В новом учебном году второй иностранный язык станет обязательным предметом школьного образования, сообщил глава Минобрнауки РФ Дмитрий Ливанов в интервью "Российской газете".
"С 1 сентября пятые классы переходят на обучение по новому стандарту, где зафиксировано: второй иностранный язык является обязательным элементом школьной программы", — заявил он.
Ливанов добавил, что не все школы пока готовы к новому стандарту обучения, поэтому им дается переходный период для адаптации.
Глава Минобрнауки подчеркнул важность изучения иностранных языков в школе. "Это не просто средство общения, но и средство развития памяти, интеллекта ребенка", — отметил он.

http://ria.ru/society/20150901/1220955121.html
---------------------------------------------------------------------

Может для начала следовало-бы поднять уровень одного языка до хоть чего то вменяемого?
Нужен ли вообще второй иностранный?

а что у кого то не было?
Но толку то что он был

Интересно посмотреть на уровень знания иностранного языка текущих школьников, что-то подсказывает что он не высок и введение второго языка в программку только понизит уровень.

а, второй. Китайский чтоли?

(1) ну хз, мы в 10 классе на уроках читали/переводили Юманите (газета фр. коммунистов)... сейчас конечно совсем всё забото из-за отсутствия практики

(3) Вместо всяких кубановедений и религий вполне подойдет

это хорошо

(5) пока нигде не нашёл, думаю не китайский т.к. нет преподавателей

(7) история религий по выбору, там можно что-то нейтральное выбрать типа истории искуства чтоли

(7) а что за кубановедение?

(5) немецкий, французский, испанский

Я понял зачем: Все хотят английский, но куда девать учителей других языков

(10) а мхк зачем ?

(13) +1

-)

(13) это всё романогерманская языковая группа... языки по структуре очень похожи, куча заимствованных слов... это как учить язык и его диалект, я утрирую конечно но почти так

(16) если ты знаешь английский, то немецкий даётся на ура

Но не наоборот

(18) Марк Твен с тобой не согласен )))
http://oko-planet.su/history/historydiscussions/175921-zabytaya-klassika-mark-tven-ob-uzhasayuschey-trudnosti-nemeckogo-yazyka.html

(19) это мнение моей подруги, которая в совершенстве знает анг., немец. и испанский или итальский..

Ещё изучала французский

У нас итак уже есть второй язык - Татарский.
Я вообще в итоге учил Русский, Татарский, Английский и Немецкий и меня это жутко запаривало.

Давно пора

(0) Количество не переходит в качество, вот так вот...

(26) Так у них по телику фильмы гоняют на английском с субтитрами. Привыкают

Вообще - да. Даже первый иностранный язык в школе хромает. Отношение - как к факультативной дисциплине. Впрочем, я вот английский знаю очень хорошо. Но в профессии без толку. Если не 1с, читаю лит-ру в оригинале, смотрю фильмы в оригинале, ну и могу пообщаться с иностранцами о жизни - вот и всё применение.

Так что особенно-то и не впёрлось..

Я настаиваю, что лучший способ изучения языка - это оказаться в чужой стране без денег и знакомых.

(29) даже в интернетах англоязычной информации намного больше, чем на любых других языках. Это уже не говоря о том, что, как бы мы к этому не относились, но де факто английский сейчас является языком межнационального общения.

(11) это как в Москве "москвоведение", только на Кубани. У нас это называлось "Краеведение".

(31) этот способ лучше всего обучит языку жестов.

Я только за

Хотят увеличить количество мигрантов из страны в будущем.
Видимо так.

(37) школьный язык вряд ли существенно повлияет на это. Нормально разговаривать на языке в школе никогда не учили и не учат, и без дополнительных занятий шансы сносно заговорить находятся в области величин отрицательных. Хоть два языка вводи, хоть три - это ситуацию не изменит.

+ (38) читать, переводить можно научиться, да. Со словарем, потому что словарный запас после школы тоже никакой.

(19) прикольный рассказ. Но у автора родной английский. Мог и о русском такое написать

Да, нужен.
Английский и ещё какой-нибудь испанский или французский

Лишним не будет. У меня вот был французский вторым и ни чего - живой. Стойкое отвращение к нему, правда, но это просто личная неприязнь к отвратительному звучанию их мерзкой лягушатничей речи и школа ни при чем.

Татарский башкирский?

Китайский учить нужно

(46) Учить нужно автомат Калашникова.

(0) Сколько детей выходит из школы с нормальным знанием единственного обязательного? Теперь будет два никаких?

Господину Ливанову нужны не ракетчики, а филологи, видимо.

Уже вижу в сельской школе как учительница учит китайский/испанский и пр... Да да да....

Еще все говорят об электронных учебниках, да много говорят. У меня дочка в 6й класс пошла, выдали рваные старые учебники, а на вопрос о электронной форме покрутили пальцем у виска.

еще один перл про "уроки коррупции". Логичным продолжением будет на следующий год ввести "уроки наркомании" и "уроки проституции".

русский язык в школе вообще не учится
иностранный идёт как чудной
а вот когда будет второй иностранный, тогда начнёт "резаться" понимание языка
русский он родной. он за язык почти не считается. мы говорим на нём - нам достаточно. нет ловли парадигмы языкознания.
ну это имхо
по идее, может, всё опять завязнет в шапкозакидательстве и прокрастинации к великому и могучему очередному языку

я вот когда учил английскому, всегда начинал с руского
знать поначалу русский. в первую очередь синтаксис. ведь после школы ничего этого нет
падежи, дополнения, обороты, наклонения - почти никто не знает этого

Кстати, про китайский.
Думаю детям понарошку(а по-другому в школе не выйдет) будет полезно поизучать язык совершенно другой группы. Иероглифы, правда, то еще письмено.

другой группы - возьми хоть испанкий
реально другой группы

(54) если совпадают многие слова и даже на слух улавливается смысл.. не то. за испанский не скажу- не знаю.

(55) грамматика другая. там нет как в английском/немецком такой парадигмы служебных слов, например. синтаксис русский напоминает

испанский на русский сильно похож

я учил англ, нем, исп, франц, араб, яп
англ нем почти одно и то же
франц немного отличается
исп вообще другой
араб другой
яп тоже )))

ну вот значительная разница и заставит развиваться, мыслить.
мы же не всерьез собираемся учить, дети же.

мыслить учит математика, а не второй бесполезный язык

(60) от уровня преподавания зависит. я в школе физику слабо знал. математику - сильно. даже призовые места занимал. и в институт поступил за это бесплатно. а физику только после института начал серьёзно изучать. преподы большую роль играют

мне вот часто говорили, что я преподаю хорошо. математику преподавал, и языки
подход нужен к ученику

Пусть введут обязательным Хинди или китайский

(60) +1

(61) в школах физика ни  о чём

(66) согласен. некоторым и один в жизни нафиг не нужен. они никуда никогда не поедут, никогда не будут читать документацию.. В общем- для гимназий 2 языка еще годится.

У нас пока молчок. Дочка как раз в 5й пошла.
Я вообще ничего против не имею, за. Даже если он не нужен, это все равно развитие для мозга неплохое.

Но программа очень насыщена, а 5й класс первый после начальной и детям итак необычно и тяжко. + преподавание сейчас часто перекладывается на домашние задания и репетиторов.

(69) алло, какие репетиторы ? о_О

(70) такие. в нашем классе в прошлом году 2/3 состава английский учили вне школы с репетиторами.
Гимназия

(71) у вас нет учителя по английскому языку ?

Здесь проблема, насколько мы способны освоить 2 иностранных языка массово, если 90% школ не освоили или не в в состоянии освоить даже 1 иностранный язык? Хочется спросить: Вы о чем? В том же английском языке по английской версии 9 уровней. А при английском тестировании школьники могут сдать тест, например IELTS с трудом только на 1 уровень в лучшем случае.  Для тех же туров отдыха  за границу уже нужен 3-4 уровень, а для работы 6 уровень. Преподавание  языка - это 8-9 уровень. Сколько у нас преподавателей с таким уровнем, кто-нибудь считал? Так что рады бы, но не так все просто. Второй только можно факультативно и спецшколы для способных, с углубленным изучением иностранных языков, для прошедших вступительные  экзамены.

(68) многим вообще 4 классов ЦПШ хватило бы, а их зачем-то тригонометрии и биологии учат

Вспомним опыт царской России по изучению французского. Брала элитная знать настоящих французов - носителей языка. Вспомним это по Пушкину - Евгений Онегин. Закончилось изучение войной с Наполеоном. Потом мы любили изучать немецкий язык. Закончилось ВОВ. Опять же все преподаватели- носители языка в России были исторически почему-то шпионами разных уровней. И от регулярности общения с ними потом заканчивалось войной за желание захватить у России ресурсы от тех стран, чей язык мы старательно изучали и им открывались. Парадокс.  И чем больше они видели ресурсов, тем больше у этих стран развивалась зависть и желание их захватить у нас.Вот и сейчас мы изучаем тот же английский. Реальность его знания только от реальных англичан.

Может вообще перейти на изучение Испанского? Испания вроде далеко от наших границ.

При этом Россия с Испанией еще не воевала.

(74)вы не компетенты. в школе учил французский, в институте английский. и те кто учил в школе английский они даже буквы по другому произносят. им проще.

(78)херню не неси

Кто там изучал английский просто пойди в Библиотеку Иностранных языков в Москве (м. Таганская) и сдай там IELTS и сразу узнаешь, что ты изучил.

IELTS переводится как быстрый (интенсивный) тест на знание английского языка с определением уровня: чтение, написание, разговор, прослушивание и анализ аудиозаписей языка на слух. Сдача платная.

Тест ограничен временем ответов.

У моего знакомого например была такая сдача на уровень Intermedia. До этого он учился у носителей языка. И это где-то всего лишь 4 уровень.

мне казалось, что второй язык всегда преподавался во всех школах. Ну и это хорошо. У нас вот в Казани три языка преподают в школе.  Русский, Татарский и третий по выбору или в зависимости от школы.

Понятно, что в национальных образованиях 3 языка - это необходимость.

(60)языки нужны для другого. Они развивают память. Чем больше языков знает человек, тем меньше вероятности у него страдать потерями памяти в пожилом возрасте.

Изучение иностранного языка самое простое - это пожить в странах - носителях языка некоторое время  и постоянно общаться с носителями языка. Скажем лет по 5 в каждой стране.

(88) по-твоему чтение литературы/истории не развивает память ?

Есть методики - обмен студентами с проживанием в и общением в семьях с носителями языка. Ода поездка туда и обратно может стоить 3000 долларов, не считая питания и проживания. Всего расходы по скромным подсчетам могут составить 10-15 тысяч долларов и это самый минимум 1-2 года еще и грант получить желательно. Сколько у нас семей способных на такие расходы просто так. Наверно 10%. И еще не факт, что вернувшись студенты отлично будут знать язык.

Конечно попадаются и у нас вундеркинды. Но таких ищут и разбирают быстро на нужды страны. Иностранные кадровые менеджеры пытаются выцедить таких еще на выпускном курсе до выпуска.

(91)меньше. вот если чтение + пересказ или чтение + изложение, тогда развивает. а пассивное чтение не так сильно развивает память, как воспроизведение инфы притом на иностранном языке.

(94) язык, который не применяешь, забывается

Опять хе есть разговорный английский, а есть технический. И еще специализация  по направлениям производства. И это тоже непросто изучить от и до.

