ДОбрый день!
Собственно сабж:
Нужно ли держать ногу на сцеплении при езде на механич коробке (чуток нажата)? Или ногу на подставку, чтоб не уставала....

На заре учебы говорили, что не нужно. Даже легкое нажатие дает некоторый лишний износ.

(0) Купи велосипед.
И голосовалка не правильная.
Своё мнение.

Да и нога устает

Приора?

ТАЗ

где-то было написано: "Педаль сцепления - табу!"
время службы сокращается вдвое-втрое, если нога даже просто стоит на педали

честно говоря даже в голову не приходит ни одного положительного эффекта от постоянно нажатого сцепления

.

при движении - нет

(7) нога на педали - признак начинающего водителя

не держал

(10) При экстренном торможении нужно:
1. сначала сцепление, потом тормоз
2. сначала сцепление, коробку по пониженную, потом тормоз.
3. по фиг.
:)))))))))

у АКПП-шных авто вторая сторона - быстрый износ дисков сцепления, но их менять на порядок проще

у меня автомат

(0) А ногу на газе ты не держишь чтоле?

Не нужно, но я когда учился на механике кажется держал. Т.к. при остановке нужно выжимать сцепление, а в случае экстренной остановки уходит время не перенос ноги, иначе есть вероятности нажать тормоз раньше и будут заблокированы колеса.

По пробкам не то что на сцеплении всё время, но и нажимается раз по 10 в минуту, а по свободной дороге всегда на подставке

Кстате а как водить механику одногим? никто не задумывался?

(18) сцепление переносится на подрульник

Аха, в пробке когда она движется 3 метра в минуту задолбаешся переставлять с педали на площадку и обратно..
И "знатоки" объясните для чего тогда существует свободный ход на ней?

(18) с помощью рычагов за рулем, разве нет?

А вообще можно поинтересоваться у ТС в чем смысл держания ноги на сцеплении? Какой профит от этого? Как родилось в голове создать сей опрос?

(18) Ручное управление. Специальное приспособление переносит газ на руль.
(19) Нет. Газ.

(21) а одноглазым?

держу постоянно на сцеплении .. но при этом знаю к чему это может привезти на скользкой дороге ..
насчет коэффициентов 2-3 не знаю .. мне кажется машина столько не проедет.

ну, точнее может и не держу .. но ноги постоянно заняты)

*

(24) с особой осторожностью и соблюдая дистанцию, поскольку с одним глазом оценка скорости приближения к объектам спереди хуже

(24) одноглазым одноногим одноруким глухонемым олигофренам?

(22) быстрее тормозить... а зачем еще?

лишняя нагрузка на выжимной подшипник, да и лепестки спасибу не скажут.
Если ездить плавно по-другому не получается- смотреть трос/привод, легко ли ходит подшипник и вообще, может уже сцеплению кирдык приходит.

(12) не правильно! при экстренном да и любом другом торможении жми тормоз! сцепление уже непосредственно перед полной остановкой выжимай.

(30) http://lurkmore.to/Стритрейсер

(23) аааа... газ (и тормоз?) :)

пояндексил :)

(32) ага. счаз еще и маховик тормозить придется.

(32) Не правильно. Тормоз. Сцепление - если раньше не заглохнет. И - не думать. Должно быть на автомате.

(12) по п.2

скорость авто 70 км/ч, водитель вместо "тормоз в пол" начала
"2. сначала сцепление, коробку по пониженную, потом тормоз. "
до вышедшего на проезжую часть пешехода 9 метров

вопрос: "кого посадят?"

(34) Или газ, или тормоз. Как правило - выносят газ. Удобнее. Сцепление на ноге так и остается.

(37)+ забыл уточнить каждое действие 1 сек.

(37) См. (36)

(37) Масяньку

(30) а ничего, что коэффициент усиления у вакуумного усилителя зависит от оборотов и положения дроссельной заслонки? Ну и при отпущенном газе усиление на тормозах максимальное + торможение двигателем

+(6)  офигеть просто . . . .

когда была механика нажимал на сцепление только при полной остановке уже в самом конце

(39) надо быть оочень заторможенным, чтоб за 2 секунды на пониженую переключиться

(37) нас учили сначала выжал сцепление, потом нажал тормоз - отсюда и логика

я не понимаю а зачем в пробке переключать сцепление? Едте на 20 и все

(41) Не надо. Не я тему подняла, однако :)
И, вообще, лет пять уже я езжу на автомате.

(46) неправильно учили

(47) +100500

(42) экстренное торможение с включенной передачей это не для "торможение двигателем"
а для этакой эрзац замены АБС

(51) ро усилитель ты не прочитал?

про

(47) Да.
(49) Да.
Я когда в первый раз попала - отец психовал "Не думать! Тормоз!"

(46) чтобы нейтральную передачу включить при полной остановке

Если постоянно можно ехать 20 - это ни разу не пробка.
Как правило, тронулся-проехал-встал, повторить n раз

(52) гм... у обычного здорового взрослого человека жим ногой в случае впрыска адреналина превышает максимальное усиление ВУТ
нередки случаи облома педали

(35) не маховик тормозить, а использовать на максимум вакуумный усилитель тормозов эффективность которого напрямую зависит от оборотов двигателя, сцепление выжал тормоза стали хуже. да ещё и время потерял... эх чему счас учат то вообще в автошколах то?

(58) еще один... хотя бы головой подумал

при отпущенном газе, когда быстрее упадут обороты двигателя (от которых зависит якобы ВУТ)

- при выжатом сцеплении
- при не выжатом сцеплении - прямая связь с колесами (учитывая что мы тормозим)

(59) обороты быстрее упадут при выжатом

попробуй километров 1000 по городу проехать - увидишь как лучше

но это то и вредно

ИМХО

Человечество придумало много полезных и удобных вещей - Интернет, зубную щетку, холодильник и т. д. и т. п. Так вот, среди полезных вещей - автоматическая коробка передач

Механика - это поза-поза-вчерашний день

(60) мда...
а двигатель скажи от чего глохнет?

(60) вут от оборотов зависит не якобы а вполне реально

(63) соглашусь как только назовете хотя бы один автомобиль победитель F1 с автоматом...

(63) + сейчас даже на Жигули уже как несколько лет ставят АКПП

(63) сам то на автовазе поди ездишь...

(64) а не нада его глушить то тормозами, непосредственно перед остановкой жми сцепление

(66) автор - гонщик или любитель спокойной и удобной езды?

в городе спокойно - на трэке - гонщик.

(70) ок...
рекордный автомобиль по экономичности = максимальный пробег на литре бензина ?

(66) там полуавтоматы ;)

и автоматов там не из-за того что плохо, а потому что нельзя.

(0) Ты не можешь создать тему в нужном разделе, поэтому тебе к рулю вообще приближаться нельзя ближе 10 метров.

я не спорю что АКПП удобная штука, но со своими недостатками

попробуйте на ней раскачку сделать чтобы выползти когда застряли...

при торможение с юзом колес обязательно сцепление выжимать надо, иначе движок заглохнет и гидроусилитель отрубается у руля.

в общем, сколько постов, столько и мнений, нет консенсуса, как и принято на мисте.

как меня учил инструктор: увидел красный свет - начинай тормозить, не трогай сцепление, тормози, пока движок не начнет задыхаться.

(75) да с АКПП нужны спец действия, чтобы выползти из жидкой колеи.. Какие - не знаю, но мне авторитетно заявили именно это..

(75) <попробуйте на ней раскачку сделать чтобы выползти когда застряли...>

можно при желании, но при полном понимании что это к ппцу ведёт при злоупотреблении

(73) не путаем, там роботы РКП
роботизированные коробки передач, т.е. не рычаг а вверх-вниз или даже кнопки
но выбирает передачу какую включить пилот сам, а не электроника

(63) Автомат удобен только в городских пробках.
Во всех остальных ситуациях его минусы перевешивают плюсы.

