Всем доброго дня. Предложили работу программистом 1С с хорошей ЗП для нашего города. Помещения в компании организованы типа: "open space" (т.е. есть несколько кабинетов по 10 человек в каждом, все мониторы развернуты на прозрачную дверь и любой проходящий мимо видит, что происходит на компах пользователей).
Опыта работы в таких компаниях не имею, поэтому прошу совета, кто работает или работал в таких условиях. Насколько сложно сосредоточится на работе? Есть ли сильные минусы такой организации? Стоит ли вообще идти в такие организации?

Наушники и работать. А не играть и не порно смотреть.
Всё нормально будет.

(0) >>все мониторы развернуты на прозрачную дверь и любой проходящий мимо видит, что происходит на компах пользователей

Судя по всему придется работать...подумай как следует - оно тебе надо?

(0) Ко всему можно привыкнуть. Но если есть другие альтернативы, то я бы подумал. Не люблю опен спейсы.

Ты что-то скрываешь от работодателя?

10 чел - это НЕ опен спейс? Или ты хочешь отдельный кабинет для себя? Так заслужи вначале

не сцы у мисты фон желтый в стоке как у 1с, с 3 метров неотличима от конфы

Уточнил бы сначала, оценивать твой труд по результатам будут или таки за имитацию бурной деятельности?

раз в год такая тема...
лично мне пофик, работодатель предоставил рабское место в 6 аршин и хорошо

у меня тоже монитор на двери повернут, все входящепроходящие все видят и осуждают.
пофиг, сижу, когда делать нечего, смотрю лекции по финансам и всякие вебинары с ИТС. (хотя да, вконтактике не посидишь, плохо)
Пока не били.

(0) работаю так уже больше чем полгода, привык, очень даже ничего могу сказать что

Так то на мониторе 1сника бывает много чего секретного

у нас опенспейс на весь этаж, человек на 100. и ничего, все работают.
и когда проходишь по коридору, видишь, что половина читает новости, сидит на форуме и пр. и ничего

в чем проблема капиталистам сделать кубрики в офисе -меньше шума,запахов и мониторы не бликуют; предложи это руководству!

(0) Смущает что работать придется, а не в танки играть?

(0) судя по тому что это тебя заранее беспокоит - не иди в опен спейс.

(14) Прог обычно работает 3-4 часа в день. В 95% случаев

опен спейсы это плохо не потому, что монитор куда-то в общее пространство смотрит. Там куда больше других минусов.
Общий шум, сквозняки от которых нельзя укрыться лишней одеждой, т.к. офис общий, а дресс-код установлен для всех, отсутствие посторонних предметов на столе (например, чая или конфет). Проблема с прятаньем секретных бумаг.

(14) в танки сложно играть на работе. И даже дома сложно. Идеально - только когда дома все заснут кроме тебя. И 100% не будут тебя беспокоить.

я бы не пошел

(11) Кодеры и эникейщики слишком переоценивают свою значимость :)

(17) Все эти проблемы решает только ОТДЕЛЬНЫЙ кабинет. А может вам еще и личную секретаршу?

а для оотслеживания картинок на мониторе никаких опен спейсов не нужно, т.к. можно встретить такое, что на комп админы ставят софт.

(1) > Наушники и ...

Далеко не в любой конторе разрешают пользоваться наушниками.
У нас, например, нельзя даже кодерам, которые по сути весь день уткнувшись в монитор сидят и ни с кем почти не общаются.

(16) У нас на каждом компе РМС, в любой момент начальство не вставая со своего стула может зайти и посмотреть чем занимаешься, да еще видео снять и скриншотиков наделать. И ничего, работаем)

(24) Вот это уже конечно п..ц

(21) кабинет на несколько сотров одного отдела. Я работал в отделах до 25 человек одновременно в одной комнате. Бухали всей толпой, если был знатный повод.

У нас все-таки рабства нет. И лишние 10 косарей не стоят такого обращения

(23) Это проблемы кодера, который не может обосновать необходимость наушников

(26) а как же общий шум, сквозняки?

сквозняк + шум

вот основная ж.па

Работал в больших кабинетах.
Если с тобой в кабинете сидят точно такие же программисты и тихонечко себе кодят, то вполне комфортно можно себя чувствовать.
Если же в кабинете сидят сотрудники других подразделений (консультанты, методисты, бухгалтеры, менеджеры разного толка и прочие любители потрещать), то бывает очень трудно сосредоточиться.

(28) > ...обосновать необходимость наушников...

Ну да. Программирование в 1С без наушников не возможно. Я и забыл :)))

сидеть как радистка кэт по 8 часов в наушниках может и напрячь...

(29) Я в одной частной компании работал в офисе под 100 человек и нескольких отделов сразу в одном помещении. У них там какой-то бывший швейный цех в офис переделан. Высота потолков метра 4 к тому же. Вот там - да, сквозняки знатные. Запрет на кофе и т.д. НО разрешалось выходить в буфет в любое время. Буфет там маленький по площади был

первобытный страх совка перед опенспейсом. Ни фишки не посмотреть, ни порево, ИБД уже не пройдет -- как можно работать в таких условиях?!

>Далеко не в любой конторе разрешают пользоваться наушниками.