Реально, чтобы поддерживать английский рекомендуется периодически бывать в англоговорящих странах или у себя регулярно организовывать вечеринки на английском языке. Все забывается, если не поддерживать форму.

(96) технический ?
4 семестра в втузе предопадаётся для нуля...

и ты сможешь читать любой труд по теоретической и экспериментальной физике

Со словарем да, но не говорить, понимать, писать свободно.

Да

Есть такая у нас форма знания иностранного языка: читаю и перевожу со словарем. Это значит не знаю его без словаря.

(99) какой словарь ?

ау! ты с ним не сможешь на зачётах (40 минутном) какую-нибудь статью перевести -- просто времени не хватит
к тому же нужно подготовить устный пересказ и ответить на вопросы препода

(95)так применяй ) не удастся тебя меня подловить в этой ветке. Здесь только правда.

Почитай требования к знаниям английского технического при приеме на работу со знанием языка. Просто после ВТУЗА сразу вообще нельзя устроиться в англоговорящую техническую компанию или на ВЭД. Поинтересуйся как учат в том же МГИМО.

как-то так...

Вся проблема когда идут переговоры на английском языке по заключению контрактов. Это каждая сказанная фраза - деньги. Не дай бог, что - то пропустить или неправильно понять. Контракты - это деньги и часто большие деньги и много может быть подстав, если не знать рынка и его особенностей.

(103) мне это не нужно...

(104) уж поверь -- после 102 ты спокойно любой эксперимент, описанный на английском, сможешь выполнить

(48) > Господину Ливанову нужны не ракетчики, а филологи, видимо.

почему ты его господином зовешь? Зови гражданином, это нейтрально и намекает.

(98) > 4 семестра в втузе предопадаётся для нуля... и ты сможешь читать любой труд по теоретической и кспериментальной физике

сможешь, но мало что поймешь

(109) будешь отчислен

Командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов в День знаний заявил, что теперь в Рязанском училище будут уделять особое внимание обучению будущих десантников английскому языку. «Среда – это тот день, когда училище будет разговаривать на английском», – сообщил главком. Идею уже успели высмеять, меж тем она не только здравая, но и давно назревшая.

http://vz.ru/society/2015/9/1/764514.html
-----------------------------------------------------------

А вот это правильно! При кровавом царизме в академии генштаба учили 4 ин.яза и норм.

(34) Предлагаешь школьников на летние каникулы десантировать в пригороды Лондона? )

(112) на (31)

Впринципе то и так везде ин. яз. так или иначе есть. У нас (Владивосток) есть обычные школы с изучением китайского, помимо русского и английского... ну по крайней мере были лет 10ть назад точно, сейчас не знаю как

И да...

Второй иностранный язык - это здорово! Но я так и не понял зачем...

(0) Общеобразовательная школа вообще плохо что-то учит по-настоящему.
Тем более, что в ней сейчас учат всем что только не взбредет в голову МинОбру.
Чем меньше предметов будет в обычной школе, тем больше можно будет нормально изучить по собственному желанию. Кому-то второй язык, кому-то музыку 6 раз в неделю, а кому-то физики побольше.
//а кому-то физры охота. Ну - бегать и играть в футбол поболее! Зачем всех мучить одним и тем же?

(111) Академия ген.штаба совсем не то что училище ВДВ :))

В Академии генштаба учились те, кто потом становился полковниками и генералами.
Для глубокого понимания вопроса почитайте Пикуля - "Честь Имею".

(45) Усваиваемость зависит не от количества нагрузки. Она от моральных качеств зависит и от предопределенных наклонностей ребенка.

(117) есть разница между изучением в школе и когда ты с рождения слышишь 2 языка... во втором случае обы для тебя почти как родные... этот то-же что написано в (31) но с рождения

(118) вы не понимаете назначение школы. Школа даёт некий стандартный уровень. Нужно больше - иди в спецшколу или занимайся вне школы.

(120) перечитайте ещё раз пост который вы комментируете, может быть дойдёт смысл в нём указаный

В тему:
"Зима. Войсковая часть. Прапорщик, ковыряя спичкой в зубах:
- Товарищ солдат, возьмите лом, подметите плац!
- Товарищ прапорщик, так ведь не удобно, да и чисто не получится...
- Мне не нужно чтобы чисто, мне нужно чтобы вы з@.б@лись!"

(111) > При кровавом царизме в академии генштаба учили 4 ин.яза и норм.

Тогда еще и Закон Божий учили, который наставлял на уважение к старшим, а это автоматически увеличивало потенциал обучаемости. Сейчас смотрят сериал Школа, который автоматом делает противоположное. И хоть 10 языков впуливайте в школьную программу толку не будет.

(69) 6 уроков в субботу - это же жесть! У взрослых - и то 2 выходных в неделю, а детей в современной школе эксплуатируют больше чем взрослых. А тут еще 1 язык - еще часа 4 в неделю плюсом. Будет по 7 уроков. Нафига? Судя по уровню обучения только хуже становится, хоть часов больше.

(85) А типовой носитель языка на какой уровень сдаст?

(0) хрень это все, в связи с тем что учителей ин.языка не хватает, школам дадут бессрочную отсрочку и они будут сами решать когда и на сколько часов введут 2й "обязательный" ин. язык.

Тут подошла бы надпись "угадай страну" или что-то в этом роде :).

п.с. а на словах конечно все здорово.

(108) Лучше товарищем.

(121) 99% нужных качеств для второго иностранного не имеют. Зачем перегружать детей при нулевом результате на выходе (т.к. использовать в реале этот язык они нигде не будут)? Чтобы они чаще суицид устраивали от стрессов?

(123) А зачем этот "стандартный" 0-й уровень? Захочет ребенок - изучит, а если не хочет - зачем пичкать?

(127) нагрузку никто не увеличит. Так что по 7 уроков не будет.  Слеоают вместо чего-то

(130) ни кто не просит от школы Intermediate и Pre-Intermediate, достаточно Beginner.

(131) а вот в позапрошлых веках у дворян иностранный почти как родной был :).

(132) Вместо чего?
в ЕГЭ добавят "русский язык для "особо одаренных", как с математикой в этом году?

(132) И вместо чего?

(133) Да какой там Beginner, если большинство даже на простейшие вопросы, заданные на этом языке, ответить не сможет потому что не поймет?

надо поискать обоснование...вроде бы у каждого закона или там указа должно быть обоснование.

А что, раньше не было обязательным? У нас только выбрать можно было - английский или немецкий, ин. яз был в обязательной программе.

(138) теперь два иностранных языка обязательно

(138) Раньше можно было выбрать, сейчас бы учил оба.

Кстати во многих нац. регионах учат свой, русский и иностранный.

(135) (136) Да кто ж знает. Надо первоисточник читать - новый стандарт и что там конкретно.  Дополнительные часы это между прочим дополнительные деньги из бюджета. А пока у меня сложилось ощущение, что в школах про второй язык с удивлением узнали вчера из телеящика

(141) Ага, а теперь все поголовно будут полиглотами: свой, русский и 2 иностранных - уже 4 языка получается...

(140)(141) А, понятно, невнимательно прочел.

Да и пусть будет, плохо, что ли? Лишь бы не начали физику/математику/историю и т.д. Словом Божиим заменять.

(142) Типа как с нормами ГТО?

(144) А если ученик не гуманитарий? Так он, может быть, усиленно изучал бы математику или физику, а будет вынужден зубрить второй язык...

+(142) поэтому, думаю будет (129)

(89) "Изучение иностранного языка самое простое - это пожить в странах - носителях языка" в 1945г у нас большое количество человек некоторое время проживало в странах носителях языка. Ты эту методику предлагаешь?

(141) Угу, у нас был русский, казахский и инглиш/дойч =)

Правда, казахский через задницу преподавали совсем, я до сих пор лишь на бытовом уровне общаться могу кое-как. Вообще ничему не научили. Зато по английскому учителя были сильнейшие в городе, плюс в 10 и 11 классах преподавала у нас экспатка из GB, жена местного заводского экспата-инженера. То есть по-русски тетка нигугу, чистый носитель языка.

(150) м.б. за счет обязательного 4го класса :).

(145) Усиленное изучение математики/физики начинается отнюдь не в школе. Разве что факультативы в старших классах. Основной матан и адЪ - это уже универ.

(151) 4 класс уже давно обязательный и на всех уровнях говорят что часы по максимуму уже расставлены (в соответствии с санитарными нормами). В некоторых школах есть проблемы с нехваткой кабинетов, для проведения всех уроков. А сейчас ещё число классов с каждым годом растет.

(124) А может быть сам пояснишь свой скрытый смысл?
Ты написал "При кровавом царизме в академии генштаба учили 4 ин.яза и норм."
То есть ты сравнил Академию с училищем ВДВ. Это я и комментирую.

(152) В том-то и дело, что уже в школе ребенок может увлечься чем-то, к чему он склонен и выбрать свою будущую специальность. А чем больше уроков - тем больше домашних заданий. Ему ни отдохнуть, ни интересным делом заняться...

P.S. У нас был класс с физико-математическим уклоном. Но даже с учетом того, что уроков у нас больше было - все равно было 4-6 уроков в обычные дни и 4 урока по субботам через неделю. А сейчас на расписание глянь - это же ужас, когда детям заниматься интересным для них?

(153) У нас в городе лишь 3 школы работают в одну смену: дорогая частная гимназия (7 лет месяц стоил 17 штук), 2 обычные школы (у них недобор). Остальные работают в 2 смены. не хватает кабинетов, спортзалов.
Вчера обсуждали данную тему, услышала Маська (7-ой класс).
Слова ребенка - совсем крыша поехала? Пусть хоть один нормально дадут.
:(

(155) Ну и что теперь, с яслей начинать готовить узких спецов, способных в пятом классе щелкать интегралы, будучи при этом нимычачо в гуманитарных дисциплинах?

Общеобразовательная школа на то и общеобразовательная.

(134) угу, только по русски часто 2 слов связать не могли

(157) Именно. Общеобразовательная. Это - раз.
Два: вот честно - у кого ребенок в 7-10-13 лет определился с профессией? Единицы... Ну, и на фига городить огород?

(0) Лишнее это. Если человек дурак - и за 11 лет не заставите. А поймет - сам выучит, за 1,5 года.

Нужен

(157) 2 иностранных - явно лишние. По факту даже 1 иностранный - лишний, потому что более 90% потом его не знает. И речь не про спецов, а про свободное время, когда ребенок сможет заняться тем, что ЕМУ интересно, а не какому-то дяде.

(162) Вот и получаются потом программисты, которые stackoverflow в переводе гугла читают. С соответствующим результатом.

(163) Стек переполнен. Только иностранный тут не при чем. Тут программирование при чем :)))))

(163) Это проблема отсутствия высшего образования по данной специальности, а не школы. Программистами станут единицы из миллионов. Зачем остальных мучить?

(163) в принципе если хочешь что бы ребенок работал в какой нибудь транснациональной компании, или с иностранными технологиями или сможет свободно мотаться за границу 2 языка полезно.
А если веришь в то что твой ребенок будет работать слесарем и т.п или 1сником :) и заграница ему нафиг не сдалась то и не надо.

+(165) На мой взгляд разумнее ребенка обучить как отремонтировать бачок унитаза, повесить шкафчик, сделать табурет или сшить платье и т.п. полезным в быту вещам, чем заставлять его учить второй иностранный.