(80) какие ещё минусы? (ну кроме раскачки и буксировки)

(75) Или по песочку проехать....

(78) да он прав- для раскачки МКПП самое то. Наездился я в свое время на дачу зимой, знакомо.

CVT рулит

(76) +1

(81) расход топлива,
динамика (особенно при обгоне на АКПП это такой можно словить),
стоимость обслуживания

(79) это и есть "полуавтомат"

я как-то постил тут одно наблюдение: ледок прихватил асфальт, выезжаю с автостоянки, проезжаю тихонько, слегка в горку, мимо эпизода - черный дорогущий мерс завывает, колеса бешено крутятся, за рулем девица красная.. мерс стоит на месте, сзади пристроились трое работников стоянки, мерс тяжелый, подтолкнуть его не могут.

Притормозил я, смотрю, полметра отвоевано, ну и поехал, без меня справятся.

Вот так.. мерс с распальцованной АКПП шлифовал асфальт.. мнооого :) большая и кривая трасса осталась :)

(75) И почему нельзя раскачаться на АКПП? А то мужики не знают...и раскачиваются.

Да вы что? Конечно нет. Зачем?

А вместо механики нельзя авотмат купить чтоле?

(83) на автомате отлично раскачивается

(83) что за раскачка? нажал на 60 км в час и вылетел

(89) эээ?
а дергать D - N ручку не задолбает?

(94) еще один... безлошадный

(81) механика практически не требует ремонта или обслуживания, ходят 200...300 тысяч даже без замены масла, на практике у новой машины ручная коробка - на 10 лет вообще без затрат...

(95) а на механике не задолбает? еще и педальки жать

(94) ты никогда не заезжал в сугробы по колеса с этих самых 60 кмч? Дорогу не чистили, сам колею пробивал..

(88) А я как- то ночью зимой  вижу машины буксуют и решил помочь- пошел в ближайшем дворе песочка набрал , начал его рассыпать руками а он с кошачьим гумном оказался, потом руки воняли долго а мне на свиданку идти! Вот так и помогай людям...)))

(97) полностью согласен, для многих мкпп так и написано: масло на весь срок службы.

(98) а на механике просто педалями по очереди качаешь,
точнее даже газ выставил как надо и одним сцеплением раскачиваешь

(46) Плюнь тому в тупое рыло кто тебя так учил. При экстренном торможении думать о сцеплении последнее дело, максимально у тебя авто заглохнет. А вот если ты будешь в экстренной ситуации сначала отжимать сцепление а потом только тормозить, то возможно не успеешь.

(100) во, потому, как ты Жентльмен настоящий! :)

(99) - как-то зимой поехал я на дачу, знал, что там снег по пояс, захватил с собой лопату.
2.5 часа всего я преодолевал 10 метров, вылез-таки :)
Москвич 2141 у меня тогда был :)

60 км/час - бесполезное дело, если в 2/3 колеса глубина снега.
клиренс маловат.. садится авта на брюхо

(100) Какая печальная история... А ещё?

самое забавное- кто на МКПП ездил- легко пересядет на АКПП, а вот наоборот- сложнее. Счаз еще скажу- прямая аналогия с пришедшими в 1С из программирования и, со сразу вляпавшимися в 1С )

(104) насчет садится на брюхо. Машинкой на гидроподвеске можно снег уминать перед проездом.)

(103) машина заглохла - отрубился руль (усилитель) результат - ты вошел в неуправляемый занос...

а вообще все должно быть на автомате, не надо думать про педали, ты должен делать автоматом....

начинаешь притормаживать - нога НЕ на педали
тормозишь конкретно - сцепление выжал

(106) с МКПП не пересяду на АКПП ни за какие гроши!

те кто задают такие вопросы, большая просьба, не занимайте левый ряд, особенно на МКАДе!

(109) я тоже люблю механику. Скорее, привычка, овер 30 лет за рулем все же.

(16)Ужас, как тебя учили?
Кто же выжимает сцепление если нужно нажать тормоза??
Вот как раз если выжмешь сцепление то колеса и заблокируются.
Тормозят без сцепления всегда.
Сцепление выжимают если нужно просто остановить машину.

(0) при ноге на сцеплении, идет износ диска

(95)Да ручку то дергать не сложнее чем на механке, но раскачки путней не получается на автомате, да и нельзя это делать.

Что бы не задавать глупых вопросов надо педаль пришить к ноге, надо с педалью ходить, спать, плясать.

(111) а на что АБС приделана? или там про таз какой?

(109) на чем у тебя сейчас МКПП ?

Нога всегда стоит на полу или на подставке, на сцеплении ногу держать когда буксуют, и в подобных случаях - когда надо очень часто и быстро переключаться.

При движении ногу переносишь на сцепление только при переключении передач, и при полной остановке.

5. Держу ногу на педали тормоза.

Ещё есть один выход для раскачки с АКПП, не лезть туда где эта раскачка понадобится, я уже почти 5 лет так езжу и ни чего не напрягает. Мне нравятся и МКПП, и АКПП у каждой свои плюсы и минусы.

(119)Предлагаешь ставить машину на стоянку и ходить пешком?

Капеец, вот после этой ветки с такими "тормозунами" с выжатым сцеплением стало страшно ездить ...

(120) зачем? машина нужна, чтоб ездить, но можно и по выборочней ездить, не залезать в чачу и сугробы, ну если не ЖИП

(121) не езди. меньше пробки будут.

(123) да я обычно поперек шерсти езжу, работаю так удачно.Ну и за город тоже не тогда , когда все. От меня пробок немного.
А вот если людей так ездить научили, что они не умеют экстренно тормозить, это плохо.

(124) да тут скорее проблема выразить свои мысли. Не все так страшно. Хотя ТС я бы того.. к норм водителю на стажировку отправил.

(18) В городе был армянин. Прыгал на костыле на одной ноге. Так этот крендель водил ТАЗ-овскую "двенашку". Как он это делал - ума не приложу.
А один местный однорукий драчун и забияка водит шестерку, руля и переключая передачи левой рукой.
Представляю, на какой адреналинистый аттракцион попадают их пассажиры.

(100) А потом еще и водители машин бузили за испачканные какашками автомобили. ;-) Хорошими делами прославиться нельзя

за 6 лет езды на 2-х машинах с АКПП несколько раз использовал "раскачку" чтобы вылезти... особенно, по весне, когда подтаявший и размокший снег в неубираемых дворах становится ловушкой... коробку не убил... первую машину продал с АККП в отличном состоянии... не смотря на существенный пробег... перед продажей новый хозяин проводил диагностику всей машины, так к АКПП никаких нареканий не было... мораль: раскачка, как и буксировка, АКПП не противопоказана... просто нужно знать, как и что делать... ну и за АКПП ухаживать - вовремя обслуживать и не "убивать" без надобности...

(121) Не знаю как на твоей машине, у меня же при экстренном торможении машина остановится быстрее с выжатым сцеплением ибо пока обороты не упадут - тормозам придется преодолевать еще и двигатель.

При экстренном торможении жму одновременно сцепление и тормоз. При плавном вначале пока обороты высокие, сперва торможу двигателем.

При приближении к местам к опасным местам, подвожу левую ногу к педали сцепления но не нажимаю, что бы в случае чего нажимать вместе с тормозом.

Т.е. всё зависит от ситуации.

(128) особенно прикололо "несколько раз использовал "раскачку" чтобы вылезти"

как бы на калине моя за зиму (это 4-5 месяцев по сути) "несколько раз в день" раскачку использовал обычно и так 2 года

ну да пришлось на 42 тыщщах и 2,5 лет сцепление поменять, лепестки корзины провалились

а по существу темы... инструктор все время говорил "убирай ногу со сцепления"... честно говоря, уже не помню, что он говорил по поводу последовательности нажатия "сцепление/тормоз", но сам для себя вывел правило: НАЧИНАТЬ нужно с нажатия на тормоз... даже эктренное торможение... потому как после этого перенести ногу на сцепление всегда успеешь... да и блокировка колес при нажатом сцеплении более вероятна...