а не пошли бы они...

пусть или кабинеты делают + звукоизоляцию или не мешают решать проблему "подручными" средствами

(0) не ссы, оформляйся, хоть научишься работать в рабочее вермя

(24) в туалете у вас камер нет? чтобы начальство, не вставая со стула, могло проследить, чем занимаются подчиненные

остальные 10 - это кто?
бухи, манагеры, какого пола?
от этих параметров сильно зависит

(38) Не знаю, не спрашивала)

(37) Но зачем такое умение?

(0) Как уже писали выше, главное выяснить подход к оценке результатов. Ну и для себя определиться есть ли интерес к работе. Но вот такие идеи с мониторами и прозрачными стенами\дверьми зачастую намекают на формальную оценку деятельности и прижимаются скорее сотрудники умеющие выполнять эти формальные требования (по сути ИБД), а не реально работать. Соответственно нормально работать в таком коллективе не получится.

Только за очень большие деньги.

(37) Если задач немного, а работать умеет быстро, вся "работа в рабочее время" выльется в результате в скучное ИБД с выращиванием глаз на затылке и навыком мгновенного переключения окошек.

(44) Даже если ее много, работать быстрее чем в среднем не выгодно ни тебе ни коллективу

(0) не от дверей зависит, а от людей что внутри. с крикливыми, проблемными соседями не получится спокойно покодить.

(0) франч или "молодая динамичная компания"? Для начала надо определить есть у них деньги на з/п.  

Главный показатель - уровень шума. Если его много, то сосредоточиться не получиться и следовательно будет низкая производительность.

(44) оперу можно настраивать на свертывание в трей одной кнопкой.
на прошлой работе практиковал. Нажимаешь 0 - и опера мгновенно уходит в трей

(45) >работать быстрее чем в среднем не выгодно ни тебе ни коллективу

Скорее, отчитываться о работе быстрее, чем в среднем. Так-то, если срок три дня, а сделано за 2 часа, можно и не торопиться сдавать результат.

У нас такой офис. Все сидят кто спиной к стеклу, кто боком. Как-то все привыкли. Ну да - всякой ерундой особо не пострадаешь, но на мисту и т.п. косо никто и не смотрит.

(0)  А что именно тебя смущает?

(0) "open space" мне напоминает как в детстве у бабушки был на ферме для телят. Такой большой загон, а в нем бычки. Хотя даже там перегородки были)

(49) +100500. А Вы Гуру по шлангованию)

Никто не должен видеть, что в компе у 1Сника, ибо часто приходится работать с конфиденциальной информацией.

(54) хрень какая. не должен одинесник работать с данными

(55) Ды ты шо...

(53) Было дело :) Ну там еще и выпячиваться не хотелось, т.к. сроки назначались "сверху" не очень компетентными людьми, и за то, что раньше срока задачи выполняешь, никакого профита, а то и грузилово лишнее.

(48) Если человек пинает балду -- это видно, и без всяких ваших хитрых кнопок. Не надо считать окружающих идиотами.
Плюс опенспейсов в том числе и т.н. "коллективный контроль". Ну то есть если ты не работаешь - это всплывает быстро, и всплывает куда надо.

Вообще работал в таком кабинете. Причем сидели все вместе. Очень радовало когда возле меня сидел логист и дозванивался к водителям, которые не слышали в дороге нифига и поэтому логист орал так, что Витас курит. В итоге научился пользоваться наушниками и кодить под музыку) Если есть возможность, то лучше найти нормальную работу. Ибо судя по стеклянным дверям начальство там полные дол**ы, потому как у нормального руководства система мотивации есть, при которой сотрудники сами работают и пинать никого не нужно.

(58) Люди делятся на 2 типа - те, кто все успевает и пинает балду, и те кто пинает балду и ничего не успевает.
И даже если ты из первого типа, то к тебе все равно будут претензии, и если увидят, что у тебя есть свободное время - получишь доп нагрузку

> Но вот такие идеи с мониторами и прозрачными стенами\дверьми зачастую намекают на формальную оценку деятельности и прижимаются скорее сотрудники умеющие выполнять эти формальные требования (по сути ИБД), а не реально работать

Касперский ничего не понимает в эффективности организации труда
https://yandex.ru/images/search?text=офис%20касперского

Тинькофф деревня
https://yandex.ru/images/search?text=офис%20тинькова

голова БМВ в РФ - лошары
https://yandex.ru/images/search?text=офис%20бмв%20групп

Об этих и говорить нечего
https://yandex.ru/images/search?text=офис%20о1%20properties

для меня это создает дискомфорт
а это уже достаточная причина чтобы не работать в такой фирме

а эффективно это будет или неэффективно, правильно или неправильно - неинтересно совсем, это не мои проблемы

(60) Кстати, "пинать балду" по-разному можно. У меня щаз в межпроектье затишье, и помимо мисты открыты книжки по жаве и андроид студио. Шеф уже интересовался, далеко ли я продвинулся и возьмусь ли после НГ перехватить у аутсорсеров проект по мобильному приложению. За отдельный прайс, разумеется.