(165) Та, ёлки-моталки...
Ты можешь сказать, кем станет твой ребенок? Я - нет. И общее образование нужно!
(167) Труды (сейчас по-другому называется), кстати, не отменили.

Нагружать всё больше нас
Стали почему-то,
Нынче в школе первый класс
Вроде института.
Нам учитель задаёт
С иксами задачи,
Кандидат наук и тот
Над задачей плачет.

+(153) Санитарные нормы никто не отменял.  Финансирование не изменилось. Штатные расписания тоже. Так что ни доп.часов ни дополнительных преподавателей в школах нет. Ну по крайней мере в обычных. Может в каких-то крутых или где-то внутри МКАД

(169) Это было актуально в моё время (80-ые - 90-ые).
Сегодня в 7-ом классе начинается физика, а химия - в 8 :(

(164) http://stackoverflow.com/

Пускай лучше уроками нагружены будут чем нынешней улицей :).

(173) чтобы выжить в современном обществе - надо общаться с себе подобными и учиться выживать, иначе - сожрут-с.. :)

вот пущай в секции и в других кружках общается с себе подобными чем курит и бухает в подъезде :).

(174) Так надо не на улицу детей выгонять, а занимать делом и учить.

(171) И физика, и химия с 7 класса. Как и в советской школе.

(127) > 6 уроков в субботу - это же жесть!

убирай оттуда детей

(177) Обманываешь.
Вчера у нас начался 7-ой класс. Физика есть, химии нет. ФГОС.

(168) 1. Гуманитарий от технаря уже в 4-5 классе заметно отличается.
2. Ну так откуда часы возьмутся? Придется что-то сокращать. Ну и начальная профессиональная подготовка для старшеклассников уже практически загублена - часы в УПК тотально сокращены. Вот попробуйте старшеклассником поставить за токарный станок - сколько из них сможет им правильно воспользоваться и не получить травм? А в наше время - все могли. Хотя... сейчас ведь все менеджерами хотят стать - им это не надо, да.

+ (179) Кстати, алгебра и геометрия тоже только начинаются. До этого (5-ый, 6-ой классы) была математика.

(179) Позвонил дочке - химия с 8 класса. Вы правы.

(179) В советской школе, в которой было 10 классов, физика была с 6 класса, а химия - с 7-го.
Теперь 11 классов, оба предмета стали преподавать на год позже.

(181) 1. Не соглашусь. Есть те, по кому видно. Есть - прекрасно и математика, и литература. Пусть учатся.
2. Важность рабочих специальностей нужно не снижением образования подкреплять, однако.
(184) И? Химия была 3 (три) года. А сегодня - 2 (два).

(180) любой программист должен знать английский (ну кроме нас 1сников), наверняка есть еще профессии где требуется знание технического и др. английского.

Практика сейчас вообще не проблема, любой иностранный интернет-ресурс. :)

Вот  лучше уточнить какой именно язык будут преподовать вторым. Имхо в немецком и итальянском нет надобности.
Арабский, китайский, на крайний случай испанский или португальский - другое дело :)

(185) Как 2 года? 8,9,10,11 - это 4 года.

(185) Почему два? С восьмого по 11 класс кагбэ два не получается. Не?

(185) 1. Вот именно - должен быть выбор, а не так что всем все предметы одинаково хреново изучать.
2. Ресурс - время - ограничен. Чем-то придется жертвовать. А навыки, получаемые на уроках труда и допрофессиональной подготовки в быту нужны гораздо чаще, чем второй иностранный язык для 99% учеников.

(187) (188) Да, я про 8-ой (по-старому).
(189) Выбор должен быть, однозначно. Но после школы. Хотя 8-мь классов.

(181) современные токарные станки несколько другие. Таких как были у нас в кабинете труда я нигде уже не вижу. Всё больше ЧПУ.

(186) "любой программист должен знать английский (ну кроме нас 1сников)"

Вот из-за таких 1сников и называют тупыми

(181) > 1. Гуманитарий от технаря уже в 4-5 классе заметно отличается.


только переводить в гуманитарное углубление или техническое нужно пожеланию ребёнка

(189) Есть такая тенденция - высшее образование подразумевает знание уже не одного, а двух иностранных языков. Видимо, отсюда ноги растут - дать в школе необходимый минимум.

(175) в кружки ходил, спортом занимался... курил, бывало и бухал (это в школе а потом...)

(193) Не соглашусь. Ребенок через полгода передумает. На то они и дети - метаться и выбирать.

(185) .2 нет не 3, сам помню обложку учебника химии за 7 класс, 7-10 - четыре года

(193) дети тупые создания, им вообще нельзя давать право выбора.

(193) НЕТ!!!! Переводить только уников, обычные пусть получают обзорный минимум по всем предметам

Вас хрен разберешь - то "образование плохое", то пытаются нагрузку увеличить - "детишек жалко/бесполезно/фигня все это/не надо".

Если это не в ущерб остальным предметам - что плохого?

(190) Ну и смысл 1-2 года изучать 2-й иностранный? Это просто потерянное время и потрепанные нервы у того, кто и 1 дополнительный язык с трудом тянет.

(191) Там сами станки были довольно упрощенные, но принцип сохранялся и на более сложных станках. А станков 50-60-х годов на производстве еще полно, ибо они вечные, а станок с ЧПУ нереальных денег стоит. Плюс программист тоже денег стоит.

(194) Высшее образование нужно довольно небольшому числу, да и, как правило, после школы даже 1 язык для вышки не годится - поэтому-то ин.яз. в ВУЗах обязателен.

(197) Не помню точно. Мне помнится, что химия уже в 7-ом была (я училась 11 классов, мы через год перескочили).

(186) "Имхо в немецком и итальянском нет надобности." Про немецкий я бы не стал так категорично говорить. У немцев оборудование отличное. Причем для разных отраслей.

(204) немецкий нужен.
Итальянский по желанию и после достижения нужного возраста, чтобы песни возлюбленной петь, на итальянском они хорошо выходят...

(201) Нагрузку увеличивать нужно с умом и целью... А сегодня - не понято, вообще, что за хрень происходит.

(207) "При этом, чем больше человек учит, тем меньше он живет."
Что за бред?

Нас уже "оповестили": физика - 1 час в неделю. Этого не достаточно для решения задач. Будут дополнительные (платные).
Афигеть...

(198) Зачем учить математике, физике, химии, биологии? Если кому-то нужно пусть самостоятельно учит.
Я считаю, что в школе тренируют мозги, как в спортзале тренируют мышцы, чем больше разнообразной нагрузки тем лучше результат.

(206) Вот чесслово, адинэсники во всем эксперты - от педагогики до ядерной физики.

Надобное обучение спасет детишек от всякой хрени. Атстатыщники могут себе это позволить.

(208) Ага, а пацаны-то и не знали, что увлекающийся человек всю жизнь чему-то учится. Если перестал учиться - все, стагнация, Альцгеймер и дом престарелых :)

(208) Это не бред, это факт.

иняз в 18 веке внедрялся в самом нежном возрасте, когда мозг впитывает информацию, как губка :)
т.е. до 6 лет.. Специально выписываемые из франции и других европ бонны, учителя, и неважно, что зачастую у себя на родине они были кухарками, поломойками, дворниками и пр :)
языку они учили, отнюдь не обладая учительскими способностями
Вернее-то помогали осваивать, погружая детский ум в среду иностранного языка.

Хотя, и взрослые достаточно просто могут овладеть разговорной речью. За две недели. Такой эксперимент был поставлен: группа добровольцев, знающих французский на уровне "бонжур"-и на этом всё, были заперты с учителем фр.яз. в помещении, по условию. Т.е. полное погружение в среду францяза..

Две недели они просидели, пока им не осточертело это обучение..

кончилось это вопросом учителя (конечно, на французском): "Есть вопросы?"
Один из подопытных сказал (опять-же на франсе) "Есть.. где дверь?" - Преподаватель был в огромном восторге: "Получилось!" :)

(211) _надомное_

(210) В таком случае - чтож не учил сразу все языки сразу?

(211) Во-первых, я не могу назвать себя "адинэсником". Я - программист, временно занятый пакетом 1С.
Во-вторых, право на образование закреплено в Конституции.
В-третьих, чем не устраивала советская система?

(213) Любимое оправдание лентяев, всю жизнь просиживающих в офисах на одной и той же малоосмысленной должности.

(213) Мудрая русская поговорка: век живи - век учись. Или ты умнее и мудрее русского народа? :)))))

(217) "В-третьих" - да устарела она. Мы уже в информационной эпохе живем, мир изменился, образование тоже должно меняться, чтобы наших молодых дублей не плодить с набитыми старыми знаниями мозгами.

(211) 1с-ники, кроме того, еще и обычные люди.. почему-бы и не знать что-то стороннее, вовсе не 1с..
И пришли в 1С все по-разному..

(210) И не нужно забывать, что у разных людей - разный склад ума, по разному развиты полушария мозга. Кому-то больше дается поэзия, кому-то математика.

(196) > Не соглашусь. Ребенок через полгода передумает. На то они и дети - метаться и выбирать.

значит ему эти специализация не нужна
зачем навязывать ?

(220) Дык, вводите новые предметы. Кто против?
У нас, кроме информатики с 3-его класса, нет ничего нового.
А вот астрономии, судя по всему, совсем не будет.

(199) > дети тупые создания, им вообще нельзя давать право выбора.


у кого тупые, а у кого-то острые

+(224) Блин, забыла... Кубановедение + основы православия.

(218) А давайте введем в школе экзамен по шахматам и шашкам?

(221) Я это в смысле "если такой умный - почему еще не богатый" :) Образно.

Если не устраивает общеобразовательные госпрограммы - никто не мешает нанять репетиторов или вообще вывести ребенка из школы. Право на образование единообразно для всех, иначе готовить надо из трети населения педагогов для разработки индивидуальных программ.

(228) Демагогия. Так в чем проблема вернуть советскую систему?

(227) У нас были соревнования по шахматам. А что, это плохо?

(229) См. (220)

(200) > НЕТ!!!! Переводить только уников, обычные пусть получают обзорный минимум по всем предметам


так и должна быть градация : без углубления (общее), с углублением технаря (меньше гуманитарных наук), с углублением гуманитария (меньше технических)

(226)  астрологию бы надо еще

(229) Демагогия - это "а чо бы не вернуть советскую систему". Вот это - демагогия, т.к. второй ин. язык не заменяет собой текущую систему, которая на 90% состоит из т.н. "советской", а дополняет и расширяет ее.

(232) какие нафиг технари в школе?
вы что не то скурили с утра

(231) Понятно. Тем не менее, ты получил советское образование.

(10) нет.
например у нас в школе сказали - выбрать теоритически можете, но преподавателя в штате у нас нет...поэтому ребенок будет просто сидеть в коридоре

(204) (205) сейчас и переводчики в устройствах есть отличные, причём даже переводящие на лету

(229) при капитализме не нужно всеобщее и полное среднее образование. Даже вредно.

(233) и алхимию! как-же без неё? :)

(7) а чем плохо изучение истории родного края вместо изучения иностранных языков и культур ?

(234) От советской системы уже не осталось ничего.

(239) Заметьте, не я это предложил (С)

(229) советская система, имхо, еще то гамно.
детей надо любить - вот и вся система.
Но трудно любить детей за мизерную зарплату.