(86) Динамика? На автомате есть кикдаун - раз. Даже на самых древних автоматах есть принудительное включение пониженной передачи, либо Overdrive Off, либо положение "2" - два. При этом динамика будь-здоров получается. Но 80% водил не понимают, что перед обгоном надо передачу-другую вниз подвоткнуть. И в случае механики они тупо пытаются на пятой ускориться с 70-80 км/час.

(116) кашкай

(130) "несколько раз" к тому, что утверждение, мол "ни в коем случае нельзя использовать, иначе убъешь!" - несколько натянуто... то, что пишут в книжках по эксплуатации рассчитано на западного потребителя, который убъет АКПП по дурости таким финтом, а потом будет возмущаться, что "об этом не предупреждали"... или не видели ни разу инструкций, описывающих запреты, до которых вменяемый человек фиг догадается?... ну и еще... "несколько раз" еще и потому, что крайне редко создавалась ситуация, при которой приходилось прибегать к этому... и машина (тьфу 3 раза) - хороша, и лишьний раз куда не надо не лезу... все остальное данному сочетанию прокладки между рулем и сиденьем с конкретным экземпляром автомобиля вполне по силам и без необходимости использования обсуждаемого приема... :)

Только новичок будет держать ногу на сцеплении:
1). Износ выжимного и диска сцепления.
2). Тормозить до последнего (дивгатель помогает - до оборотов на холостом) с неотжатым сцеплением -> только потом его отжимать. (особенно зимой, там еще и передачки на пониженные чаще втыкать).

(133) + хочу Х-Трейл в старом корпусе найти, в идеале дизель. Если есть у кого, свистите!

Все просто, если держать ногу все время на сцеплении, можно его сжечь. Это вредная привычка - отвыкай.

(134) согласен... в модельных ботиночках не полезешь туда, где в резиновых сапогах пройдешь и не заметишь

проблема что все дороги одна сплошная кака если? этой зимой до февраля дороги вообще не чистили у нас в городе, типа какая то фигня была с тендерами и исполнителями

(89) Потому что по бест практис - зажать тормоз и не дергаясь переключить на задний ход, потом опять зажать и обратно. Попробуйте раскачаться.
+ АКПП, или тем более робот - не любят буксовать.
+ Раскачка ходом вперед и потом сброс не всегда эффективна (сколько зимой их толкал - ппц, только маты, на ручке бы выехали не вылазя из машины)...

(132) ценное наблюдение... а не знают, потому что на АКПП в школах не учат... точнее, не учили ранее... я, к примеру, знаю подобные вещи, умею пользоваться... но динамика, все равно, МКПП проигрывает!... и дело здесь не в том, что умеешь или нет... чистая физика: шестерни МКПП теряют мощность только за счет трения... а потеря мощности АКПП еще и в свойствах передающей среды - жидкости... пока она "сожмется", да раскрутих ответный вал, никакой кик не сравниться с прямой передачей мощности в МКПП от двигателя на колеса...

что за вздор!

(140) Вот этот кик и выводил - чуть бы резче реагировала - выехали, а так приходилось помощь искать...

к (142) *выводил из себя

(138) не думаю, что у Вас проблемнее было, чем в Сибири... проблема в прошлом году в городе была такая же - коммунальщики "забили" на чистку дорог... так я и машину поэтому выбирал такую, чтобы к подобным неожиданностям быть готовым... поэтому и говорю, что надобности часто использовать раскачку не было... дажи при убогой уборке дорог... только во двроре и необходимо было... иногда...

(142) что мешало на 1-ку селектор поставить?... рекомендуется производителями при трогании из глубокого снега или песка... опять же, читать мануалы народ не любит, как и большинство юзверей по 1С... D-ку врубили и вперед!... :) по своему опыту, с некоторым трудом, но вылазил сам из похожих ситуаций... и то, особая трудность была только раз, когда по весне на рыхлом снегу после ночи во дворе колеса попали на классический "развес"... и то, поработал "лаперной сопаткой", попрыгал минут 7, и выбрался... сам... жена только "кирпичей отложила", что на работу не успеет... :)

(1) Угу типа буксует что ли))).... Чушь.
Насчет надо, не надо - не знаю, но я практически всегда держу.

рулить тогда чем??

(145) Из снега лучше зимний режим врубать, благо почти везде на свежих машинах он есть. Тогда со второй передачи трогается и не буксует, как с первой.

нет.
выжимной подшипник быстрее умрет

(146) Нет, цепляется намертво руками... Может вы не будете пороть...
Эх, пока учился, водители с 30-40 летним стажем езды (в том числе и на грузовых), которых я подвозил на работу, подзатыльников мне давали, чтобы даже не держал над педалью, про нажимал при езде и тем более. Только при переключении и полной остановке (и то только чтобы двигатель не заглох, а до этого момента не жать)...

(145) Не знаю, но я на автомате практически не ездил, на механике только, поэтому толкая знакомых с автоматом и в душе не знаю про особые режимы и т.д. А они манулов не читали...

динамика АКПП.... как же задалбывает газ отпускать в такт переключению передач впередиедущей машины... :)

(149) да там не только выжимной страдает, я видел диски, с одной стороны стертые до железа.

(152) + другое дело что АКПП при обгоне если газ сбросить и потом опять нажать, может начать судорожно переключать передачи...вот это уже косяк

(154) Чот первый раз такое слышу. Педаль, случаем, не в пол до кикдауна?

(150) Да ты чушь то не пори). Дитски сцепились и уже не крутятся относительно друг друга. Иное называется пробуксовка. Так вот от того что ногу держу на педали у меня пробуксовки нет.  Вещь очень заметная.

+(156) Если сцепление дохлое тогда возможно.

(155) это показывать надо, с кикдауном особенно заметно

похожий фокус и на новых авто замечал

1) газ в пол, кикдаун - поехали обгоняем
2) внезапно нужно чуть сбросить темп, газ приотпускаешь - передачу поднимает обратно, иногда на две!!
3) газ опять - кикдаун на две передачи назад...
естественно все переключения не мгновенные, а обгон же

===
фокус этот видел на своём крайслере (ну тут списать на старый год можно), на опеле инсигнии, и на bmw3

(158) коробка конечно адаптируется, но если стиль езды резко поменять, будут опять такие косяки

говорят сцепление сожгешь)

(149) Выжимной не умирал ни разу. на 45 тык поменял сцепление в сборе. До этого диск поменял (вернее сказали что поменяли)) но так "до кучи", ездить можно было - не буксовало.

как вы так ездиете...45тык и сцепление...я 180тык на бушной пятёрке проехал..вилку у сцепления три раза менял, само сцепление как стояло так и осталось

(162) пятёрке - жигулях

(161) у меня жило до 130тык
потом стало пробуксовывать, давлю железку, а она не едет :)

на 130 тыках у меня синхронизатор помер только..а до этого тык 60 усиленно пытался предупредить о своей смерти грядущей
===
а говорят жигули не надёжные...

(162) (164) Объясняю. Поменял сцепление потомоу что сжег вытаскивал машину из сугроба. Т.е я ни разу не менял сцепление от езды.

Никогда даже не возникало вопросов по этому поводу.

с вилками никаких проблем никогда не было ни с вилками ни с выжимными.

(166) я много раз слышал о том что люди меняют сцепление на пробегах до 60-70ткм...и считают это нормальным
(168) запчасти на ваз такие запчасти...вилка пополам ломалась :))

(169) Я хер знает когда его меняют, я сжег сцепление вытаскивая из сугроба машину тяжелее своей.