(60) это не типы людей, это ограниченность твоя рамками проектного днища "от забора до обеда три куба земли". Сфер деятельности гораздо больше чем квадратно-гнездовое рытьё траншей.

(61) Меня сам факт заглядывания через плечо нервирует, вне зависимости от того, что на мониторе. Отвлекает как-то.

(65) +100500 надо еще плеткой что бы били. фигли расслабляться)

(64) Если ты работаешь все 8ч, не отворачивая голову от монитора с конфигуратором - это твои личные половые трудности.
И в общем-то за это коллеги тебя должны сильно не любить

Что меня не устраивает:
1. очень шумно - люди разговаривают, звонки итп.
2. некоторые едят на месте. в итоге еще и запахи
3. постоянно ходят. это отвлекает, не люблю когда рядом ходят.

лично у меня утомляемость после такого спейса гораздо выше, чем если работать в отдельном кабинете на несколько человек при равной загрузке.

10 человек в кабинете это опенспейс?

мухахаха

а 200 рыл в одном кабинете автор не пробовал?


А минусы собственно такие - кто-нить притащит свежий вирус гриппа и полконторы на большничный

(65) это как раз следствие того, что привык личную почту, почитать вконтактик, посмотреть чонить неправильное.
Когда ты вынужден заниматься на рабочем компе только рабочими вещами - страх быстро проходит. Че там бояться, да и кому нахрен нужны твои красно-синие портянки кода.

(70) Да при чем тут страх? Обычный дискомфорт. "Я не люблю, когда читают письма, заглядывая мне через плечо", - Владимир Семенович явно не про работу и опенспейсы это пел :)

+ Хороший сотрудник - это тот, который решает поставленные задачи, а не сидит от звонка до звонка в конфигураторе.

(72) +100500

Нет, нет, и нет.
Даже за вдвое большую ЗП хз, соглашусь ли.

ИМХО вот так
https://cloud.mail.ru/public/cJvy/gKy9o7sr7
лучше работать, чем в опенспейс.

+(68) хотя 10 человек - это жалкое подобие опен-спейса. можно норм работать, даже я, интроверт с зачатками социопата мизантропа спокойно это переношу, я же писал про настоящий опен, от 40 человек и выше

Тяжело, но наушники спасают

У меня монитор в коридор смотрит, и стены вокруг стеклянные. Поначалу напрягало, теперь не замечаю - и порно, и миста открываем без проблем

+74 сидим ща вчетвером (3 админа и я). Было трое. Дык, новый админ не может молча и 15 минут просидеть!
Скоро, видимо, буду беруши надевать, т.к. музло отвлекает от кодинга. Даже любимое.

Сам боялся таких офисов, но потом посадили меня в таком месте, что каждый проходящий по нашему крылу видел мой монитор. Я сперва боялся и всякие пакости не смотрел, потом поставил планшет и смотрел в отражение на дисплеи планшета что творится за моей спиной. Тогда у нас было около 20 человек.
Сейчас на другом месте работы в кабинете порядка 40 человек, но в мой монитор не так много людей смотрит. Мне пофигу.

(0) в 100500 раз
наушники наше всё

(78) может проще скотчем админу рот заматывать?)

вообще никогда не скрывал чего я делаю на работе, но:

1. не люблю когда кто-то стоит за спиной, даже если монитора вообще нет....
2. в опен офисах от проходящих людей идут тени и блики
3. кого-то может испугать например моя грязная кружка или куча бумажек с карандашными почеркушками
4. я привык к 2м мониторам, в опенофисах как правило по 1 монику
5. стул, я на обычных офисных (на колесиках) не сижу, у меня большой вес и я не люблю мягкие спинки

по этому я свое рабочее место обустраиваю согласно этим пунктам и в опенофис банально не вписываюсь

Самые активные "ударники труда" как всегда активнее всех пишут на мисте, про то как неправильно на работе не работать.=)

работал, когда работы много то все ок, но бывало неделями вообще нет загрузки, так чуть не выл, ну мисту читал типа по 1С, еще сайты, чуть шаги за спиной так сразу в конфигуратор переключаешь
только и держался из-за высокой зп, но и то не надолго хватило.
зы, у нас не по 10 чел, было а весь атаж в перегородках и все отделы мимо шныряли чаи там пить,курить, совещания...
жуть

(82) зачем 1снегу два монитора? Для графики понимаю.

(85) на одном из них миста, оч удобно

(85) очень удобно . на первом конфигуратор например, на втором прога открытая может что-то делать и тестить

(85) В одном ТЗ, в другом пофигуратор.

(85)иногда даже 3 хочется.
два удобно. на одном например тз
на втором работаешь, сделал пунктик отметил в тз
а если табличку рисовать? так вообще удобно смотришь на втором и делаеш на первом
глаза тоже перефокусируются и полезнее

(85) в одном - почта, в другом - терминал

(85) варианты

1. два конфигуратора, очень удобно например обновлять нетиповую....

2. почта и ексель

3. 1с и ексель с расчетами

и т.д.