(236) Ессно. И, сравнивая себя с 12-летним племяшом, я вижу, что даже с текущей системой образования я безнадежно устарел, судя по его объемам знаний. Мне в 12 доступны были только библиотечные журналы по радиотехнике и классическая (в основном) литература, у него же океаны информации, которой он УЖЕ УМЕЕТ пользоваться.

(240) Тем, что для изучения "истории родного края" достаточно одного года. Кубановедение было в начальной школе (1-4 класс).

(239) именно - и алхимию.
и СамиЗнаетеКогоЛюбие.

(235) про школы с физико-математическим уклоном слышал ?
сравни программы их по математики и физики с обычной школой

(241) Что, отменили все естественные науки, балльную систему, фиксированные часы занятий, учебники... что там еще?

(244) Я, сравнивая себя со своим ребенком, вижу, насколько я была умнее была в её возрасте.
И, кстати, интернет не заменит реальную жизнь.

ИМХО. Второй язык нужен. Не столько для общения, сколько для тренировки мозгов.

(37) в принципе да...  
анлго-американцы хороших специалтистов будут заманивать к себе на ПМЖ, а тут должны остаться только обслуживающий персонал для туристов ...
и желательно чтобы в любом городе РФ были надписи-указатели на англ языке и каждый прохожий могу ответить анлго-американцу как пройти к ближайшему Макдональдсу

(229) Давайте уж сразу церковно-приходские школы вернем. Чтобы традиции соблюдать.

(244) твой 12-летний племяша умеет настраивать телевизор ?
умеет переставлять винду ?
прогать на бэйсике ?

(253) Про паяльник еще спроси. :(

(239) Да-да, надо же наконец-то камень философский изобрести...

(243) В советской системе это было. Преподаватели именно что любили детей. И даже в 90-х, когда зарплата была ниже прожиточного минимума, учителя из школ не уходили - а брали по несколько ставок, работая на износ.

(248) Учебники, кстати, отменили. Сейчас их столько развелось, причем качество их никто особо не проверяет.

(252) Не нужно передергивать.

(254) спецом про паяльник не спрашиваю, молоток и т.д.

(248) Кстати, возьми у плямяша учебники... Полистай на досуге.

(245)"Я, сравнивая себя со своим ребенком" - и трава была зеленее, и Солнышко ярче...

(243) > Но трудно любить детей за мизерную зарплату.

зарплаты сейчас подняли во много раз
по крайне мере говорю за столицу

(254) Паяльник, конечно, круто, но вот дрелью или рубанком уже не все умеют пользоваться...

(219) пословицы надо приводить полностью, а не нужную часть: век живи - век учись, неучем помрешь

(258) Листал. Учебники как учебники. Что в них не так?

(263) По какой системе учится?

(257) Ардуино попросил на ДР. Считается как паяльник?

в целом такое внедрение напоминает инициативу Медведева об обязательном подключении всех школ РФ к интернету...
В сотнях школ деревень\сел РФ туалет на улице, дырявая крыша, двери плохо закрываются, в рамы окон дует мороз, но зато теперь видимо душу учеников и учителей согревает благодарность за проведенный интернет !

(262) Вторая часть пословицы будет очень трудна для понимаю.

(264) Какой такой системе? Обычная школа с физмат уклоном.

(260) а вот про подняли - это сурковская пропаганда.
к примеру у моей жены она (зарплата) при той же нагрузке снизилась в рублях по сравнению с 2013 почти на 20-к

(268) Понятно. Слышал звон, да не понял, где он.
В России существует несколько систем образования (учебники, часы и т. д.). У нас сейчас ФГОС. В первом классе была "Школа 2000".
Единой системы - нет.

(249) Это не связано с образованием. Нынешняя школа в целом и образовательная программа в частности гораздо сильнее советской по моему скромному мнению. Время идет, нагрузка растет, методики совершенствуются, дети гораздо продвинутее в поиске информации и обладают более широким кругозором.

(265) ты по 253 ответь

(262) не у того учился значит
"С кем поведешься - у того (ума) и наберешься"
"С волками жить - по волчьи выть"
"Общаясь с дураком, не оберёшься срама..."

(272) С техникой - на "ты", неужели непонятно?

(266) Интернет - это доступ к информации и приобщение к цивилизации тех, у кого туалет во дворе. Это нормально и это правильно.

(271) Связано. И очень сильно.
Про рост нагрузки и совершенствование методик - не надо.
Поиск информации - странно, а как же советские дети учились без инета?

(271) Плюстыща. Все меняется, только мастодонты некоторые о пальмах мечтают.

(276) Плохо учились

(269) я не про градацию по годам, а в принципе..
в 2000х зп ~40, сейчас порядка 100

(266) у меня родственники живут в деревне. В школу ходит 6 человек (начальная школа), все разных возрастов занимаются с одним учителем одновременно в одном классе...

(274) =)

Второй язык пойдет за счет сокращения внимания к традиционным олимпийским предметам. Это может привести к ухудшению олимпийских показателей России.

Нужно себе представить процесс подготовки домашнего задания. По всем предметам. Хронометраж ДЗ надо как-то замерять и учесть общее число часов тяжелой работы (учиться тяжелее, чем работать). Как правило, речь идет о заучивании наизусть каких-то текстов.

Я вот английский выучил только с помощью интернета. Тут тебе и подкасты, и учебники, и Википедия, и LinguaLeo, и видео, и репетиторы по Skype. Без интернета я просто читал и переводил со словарём. Кстати, словари теперь тоже в интернете.

(278) Почему? Рефераты, доп. литературу читали, переписывали. А сейчас - готовое с инете печатают.

(273) это к чему?

(284) уже во 2й половине продовалась куча книжек типа 1001 сочинение по литератруре. ну и другитх подобных вещей.

во 2й полвоине 90х*

(284) Лентяи, списывавшие у одноклассников, были во все времена. Причем интернет не особо упростил эту задачу - учителю достаточно в гугле набрать кусочек реферата, чтобы понять, что учащийся его втупую слил из Сети.

(271) "Время идет, нагрузка растет, методики совершенствуются"
это иллюзия !
От того что современный школьник умеет пользоваться компьютером\планшетом он не становится умнее...
особенно это заметно что школьники уверены что правильный ответ почти на любой вопрос они смогут всегда нагуглить !

+(290) Если, конечно, учитель не придерживается "советской системы образования", отрицая современные технологии. Такому да, можно на уши лапшу неограниченной длины вешать.

(287) Ага, причем для проверки "списал - не списал" учителю оставалось только целую библиотеку этих книжек изучить самостоятельно :)

(276) "а как же советские дети учились без инета?"

раньше если что-то не понял информацию (поясняющую школьнику достаточно трудно было найти), хорошо если родственник поможет, или учитель соизволит позаниматься бесплатно.

(290) слова местами переставь в реферате =)

(291) Особенно заметно когда у него отбираешь компьютер ;)

(0) На самом деле хоть 10 .  Кто подскажет ,не в курсе просто, в ЕГ сейчас обязательный иностранный входит ?

(282) согласен... такое образование обычно ведет в ширь, вместо глубины (улучшения качества)
Т.е. обширность знаний больше, но это часто создает негативное ощущение "Как я мало знаю ! И где вообще это может мне понадобится в будущем ?"

(298) Да входит, причём с устной частью.

(285) >не вижу необходимости учить посредственно два языка

А вот тут не согласен. Школьная программа даже в самом лучшем случае не даст знаний языка хотя бы на уровне Intermediate (для английского) без дополнительных занятий, репетиторства и прочей внеклассной шняги. Зато, имея посредственную "базу" нескольких языков, потом можно "прокачать" нужный.

(293) изложение в классе даётся и сразу будет виден настоящий "слог"

(294) Хм... у нас было достаточно подойти к учителю и попросить объяснить. Пусть даже после занятий, если что-то особо сложное.

(300) Ок. Получается в ЕГ скорее 1 язык и оставят .  Вот если в ЕГ введут 2 языка - это будет  край. Но не думаю.

(301) Судя по учебникам английского для 2 класса, которые я держу в руках, на выходе там вполне будет уровень Upper Intermediate. У нас такой уровень был в 7 классе.

(296) А не прокатит. Современные поисковые системы так не обмануть. А есть еще специализированные аналитические системы для проверки работы копирайтеров (бесплатные причем) - там вообще даже подмена синонимами не поможет :)

знакомый отца, 75 лет на пенсии подрабатывает преподавателем. Ему в этом году сказали: будешь вести курс немецкого, а он сам изучал французский, в школе, 60 лет назад.

(304) я проболел недели две-три как-то попробуй уговорить учителя наверстать все эти 10-20 пар уроков :).

Я вот испанский учу. Опять же с помощью интернета.

(307) Не, к учебникам нареканий нет, тут вопрос к уровню учителей. Он, как правило, не слишком высок. А носителей языка нанимать не каждая школа может себе позволить.

А вообще ,имхо, не образование в массы , а отсев масс в ходе образования.

(308) абзацы местами, порядок предложений, слов

и перед печатью прогоняешь на плагиате )))

(312) Согласен  . Но  в радость , а не в квалификацию ЕГ.

(304) в эпоху расцвета рыночных отношений с какой стати учитель будет тратить на тебя свое личное время?

(312) Гы, я итальянский с Дуолинго.

(311) до сих пор в математике дыра в теме пределы :).

(296) есть программы специальные - проверяющие откуда свистнули реферат даже если там слова переставлены

(318) бонжурно!

(317) очень многие откликаются, причём безвозмездно

(313) может перейти на таджикский и молдаванский?
и в быту можно будет применить

(315) Серьезно, практически бесполезно. Проще самому написать. Аналитический софт даже стилистику учитывает при контроле плагиата.

(313) ну раньше касеты какие-то ставили на английском, или видеомафон. Сейчас ПК  и интернет гораздо проще, хоть фильм на английском включай.

(325) Мне принцип обучения "Розетты" или "Дуолинго" очень понравился. Там вообще перевода слов нет, плюс контроль произношения.

(294) раньше школа давала образование, а не как сейчас "образовательные услуги"
т.е. раньше по 3-4 раза учитель объяснял одно и тоже,
поэтому не понял это либо болел (беги к одноклассникам спрашивай) либо тупой ("Товарищ! Вас ждут станки на заводе!")

Для сравнения: Ребенок пошел в 4 класс, сравниваю что мы учили в 3х класса и что им дают. Сразу бросается то что таблицу умножения учат в 3 классе, я учил во втором. У знакомых вообще задали учить таблицу умножения на летнии каникулы после 2 класса. Но зато по математике дают также задачи на логику. Так же по окружающему миру дают тот же материал что и в наше время по природоведению, но добавили историю. Например про правление Ивана Грозного написана целая страница, при этом в основном про окончание правления, про то что у него "голова поехала" - у ребенка осталось по этому тексту только что Иван Грозный был сумасшедшим.

смотрю многие кто тут за современные технологии...

но объясните, для чего учить иностранный язык, если уже сейчас есть устройства, которые переводят "на лету"
причём эти переводчик всё улучшаются и улучшаются

(329) Они глючат и косячат. Без понимания адекватный перевод не возможен.

(327) речь о болезни :).
Я не мог спрашивать у одноклассников, так как у меня классе кроме меня икому нафиг не нужна была математика :)

(327) сейчас не повторяют ?

(329)ну это... как его .. допрос военного пленного  в тылу противника ... номер части , дислокация  и прочее.

(330) ты же согласен, что косяки/глюки в ближайшее время исчезнут ?

