ДОбрый день!
Собственно сабж:
Нужно ли держать ногу на сцеплении при езде на механич коробке (чуток нажата)? Или ногу на подставку, чтоб не уставала....

(340) все, кроме холодильника, влезает

<8 секунд до сотки

(276) "что ты знаешь про сложности :)
я тут летом покатался на аурисе 1,4 70 с чем то лошадок, вождение - шаматная партия, лять."
-----
Как водитель таз - 21043 (72 л.с.) на белорусском газовом оборудовании, которому 15 лет (иногда глохнет при сброске оборотов) - все легко: забываешь про обгоны и резкие старты. Все плавно и размеренено. А если нужен обгон, то ищешь прямой участок, чтобы хватало обзора и времени для маневра, объект обгона - не более 90 км в час, поскольку двигатель больше 110 только с горки и при ветре в спину, и начинаешь разгон заранее, в метрах 50-150 от автомобиля. И если все условия совпали, то медленно обгоняете фуру (с двумя фурами сразу этот фокус вряд ли пройдет).

(344) человек существо такое, да.

ко всему привыкает :)

(0) Не надо никакие Чуток нажата!
На подставку - чтоб не уставала.

Если надо вдруг на тормоз - жми себе, не нажимая на сцепление. Машина так устойчивее на дороге, Особенно зимой. А когда скорость снизится до 30 км/ч (ну или до 40, если было сильно много), то можно уже и сцепление выжать, продолжая тормозить.

(344) Запорожцы тебя поддерживают тоже. Обогнать две фуры на трассе - не каждый сможет. То есть каждый может, но всякий сможет.

:)

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/Pocketbook_LowRes_withNotes-1.pdf более поздних не нашел
но вот на рисунке 4-19 4-20 видно , что хотя доля автоматов в европе растет .. то растет она быстрее всего у дорогих марок.
мерседес- ауди - бмв.
Но вообще первое на что хочется обратить внимание так это на выброс, который там во всех плоскостях повернут. Так вот основная мысль для европейского города .. нет денег на то что бы оплачивать выброс плавно перемещайся к велосипеду.

(348) роботы завоюют всё, ибо КПД больше, а устройство - проще

(345), (347) Вам смешно. А тут надо было отвезти людей на поезд в соседний городок, опаздывали на него. Машина - водитель + 4 человека, два чемодана больших, 4 сумки (скорее мешка). Так для того, чтобы обогнать две фуры, едущих со скоростью 80 км, пришлось к тем условиям дождаться доп. бонус - с горки. Плюсом переключил на бензин, чтобы хоть эти 70 лошадей тащили, отключил фары и радио. И яху, таким макаром разогнался до 120 и обогнал эти фуры. Так что приходится приспосабливаться.

(349) куда уж проще, если автоматы уже в любом гараже научились ремонтировать

(349) да да .. велосипеды и мопеды.
Там вот циферки есть , так вот из них следует что продажи новых авто снижаются , а автоматами на все тачки балуют своего потребителя только в люксори сегменте. Поэтому дял богатых чистые улицы с автоуправлением от гугла .. а бедных под землю .. желательно на ножном приводе. ПРогноз на 2070 год )

(351) деталей меньше. планетарки, фрикционы, сервы на каждую передачу...

(353) Под словом робот понимается DSG или вообще любой робот который зачастую хуже автомата?

Зависит от реализации сцепления, но если классическая схема - вредно, ибо жжет сцепление и не только.

Рекомендуется выключать сцепление при торможении, тогда когда (уже) глохнет двигатель.

(0)"Чтоб не уставала" - Впервые слышу такую аргументацию.

(12) Шедевр. Рецепт "экстренное торможение" как превратить экстренное в плановое с расписанием ))).

Экстренное торможение - "При отсутствии ABS это достигается совмещением торможения двигателем и торможения за счет нажатия на педаль тормоза (используя тормозную систему), а также импульсным нажатием и отпусканием педали тормоза."

Короче манипуляции со сцеплением ВРЕДНЫ при экстренном торможении. Если не верите-проконсультируйтесь у авторитетного водителя.