а если на двух терминалах работаешь, то вообще на одном одни муки

(83) ))) пять баллов)

+ единственное, что плохо - нельзя терминал на 2 монитора развернуть

Не парься, просто вместо сидения вконтактике будешь халтуры на работе делать. И приятно и полезно, а конфигуратор халтурной базы неотличим от рабочей :)

(95) ну не скажи) меня на прошлой работе нач постоянно палил, когда я работал в левых рдп

(95) +100500 вот правильный подход

(96) Мне было сложнее :) у  меня на прошлой работе нач постоянно палил, что у меня Eclipse открыт и код на английском :)))

(97) Ага. То есть халтурки на работе - это нормально, а "сидеть на форумах" - нет? Интересно)

сотко

(0) Радуют меня такие ветки :))
Памажите, заманивают в контору работать. Что делать?
Видимо, работать не предлагать? :))

(101) холопам точка зрения барина чужда и непонятна...  не распинайся.

(82) у тебя причины бредовые.
Просто сидеть в отдельном кабинете это круто.

(0) Запомни, никто никогда не уволит человека за то, что он сидит на форуме, если он справляется со своей работой. Не считая идиотов, но с такими работать в любом случае не стоит, независимо от того, контролируют тебя или нет.

(104) Уволить не уволят, а мозги ипать и стараться работкой догрузить чтоб не продохнуть было - будут.

(105) Ну так и в чем проблема? Можно больше денег требовать.

(106) в оптимизации прибыль/трудозатраты. Если ты работаешь на зарплате в 120 тыщ, и вдруг оказалось что ты можешь делать в 2 раза больше работы, чем раньше, то никто тебе не станет платить 240, а максимум докинут 20ку :). Поэтому выгоднее делать по минимуму того, за что платят 120 и брать левые халтуры. - оптимальная стратегия.

(106)считается что куплено твое время 8 часов. Так что если оно свободно можно нагружать чем хочешь (в рамках должностных инструкций). То есть например если ты свою работу сделал быстро а петя нет. То будешь делать еще и работу за петю.

(106) Щаз, ага. Потребуешь, тебе сразу дадут, потом догонят и еще дадут :)

(108) +100

в колхозе больше всех работает лошадь

(61) Все фигня!!! Я требую отдельный кабинет и секретаршу!

(106) У меня на последнем месте работы были типа KPI, дак вот оказалось в итоге, что мне проще по минимуму получать, я больше бы зарабатывал если бы просто тупо забивал на рабочие задания :) единственное что не позволяло так делать это совесть...

(0) Надо было добавить еще один пункт либо "Другое" либо "по обстоятельствам"
На прошлой работе я работал(извиняюсь за тафталогию) был маленький кабинет, работало в нем человек 12, компы расставлены были вдоль стены и в центре, так что монитор спокойно просматривался, но в кабинете сидели практически все кодеры (плюс несколько  3-4 консультанта), так вот коллектив был нормальный, криков, громких разговоров не было, только обычное не частое общение (больше по работе) и это совсем не напрягало. Кто то умудрялся играть во всякие хрени (онлайн стратегии из ВК и т.п.) и ничего, никто никого не напрягал (благо руководство не сидело с нами).
Но бывал и в закрытых кабинетах, где стоял такой шум, что работать не было сил, а слушать все время музыку тоже не вариант(для меня).
Поэтому сначала узнал полностью как дела у них обстоят (кто сидит, как часто просматривают, какие требования и т.п.) и потом уже решай.

(108) золотые слова.

поэтому на испытательном сроке не надо показывать какой ты трудоголик и можешь все планы перевыполнить, а то потом сядут и не слезут.

(113) мы 7-м кричали на пол этажа, у нас постоянно возникали споры, не по работе. При этом всё это было из-за одного человека, когда его не было, у нас была тишина.
сейчас сидит 40 человек, криков и споров нет.

Я б спокойно пошел. Если руководство не напрягает, что когда я буду отлаживать работу справочника "Сотрудники", все за моей спиной смогут увидеть авансы - то вообще все замечательно:). А когда убуду искать ошибка в документах начисление з/п так там вообще все есть. А еще персональные данные по физ лицам... красота... :)

(107) 1. За левые халтуры увольняют. И это правильно.
2. Не надо тут заливать, как можно эффективно за 8 часов выдавать 16 часов качественной работы на двух клиентов.

(109) Не дадут, а ты работаешь хорошо — шлешь далеко про лазанье по сайтам.

(117) Твои же слова, что если справляется человек с работой, то его никто не уволит, не считая идиотов :)
Но я бы тоже пугал человека увольнением за левые халтуры, которые ему выгодно делать выгоднее, чем основную работу :) Раб на то и раб чтобы выполнять рабский труд за бесценок, а не за его рыночную стоимость :)

(119) Если он справляется с работой, но при этом, например, работает голым, курит на рабочем месте марихуану, поет караоке, бросается в коллег кошачьими фекалиями или халтурит, то уволят.

(119) А по поводу рыночной стоимости. А какова рыночная стоимость программиста 1С? С учетом всех печалей типа офиса, неоплат клиентов, отпускных, оргзатрат и прочей дряни.

(121) Так известно давно. Половина стоимости проститутки в регионе (за час работы).

Крайне некомфортно работать. Даже когда культура на высоте, никто не галдит и все переговоры в специально отведенных комнатах. Все равно народ ходит туда-сюда и непроизвольно отвлекаешься на них. Телефоны звонят у всех.