+(170) у мну 2114 если что.

не, ну спалить сцепление в нештатной ситуации не считается, я имею в виду обычную езду

+(170) Стало буксовать так и заменил. Что бы сто раз на СТО не ездить заменил в сборе...

(172) Ну тогда у меня нет опыта вообще. Я ни разу не менял сцепление... от езды.  Впрочем и пробеги у меня малые.

(115)Не важно какая механика наша, или импортная.
Тормозят всегда не выжимая сцепления.
Уже потом в процессе торможения, если надо остановиться сцепление выжимается чтобы двигатель не заглох.

По возможности всегда держу палец над клавишей заранее. Может с педалями так же?)

Но и далеко ногу тоже не убираю, разве только на трассе.

(156) Выжимное пожалей, кроме дисков нагрузка на него идет...
А сцепление дисков зависит от состояния сцепления - так что тоже не вариант.

(166) То есть индивидальный случай не идет, поскольку его поменяли. Может там ему оставалось тыс. 5 км...

Тойотовская механка вообще сказка.
Помню давным давно у меня была старенькая тойота труено на механке, и спалил я там сцепление - так я две недели спокойно ездил по городу без сцепления, пока не наладил.
Синхронизаторы идеально работают.

(169)Так это от режима эксплуатации зависит.
Кто то ездит дом-работа, да по трассе.
А кто то регулярно буксует по колено в снегу.

(0) марка бери.. там механик и нет почти ))

(161)
во первых - педаль по любому имеет холостой ход.

а вообще то возникает привычка - сначала тормозить - потом сцепление - тут выше об этом говорилось.
да и неудобно ногу все время держать на ем.
переключился - и убрал

(179) Теперь уж не проверишь. Но сжег его конкретно. сцепелние купил в сборе без осмотра. Тот кто менял - сказал что вобещем правильно сделал. Поджег конкретно.

+(184) В принципе у меня основной режим - город. Так что что то я сумлеваюсь что в таком режиме сцепелние долго ходит. Да и по городу ногу с сцепления убирать тоже как-то не комильфо, пердачи постоянно переключаются.

(183) Не связанные вещи. Я тоже вначале торможу потом сцепление отключаю. Но ногу не убираю с сцепления. После автошколы правда делал торможение всегда с выжимом, потом переучился.

(169) подтвержаю, что качество вазовских деталей- омно полное. В бывшей девятке тоже вилка обломалась. И вообще, степление перестало беспокоить только после установки какого-то импортного комплекта в красивом пластиковом чемоданчике. Больше с вазом- ни-ни.

Приводит к повышенному износу синхронизаторов, так что.

(187) Может и было когда то гамно... а сейчас вполне себе.

(188) В смысле? а они то ту причем.

(0) с чего появляются вообще такие мысли?

(0) А что в мануале написано? Если привод сцепления беззазорный, то если не убирать ногу, то возможно неполное включение и, как следствие, повышенный износ.

(37) Там уже без разницы будет. Пешеход улетит прежде чем водитель успеет среагировать.

(47) Это не пробка. Пробка - это когда минуту-две стоишь, потом 5 метров едешь.

(76) При торможении юзом уже пофиг на ГУР. Даже лучше если он не будет работать.

Машину брал с мех.коробкой - принципиальный момент. Привык ездить туда, куда не всякий на внедорожнике проедет. Сцепление отрегулировал так, что ногу можно придерживать на педали без включения сцепления - так удобнее, когда много и часто сцепление задействуешь (в пробках, на грунтовках, в гололёд...).

а я бы такую купил, только денег нет http://auto.ru/cars/used/sale/1018842331-a3cff/

(196) налог на неё шикарный...

и фраза "отличное авто, надёжное, незнаю почему все их ругают...ну да сцепление поменял на 45ткм..это нормально..сейчас 75ткм..надо опять поменять" (с)
обычная у DSGшников

(197) там другая DSG :)
ну и да - у меня сейчас та самая ДСГ. Экономия бензина по сравнению с автоматом за 45ткм больше (на октавии у меня 8-9 литров расход, у жены на солярисе 10-11), чем стоит сцепление :)

(197) а про налог.... ну государство у нас такое. а другие авто с 6.5 до ста стоят больше и налог на них отнюдь не меньше.

а по удобству суперб лучше, на чем я ездил (на предыдущей от той, что по ссылке а проехал около 6ккм)

*лучшее

(198) <на октавии у меня 8-9 литров расход, у жены на солярисе 10-11>

Это относительно какой мощности/объёма?

(202) и массы авто?

На расход очень много факторов влияет, и не только автомат

например у моей машины с двигателем 3.2 расход МЕНЬШЕ чем у такойже но с двигателем 2.7, при том что коробка и всё остальное полностью идентично

(202) октавия 1.8 + дсг, солярис 1.6 + автомат. и да, октавия тяжелее.

солярис хэчбэк

значит солярису не хватает двигателя ну и плюс коробка конечно
на маленьких моторах это более заметно

(206) да хватает ему двигателя. нормальная динамика для города, а по трассе у меня жена не ездит. просто в ДСГ нет гидротрансформатора и по этому у нее КПД тупо больше. Ну и при отпущенном газе на автомате расход ненулевой, а на ДСГ - как и на механике - нулевой.

(10) Нога на педали - признак ралли

(207)
- расход при отпущеном газе у автомата зависит от режима, например у меня на "3" (на нём кстати инструкция рекомендует ездить в городе "для уменьшения износа тормозов") он тоже двигателем тормозит (и расход нулевой)
потом у автоматов блокировка ГТ сущестует...ещё с 70-80г.г.... которая отключает "страшнопрожорливый" трансформатор

- нормальная динамика не показатель, всёравно газ сильнее жать надо со всеми вытекающими.

Подставка возле педали сцепления установлена не просто так... )))

(0) Если это не классика, то не стоит
помрет сцепление очень быстро

(0) + попробовал, нормально только забываю с 4 без сцепления снял, получилось , по идее же не дб?

(212) Почему не должно. должно. Износ синхронов в коробке чуть больше. Можно вообще без сцепления переключаться в 2 этапа. Выключил передачу, двигателем перегазнул, чтобы обороты коробки и движка выровнять и включил следующую.

(0) Ногу держать на сцеплении не нужно, так как это вредно для выжимного подшипника. А при экстренном торможении рефлекторно можно выжать сцепление, а это тоже вредно. Нужно приучить себя жать сначала тормоз, а потом сцепление, иначе привычка жать сначала сцепление потом тормоз может замедлить время нажатия на тормоз.

(12) При экстренном - в первую очередь тормоз до упора, ну а потом сцепление. Если умеешь синхронно нажать две педали - молодец. А иначе - тормоз НАМНОГО сильнее двигателя на холостом ходу, если со сцеплением не успеешь - движок просто заглохнет. Кроме того, движок со сброшенным газом сам по себе помогает тормозу. Хуже, если сначала выжмешь сцепление, и только потом затормозишь.

что за мнение, если МКПП значит ТАЗ?
я специально не стал покупать АКПП т.к. не доверяю всей этой автоматизации, не надежна она, а механика вечна.
Ногу держать на сцеплении вредно, т.к. повышен износ дисков сцепления и выжимного подшипника.

P.S. авто форд s-max.

(216) >не доверяю всей этой автоматизации, не надежна она

Семерошник? "8.2 не нужна, ибо еще сырая" ©

АКПП существует уже много десятилетий и не менее надежна, чем МКПП.

(30)чито? тормозить без сцепления кто запрещал? тем более когда резко надо...

не нужно! нажимаешь только когда надо!

Вопрос этот актуален был лет 70 назад, когда не было автоматов. Ну а так да, в автошколе учат убирать ногу от сцепления. А сейчас вообще и учиться и сдавать можно на автомате. МКПП - пережиток прошлого. На нищебродских автомобилях до 1.5-2млн механическую коробку ставят понятно почему. А вот для чего она на нормальны авто - вот это загадка. Видимо для стариков 90+, которые всю жизнь ездили на механике и уже не могут не дрочить рычаг переключения передач.