(330) особенно если тема профильная

(334) Нет

(311) У нас учителями организовывались дополнительные занятия (бесплатные - на голом энтузиазме) для тех, у кого были проблемы с пониманием материала - вот на них вполне можно было догнать.

(317) Потому что учитель - это призвание. Если у него только товарно-денежные отношения - он мало чему сможет обучить.

(329) <для чего учить иностранный язык>

Штирлицов готовят.
А вообще, выпускники школ один иностранный с трудом знают, а если два..

У Шеварнадзе спрашивают:
- Сколько вы языков знаете?
- Пять. Русский устно и письменно, грузинский устно и письменно и
французский.
- Тогда скажите что-нибудь по французски.
- Плиз.
- Hо это же по английски!
- Значит, я знаю шесть.

(с)

(334) Задача адекватного автоматического перевода с языка на язык эквивалентна созданию искусственного интеллекта.

Автоматические переводчики сильно продвинулись, но остаются абсолютно тупыми, не осознающими смысл написанного ни на одном языке.

(337) Без товарно  - денежных  гросс учителю не поднять.

(338) язык вообще дело такое тут два фактора
дано/не дано
интересно/не интересно
и вот если не дано встречаются с неинтересно то ничего не поможет.

(332) Не повторяют. Если у ребенка осталось "за кадром" - учитель не будет заниматься дополнительно бесплатно. Сами или репетиторство.
(337) Каждый год на доске с расписанием висели доп. часы учителей. В моё время.
Сегодня - по призванию в школе работают единицы. Кстати, 90% по призванию остались с советских времен (предпенсионный или пенсионный возраст). И вот они, как раз, и говорят об ужасе, который нас ждет в обозримом будущем.

(343) Не прокатит. Включен в ЕГ . Придется зубрить .  Цель - сдать ЕГ.

(346) угу на минимум :).

Моя дочурка уже 2 года занимается в английском классе в доме творчества и вот теперь ещё добавился английский в школе (2 класс). На выходе из школы она будет уверенно говорить и понимать, это уж точно.

Скажу еще об учебниках.
Тут выкладывали ссылку на советские учебники. Взяла математику. Распечатала, принесла Маське. Она почитала - блин, как просто и понятно (про теорию).

(349) Принеси ей советский учебник английского языка.

А-ха-ха!

+(346) В принципе все на этом ЕГ и построено . Хочешь корку среднего образования -  зубри достаточный минимум.

(346) Сегодня цель школы не научить, а сдать ЕГЭ :(

(350) старкова/дмксона ?

Москоу из э кэпитал оф Рашен Федерэйшен.
=)

(352) Ты врёшь.

(352) учитывая что егэ влияет на поступление в ВУЗ, это нормально :).

(350) У меня остался за 7 класс. С удовольствием Маська читает (правила, теорию). Одноклассникам давали (для ксерокопий).

(346) зубрить -- ничего в голове не останется

(345) > Не повторяют. Если у ребенка осталось "за кадром" - учитель не будет заниматься дополнительно бесплатно. Сами или репетиторство.


зато, когда ребёнок получит неуд по контрольной, учителя будет драть администрация, т.к. у нас необучаемых нет

(350) А что смешного того? Там будет академический английский язык, а не американская тарабарщина для нигеров с их фразами типа "d't touch m" и прочими тырбырмырами

(360) Там будет Lenin and Communists

(348) моя то же занималась в 1 классе, но потом просто не успевать стала - нагрузка большая с учетом секций. Очень нравилось и чувствовался результат. Во 2м классе когда начался анг.в школе сравнили: в школе дают в таком виде, что у ребенка ничего не откладывается в голове, на платных занятиях совсем другой уровень был. Всё зависит от преподавания.

Английский + Китайский - самый лучший вариант. Жалко что учителей китайского нет

ЕГЭ плохо плохо... а что блин хорошо? обычные экзамены с предвзятыми учителями (Васечкин троечник ставьте ему три он всёравно в вуз не пойдёт)

(363) Учителей китайского больше миллиарда. Просто надо пригласить.

Это ужасно. Нахрен не нужен второй обязательный язык. Лучше бы астрономию вернули и убрали все эти поповедения.
Лучше хорошо выучить один иностранный язык, чем херово два.
На ребенка и так большая нагрузка, еще это второй язык. Ну нахрена второй язык нужен, ну вот зачем? Да еще в младших классах.

(365) А по русски они могут?

(361) Да нет там никаких Lenin. Я же не говорю про учебник 1961 года

(360) зато на тарабарщине полмира разговаривает, надо ближе быть к реальности

(342) Настоящему учителю достаточно будет достойной зарплаты. Он воспринимает свою задачу не как отчитать за год столько-то часов, а ОБУЧИТЬ. Поэтому и дополнительные бесплатные занятия для тех, кому с первого раза не получилось усвоить. Хотя сейчас такого в разы меньше, чем в советское время, да и даже в 90-е, было.

(368) Там еще Stalin?

(368) Кому ты рассказываешь... У меня на полке такой учебник стоит.

(365) Учителей? Как ты думаешь, может дядя Петя из деревни Комарово Нижнездробаной губернии научить русскому рядового китайца из провинции Чи-Хуань?

(367) А зачем? Обучение с носителем - самое эффективное, особенно для детей.

(359) сейчас администрация не особо борется с двойками, у них главная цель побольше медалистов выпустить - это премируется чтоли, а на остальных не особо обращают внимания. Уже с начальной школы выделяют учеников с которыми могут и отдельно поработать (у нас это четко видно, может в других школах по другому)

(372) Какого года то выпуска?
Да и что ты привязался то к Stalin. Какая разница? Неправильно написано по английски?

(376) Вечером гляну

(328) Там все сфальсифицировано. Сфальсифицированная псевдонаука, к сожалению, составляет существенную долю школьного образования.

(345) Тут еще сказались 90-е году - фактически, была нарушена преемственность поколений учителей, и это серьезно сказывается на качестве обучения сейчас.

(364) > обычные экзамены с предвзятыми учителями

у нас все экзаменационные работы забирали не учителя из нашей школы

(379) Либерастов слишком много в министерстве образования.
Министерство культуры постепенно защищают, министра поставили правильного. А вот с образованием труба

(381) А устные вы не сдавали?

(364) А чем плохи обычные экзамены ? Без стресса , спокойно все получали корки ....  неуспевающих не было .Натягивали .

(376) Ну... как бы это сказать... там результат примерно как если гуглом перевести с русского - очень сильно отличается от реального языка.

(383) А ЕГЭ по математике и контрольная по математике - это одно и тоже

+(384) Причем это было в стране с развитой промышленностью и прочее..

(369) На матерном все русские могут разговаривать, но это же не значит что все нужно учить матерный.
И кстати на корявом нигеро-американского не разговаривает полмира, так разговаривают а США. За пределами США все стараются учить именно английский, а не американский.

(386) Нет. За первое ..аттестат не получишь.

(384) меня вполне убедили что я не смогу пойти в ВУЗ, несмотря на пятёрки по физике, биологии... нет уж нафиг такие экзамены

(383) на выпускном 11 классе нет

(386) В принципе - да. Без принципа - нет. Контрольная (как и выпускные) были лишь контролем полученного образования.

+(352) знания (вернее информация) обычно просто вбивается в ученика.... почти нет согласованности, анализа, умения делать выводы, критиковать, доказывать другое мнение...
В идеале многим учителям кажется хорошим, если ученик повторит слово в слово то что сказал учитель !
Шаг влево \ вправо - расстрел на месте :-)

(389) пересдача же естьт

(390) Сам не хотел ? Кто убеждал то ?

(390) сейчас в аттестаты при поступлении не смотрят

(388) именно на английском говорят только в Англии, и это очень сильно заметно по акценту, в остальном это смесь всего подряд

А учитывая что ноги большинства контор растут из США...то и американский английский более основной получается

(393) Что за бред ты несешь?

(379) ага, часто вижу довольно противоречивую информацию в учебниках с которой я бы поспорил, но... на родительском собрании психолог сказала что "не надо подрывать авторитет учителя"
А ещё замечательно когда в 3 классе по тексту об Иване Грозном (1 страница) дают задание "Оцените правление Ивана Грозного"

(398) Не обращай на него внимания, он сектант.

(386) только раньше не натаскивали на контрольную, а сейчас натаскивают на ЕГЭ

(399) А сейчас вы в каком?

(401) Ясно.

(396) Он должен быть .  Нет корки - нет среднего образования.

(399) Ты хотел бы чтоб спрашивали: "Оцените правление ВВП"?

(385) Да ну вранье это, ну что вы говорите штампами. Возми старый учебник и посмотри. Там где обычная речь, типа диалог за завтраком, а не политические темы.
Что значит "далеко от реальности", от какой реальности? От той как говорит негр в переулке?
Еще раз повторяю, в советском учебнике английского давали академический литературный английский язык, а не американский разговорный.
В частный школах США, где учатся дети миллионеров тоже преподают именно академический английский, а не американский с тв-шоу. Именно поэтому в этих школах много преподавателей английского именно англичан-экспатов.
Потому что ребенок какого-нибудь сенатора потом пойдет в политику, и если он с зомбоящика будет говорить как наркоторговец,то ему ничего не светит

Нет средней корки - никогда не будет высшей корки . На выходе  не попадаем под критерий приема на работу.

(403) в 4 пошли. У нас ещё и какая-то новая система внедряется и по окончанию 4 класса будет ЕГЭ.

>Еще раз повторяю, в советском учебнике английского давали академический литературный английский язык,

19-го века.

на котором никто уже не говорит

(405) вот раньше, по мимо вступительных экзаменов в вузы смотрели на оценки в аттестат (!)


сейчас смотрят на результаты ЕГЭ
правда по математике набрать 100 балов сейчас действительно сложно

(406) я бы хотел чтобы спрашивали тогда, когда ребенок может сделать эту оценку. Да и оценку проводить на более детальной информации.

>Потому что ребенок какого-нибудь сенатора потом пойдет в политику, и если он с зомбоящика будет говорить как наркоторговец,то ему ничего не светит

а если он начнет говорить с лондонским акцентом - его просто не поймет половина страны

(411) Т.е. набрать надо минимум все равно для корки . И с эти мимнимумом в какой нить средний ВУЗ. А требования к специализации по ВУС  для приема на работу одинаковые .

если в стиле преподования ничего не поменяется - дети "не будут знать" уже два языка

(409) Не ЕГЭ, а ГИА. Хотя - без разницы.
У нас вместо ГИА была контрольная (в начале 5-го класса).
Там такой бред был... Например,разработайте бизнес-план создания природного парка.
(410) Так, как писал Толстой тоже сегодня не говорят... А весь мир читает.

(407) кстати, действительно

учебники типа старкова/диксона и happy english различаются : в одном "строгость", в другом "размазанность"

(413) +1

его поймут но относится будут соотвественно (с насмешкой как "не к своему" (хотел сказать к нерусскому:) )

(415) Лучше знать чуть-чуть, чем ничего.

(407) Понятно. Ты сравни текст в учебнике и в английской газете. Да хотя бы Конан Дойля почитай в оригинале. И сразу все станет понятно. В учебнике был просто перевод с русского на английский, причем не носителем языка. Очень упрощенный - для детей.

(416) на каком языке читает то?

>Так, как писал Толстой тоже сегодня не говорят... А весь мир читает.

и дальше что?