При прочих равных выбрал бы отдельное помещение или помещение на 3-4 человека.

(122) Ну так почти так прогеры и получают :))
Процентов 40 выходит где-то.

(61) и? в трех офисах из 4-х есть перегородки, в 4-м не особо понятно где работа идет

(120) А почему ты ставишь халтуры в один ряд с марихуаной и бросанием в коллег фекалиями ? но при этом выделяешь сидения на форумах ?
Да понятно почему, потому что банально жаба давит что ты с его прибыли не можешь поиметь себе % :) Нельзя же позволить сотруднику зарабатывать и ничего с этого не имееть :) это же как это... он же у тебя кусок хлеба отнимает :) а не дай бог через какое-то время еще халтур побольше наберет, да и прихватив с собой пару твоих кадров свой франч откроет - надо от греха такого уволить :)

Работать опенспейс не мешает. И, когда тебе надо работать, ни фига не отвлекает чужое шлёпанье по клавиатуре, бубнёж в телефон и даже эмоциональное обсуждение коллег по цеху какой-нибудь производственной НЁХ.

>несколько кабинетов по 10 человек в каждом
Тоже мне опенспейс. Обычный по-сути отдел. Вокруг меня сейчас человек 50 сидит разного рода аналитиков и стенок нет :)

(126) Я ставлю в один ряд только потому, что это все недопустимые вещи. А сидение на форумах допустимо, если человек справляется со своими обязанностями.
Почему халтура недопустима я выше ответил.

>>  PR третий: халтура недопустима

к PR на работу ни ногой

(129) >>>>  PR третий: халтура недопустима
>>к PR на работу ни ногой
Stim халтурит на рабочем месте :))

(128) Где ты ответил почему халтура недопустима ?
в (117) "Не надо тут заливать, как можно эффективно за 8 часов выдавать 16 часов качественной работы на двух клиентов." ?...
так ты определись уже, либо ты за 8 часов либо за результат.
Тогда точно так же можно сказать про форумы, что "Не надо заливать что за 4 часа работы и 4 часа сидения работы, можно выдавать качественной работы на 8 часов".
В чем принпициальная разница ? Принципиальная только в том, что с халтурой - ты выкинут из цепочки производства, а это так сказать опасно для организации, когда сотрудники начинают осознавать что ее можно выкинуть из производственной цепочки :) Но для коллектива и сотрудников - это наоборот полезно :)

(128) Чот я не понял, чем халтура отличается от обычного залипания в монитор?

(130) ты как работодатель должен понимать, что работники должны не только выполнять свою работу, но и заниматься повышением уровня профессионализма, халтура в этом сильно помогает

(132) ну порнуха позволяет мозгу отдыхать, в то время как от халтуры устаешь  и "сил на порнографию не хватает"(с) Чапаев

(133) Да он же франч :) ему опасно когда сотрудники в обход него начинают бабло получать :))) еще другие сотрудники увидят что так можно больше зарабатывать  и опять придется самому кодить :)

(134) Какая разница был ли у сотрудника уставший мозг если он справился с основной работой ?

Вообще франчи они лишние в цепочке заразчик- разработчик в большинстве случаев, а отношения с клиентами у них не настолько крепкие, чтобы они с легкостью не переметнулись на более выгодные условия.
Другое дело когда разработчик участвует в создании какого-то целостного продукта или бизнес процесса, который он не может сделать в одиночку - там уже как бы пофигу, и к халтуром относятся более лояльно.
Но для франчей стратегия увольнения за халтуры - она оправдана с точки зрения бизнеса.

(0) "с хорошей ЗП для нашего города" - хренли тут думать?) платить то больше будут, а значит притрёшься.

(30) А летом война за кондиционер.

а у нас железно воткнутые +23 и бумажка "климат не трогать!"...все воинствующие ушли лесом

(132) Тем, что как правило при залирании в монитор человек отдыхает, а при халтуре работает.

(133) Ой, вот только не надо мне ля ля :))

(136) В стопятидесятый раз повторяю, не надо тут фантастические вещи рассказывать

(123) отдельное помещение - это же скукота, вот будешь ты там один сидеть и скучать. А 3-4 человека нормально, особенно весёлых.

(143) Ты можешь хоть в стопятидесятпервый повторять утверждения без внятной аргументации, это никак не отразится на обсуждении :)
Уж либо тебя заботит усталось сотрудника, либо выполненная работа. Если работа выполнена, то нет разницы усталый сотрудник был или нет, если не выполнена - то тоже нет разницы.
Ты сотрудника увольняешь чтоли за его внутреннее состояние ? :)

аквариум дисциплинирует

(143) К стати к вопросу об усталости... если именно усталость так принципиальна, то как например быть с сотрудниками которые учатся на заочке ? :))) Тоже их увольняем ? они же устают постоянно, может и с работой справляются уставшие, но за это же по твоей логике надо увольнять ?
Ты же утверждаешь что причина в усталости :)

(141) при халтуре можно получить деньги, тем самым будешь доволен.

(147) А если он дома ремонт делает. А если у него ребенок маленький?