(220) Ща тебя местные стритсракеры заклюют :)

(221) Ну это отдельная тема. Тут я согласен, что для всяких гонок и драг рейсинга может и актуальна МКПП. Не думаю, что тут есть кто-то хотя бы отдаленно напоминающий опытного гонщика) одинэсники всё-таки с компами и мобилками любят возиться)

в европе нет автоматом, рынок 10-12 млн автомобилей в год.. автоматы только на супер пупер авто и для извращенцев которые приезжают из нового света и не умеют ездть на ручке. Поэтому и ставят ручку. Правую руку держу на рычаге .. а вот где держат руку водителей автоматов могу только догадываться.

наверное губы красят свободной правой рукой или ферму с поросями на мобильнеке обустраивают.

(223) Правильные водители за палку все время не цепляются, т.к. руль надо обеими руками держать, а не мизинчиком левой придерживать.

(223) >>Правую руку держу на рычаге
Ты как вообще на права сдал, умник? На рычаге он держит..

(223) И да, ты в европе живешь?

(227) а ты до работы по хайвею 100 км ездишь ?
ручка это городское приспособление - маломощный авто с дополнительной возможностью экономить поллитра бензина на сотню и ни одной проблемы с парковками.

(226) я сдал на права 200 баксов. С тех пор и езжу.

(228) Открою секрет - автомат он как бы для города и пробок, чтобы не дёргать постоянно палку. А палка как раз для хайвеев, которые в европе побольше будет, чем у нас. Бензин? Да какая разница, я вообще не заморачиваюсь.

(229) Вот из-за таких ты неучей на дорогах люди гибнут.

(230) открой его европейцам где подавляющее большинство ездит на ручке, я кстати тоже живу в европе и поэтому так еж езжу на маломощном городском автомобиле.

(0) Да... Зачем Вам машина, срочно купите велосипед - это ваш транспорт.
А по сабжу - нормальный водитель даже при переключении передач не выжимает сцепление. Отсоединять трансмиссию от движка по идеи нужно для трогания с места и когда у движка слишком маленькие обороты при остановке (100-200 об.) В остальных случаях рекомендуется вообще не использовать сцепление.

(230) последнее утверждение бездоказательное. Хотя например есть косвенное свидетельство того что люди на мощных машинах (на которых чаще автоматы)  несут больший ущерб, так как страховка у них выше. У страховых циферки то есть.

(216) овер 200 л.с., и ты не пересядешь обратно с автомата на механику.

на малолитражках автомат, да - УГ.

(220) ты удивишься, наверно, но у немцев достаточно механики и на авто класса МБ Е, XXX 5-ки,Х5 и т.п.

(234) На малолитражки щаз вообще модно стало вариатор ставить =)

(233) Вообще-то речь была про руку на палке. Когда посреди дороги вдруг окажется кирпич - руль системы шестерня-рейка вырвется из небрежно лежащей на нем 1 руки и авто полетит незнамо куда. В России актуально.

(236) вариатор тоже норм

(236) скорее робот

(234) пересесть наверное можно.. Недавно прокатился на механике (4 года не водил на ручке), был неприятно удивлен.. Думаю месяц-полтора практики нужен будет

(237) ну не факт что и двумя руками удержите. Насчет кирпича .. я наезжал на брошенный диск от газельки или чегото покрупнее .. ну что могу сказать .. машина траекторию не меняет .. колесу которое наезжает ..ему капут.

(240) у меня автомат и механика, пересаживаюсь без проблем.

но с автоматом на мощном авто нет эффекта "чуть нажал, а она не едет."

(241) Дело не только в кирпичах и плохой дороге. Руль двумя руками держать надо для лучшей управляемости и во избежание мертвых зон, в которых руку приходится отпускать, чтобы переместить на удобную позицию.

(231) А где конкретно в европе живешь? Может у нас разные представления о составе европы) я говорю про россию, про наши реалии. Когда стоишь в пробке и движешься по пол метра в минуту - что удобнее, автомат или ручка?

(233) А какие нужны доказательства? Того факта, что управлять авто нужно держа руль двумя руками, это включено в программу обучения любой автошколы - этого недостаточно? Неспроста ведь сделано. В критической ситуации ты не удержишь руль и не сможешь вывернуть его на полтора оборота одной рукой. Всё это доли секунды. Не обязательно кирпич, ситуаций тысячи. То что права тупо купил не делает чести, ты опасность на дороге.

(244) крутить руль точно не буду - только тормозить.
Живу в Москве. По пробкам как то справляюсь.

а что у нас в России с продажами автоматов, кстати.

(242) вопрос практики, у меня батя тоже свободно ездит и так и так. Да и на немощном слухи о подобном эффекте преувеличен, разница в разгоне на вариантах с механикой и автоматом обычно 0,5-2 секунды, ну будет вместо 11 сек 13

+247 и то это цифры производителя. Среднестатистический водитель на автомате едет быстрее, педаль только смелее надо нажимать

зачем в секундах .. есть более понятный показатель - выброс. Его то и клеют на авто при покупке или аренде. А выброс это определенная цена зашитая через налоги и все остальное. Поэтому конечно круто ездить на 4 литровом дизеле и с автоматом, но только вот продается таких машин 2 процента.

(245) >>Живу в Москве
Я то думал реально в европе))) если ещё не заманался дёргать рычаг в пробках, то всё ещё впереди пересядешь на автомат - будешь счастлив просто как дитё)

(247) разницы в разгоне между механикой, автоматом на одном авто вообще нет ;)

заявленная производителем разница достигается жестким режимом старта на ручке с выкручиванием двигла и бросанием сцепы.

меня раздражает время реакции автомата на маломощных (80-120 л.с.) на новых турбированных от 150 л.с. уже норм.

(249) 3-х литровый тоже норм :)

(216) что бы понять прелесть автомата надо поталкаться в московско - подмосковных пробках.
так сцепления натопчешься - как будто на велосипеде все это расстояние проехал.

а про надежность - чушь.

(253) хм, ваще не парит езда на ручке.

чтож вы немощные такие, что езда так выматывает ? :)

(254) Недавно у кореша одолжил на денек машину с палкой. Пока днем по делам ездил - задолбался по пробкам ручку дергать. Оно не то что выматывает - раздражает.

(255) если с непривычки, то вполне верю.

(255) А ещё сцепление нажимать надо :( Так сложно всё одновременно сделать правильно - рукой ручку дёргать и на ногой на педаль давить. Это же какой урод придумал такое издевательство: две ноги у водителя - педалей ТРИ ?!?

:)

(257) Сцепление фигня как раз таки, за десять минут вспоминаешь и уже не отвлекаешься.

(не в тему, хотя как посмотреть)

Меня бесит электронная педаль газа. Особенно когда надо обгонять на трасе. Давишь на педаль, машина набирает резво ход, идёшь на обгон... и вдруг авто сбрасывает обороты :(
Это контролер получил информацию со второго датчика катализатора о неполном сгорании топлива и отреагировал, согласно экологическим требованиям Евро...

Зимой смотрю я на бедняг с АКПП, которые по утру выехать со стоянки не могут или буксуют на "ровном" месте и думаю, что всё-таки правильно я сделал, купив механику.

Проблема не в коробке, а в голове водителя. Имхо.

(259) Чушь полная. 6 лет отъездил с электронной педалью - всегда четкое и предсказуемое поведение.

Механика зло! Послушал в свое время таких советчиков и промучился столько лет. Вы бы еще лошадь с телегой порекомендовали.

(259) пробема не в коробке

среди механики гораздо меньше ламеров, без элементарных навыков.