(0)Чем больше языками владеешь, тем легче общаться в глобальном мире, а значит есть возможность развиваться не только по одному курсу, а просматривать развитие по данной области в другой стране. На данный момент 2-е крупные страны имеют высокую степень развития (США и Китай). Сейчас обязательный английский и китайский. В Казани все спец школы перешли на 2-х язычные предметы, не считая татарского.

чёто немецкий, французский и испанский както незаслуженно забыли

(423) Китайцы тоже английский учат. Даже чтобы открыть спор на алиэкспрессе, нужно знать английский.

(414) > Т.е. набрать надо минимум все равно для корки

1. обрати внимание, что за годы проходной бал на оценку удовлетворительно -- снижается

2. то ли с этого, то ли того года внесли изменения в закон об образовании : теперь школы на второй год не оставляют


о чём это всё говорит ?

(419) нельзя быть наполовину беременной

язык без практики и постоянного погружения - пустая трата времени

все помнят "ландан из а кэпитал..." а дорогу иностранцу объяснить не смогут

(424) Наверное для того чтобы прочесть MSDN в оригинале - необходим технический английский  и этого достаточно для  потенциально высокооплачиваемой работы технаря .

(423) <легче общаться в глобальном мире>

Пущай глобальный мир русский язык осваивает

(424) Испанский и французский - вполне достойны изучения, а вот немецкий - полный отстой.

(426) Главное чтобы количество ВУЗ ов  не снижалось под эту удв. оценку.

хотя сейчас проще гораздо - инет, игры, фильмы на ингише, книги в оригинале

а советские учебники про "маша, открой окно перед уроком" - это даже не смешно...

(429) Кстати, русский - один из крутейших языков планеты. Он второй по популярности в интернете, официальный язык ООН, язык международного общения на пространстве СНГ и Восточной Европы.

(415) У меня в школе по немецкому твердая 3-ка и после 15 лет я его ни разу не использовал. Приехав в Германию, все что отложилось в школе в мозгу откуда то появилось в голове и простые разговорные вещи я вспомнил. С немцами получалось общаться, они меня понимали. Не надо приуменьшать нашу школу.

(398) я писал выше в ветке что теперь называется "образовательные услуги"
(это как медицинские услуги вместо медицинской помощи)
Почти всегда я могу подтвердить свое мнение ссылками.

http://www.kakprosto.ru/kak-854085-kak-dokazat-uchitelyu-svoyu-pravotu
Но если учитель относится к тому типу людей, для которого авторитетно только его мнение, пусть даже основанное на глубоких знаниях и многолетнем опыте, спорить с таким учителем не имеет смысла: доказать свою правоту вряд ли получится, а вот отношения с наставником могут быть безнадежно испорчены. Понятно, что это, в свою очередь, повлияет на успеваемость ученика. Консервативные и самоуверенные люди не слишком жалуют спорщиков и стремятся различными способами унизить их и выставить в невыгодном свете перед остальными.

(401) у меня знаний побольше просто по психологии...
(я официальным психологам сознание выворачиваю наружу легко если они начинают спорить, а если разговор идет вежливо, то мы просто общаемся - рассказываем кто что умеет и знает)
очень удобно обозвать сектантом - сразу как бы от дискуссии отключится и типа нет проблемы ? :-)

(435) Ты опять перешёл на своё "Я". Натуральный сектант.

(431) все коммерческие вузы закрыть к чертям собачим

(421) И в оригинале в том числе.
(422) Ничего. Я Диккенса в оригинале еле осилила. Английский Достоевский :)
Хотя, и Диккенс, и Достоевский достойны прочтения в оригинале.

(437) И коммерческих таксистов тоже запретить.

(430) Для технической документации немецкий на втором месте по полезности.

(407) был такой учебник английского под редакцией Бонка (для ВУЗов). Его все называли БукБонк. Там тексты кошмар. Типа советская реальность переведенная на английский.
Я не говорю уже про мелочи типа использования слова "dinner" в значении "обед"... Хотя может раньше так и говорили, но сейчас и америкосы ни англичане употребляют для этого слово
lunch. Про shall/will ваще молчу...

У моего ребенка в школе с первого класса учат три языка (украинский, французский и русский). В пятом классе добавляется четвертый (английский). На французский и английский класс разбивается на 3 группы по 10 человек, а не все стадо как раньше.

(437) Не получится и это не надо . Это статья доходов в бюджет .

>Кстати, русский - один из крутейших языков планеты.

он сложный...падежами и склонениями кого угодно замордовать можно

ну и классика жанра - птичка на столу сидит, а чучело птички - стоит

(425) Какой процент китайцев знают английский? 0,0000000001% - т.к. их очень много. Обычный китайский турист приезжающий в Россию, не знает по английский ни чего.

(443) Такова селяви, как говорят русские

(439) давно пора ввести гостакси

(444) Китай — самая многочисленная англоговорящая страна в мире, по абсолютному количеству людей говорящих на английском как на иностранном.

(443) А все описалово востребованных технологий на английском

(441) Нормальный учебник. И в плане нарабатывания словарного запаса, и в плане ощущения языка.

(442) только они выдают гос. дипломы офис-менеджерам
ссмешно

(448) английский более строг и лаконичен

(441) < "dinner" в значении "обед"... сейчас и америкосы ни англичане употребляют для этого слово lunch. Про shall/will>

Хм, помницца, нас учили, что ланч - это второй завтрак, потому как бриты весьма прожорливы. Ну а то, что shall/will съели до 'll, так это у них тенденция такая заглатывания и всесокращения. Хркнь какая-то

(447) Ссылку.... Что то я живя около ВДНХ близ общаги с китайцами, сколько раз переходя на английский - ни одного англоговорящего китайца не нашел. А если Нихао скажешт, так они все прилипнут и начинают на ломаном китарусском что-то болтать.

(451) Скорее нет. Просто микрософт,оракл,net,постгри,mysql и прочеее - это америкосы.

>Скорее нет

скорее да

(453) About 95% of the US speaks English (about 85% Americans have English as their native language, the other 10% learned English as a second language) Since the US has a population of about 312,000,000 then that would mean 296,400,000 Americans speak English. Numbers for English speakers in China vary anywhere from about 200,000,000-350,000,000 (depending on what qualifies as being able to speak English)

http://lingualeo.com/ru/jungle/does-china-have-more-english-speakers-than-the-us-277081#/page/1

Суть изменений в школе за 20 лет раскрыта в следующей статье:

http://www.intelros.ru/readroom/alternativi/a4-2012/18243-sovremennaya-shkola-paradigma-soderzhaniya-obrazovaniya.html

...Двадцать лет в России продолжаются образовательные реформы, в том числе связанные с изменением форм и методов построения учебной деятельности, содержания образования. Работают инновационные площадки, практически за каждой школой закреплена та или иная экспериментальная деятельность, презентируется бесчисленное множество всевозможных проектов, проводится немыслимое количество «круглых столов» и семинаров. А где результаты? Где объективные данные, что хоть один эксперимент закончился положительно, то есть реально повысил качество обученности учащихся при сохранении их физического и психического здоровья? Где хоть одна научная педагогическая экспертиза, позволяющая заявить, что определенная инновация, во-первых, действительно таковой является, а во-вторых, осуществляет прорыв в педагогической деятельности? В чем выражается результативность многочисленных семинаров и совещаний по инновационной деятельности? Наконец, надо поставить главный вопрос: модернизация российского образования, а точнее – изменения, которые в нем происходят, прогрессивны, направлены на благо детей или…?
Увы, ответы на все эти вопросы прямо противоположны декларациям современных реформаторов. На самом деле, как отмечает М. М. Поташник, «погоня за новизной, суетливый авангардизм … вытеснили из школы оправдавшие себя эффективные подходы, содержание и формы работы с кадрами. Негативный эффект усиливается и тем, что премии, гранты стали выдавать не за результаты работы, а преимущественно за правильно оформленные документы и именно по так называемым инновационным образовательным программам и проектам, хотя при неконъюнктурном анализе оказывается, что новизна фиктивная и за якобы новыми идеями скрыты псевдо- или ретроинновации»[3].
Колоссальное количество средств в рамках «инновационного» проекта «Образование (2006–2008 гг.) выброшено на ветер. Победители закупали на них мебель, компьютеры и проч., однако к качеству образования это не имеет прямого отношения. Причем школы опять-таки получали средства либо за свое «статусное» название (гимназия, лицей и т. п.), либо за инновационные проекты десятилетней давности[4]...

(455) Т.е. в оригинале они могли быть и на русском ?

(443) 200-300 лет назад русский был еще сложнее
то что сейчас в 2-3 раза проще !

(458) если бы у бабушки был ...

ещё фокус такой популярности английского в том что большая часть языков развитых стран имеют много общего с английским и им проще его учить чем носителям кириллицы.

достаточно взять любой софт или игру и сравнить надписи с локализацией и без по количеству букв и слов

например "About" и "О программе", "New game" и "Новая игра"

дальше рассуждать уже не о чем

(462) итальянцам проще выучить испанский, шведам всяким - немецкий

(0) а кто мешает иметь уровень хотя бы одного языка?
задача школы не выпускать переводчика-синхрониста высшей квалификации, а давать общие знания о языке и методах его изучения

мое имхо - знание второго языка в жизни (и в культурном плане) гораздо полезнее умения извлекать десятичные логарифмы

(462) Наверное на латинице и немецком еще со времен Петра учились т.к. других учебников не было просто.

(464) да, но всёравно проще чем после русского - английский

я вот сейчас учу испанский на английском... знаете это в десятки раз проще чем английский учить с русского

(464) Точно . Select  это Выбрать :)

(463) Что мешает заменить About на О? New game на Играть!

(469) И  Тор на Первые ?

(457) +1
Чем больше круглых столов и семинаров - тем лучше наше образование. ))
Бедные дети, они сейчас как подопытные кролики в руках безбашенных дилетантов.

плохой пример с локализацией, тут японцы с китацами всех уделают...там одним иероглифом можно половину текста описать

Второй в мире Китайский, третий - испанский (Латинская Америка). А четвертый - наш родной русский.

(472) Например, китайский иероглиф "Не ссы" переводится как "Будь безмятежен как цветок лотоса у подножия храма Истины"

(473) В интернете второй язык - русский.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_в_Интернете#.D0.AF.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B8_.D0.B2.D0.B5.D0.B1-.D1.81.D0.B0.D0.B9.D1.82.D0.BE.D0.B2

(472) Это сказки - сравни мануалы. Иероглифов всего в 3-4 раза меньше чем букв ;)

(472) никуа подобного уже... новые понятия требуют или изобретения новых знаков или составного символа из нескольких + знаниие контекста

(471) Содержание, цели и задачи, которые заложены в современных ГИА и ЕГЭ, могут привести в лучшем случае к добротному усвоению определений, формул, терминов, дат из предмета, но не самого предмета. Э. В. Ильенков указывал, что при таком подходе «происходит вовсе не усвоение предмета (а знание ни в чем другом, кроме этого, и не может заключаться), а лишь усвоение фраз об этом предмете, лишь усвоение вербальной оболочки знания вместо знания» (С)

(475) Я по населению смотрю, а не по веб-страницам.

(480) Лучше всего смотреть по географической распространённости. В лидерах окажутся английский, испанский, французский и русский.

(466) Петр как раз и провел одну из первых реформ языка...