(149) Ну это ты прям про меня сказал :))) Меня бы PR ваще сразу уволил в первый день... и халтурит, и ребенок маленький и ремонт, а еще я однажды работу поменять перед сдачей диплома :))) госы сдавал и диплом писал и на новой работе доказывал что я крутой программер во время испытательного срока :)

(149) А если (о, ужас!) еще и баба ненасытная...

+(151) ... у сотрудника, т.е.

(145) Если вдруг придет человек, который сможет за четыре часа качественно выполнять восьмичасовую работу, пусть халтерит. Я ему еще и медаль выдам "Лучшему фокуснику".

(153) медаль и еще работы на 8 часов, чтоб оставшиеся 4 часа не скучал )))

(153) Ее качество нужно будет еще 4 часа проверять)

(153) да ты не медаль выдашь.. ты выдашь еще одну такую же восьмичасовую работу

(151) тогда надо сотрудника уволить, а бабу принять на работу

(153) Ну и зря, я бы его на твоем месте все равно уволил. Потому что он будет подрывать авторитет организации и морально развращать других сотрудников, показывая им что выгоднее халтурить на стороне, чем качественно работать на организацию :) И при этом бы говорил что халтурить - это недопустимо, и это принципиальный вопрос для увольнения.

(157) К клиентам вместо 1Сника высылать? Ну как вариант...

Если возвращаться к твоим аналогиям, то сотрудник гоняющий в офисе нагишом, так не портит моральный облик коллектива, как тот который халтурит на стороне.

(160) у нас уволили сотрудника, который смотрел фильм на планшете в обеденное время за рабочим местом.

(161) Скорее всего, давно уже повод искали.

+(162) Хотя идиотизм некоторых недоначальников, конечно, пределов не знает. Но, слава богам, такие в коммерческом секторе не так уж часто встречаются.

(161) У меня знакомая девушка уволилась с работы сама потому, что ее там заставляли играть в компьютерные игры, а она их ненавидела :)

(164) Тестировщик, что ль?

(165) Нет, программист с++ :)

че-то они там писали какие-то тренажеры на openGL, толи там для автошкол толи еще для кого-то...   И один день в неделю было обязательно играть в  игрушки :)

Здесь уже советовали книжечку:
Голдратт, Элияху М.
Критическая цепь / Элияху М. Голдратт; Пер. с англ. – Москва, ТОС Центр, 2006 – 272
Почти роман. Про работу, но все равно интересно.

(158) Я вообще пока не видел людей, которые мне восьмичасовую работу выполняют за 4. Регулярно и стабильно.

(169) Попробуй их грузить не 16-часовыми задачами на каждый день.

(169) Это только означает что у тебя завышенные ожидания :)

(169) А вообще PR Ну ты же понимаешь что стратегия максимизации выгоды с точки зрения руководителя франча и стратегия максимизации выгоды с точки зрения сотрудника они несколько отличаются и зачастую вступают в конфронтацию.
И когда ты в дискуссию о том что выгодно для сотрудника, выставляешь аргументы или утверждения с точки зрения того, как должно быть выгодно организации или франчу - это как-то ну ни к чему... системы координат то разные немного ?

(167)  >>И один день в неделю было обязательно играть в  игрушки :)

В любые?

(173) Ну я в детали не вдавался :) тем более у нее было такое выражение муки на лице когда она об этом вспоминала, что я постеснялся ее дальше расспрашивать :)
Так только поржал что ну надо же... кто-то мечтает о такой работе, а она нашла для себя личный персональный ад и пошла туда работать :)))

(174) Ну может ее в какие-нибудь стрелялки заставляли играть, а она насилие терпеть не может или еще во что-то, что она не любит.

(174) ты бы тоже взвыл, если б  тебя заставляли играть в сим3 или еще какую девчячью игру.

(169) Может оценка времени хромает? Сами пробовали выполнить за 8 часов то, что дали сотруднику? И при этом уложились, а он нет?

+PR правда играет и ничего

>>Я  вообще пока не видел людей, которые мне восьмичасовую работу выполняют за 4. Регулярно и стабильно.

какой хитрый человек.
Дает сотруднику 4ч на 8ч работу, наверх докладывает о 16ч выполненной работе, клиенту выставляет счет на 32ч

+ (175) Например если тебя заставить играть например в сапера на время и при этом пока не побьешь какой-то рекорд, то домой не уйдешь, то это уже будет не игрушка, а тяжелая работа.

(180) Ну это да, бывает :) Не исключаю такой вариант.
Я еще как-то встречал среди коллег админов - чела, который был главой альянса в lineage и командовал армиями по 200-300 человек каждый день :))) на него было тяжко смотреть... и через пол года он бросил играть морально опустошенный :)))

(169)срочно читать (168).

(181) Я так и знал, что все эти сетевые игры - зло :)

(183) Ну относительно :) А вот прикинь, придет к тебе твой 18 летний сын и скажет. Папа, я решил быть профессиональным игроком в Доту :) ты даешь ему подзатыльник и запихаешь в какой-нить институт на программиста, он проучится 1 курс, его отчислят, он сбежит из дома и пойдет играть в доту, а через пару лет, его возьмут в профессиональную команду и он к 25 заработает больше, чем ты за всю свою жизнь. Придет к тебе и скажет - папа ты чуть не сломал мне карьеру.
Так что... такое это дело... зло не зло... в странное время живем.