(354) сейчас почти все переходят на схемы с 2 сцеплениями. первые да, были тупые и дерганые, как и с любой технологией. сейчас лучше электроника, более отработаны алгоритмы и даже с одним сцеплением работают неплохо. с 2 сцеплениями очень хорошо, но конструктивно выше износ сцеплений (так как они либо пробуксовывают, либо профита от них нет :) ), с которым борются увеличением площади, толщины фрикционов, а также другими материалами, более устойчивыми.

(357) Да, DSG рулят! Автоматику и алгоритмы отладят, а бублики вымрут со временем.

в этом и была ошибка фольксвагена - они в 2008 году (или 2006, не помню когда там) выпустили первыми робота с 2 сцеплениями. естественно, были детские болячки. Но сейчас уже все подтягиваются и все радуются. а клеймо ненадежности только на дсг осталось :)

(357) <сейчас почти все переходят на схемы с 2 сцеплениями>
Кто ещё кроме VAGов?

(360) форды как минимум

на грузовики ставят, скании

(362) с грузовиками отдельный разговор, у них коробки принципиально другие

японцы на вариаторах сидят, да

Физика процесса экстренного торможения методом импульсного нажатия и отпускания педали тормоза.

Описание процесса.
Нажали... Давите до тех пор пока машина не начнет юзить и отпускаете, машина восстановила устойчивость и курс - Нажали... ну и повторять пока не остановится. (В некотором смысле это человеческая реализация ABS)

Физика. Чтобы быстро истратить кинетическую энергию машины (движение по условно прямой) энергия переводится во вращение колес и тратится на трение. Так как момент инерции пропорционален квадрату радиуса, то наиболее эффективно такое торможение для владельцев больших колес.

(361)+ бмв еще, с мерседесом

ну и весь ваг, от шкоды до ламборджини с поршами
феррари на роботах с 2 сцепами также. и ниссан гтр

(361) посмотрел на сайте форда, про мондео..где? обычноая коробка
(366) был в прошлом году на тестдайве MB и BMW, обычная гидромеханика

(368) форд называется powershift. точно ставится на фокус и "экоспорт", за мондео не знаю.

на мерин ГЛА ставится "преселективный" робот - это и есть два сцепления. на бмв тоже на новые начали ставить.

Забавно, MB и Форд на самые дешевые модели роботов ставят

(370) нет вру

(369) вообще да конечно, от автоматов отказываются, но както вяло я бы сказал

(370) обкатывают технологию. со сменой поколения начнут ставить более массово

(369) На американских Mondeo-5 точно Рowershift. Для России дилеры не смогли мне ответить - в то время только выпуск начинался. Вроде как обещали все, как у пендосов. Но потом начались "нюансы" - атмосферник 2,5 литра чисто российский и т.п. Поэтому уточнять нужно.

(372) DSG тоже автоматическая коробка :)

(375) да. все, что автоматически переключает передачи - автомат.

(376) вернее, все, где водителю не надо переключать передачи (вариатор - тоже автомат)

(375) имеется в виду гидромеханика

тоже не пойму почему надо тормозить не нажимая сцепление, гасить колодками инерцию двигателя?

(379) какую инерцию? наоборот он помогает - сам тормозит и вакуумный усилитель на оборотах сильнее работает.

(379) Инерция двигателя гасится сама по себе за счет сил внутри мотора, и эти же силы помогают колодкам останавливать машину.

двиг при отпускании газа даже с максимальных оборотов меньше, чем за секунду до хх сбрасывает. а торможение даже с 60 занимает больше времени

(380) так уж и сильнее?

(383) да, именно так уж и сильнее

(380) хз,может психологический какой-то стереотип, типа зачем внешнее воздействие на обороты двигателя оказывать, типа тормоза за колеса отвечают, и не должны с двигателем в сцепку входить

при закрытой заслонке разрежение даже больше, тем более при достаточных оборотах

(384) Так думают все не разбирающиеся в механике люди? Или только ты?

Смысл тормозить не выключая сцепление был ранее, когда электроники кот наплакал было. Не дать сорвать колеса в юз - одно из объяснений.

ок, а если надо на нейтрали прокатиться?