создание "гражданской" азбуки

(479) да да, зубрёжка плохо, но в школе пятёрки "почемуто" ставят в основном тем кто зубрит и ходит на уроки во время... почему все девочки обычно отличницы по всем предметам но в голове полная пустота?

Это и до ЕГЭ было

(456) ссылка на лингволео :) сайт который собирает деньги для изучения английского языка...


ПыСы. Кстати хороший сайт, одно время усиленно там сидел, результат был лучше чем с преподом.

(483) пишется "вовремя". Тебе бы русский подучить, а то в голове пустота.

В. А. Сухомлинский подчеркивал, что «…нельзя сводить духовный мир маленького человека к учению. Если мы будем стремиться к тому, чтобы все силы души ребенка были поглощены уроками, жизнь его станет невыносимой. Он должен быть не только школьником, но прежде всего человеком с многогранными интересами, запросами, стремлениями»[32]. Сейчас же сложилась парадоксальная с точки зрения здравого смысла ситуация. С одной стороны, школа фактически закрывает глаза на то, что дети зачастую не знают элементарных вещей, которые они обязаны знать. С другой – одним из главных критериев положительного отношения к ребенку становится его «успешность»: сколько бонусов принес школе на олимпиаде, презентации, интеллектуальном марафоне и т. п. (С)
У нас со второго класса родители должны собирать портфолио ребенка. Баллы начались в прошлом году.

(479) а как вы таблицу умножения учили? поди, зазубривали?
так это не знание предмета - а тупая зубрежка :-)

(486) может не так и плохо... школа заинтересована иметь у себя выдающихся учеников

лучше чем школа не интересующаяся ничем

(487) Нет. Сложение и разложение. Она до сих пор пару секунд думает (в уме складывает-раскладывает).
А я - да. Зубрила. До сих пор не задумываясь от зубов отскакивает.

(488) Смотря в чем "выдающиеся". :(

Сама идея супер, иностранные языки это круто, но вот только мы же все понимаем, что реализация будет бездарная. Одному то языку не могут выучить, а второй будет только мешать.

(492) Два родственных языка учатся быстрее, например, английский и французский, или английский и испанский.

(492) <мы же все понимаем, что реализация будет бездарная>

А в чем бездарная? Второй язык будут по другим методикам изучать или к преподаванию оного привлекут учителей физкультуры?

Хотя лично я считаю, что 2-й язык - это уже лишнее. Зачем? Понадобится - можно и самостоятельно изучить, как это и делалось раньше.

Один из опаснейших элементов в школьном стиле обучения сейчас - это негативно-деперессивный стиль
"Ошибка \ Должен \ Виновен \ Наказать \ Плохо"
Практически не используется позитивный стиль
"Перепроверь \ Попробуй другим способом \ Здорово \ Молодец \ Красиво"

(492) да задача школы не в том, чтобы научить языку
даже если научат - без применения все забудется через год

(495) Schools kills creativity (c)

(497) У вас ошибка в грамматике

(498) так ведь исправлять нельзя )))

(498) убивают-с :-)

(493) а украинский и белорусский сейчас тоже иностранными считаются ? - почему из в школе не учат ?
еще есть интересные - сербский, болгарский, польский

(501) А смысл? На Украине и в Белоруссии все знают русский.

(486) согласен.... как обычно гос-во работает в "палочной системе".... духовный мир человека гос-ву не интересен !

(501) какой практический смысл от знания этих языков?

(502) чтобы лучше понять культуру братского (!) народа, а не враждебного

Я лично за знание языков. Давно хотела пойти учить французский, а тут такая прелесть - ребенок будет уить его вторым языком в дополнение к английсокму, я пойду на курсы и мы с ним вместе французский будем осваивать

+(503) гос-ву в основном нужны только работники (налогоплательщики) и еще важно чтобы боялись закона

(503) За духовный мир человека в нашем государстве отвечают религиозные организации (РПЦ, Совет муфтиев России и т.д.)

(498) Much или many? :))))
Вот мы с ними набились :))))

(505) <чтобы лучше понять культуру братского (!) народа>

Чтоб понять культуру - надо просто съездить погостить, походить по музеям-выставкам, попить хреновухи..

Ну знаю я хохляцкий и че? Понять упоротых свидомитов все равно не могу.

(505) Они нам не братья.

(508) Очень плохо, что гос-во самоустранилось от этой проблемы.

(512) Не устранилось, а его устранили. В Конституции есть запрет на государственную идеологию.

(513) И кто устранил? :(
отменить нужно эту статью... На хрен.

(509) в грамматике на этот счет есть точное объяснение
much - это когда используется не количественная оценка, ну, т.е. применяется к тому, что нельзя сосчитать тем или иным образом

(515) Статья 13, пункт 2.

(505) это хорошо, но люди хотят ещё работать и деньги зарабатывать, а знание вражеских языков это плюс в резюме

(520) Опять же, военнопленных придётся допрашивать

(522) Не надо пленных брать :))) (шутка).

(523) Перед расстрелом всё равно надо допросить.

(522) <военнопленных придётся допрашивать>

Тогда полиглотом надо быть - НАТО все-таки :)

(525) Однозначно. Поэтому нужно знать 2-3 языка.

(526) языка надо не знать, языка надо брать! 2-3

(474) > Например, китайский иероглиф "Не ссы" переводится как

у них есть ещё и стихотворения из "одного" повторяющего слога

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ши_Ши_ши_ши_ши

(511) > Они нам не братья.

Вам может и нет, а вот русским - они братские народы.
А если мозг от политики почистить (причем обоим сторонам) - другое мнение появится.

(528) Там !4! разных ши

У меня жена - преподаватель английского. И я вижу как в учебниках английского для не носителей, продавливается англо-саксонская парадигма мира. Темы про то, что ГМО это хорошо, свой пол ребенок выбирает сам и т.д. Замечу, что лет 15 назад этих тем в учебниках не было. Все это добавляют постепенно. Обучение языку Врага означает принятие его идеологии. Своей идеологии у нас по конституции нет. Что это означает? Это означает принятие чужой идеологии, по которой наше место в мировом разделении труда - поставщик золота за бусы и зеркала.

Как этому противостоять в текущих условиях? Вижу только один путь - учить в школах вторым языком китайский, знать заветы Мао (которые очень близки к Сталинским). Это (знакомство с противоположным подходом к устройству мира) позволит снизить влияние разрушительной англосаксонской идеологии.

Так что если второй язык вводится, он должен быть китайским.

Война. Военный переводчик ведет допрос военнопленного.
- Уот из ёр нэйм?
- My name is John Smith.
... ХРЯСЬ пленному по роже...
- Уот из ёр нэйм?
- [удивленно] My name is John Smith!
... ХРЯСЬ! пленному по роже...
- Уот из ёр нэйм?!!
- [чуть не плача]: My name is John Smith!!!
... ХРЯСЬ!!! пленному по роже...
- Я тя, сука, спрашиваю, сколько у тебя танков!!!...

(531) > И я вижу как в учебниках английского для не носителей, продавливается англо-саксонская парадигма мира.

Это какая?

(531) Как ГМО делает нас поставщиками золота за бусы?

(531) складывается впечатление что прадавливаемая "парадигма" промывает мозги сильнее именно тем кто с ней борется

(531) Маразм крепчал вместе с фобиями. Идеологически выдержанный гражданин должен знать все языки вероятного противника, быть разносторонне образованным и не сцать ГМО-мракобесия.

(534) ГМО подрывает продовольственную безопасность страны. Семена ГМО не плодоносят во 2-3 поколении. Чтобы получить урожай, надо покупать новые семена за бабло. США всегда могут наложить санкции на продажу новых ГМО семян и устроить голод в стране.

(508) Отвечают ? Можно призвать к ответу ? :-)
Они проводят аналогичную политику - введения людей в депрессивно-стрессовое состояние пожизненно (страх, грех, просьбы, незнание, неумение, ожидание чуда и т.п.)
Исключение - буддизм (Калмыкия, Тыва, Бурятия).

В советское время это называлось "моральный облик"
Сравните лица школьников (т.е. эмоционально-духовно-психологическое состояние) в советские годы (пионеров)
и сейчас (демократизированно настроенных на постоянную конкуренцию со всеми, т.е. с постоянным ощущением враждебности общества)

(510) (511) думаю что ученые генетики будут возражать
- это же славянская группа народов.
А то что гос. идеология сейчас отличается (враждебна), так это не народ, не язык и не культура, а только политика... они в итоге либо примкнут к нам, либо их уничтожат как народ.
А я могу понять (но не оправдать) - они просто больны головой (иммунитет слабый оказался)... у болезни есть свои свойства, методы выхода (лечения) и т.п.

(537) вот, интересно - а где берут семена ГМО сами США?

(537) ГМО ГМО рознь. Если развивать отечественную генную инженерию, все вышеописанные проблемы отпадают.

Вот только остается дремучее мракобесие на тему вреда ГМО для человека (не для экономики).

Вернёмся к языкам.

(536) В России идеологии нет. См. выше по ветке.

(534) ГМО выгодно иностранным поставщикам семенного материала - они некоторое время назад освоили технологию, при которой зерно дает только один урожай, получить второй хороший урожай, засеяв собранное - уже проблема.

Заняимались вместо политики бы продовольственной безопасностью и потихоньку бы прикручивали гайки на поставку забугорного сельхоз материала.

(539) О_о Они их производят, не поверите. Monsanto же.

(530) =)

зато на русском языке так нельзя извратиться

Посоветуйте хорошие материалы для изучения испанского языка.

(546) Съездить в Испанию

(547) У нас два программиста ездили в Барселону. От одной поездки сильно язык не подтянешь

(545) А так, как можно выразить собственные мысли на русском, нельзя больше ни на одном языке в мире :))))))))

(547) и пожить там 1 год

(531) "заветы Мао"

Да иди ты в пень со своим Мао, хуйвенбиновец хренов

(542) Себя со страной не путайте. Идеалогий полно, на выбор. Государственная идеология - самоубийственная.

(546) Дык Duolingo же. Всегда с собой (на ведроиде), в игровой форме, с произношением слов и контролем оного у пользователя.

Правда, грамматику там интуитивно приходится познавать, ибо правила не приводятся.

(545) есть известная матерная шутка про то как на одним матерным словом можно всё что угодно объяснить
(546) клёвая штука duolingo, чтобы в метро тыкать, однако пока не доделали курс испанского на русском... но если есть знания английского то вполне

+(554) Взрослые люди сами в состоянии выбрать для себя идеологию.

(555) (557) Ага, спасибо за совет

+(555) Кстати, сейчас на обед ходил, для интереса курс испанского запустил. Сначала показалось, что по запарке итальянский опять начал :))

(548) Испания прекрасна. Я пока не видео еще страны, где были такие отзывчивые и позитивные люди.
Не зная ни испаниского, ни толком английского, я умудрялся с ними объясняться. Не то что в сраной русофобской Болгарии, с их "я по русски не понимаю..."

(561) Итальянский и испанский очень похожи. Оба произошли от латыни.

(558) Взрослых нужно вырастить и воспитать.

(553) так кто нам мешает купить этот станок и автоматизировать все у себя?

(560) Так ты еще дуолинго не юзал?
Но этот курс только от 0 до элементари. Дальше уже не поможет

(542) Идеология особого значения русского мира на планете очень даже продвигается. И довольно аккуратно, без перегибов.