Работаю в open space, все зашибись. Что там рядом обсуждают - никто не обращает внимания. Девченки треплются обо всем, и о мальчиках тоже. Я с напарником о своих делах - все ОК

+ наушниками пользуюсь только для видео/музыки

(185) Ты уже разбираешься в прокладках :) ?

редкая гадость(было в нескольких местах). Хотя вроде народу немного  - до 15 человек, но все мелькают и бегают, вечные переговоры по телефону да и ты сам болтаешь-консультируешь. Жутко мешает сосредоточиться, а наушники не оденешь - надо еще отвечать на звонки.
Одно из малолетко повадилось, сидя за мной, включать тяжелый рок на колонки - жутко бесило - и невинные глазки "А что?? мешает?" .
  Потом в одном из углов темно т.к. далеко от окна - круглосуточно горит "дневной" свет. Зрение сразу посело т.к. несколько ламп просто било в глаза из-за высоких потолков  ходишь с глазками красными как у кролика-альбиноса.
Сейчас и не совсем опен, но помещение переделано из магазинчика - перегородки между комнатами не до потолка  и когда продажники орут перевозчикам - то еще удовольствие.

(187)
Не , про такое не галдят, у нас еще кухня есть, столовая, кафе комната отдыха и переговорные. Есть где интим обсудить

(189) А я по молодости сидел с бабами не айтишницами в кабинете в паре мест работы, потом обходил такие места стороной... ну нафиг... они на тебя смотрят как на неадеквата если ты не знаешь персонажей дома2 по именам и не разбираешься в видах матрасов из икеи.

(189) Кухня, столовая, комната отдыха, переговорные - шоб я так жил, у нас это все в одной комнате...

(189) Если у вас еще и спортзал есть - я лопну от зависти...

(192) А у меня в офисе бабушка пирожки печет :)

(159) главная задача в сфере оказания услуг не качественно выполнить услугу, а что бы клиент остался доволен. А как этого добиваются то уже другой вопрос

(0) Зависит от человека. Одни выдают результат, трудясь в отдельных кабинетах, другим, наоборот вредно оставаться в одиночестве - начинают бездельничать.

(189) Кровать - это уже перебор.

(193) и продает? добрая еврейская бабаушка?

Зависит от человека сможет или нет работать в непривычном офисе. Мне в офисе с кучей народа скучно, т.к. ничего не успеваешь сделать.

(85) Чем объёмнее задача, тем больше хочется мониторов. У меня два монитора, несколько виртуальных рабочих столов, несколько виртуальных компьютеров и несколько физических компьютеров.  Игровые мышь(более 12 доп. кнопок) и клавиатура (+более 16 кнопок) Нужно время, чтобы погрузиться в задачу. В голове строится большая конструкция. Если отвлекают, всё рушится. ;)

(197) ну не совсем, я себе просто офис пока у своей бабушки дома организовал :))) до так сказать лучших времен :)))

Мне не нравится, т.к. часто стоит шум гам, особенно при обсуждениях и совещаниях. Сосредоточиться сложно.
Но 10 человек еще ничего, хотя это уже пограничное количество.

+(199) Потом вот дорасту до франча, найму себе со сотрудников, буду как PR их всяко гнобить и говорить что они нефига за 8 часов не выполняют 4 часовую работу даже, и посажу всех в openSpace чтобы смотреть че у них на мониторах :)
но пока из сотрудников у меня только бабушка и то, я подозреваю, что она считает себя у меня в офисе главной :)))

(198) Поделитесь пожалуйста передовым опытом - как помогают решать задачи 12 доп.кнопок на мышке?

(202) ну... как? Перезарядка, там, праймори и секондари вэпон... Гранаты опять же разные можно метать одной кнопкой...

(202) копировать, вставить, вырезать, двойной клик, выделить все и скопировать, выделить всё и вставить, чувствительность мыши увеличить или уменьшить, перейти в начало, в конец... (203) В игрушки с прошлого века не играю.

(201) будешь брать сотрудников - приковывай сразу к батарее и сажай на дошираки. больше профита. PR не слушай, он не диктатор ни разу

(204) а в чем сложность нажать контрл+с вместо одной кнопки.
имхо - проще привыкнуть к контрл+с, особенно когда придется работать на других клавиатурах, по крайней мере эти кнопки есть везде.

а так - привыкнешь к своей спец кнопке и на другой будешь полчаса искать нужные комбинации

(205) Да не он диктатор в душе, но просто видишь ему надо себе оправдания придумывать для диктаторства :) Ему что-то там мешает в душе сказать типа вот я диктатор, а вы все на меня будите пахать за доширак, потому что я могу вас заставить, а вы меня нет. Виновны вы лишь в том, что хочется мне кушать :)))

(204) если перейти в начало и в конец я могу понять, зачем адинэснику делать часто, то все остальное, имхо, не на столько частые операции в работе 1сника, чтобы городить автоматизацию из 16ти кнопок.