(387) http://systemsauto.ru/brake/brake_booster.html

"Вакуумная камера через обратный клапан соединена с источником разряжения. В качестве источника разряжения обычно используется область в впускном коллекторе двигателя после дроссельной заслонки."

чем больше обороты - тем больше разряжение -> тем больше усиление на педали.

+ торможение самим двигателем через коробку на ведущие колеса

(389) Зачем? Кроме случая буксирования.

(388) при торможении на передаче более одного положительного эффекта

Второе объяснение: при торможении, обороты двигателя падают "синхронно" падению скорости и если (вдруг) потребуется ускориться - ускорение происходит плавно, без рывка.

(391) ну если уклон, зачем обороты держать?

(394) Затяжной? :)

(394) чтобы не перегреть тормоза, например.
даже ПДД говорят на нейтральной скорости не двигаться, кроме исключительных случаев

(395) 300 м.например

(393) <ускорение происходит плавно, без рывка.>

Это когда там рывок то был при ускорении? более того можно более эффективно ускорится если с более высоких оборотов сцепление включить

(390) >> чем больше обороты - тем больше разряжение

В этом выводе твоя ошибка.

Конструкторы очень стараются чтобы тормозное усилие было предсказуемо и никак не зависело от оборотов.

(392) Могу и третье и четвёртое и в сложных дорожных условиях - пятое, шестое и т.д. :)

(399) <Конструкторы очень стараются>

Я вот очень очень хочу чтобы конструкторы ещё постарались бы чтобы когда глохнет двигатель тормоза не превращались в нечто с ощущением что ногами тормозить быстрее.
И ГУР не отключался так что руль вдвоём провернуть только можно.

(398) Зачем тогда нужны синхронизаторы?

(402) синхронизаторы нужны чтобы передачи не включались со звуком "Жжжжжжжжжждрын"

Про зависимость оборотов двигателя и давления вакуума- спасибо, рассмешили :)

(401) Какое-то время вакуумник сохраняет вакуум при заглохшем двигателе. Чем больше износ, тем меньше это время.

(405) да ладно при заглохшем, когда на тросе тянут...оочень весело руль с неработающем ГУРом крутить и тормозить с ощущением что всё ппц уже

(406) Да. Попроси инженеров чтобы облегчили управление при буксировке.
А лучше покатайся на жигулях, там всегда одинаково тормоза и руль работают, хоть при буксировке, хоть при заведенном моторе.
То что кажется что всё ппц тормозов нет - это только кажется. нужно просто сильнее давить, и они появляются. А руль на ходу легко крутится.

(402) Бесполезная вещь. Настоящие гонщики синхронизируют обороты педалью газа.

(407) на жигуляк вакуумник есть и "весёлые тормоза" тоже при заглохшем двигателе, про руль правда согласен

<То что кажется что всё ппц тормозов нет - это только кажется. нужно просто сильнее давить>

Сильнее это со всей дури упираясь в сиденье, я как адепт бушных авто ездил по разному и на галстуке и без одного контура.... это по рассказам всё красиво и "просто усилие побольше"

<А руль на ходу легко крутится.>

Особенно когда на перекрёстке повернуть надо..и тащат медленно :)) жигули отдыхают... я со сдохшим ГУРом 100км ехал до сервиса, и в пробках в центре москвы стоял...как в качалку сходил

(409) На копейке нет вакуумника

(410) копейку с начала 80годов не выпускают, ещё давайте 21 волгу вспомним

(409) Наверное ты просто слабый. Я много машин перебуксировал на галстуке, проблем не было. И девушку тянул, она тоже не жаловалась что руль тугой или тормоз не тормозит. Правда она сначала испугалась что тормозов нет, но потом поняла что сильнее давить надо.

(412) тут вопрос в том с чем сравнивать, девушка то может и двумя ногами со всей дури давить, а т.к. ей сказали что это нормально когда машина сломалась она и возмущатся не будет

===

я вообще к тому что не должна НАСТОЛЬКО быть большая разница

(411) Много чего можно вспомнить.
Мало у кого есть навык переключения передач с двойным выжимом сцепления - мало кто может похвастаться что ездил тогда, когда коробки были без синхронизаторов :)

(413) По задумке инженеров не должны пользователи заниматься буксировкой.

