последнии

(516) для когото и 500 тыс уже болшьшая сумма...

(524) думаю от 10млн, может и не возьмут 10

изза 4 тр испытывать такие сложности?

(526) рабы ипотеки, епть...

(527) вообще, в регионе в пропорции 4 т р могут быть как 20-30 в МСК

начался кризис и вопросов о профсоюзе 1сников - исчезли...

(529) придумал как руки погреть не работая :) ,
думаю с жадными 1Сниками не взлетит

(518) "все лучшие хоккеисты сразу уехали играть в НХЛ." - и перестали быть лучшими, стали обычными :-)
В прошлом году приехали играть эти высокооплачиваемые лучшие на Олимпиаду? Что-то там про райдеры в виде Бентли и еще какой-то мухоты проскакивало в интернетах?
Если человеком движет материальный стимул, то развитие заканчивается при достижении этой материальной цели :-)
Хороший программист - голодный программист :-) Утрирую, конечно, но для творчества должен присутствовать конструктивный дискомфорт, особенно в материальном плане.

про  хоккеистов :
1 что значит стали обычными там ? выигрывали всякие призы типа лучщему бомбардиру и т д , тот же Ларионов играл до дохрена лет, таких единицы было
2 не очень понятно, как оценили, что были лучшими, если напрямую не сравнивалось
опять же канадцы высокооплачиваемые выйграли же

(531) >для творчества должен присутствовать конструктивный дискомфорт, особенно в материальном плане.

Ага. Особенно творчество себя проявляет, когда все время в голове крутятся мысли о пустом холодильнике, сроке очередной выплаты по кредиту и так далее в том же духе.

(518)
"все лучшие хоккеисты сразу уехали играть в НХЛ." - и перестали быть лучшими, стали обычными :-)

Дело не в том что они перестали быть лучшими, они ими и остались. Вы утверждали что материальные блага вторичны. Но хоккеисты когда им предоставили такую возможность все таки выбрали материальные блага.

Потому что в СССР и РФ не платили много. Вообщем материальный фактор оказался все таки ключевой.


Тут есть исключения из правил конечно. Но в большинстве случаев именно так и будет работать система.

Суть мысли в том что настоящих профессионалов на конкурентном рынке труда, вы сможете наверняка переманить только материальными благами, или их перспективой в будущем.

(535) Имянно. Это студента можно нанять за тарелку супа и держать в "конструктивном дискомфорте в материальном плане", выплачивая копейки и изредка премируя за стахановский труд. Специалист, которому попытаются недоплачивать "для мотивации", плечами пожмет и уйдет.

(536) в целом не совсем согласен, не все бьются за бабло жестко
есть знакомые не особо парящиеся и не готовые переходить из знакомого места с 120 на другое незнакомое на 140

(537) есть знакомые не особо парящиеся и не готовые переходить из знакомого места с 120 на другое незнакомое на 140

Но готов поспорить предложи им 180-200, они бы ушли.

Идите, ибо дорогу осилит идущий!

:-)

(535)
Суть дела в том что сейчас на рынке избыток профессионалов и недостаток хороших ванкансий

Уйти

(540) Это меняет только средние размеры ЗП. Но не принципы которые я описал.

на старом месте предложили 46, ты согласился.
а они стали сразу искать тебе замену, как найдут - тебя на улицу, что б другим не повадно было

(535) настоящий профи способен перейти на менее оплачиваемую работу при наличии перспективы развития. Знаком со специалистами, перешедшими работать в Яндекс из нефтянки с потерей примерно половины нефте-оклада, но со значительной перспективой развития, как специалиста.
(532) "канадцы высокооплачиваемые выйграли же" - а наши высокооплачиваемые проиграли высокооплачиваемым канадцам. Это показатель того, что канадцы были мотивированы на победу, в первую очередь, а мотивация наших удовлетворена высокой оплатой и прочими материальными благами.
Вспомним знаменитый матч СССР-Канада, ситуация была иная - у наших была мотивация на победу, оказавшаяся существенно сильнее материальной мотивации канадцев.
(533) путаете деструктивный дискомфорт с конструктивным. Но есть доказанный факт - человек перестает развиваться, находясь в пределах зоны комфорта.
Суть мотивации - чтобы начать развиваться, необходимо выйти из зоны комфорта в направлении вектора собственного развития. Дальше выходит на первый план дисциплина, при помощи которой удается поддерживать вектор конструктивного дискомфорта.
(532) "выигрывали всякие призы", туда же грамоты, ордена и пр. - суть, нематериальные поощрения, доказывающие признание достижений. Ради некоторых призов, профи могли биться и побеждать бесплатно.
Разница между "было" и "стало" разительна. Например, пока Аршавин бился, ради победы, он забивал и сборная в тот год взяла серебро - отличный результат! Как миллионами евро переманили - все, закончился футболист, начался актер рекламы. За футболом особо не слежу, но в рекламе он мелькал потом гораздо чаще, чем забивал голы. А сейчас, насколько читал, в семейной жизни у него разлад. Вот, что с людьми материальная мотивация делает! :-)

(540) наоборот - вакансий полно, профессионалов дефицит.