(261) не, не зло. иногда приятно покататься на механике.

(255) Ручку дергать - фиг с ним. Но сцеплением постоянно дрочить - это перебор.

(263) На трассе. Переключился и все. В пробке толкаться  приятного крайне мало.

(261) "Вы бы еще лошадь с телегой порекомендовали." - не надо перегибать. Я бы такого не посоветовал, на трассе на ней никак - одну фуру то сложно обогнать, а когда две подряд едут (мы с Томарой ходим парой), так вообще вилы - за ними ташишься, только грязь в морду...

(266) мощность решает

(267) Плюсы в ней все же есть - полный привод, всесезонка по умолчанию ставится, клиренс крутяцкий, удобрения на выхлопе. Но утеплять двигатель к зиме, да и кабриолет в дождь и снег - печалька...

Вопрос кто нибудь умеет переключать скорости не нажимая на сцепление?

(269) я - нет.

(269) Уметь - не умею. Но видел как у девушек, которые только сели за руль, получалось (с хрустом правда, но теоретически возможно и без него, с учетом идеальной синхронизации).

(257) задействована то одна нога на автомате) одна свободная лежит, чобы не задействовать?

(266) бред какой то.
нажал на газ резко (кик-стартер) разгоняется нормально. Единственно - небольшая задерка около секунды.

(271) ты еще перегазовку вспомни.

(273) "кик-даун" :) ну, да.. Проблем с обгоном фур нет (всего 122 л.с. в моем случае), бывают иногда сложности с обгоном машин, которые едут 100-120, на коротких отрезках

(275) что ты знаешь про сложности :)

я тут летом покатался на аурисе 1,4 70 с чем то лошадок,
вождение - шаматная партия, лять.
маневры надо просчитывать на 10 мин. вперед :)

(276) для города норм)

(276) не уверен - не обгоняй.

(278) так я и говорю, любой обгон - квест ояипу ;)

(277) зато средний расход по горам, городам - 5,8
на А3 1.8T на тот же режим - 12 средний :)

(275) У меня не бывает проблем. 249 лошадок разгоняют без напряга.

(281) а жрут они скока ? ;)

(282) 14,7 литров 92-го

(283) 92-го ?

(284) Да. Движок под этот бензин.

(283) у меня 11,5 литров 92го по городу :(

(279) вообще то приличные люди всегда обгон проститывают :)
а иначе получается какой то джигит безбашенный

(285) этот же двиг и на 290 л.с. есть ?

(287) а я про что пишу ?

одно дело когда надо посчитать "вжииик" и другое дело

вжжжжжжжжжуууууууужжжжжжжжууууууууу ....

Про телегу позабавило)

(286) Чего-то до фига. Объем какой? У меня половина дороги город. По больше части очень плотный, с вечными пробками. Но расход относительно терпимый.

(288) Это он и есть. "Родная" мощность 296 сил. Но для России прошивкой дефорсирован до 249 с целью налоговой оптимизации.

(291) а обратно вернуть ? ;)

(289) Кстати да, если двигатель тухлый, то с автоматом обгон превращается в проблему. Чем больше лошадей - тем меньше проблем. А сколько там жрёт - какая вообще разница?

(291) "половина дороги город. По больше части очень плотный, с вечными пробками."

тогда расход вообще норм

(292) Прошивку вернуть американскую только :) Пока на гарантии, не хочу это делать. А потом перепрошью.

(293) "сколько там жрёт - какая вообще разница?"

запас хода

(289) так на ручке то и надо просчитывать - передачу вниз переключить. И может даже на пару позиций.
а тут - вдавил педаль - и поехал.

(293) с механикой, кстати - тоже.

вот сейчас и дойдут до самого главного ...до цены осаго и ежегодного налога.

почему в европах где давно придушили автомобили никаких автоматов. Тенденция однако .. велосипеды и дели (на запчасти) автомобили от собянина.

(300) эээ, как это никаких ?

(297) подрулевымм переключателем переткнул с 7 на 4 перед маневром, и полетел... а те, кто тупо газ в пол на автомате делают - теряют время.
еще есть вариант за пару секунд нажать до упора и отпустить, некоторые коробки переключаются вниз и некоторое время держат. А когда проедут встречные - уже лететь.

(294) Да, пендосы поработали над движком, когда нефть дорогая была :) Машина с линкор по размеру, но кушает умеренно. Посмотрим что зимой будет - сейчас комфортные условия. Задний мост практически не включается - только на маневрах. Зимой явно почаще это будет.

(300) Факты в студию!

(301) не они там есть конечно - тем более с этими дсж думаю процентик машин повысят ..но их доля сейчас там незначительна. Причем все упирается в простую рациональную экономию.

(296) Обычно размер бака у авто под 450-500км рассчитан, вне зависимости от расхода

(304) Все упирается в стоимость автомобиля.

(304) значительна, очень значительна.

(305) да, так и получается.

но гораздо приятнее проехать 500 на 40 литрах, чем на 100 :)

(302) так я и на автомате могу селектором на нужную передачу перейти.

(306) http://www.quora.com/Why-do-the-majority-of-cars-in-Europe-have-manual-transmissions тут вот много рассуждений почему никто деньги тратить не хочет.

(309) проехать или проползти :)) ехать можно по разному, на оке например вообще расход замечательный по трассе

(300) Европы то - они разные. Где тепло - там вообще очень много маленьких авто.

или как это

- девушка, заглушите пожалуйста машину.
мы никак до полного заправить не момжем

(311) открой мобиль.де и посмотри сколько автомато и сколько механики.

(313) на большой там хер проедешь потому что

(315) немцы то богатые, но они не вся европа .. в в реальности 1 к 5.

(317) нет

я вот кушал вчера пельмешки , а товарищ вот вспомнил что 60 тысяч налога отдал .. так как я ел пельмешки почти за его счет , я вот не стал говорить что у меня в 10 раз скромнее налог.

(291) объем 1.6, наверное стиль вождения такой

(319) я не плачу налог :)

(319) Налог к КПП не имеет совершенно никакого отношения.

(322) вообще ?

(323) вообще

и вообще, робот экономичнее механики)

кстати. продаю шкоду 1.8 дсг, 58ккм пробега 600к.

если вдруг кому надо.

ибо за лето проехал 1ккм, нафиг она стоит пылится?

(326) пришла пора двиг капиталить с дсг ? :))

(329) да не, все в норме. сцепление поменяно на 47ккм на модернизированное.

(329) гы гы гы ..

(331) просто на другую работу устроился, куда на метро 25 минут, а на машине - 45 + парковаться место искать... а на выходные одной машины на семью достаточно...

(332) дедушка... в церковь... по выходным .... да ! :)

(326) Октавия? Универсал?

(333) по выходным на дачу/пикник/магазин семьей в одно место как правило ездим. а по будням на разные работы. и поскольку я теперь езжу на метро - две машины стало не нужно.

(335) год забыл указать в объяве ;)

(334) октавия лифтбэк, комплектация элеганс + поворотный ксенон + стабилизация с антибуксом. черная.

(337) 2010

двузонный климат

Не. Лифтбэк не наш выбор.

обогрев 4х жоп, полный электропакет кроме складывания зеркал (оно ручное, если нужно). подсветка места посадки около дверей из зеркал. повторители поворота. противотуманки с функцией corner (при повороте руля или включенном поворотнике соответсвующая противотуманка включается, при заднем ходе включаются обе).
датчик света и дождя

(340) все, кроме холодильника, влезает

<8 секунд до сотки

(276) "что ты знаешь про сложности :)
я тут летом покатался на аурисе 1,4 70 с чем то лошадок, вождение - шаматная партия, лять."
-----
Как водитель таз - 21043 (72 л.с.) на белорусском газовом оборудовании, которому 15 лет (иногда глохнет при сброске оборотов) - все легко: забываешь про обгоны и резкие старты. Все плавно и размеренено. А если нужен обгон, то ищешь прямой участок, чтобы хватало обзора и времени для маневра, объект обгона - не более 90 км в час, поскольку двигатель больше 110 только с горки и при ветре в спину, и начинаешь разгон заранее, в метрах 50-150 от автомобиля. И если все условия совпали, то медленно обгоняете фуру (с двумя фурами сразу этот фокус вряд ли пройдет).