(415) Это зависит от страны, в США да, не должны, а в Европе вполне

(414) на грузовиках и сейчас переключают и с перегазовкой и с двойным выжимом. Если сдавать на категорию С, то навый будет.

(416) судя по машинам, в Европе тоже не предусмотрено.

(418) только в Европейских машинах буксировочные крюки есть, а в Американских нет

(419) Наличие крюков не означает что буксировать должны пользователи.

(412)  "Я много машин перебуксировал на галстуке, проблем не было" - ты заливай, но знай меру.

(419) Опять загнул. Они по прежнему на многих машинах есть. Только их стали делать съёмными из соображений дизайна и крепление закрывать заглушками.

(420) но такая возможность предполагается и в инструкции про это написано тоже

(421) на моей машине нет вообще (я извращался к балке трос подвязывал), а на такойже для Европейского рынка есть

Хех. Зациклились на буксировке. А они и для других целей нужны.

(394)
1. Это бесполезно
2. Это опасно

(421) ты что, лучше меня знаешь сколько я машин буксировал? Или просто так пукнуть захотел?

(424) поясни пожалуйста

(422) бухгалтер тоже может залезть в конфигуратор, это если в фирме сэкономили на программисте.

(427) помню 1С в своё время это как достоинство указывала

(428) Вот буксировочние петли - это такое же достоинство. Вовсе не обязательно ими пользоваться.

(425) ага, пукнуть... в вакуумник. Ты намекаешь что он не нужен? Я тоже могу сказать что "нет проблем", давя двумя ногами на тормоз. Есть проблемы, есть. Когда быстро привыкаешь к усилителям (руля, тормоза...) - без них сложно не только из-за привычки, но и чисто физически. Отрицать это - говорить полуправду.

(429) как это объяснить пользователю которому это достоинство озвучено и он хочет им воспользоватся... при этом познания авто у него заканчивается на слове "инжектор" или "карбюратор"

(430) >> Ты намекаешь что он не нужен?
Ты вообще читал что я пишу? Зачем сочиняешь? Я не хочу сказать что он не нужен. Я говорю что если ожидаешь что тормоз тугой, то не испугаешься, и надавишь сильнее. Но не двумя ногами, а одной, и не со всей дури как от испуга, а столько сколько надо.

(426) Поясняю:
1. Современные движки при движении "накатом" даже на передаче ограничивают подачу топлива и никакой экономии Вы не получаете. Посему Ваши телодвижения бесполезны.

2. При длительном движении накатом перегреваются тормозные колодки, что чревато возможными последствиями.

(433) колодки перегреваются если тормозить, а если ты видишь красный светофор через 500м. и видишь что как раз на нейтрали доедешь до него, а на скорости придется подгазовывать

(434) Угу, а потом раз и заглох движок (форсунка отказала - движок на обкатке, троить ему было тяжело и заглох), на тойоте с включенной музыкой не услышал отказа, а машинка на нейтралке. Ты начинаешь тормозить плавно, потом катишься и потом давишь на тормоз, а вакуумник вам уже не помощник. Так в тот момент хорошо, что успел среагировать и дернуть ручник, а если бы на 1 секунду растерялся, схватил бы бампер впереди идущей машины. На скорости такого бы не случилось. После этого усвоил для себя, что и летом надо сцепление отжимать в последний момент...

(435) впереди стоящей машины

(433) "при движении "накатом" даже на передаче"
Если на передаче бросать газ, не выключая сцепление - то это называется "режим принудительного холостого хода", а не "накат". Не путайте.

(437) тогда что же по-тсоему "режим торможения двигателем"?

(438) То же самое но с другой стороны. Для автомобиля это "режим торможения двигателем", для двигателя - "режим принудительного холостого хода". А "накат" - это когда связи колес с двигателем нет.

(435) советую еще и вакумник проверить, обычно исправного после глушения двигателя хватает на 2-3 торможения в пол вполне
конечно если не через 4-5 минут начать тормозить

(440) Уже fixed.