(562) <в сраной русофобской Болгарии, с их "я по русски не понимаю...">

Да ладно, там можно половину понять, че они говорят, без всякого знания болгарского

(557) > есть известная матерная шутка про то как на одним матерным словом можно всё что угодно объяснить

а америках тоже есть два слова фак и щет, который везде вставляют

(569) одним словом там не получится...артикли глаголы...

(566) Дык со знаниями английского англо-испанский вариант самое то.

Заодно, к слову, и английский подтягивает.

А еще шутка такая была - уровень знания иностранных языков у школьников выше и теперь хулиган может послать вас на 3 буквы на разных языках ! :-)
Вроде даже у школьников это "особый шик" - научится ругаться матом на английском. :-)

(569) Когда у меня ребенок спрашивает - почему ты не любишь английский? - отвечаю - бедный язык. Даже ругнуться по-человечески нельзя :)))))

(564) Занялся бы кто-нибудь тобой, было бы классно...

+(571) Я сейчас в варианте английский-итальянский учу, тут, как и у испанского, полный курс.

Они б лучше другой закон приняли: "Граждане РФ обязаны вывозить детей за границу не менее 2 раз в год в разные страны"

(574) Чего это вдруг?

(576) Сейчас накаркаешь, обяжут. За свой счет, иначе ювенальная юстиция, хехе.

(576) Крым уже не заграница !

(569) <а америках тоже есть два слова фак и щет, который везде вставляют >

Вставляют без смысла, на на нашем матерном можно вполне доходчиво объяснить, как вставить вилку в розетку )))

(580) только они это в телевизорах употребляют
у нас, например, мат запрещён

(580) Да ладно, там свои "боцманские загибы" есть составные. Победнее, конечно, но есть.

(568) Да можно. Но проблема в том что эти уроды отказываются тебя понимать, то что ты говоришь.
Мой диалог в кафе отеля.
Я: Дайте пожалуйста вилку.
Официантка: Я по русски не понимаю.
Я: Как будет по болгарски "вилка".
Официантка: Вилица.

Вилица, Карл! И она не понимает типа.
Притом хохлов понимает, которые по-украински лопочат

(584) это в болгарии ?

(584) Не брат ты мне, ... (далее по тексту) (С) :(
Болгаров, по ходу, хохлы заразили.

(586) Судя по истории, с ними всегда все непросто было.

(549) вообще-то мыcли работают на образах на уровне ДО языка, но это отдельный разговор :-)
***
Английский в этом смысле явно уступает.
У них все неодушевленные предметы - ОНО, а в русском более бережное отношение к окружающему миру.
По фразам
I - я, love - любить, you - ты .
I love you = "я любить ты" (почти как "моя твоя любить")
"May the Force be with you" = "может сила быть с ты"
***
Кстати это связка - is.... без нее англ язык вообще разваливается. Слова в предложении местами менять нельзя ! :-))

(588) <Английский в этом смысле явно уступает. >

Вы хорошо знаете английский?

(573) можно... но да - уровень отображаемых эмоций ниже как и сам уровень языка в целом как и уровень культуры! :-)
Нашу культуру и язык разорвали на 3 части - РФ, Украина и Беларусь и нам теперь кажется что мы "бедные" ...вот если соединить, восстановить - уровень будет явно выше сразу :-)

(588) > Слова в предложении местами менять нельзя

+1000

сразу вспомнилось:

...
В русском языке есть слова. Их там много. Когда их составляешь вместе, получаются предложения, где есть сказуемое, подлежащее и прочая святотень. И всё это — ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК, Легкоступов!!! Ты меня понял? Так вот. У нас ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК! В нем переставить местоимение, сказуемое и подлежащее, и появится интонация. «Наша Маша горько плачет». Или «плачет наша Маша ГОРЬКО!» Ты понимаешь? Это ж поэзия! Это ж былины, мамкина норка! А есть предложения вообще в одно слово — Моросит… Вечереет… Смеркается… Ты чувствуешь? ...

Интонация появляется НЕ от перестановки слов

в испанском тоже можно похожие конструкции делать и слова местами менять

may != может

(591) моросит - Rainy

Вы знаете английский или со словариком переводите на русский и "смешно"?

(589) Хорошо для чего ?
Я же привел простые примеры.
Еще можно сравнить количество слов в языках в рамках базиса среднего текста

http://inosmi.ru/world/20141103/223982869.html
В базовый лексикон английского языка входят менее 2400 слов. Если вы их знаете, то вы сможете прочитать 75% текста. Базовый лексикон русского языка включает в себя примерно 24 000 слов.

(595) Месяц Май?
-Май сила быть с ты!

(597) Это примеры того что вы не знаете ни грамматики ни принципов построения предложений, на английском есть такие выражения которые нельзя перевести на русский вообще, но они понятны

>Я же привел простые примеры

твои примеры высосаны из пальца

(596) +1

(592) есть интонация и есть конструкция предложения и даже абзаца, паузы - это разные элементы

(599) Иначе как притянуть про великую славянскую культуру, мать всех культур?

(598) я думаю это отсюда http://starwars.wikia.com/wiki/May_the_Force_be_with_you

(599) +1

чистая задоровщина, чтобы поржать над "тупыми"

(596) без "it's" ?

(599) А вот это факт. При переводе многие лаконичные фразы на английском из-за двоякости смысла многих слов (даже не игра слов, именно несколько понятий в одном), перевести адекватно весьма затруднительно, не растекаясь мысью, ткскзть.

(579) > Крым уже не заграница !

а чего я таможню тогда проходил с досмотром в порту Кавказ?

Кстати у англичан 15 или 20 разных выражений для обозначения дождя

(599) приводите
(600) приведи другие
***
Самые простые языки
http://www.openlanguage.ru/information/kakoj_jazyk_samyj_legkij_dlja_izuchenija

...Английский тоже считается простым: в нем нет родов, падежей, согласования слов, его грамматика достаточно проста. Язык имеет широкое распространение, на нем везде говорят. Слова в нем коротки, глаголы меняются только для третьего лица. Носители языка спокойно относятся к ошибкам иностранцев, ведь очень многие люди изучают английский в качестве второго языка. Таким образом, английский – один из самых простых языков для изучения.
...

(608) на паром в этом году ?

(610) Все гениальное ПРОСТО!

(607) предлагаю изъяснятся на латыни ибо на сколько мне известно только этот язык не допускает двусмысленности в толкованиях.

(610) Слушайте, патриотизм - это замечательно, но не надо его в фанатичную ересь превращать. Классический английский язык по-своему сложен, как и литературный русский.

(607) классика жанра

Кухонная соль не сделает повара старой солью

(606) я думаю вас поймут если не сказать it's

(610) >приведи другие

тебе надо - ты и приводи...

по твоим примерам тебя уже носом в лужу помокали

(615) Переведи на английский - косил косой косой косой.
Классика жанра. Же. :)

(616) меня так же поймут, если я буду говорить на русском в смартфон, а он будет переводить "на лету"

(616) В разговорном американском инглише и тем более арго it, it's используют редко, а про артикли вообще не вспоминают :)

(619) Так и скажи: Не осилил

+ (618)

или

-ты будешь чай ?
-да нет наверное

(621) чего?

(618)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ши_Ши_ши_ши_ши

Это разве богатство языка, когда одно слово обозначает несколько значений?

(619) естественно это будет "по чурбански" звучать, иностранцы тоже частенько слова коверкают т.к. не понимаю зачем говорить именно так

многим не понятно различие между буквами Щ и Ч

(622) и что сие означать должно? Величие культуры?

(585) Ага. г.Равда, г.Несебр. И это с учетом что русские туристы там кормят местных.

нафуй надо, в итоге дети будут сидеть в школе по 8-10 часов а на выходе фига. Сейчас есть англ. на выходе он даже не Intermediate , может сначала его подтянуть до Intermediate , а лучше upper Intermediate , чем всего и по чуть чуть (620) ты не прав

(613) Язык, как и диалект, во многом характеризуется и географическими особенностями. У чукчей сколько там - два десятка? - понятий слова "снег"? Получается, для них "снег" на латыни - совершенно неконкретное и даже не двоякое - "десятиякое" толкование :)

(625) ты про количество синонимом забываешь

(622) Yt так:
- Would you like a cap of tea, dear?
- Да нет, пожалуй.
:)))))
Гугл переводит, кстати, "Вы бы хотели колпачок чая, дорогая?" :)))))))

(632) потому что cup

(624) А при чем тут китайский?

+ (618)



За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой

(633) +1

ахаха

(629) Что "не прав", я с носителями общаюсь в конференциях. Русскоязычные участники выдают себя даже не акцентом - четким употреблением артиклей и связующих "it is" со всеми нужными предлогами.

(633) Cup - кепка (одно из).

(635) крутяк

(636) Давай по-китайски :)))))

(637) нормально они произносят it's , походу ты с носителями казахского общался

(638) Стыдоба..

(641) Это что за намеки?

в каждом языке есть т.наз. "идиоматические обороты", или "идиомы"
Вот о них-то и идет речь уже в десятках постов..
ЗЫ. в венгерском языке есть выражение "Режет листья для собак"
Ооочень нетрудно догадаться, что речь идёт о болтуне.. :)

ЗЗЫ. идиомы иноязыка надо постигать в первую очередь.. ИМХО, разумеется

(0) Для анимешников поизучать японский - это здорово, особенно путём просмотра оригинальных аниме с английскими субтитрами :))))

(638) сap - кепка, cup -чашка

эксперты доморощенные... в стиле "обосцы меня господь"

cap с cup путают...

(642) Не-а. Не стыдно. :))))

(531) Вообще, разрушение среднего образования, идет давно. На Западе этот процесс завершился где-то в семидесятые годы, т.е. там произошло разделение на качественное образование для элиты и примитивное для масс. И разными путями блокируются социальные лифты (в основном финансовым). Это укрепляет кастовую систему, которая лежит в основе англосаксонской системы мировоззрения.

Все это общемировой процесс. И суть его в том, что крупному капиталу, который контролирует Государства, расходы на образование населения не нужны. Да и вообще ему (капиталу) образованное население не нужно, ему нужны примитивные потребители и примитивные исполнители. И после слома советской системы, альтернативы этому процессу в мире не видно.

А слом советской системы это нечто. Математика не нужна, физика/химия не нужны. Гуманитарии нужны. Они будут рассчитывать траекторию ракет и производство средств производства. Вот в чем были наши проблемы, второго языка в школах не было. Ну теперь то все наладится.

Так что если вводится второй язык, он должен быть китайским. Это хоть какое-то обоснование имеет, типа мы мост между Западом и Востоком, возьмем лучшее там и там.

(647) Точно-точно. А ещё критикуют систему образования и, прости господи, режим шатают...

(647) Ши ши ши ши ши ши ши ши.... :))))))

вообще щас спорить когда большинство школ забило на это обязательство смысла нет :).

не исключено что годика через 3 окажется что два иностранных плохо влияет на психику ребенка по статистке, и вообще можно сократить школьное время (а соответственно и бюджет оплаты) на этот предмет и типа будут молодцы-красавцы.

(650) А он так и не перевел (618) :(

(611) Да. ПАРУ ДНЕЙ НАЗАД.

(652) а еще где столько учителей разом возьмут, в мск и крупных городах ладно наберется, а в малых? в итоге учителя сами со словарем

(618) для лучшего понимания русскоговорящий так не скажет, заменит на "косил косоглазый кривой косой".

(656) и скажет что косил траву или чтото ещё.