(344) человек существо такое, да.

ко всему привыкает :)

(0) Не надо никакие Чуток нажата!
На подставку - чтоб не уставала.

Если надо вдруг на тормоз - жми себе, не нажимая на сцепление. Машина так устойчивее на дороге, Особенно зимой. А когда скорость снизится до 30 км/ч (ну или до 40, если было сильно много), то можно уже и сцепление выжать, продолжая тормозить.

(344) Запорожцы тебя поддерживают тоже. Обогнать две фуры на трассе - не каждый сможет. То есть каждый может, но всякий сможет.

:)

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/Pocketbook_LowRes_withNotes-1.pdf более поздних не нашел
но вот на рисунке 4-19 4-20 видно , что хотя доля автоматов в европе растет .. то растет она быстрее всего у дорогих марок.
мерседес- ауди - бмв.
Но вообще первое на что хочется обратить внимание так это на выброс, который там во всех плоскостях повернут. Так вот основная мысль для европейского города .. нет денег на то что бы оплачивать выброс плавно перемещайся к велосипеду.

(348) роботы завоюют всё, ибо КПД больше, а устройство - проще

(345), (347) Вам смешно. А тут надо было отвезти людей на поезд в соседний городок, опаздывали на него. Машина - водитель + 4 человека, два чемодана больших, 4 сумки (скорее мешка). Так для того, чтобы обогнать две фуры, едущих со скоростью 80 км, пришлось к тем условиям дождаться доп. бонус - с горки. Плюсом переключил на бензин, чтобы хоть эти 70 лошадей тащили, отключил фары и радио. И яху, таким макаром разогнался до 120 и обогнал эти фуры. Так что приходится приспосабливаться.

(349) куда уж проще, если автоматы уже в любом гараже научились ремонтировать

(349) да да .. велосипеды и мопеды.
Там вот циферки есть , так вот из них следует что продажи новых авто снижаются , а автоматами на все тачки балуют своего потребителя только в люксори сегменте. Поэтому дял богатых чистые улицы с автоуправлением от гугла .. а бедных под землю .. желательно на ножном приводе. ПРогноз на 2070 год )

(351) деталей меньше. планетарки, фрикционы, сервы на каждую передачу...

(353) Под словом робот понимается DSG или вообще любой робот который зачастую хуже автомата?

Зависит от реализации сцепления, но если классическая схема - вредно, ибо жжет сцепление и не только.

Рекомендуется выключать сцепление при торможении, тогда когда (уже) глохнет двигатель.

(0)"Чтоб не уставала" - Впервые слышу такую аргументацию.

(12) Шедевр. Рецепт "экстренное торможение" как превратить экстренное в плановое с расписанием ))).

Экстренное торможение - "При отсутствии ABS это достигается совмещением торможения двигателем и торможения за счет нажатия на педаль тормоза (используя тормозную систему), а также импульсным нажатием и отпусканием педали тормоза."

Короче манипуляции со сцеплением ВРЕДНЫ при экстренном торможении. Если не верите-проконсультируйтесь у авторитетного водителя.

(354) сейчас почти все переходят на схемы с 2 сцеплениями. первые да, были тупые и дерганые, как и с любой технологией. сейчас лучше электроника, более отработаны алгоритмы и даже с одним сцеплением работают неплохо. с 2 сцеплениями очень хорошо, но конструктивно выше износ сцеплений (так как они либо пробуксовывают, либо профита от них нет :) ), с которым борются увеличением площади, толщины фрикционов, а также другими материалами, более устойчивыми.

(357) Да, DSG рулят! Автоматику и алгоритмы отладят, а бублики вымрут со временем.

в этом и была ошибка фольксвагена - они в 2008 году (или 2006, не помню когда там) выпустили первыми робота с 2 сцеплениями. естественно, были детские болячки. Но сейчас уже все подтягиваются и все радуются. а клеймо ненадежности только на дсг осталось :)

(357) <сейчас почти все переходят на схемы с 2 сцеплениями>
Кто ещё кроме VAGов?

(360) форды как минимум

на грузовики ставят, скании

(362) с грузовиками отдельный разговор, у них коробки принципиально другие

японцы на вариаторах сидят, да

Физика процесса экстренного торможения методом импульсного нажатия и отпускания педали тормоза.

Описание процесса.
Нажали... Давите до тех пор пока машина не начнет юзить и отпускаете, машина восстановила устойчивость и курс - Нажали... ну и повторять пока не остановится. (В некотором смысле это человеческая реализация ABS)

Физика. Чтобы быстро истратить кинетическую энергию машины (движение по условно прямой) энергия переводится во вращение колес и тратится на трение. Так как момент инерции пропорционален квадрату радиуса, то наиболее эффективно такое торможение для владельцев больших колес.

(361)+ бмв еще, с мерседесом

ну и весь ваг, от шкоды до ламборджини с поршами
феррари на роботах с 2 сцепами также. и ниссан гтр

(361) посмотрел на сайте форда, про мондео..где? обычноая коробка
(366) был в прошлом году на тестдайве MB и BMW, обычная гидромеханика

(368) форд называется powershift. точно ставится на фокус и "экоспорт", за мондео не знаю.

на мерин ГЛА ставится "преселективный" робот - это и есть два сцепления. на бмв тоже на новые начали ставить.

Забавно, MB и Форд на самые дешевые модели роботов ставят

(370) нет вру

(369) вообще да конечно, от автоматов отказываются, но както вяло я бы сказал

(370) обкатывают технологию. со сменой поколения начнут ставить более массово

(369) На американских Mondeo-5 точно Рowershift. Для России дилеры не смогли мне ответить - в то время только выпуск начинался. Вроде как обещали все, как у пендосов. Но потом начались "нюансы" - атмосферник 2,5 литра чисто российский и т.п. Поэтому уточнять нужно.

(372) DSG тоже автоматическая коробка :)

(375) да. все, что автоматически переключает передачи - автомат.

(376) вернее, все, где водителю не надо переключать передачи (вариатор - тоже автомат)

(375) имеется в виду гидромеханика

тоже не пойму почему надо тормозить не нажимая сцепление, гасить колодками инерцию двигателя?

(379) какую инерцию? наоборот он помогает - сам тормозит и вакуумный усилитель на оборотах сильнее работает.

(379) Инерция двигателя гасится сама по себе за счет сил внутри мотора, и эти же силы помогают колодкам останавливать машину.

двиг при отпускании газа даже с максимальных оборотов меньше, чем за секунду до хх сбрасывает. а торможение даже с 60 занимает больше времени

(380) так уж и сильнее?

(383) да, именно так уж и сильнее

(380) хз,может психологический какой-то стереотип, типа зачем внешнее воздействие на обороты двигателя оказывать, типа тормоза за колеса отвечают, и не должны с двигателем в сцепку входить

при закрытой заслонке разрежение даже больше, тем более при достаточных оборотах

(384) Так думают все не разбирающиеся в механике люди? Или только ты?

Смысл тормозить не выключая сцепление был ранее, когда электроники кот наплакал было. Не дать сорвать колеса в юз - одно из объяснений.

ок, а если надо на нейтрали прокатиться?

(387) http://systemsauto.ru/brake/brake_booster.html

"Вакуумная камера через обратный клапан соединена с источником разряжения. В качестве источника разряжения обычно используется область в впускном коллекторе двигателя после дроссельной заслонки."

чем больше обороты - тем больше разряжение -> тем больше усиление на педали.

+ торможение самим двигателем через коробку на ведущие колеса

(389) Зачем? Кроме случая буксирования.

(388) при торможении на передаче более одного положительного эффекта

Второе объяснение: при торможении, обороты двигателя падают "синхронно" падению скорости и если (вдруг) потребуется ускориться - ускорение происходит плавно, без рывка.

(391) ну если уклон, зачем обороты держать?

(394) Затяжной? :)

(394) чтобы не перегреть тормоза, например.
даже ПДД говорят на нейтральной скорости не двигаться, кроме исключительных случаев

(395) 300 м.например

(393) <ускорение происходит плавно, без рывка.>

Это когда там рывок то был при ускорении? более того можно более эффективно ускорится если с более высоких оборотов сцепление включить

(390) >> чем больше обороты - тем больше разряжение

В этом выводе твоя ошибка.

Конструкторы очень стараются чтобы тормозное усилие было предсказуемо и никак не зависело от оборотов.

(392) Могу и третье и четвёртое и в сложных дорожных условиях - пятое, шестое и т.д. :)

(399) <Конструкторы очень стараются>

Я вот очень очень хочу чтобы конструкторы ещё постарались бы чтобы когда глохнет двигатель тормоза не превращались в нечто с ощущением что ногами тормозить быстрее.
И ГУР не отключался так что руль вдвоём провернуть только можно.

(398) Зачем тогда нужны синхронизаторы?

(402) синхронизаторы нужны чтобы передачи не включались со звуком "Жжжжжжжжжждрын"

Про зависимость оборотов двигателя и давления вакуума- спасибо, рассмешили :)

(401) Какое-то время вакуумник сохраняет вакуум при заглохшем двигателе. Чем больше износ, тем меньше это время.

(405) да ладно при заглохшем, когда на тросе тянут...оочень весело руль с неработающем ГУРом крутить и тормозить с ощущением что всё ппц уже

(406) Да. Попроси инженеров чтобы облегчили управление при буксировке.
А лучше покатайся на жигулях, там всегда одинаково тормоза и руль работают, хоть при буксировке, хоть при заведенном моторе.
То что кажется что всё ппц тормозов нет - это только кажется. нужно просто сильнее давить, и они появляются. А руль на ходу легко крутится.

(402) Бесполезная вещь. Настоящие гонщики синхронизируют обороты педалью газа.

(407) на жигуляк вакуумник есть и "весёлые тормоза" тоже при заглохшем двигателе, про руль правда согласен

<То что кажется что всё ппц тормозов нет - это только кажется. нужно просто сильнее давить>

Сильнее это со всей дури упираясь в сиденье, я как адепт бушных авто ездил по разному и на галстуке и без одного контура.... это по рассказам всё красиво и "просто усилие побольше"

<А руль на ходу легко крутится.>

Особенно когда на перекрёстке повернуть надо..и тащат медленно :)) жигули отдыхают... я со сдохшим ГУРом 100км ехал до сервиса, и в пробках в центре москвы стоял...как в качалку сходил

(409) На копейке нет вакуумника

(410) копейку с начала 80годов не выпускают, ещё давайте 21 волгу вспомним

(409) Наверное ты просто слабый. Я много машин перебуксировал на галстуке, проблем не было. И девушку тянул, она тоже не жаловалась что руль тугой или тормоз не тормозит. Правда она сначала испугалась что тормозов нет, но потом поняла что сильнее давить надо.

(412) тут вопрос в том с чем сравнивать, девушка то может и двумя ногами со всей дури давить, а т.к. ей сказали что это нормально когда машина сломалась она и возмущатся не будет

===

я вообще к тому что не должна НАСТОЛЬКО быть большая разница

(411) Много чего можно вспомнить.
Мало у кого есть навык переключения передач с двойным выжимом сцепления - мало кто может похвастаться что ездил тогда, когда коробки были без синхронизаторов :)

(413) По задумке инженеров не должны пользователи заниматься буксировкой.

(415) Это зависит от страны, в США да, не должны, а в Европе вполне

(414) на грузовиках и сейчас переключают и с перегазовкой и с двойным выжимом. Если сдавать на категорию С, то навый будет.

(416) судя по машинам, в Европе тоже не предусмотрено.

(418) только в Европейских машинах буксировочные крюки есть, а в Американских нет

(419) Наличие крюков не означает что буксировать должны пользователи.

(412)  "Я много машин перебуксировал на галстуке, проблем не было" - ты заливай, но знай меру.

(419) Опять загнул. Они по прежнему на многих машинах есть. Только их стали делать съёмными из соображений дизайна и крепление закрывать заглушками.

(420) но такая возможность предполагается и в инструкции про это написано тоже

(421) на моей машине нет вообще (я извращался к балке трос подвязывал), а на такойже для Европейского рынка есть

Хех. Зациклились на буксировке. А они и для других целей нужны.

(394)
1. Это бесполезно
2. Это опасно

(421) ты что, лучше меня знаешь сколько я машин буксировал? Или просто так пукнуть захотел?

(424) поясни пожалуйста

(422) бухгалтер тоже может залезть в конфигуратор, это если в фирме сэкономили на программисте.

(427) помню 1С в своё время это как достоинство указывала

(428) Вот буксировочние петли - это такое же достоинство. Вовсе не обязательно ими пользоваться.

(425) ага, пукнуть... в вакуумник. Ты намекаешь что он не нужен? Я тоже могу сказать что "нет проблем", давя двумя ногами на тормоз. Есть проблемы, есть. Когда быстро привыкаешь к усилителям (руля, тормоза...) - без них сложно не только из-за привычки, но и чисто физически. Отрицать это - говорить полуправду.

(429) как это объяснить пользователю которому это достоинство озвучено и он хочет им воспользоватся... при этом познания авто у него заканчивается на слове "инжектор" или "карбюратор"

(430) >> Ты намекаешь что он не нужен?
Ты вообще читал что я пишу? Зачем сочиняешь? Я не хочу сказать что он не нужен. Я говорю что если ожидаешь что тормоз тугой, то не испугаешься, и надавишь сильнее. Но не двумя ногами, а одной, и не со всей дури как от испуга, а столько сколько надо.

(426) Поясняю:
1. Современные движки при движении "накатом" даже на передаче ограничивают подачу топлива и никакой экономии Вы не получаете. Посему Ваши телодвижения бесполезны.

2. При длительном движении накатом перегреваются тормозные колодки, что чревато возможными последствиями.

(433) колодки перегреваются если тормозить, а если ты видишь красный светофор через 500м. и видишь что как раз на нейтрали доедешь до него, а на скорости придется подгазовывать

(434) Угу, а потом раз и заглох движок (форсунка отказала - движок на обкатке, троить ему было тяжело и заглох), на тойоте с включенной музыкой не услышал отказа, а машинка на нейтралке. Ты начинаешь тормозить плавно, потом катишься и потом давишь на тормоз, а вакуумник вам уже не помощник. Так в тот момент хорошо, что успел среагировать и дернуть ручник, а если бы на 1 секунду растерялся, схватил бы бампер впереди идущей машины. На скорости такого бы не случилось. После этого усвоил для себя, что и летом надо сцепление отжимать в последний момент...

(435) впереди стоящей машины

(433) "при движении "накатом" даже на передаче"
Если на передаче бросать газ, не выключая сцепление - то это называется "режим принудительного холостого хода", а не "накат". Не путайте.

(437) тогда что же по-тсоему "режим торможения двигателем"?

(438) То же самое но с другой стороны. Для автомобиля это "режим торможения двигателем", для двигателя - "режим принудительного холостого хода". А "накат" - это когда связи колес с двигателем нет.

(435) советую еще и вакумник проверить, обычно исправного после глушения двигателя хватает на 2-3 торможения в пол вполне
конечно если не через 4-5 минут начать тормозить

(440) Уже fixed.