Хотя два монитора - однозначно нужны, подтверждаю. Начиная с отладки и заканчивая вспомогательными всякими программами типа почты и прочих вёрдов. Банально - ТЗ ж где-то должно быть открыто, да? Туды-сюды переключаться между конфигуратором и постановкой задачи - это пустая трата времени на суету.

кроме того - у программиста в руках клавиатура чаще, чем мышь. Так-то. Если по-честному то.

(207) Возможно, мне не помешало бы стать диктатором. Йэх, где там таблетки диктаторства продают? :))

(208) Я пришел к выводу, что вместо двух мониторов лучше один с соотношением сторон 21:9

(211) при этом ОС должна быть не winxp - чтобы два окна можно было разогнать по углам без боли и мучений

(206) нет сложности, мне так удобнее и быстрее и проблем с работой на обычных устройствах не испытываю
(209) скопировать имя переменной с одного монитора на другой удобнее мышкой - двойной клик и копирование в буфер - это два нажатия и потом лкм вставить из буфера - ещё два.
На клавиатуре часть кнопок так же настроена, если рука ближе к кнопке, нажимаю ей.

(210) не ты и так диктатор, это видно по тому что ты пишешь, просто у тебя комплексы :)
Как буд-то тебе в детстве родители говори "PR ты сильный мальчик, поэтому не надо отбирать у детей игрушки без причины"... и ты решил что раз без причины отбирать игрушки нельзя, но очень хочется, ты стал придумывать причины :)))

(211) сколько стоит 1600 * 1200 2 монитора
или  3200 * 2400 - один.
full hd монитора мало.

(215) ой на 1600 * 1200 цены сейчас нереальные, я покупал их давно по ценам недорогих офисных.
Сейчас наверное дешевле два FHD, чем один UHD

(215) Эээ... вообще-то 3200 * 2400 — это четыре 1600 * 1200, а не два.
И в 21:9 такого разрешения не может быть, у меня, например, 3440 * 1440.

(214) И в чем я диктатор? :))

нормальные мужики меряются другим.. а не разрешением монитора..

(219) SSD ? ;) был, крякнул. Поставил HDD 10k rpm. ))
(217) Ну ошибся )) Но все равно разница в цене на порядок.
Если бы сегодня покупал, взял бы два FHD вместо одного UHD.

(219) нормальные мужики на 640х480 работают, максимум 800х600

(221) Ну это уже те которым нечего терять :) Работать на современных мониторах в разрешениях 640x480  и 800x600 это гарантированная слепота через неделю.

некоторые индивидуумы в бухгалтерии так любят...чтобы крупненько было ;))

(222) как же мы раньше в игры играли целыми днями на таких мониках?)

раньше были crt мониторы которые на любом разрешении отлично работали

(223) масштабирование видел ставят 125%, после этого некоторые управляемые формы выпадали :(

+226 вру, посмотрел - это называется крупный размер "120 точек на дюйм"

(226) Это то нормальный подход, а вот разрешение менять он нативного, это зло, редкий монитор может неродное разрешение четко и корректно показывать, особенно шрифты. А раньше да моники с трубкой им было пофигу какое разрешение показывать, аналоговый сигнал то пропорционально легко масштабировать.

(0)У нас опен спейс бух-я + ИТ отдел. Но вот с менеджерами я бы подумал работать ли в одном помещении.

(151)
а другие разве бывают ?

(151)
в смысле денег все бабы ненасытные,другое они бесплатно могут получить в другом месте

У нас то же большой openspace с видом сверху на клиентов, если сидишь у окна ) Ко всему привыкаешь, а от шума помогают хорошие наушники.
ЗЫ Если ты собираешься работать, то кто на тебя будет смотреть разницы не имеет.

(0)Работал в такой компании. Более того, там еще весь экран твой записывался и мог в любой момент просматриваться. Это очень даже хорошо. Каждая минута, проведенная тобой на работе фиксируется и если ты готов действительно работать, а не существовать за счет работодателя, то ты и так не будешь ничем кроме основной работы заниматься у него. Пусть будут такие аквариумы. Если зарплата хорошая, то иди туда. Надоест уволишься.


(99)и то и другое не нормально. Человек, занимающийся в рабочее время чем то отличным от основной работы обворовывает работодателя. Кроме тех случаев, когда работодатель сам непротив учитывая, что зарплаты маленькие и фронт работы не велик.

(233) ты и работа несовместимы

(234)конечно. я уже вырос из этого возраста, чтоб работать. Есть работяги, а есть бояре. Я ко вторым отношусь. Но во мне и исследовательская жилка есть поэтому изучаю новое для себя. Пока ты занимался 1с, я успел пройти школу актерского мастерства, различные психо тренинги, школу копирайтинга, школу арбитража трафика, различные курсы по монетизации сайтов, курсы по веб технологиям. И моя жизнь благодаря этому всегда насыщена. Я постоянно изучаю что-нибудь интересное. И в тех кругах, где я обитаю, там так принято. Не принято ходить на работу и трудиться на дядю. Я лишь пару лет назад работал на дядю это лишь для того, чтобы поднять свою дисциплину зная, что это ненадолго.  А ты так и будешь завидовать и пытаться замечать мои комментарии в надежде обратить на себя внимание.

(235) в России таким кск ты даже термин-название придумали

+(236) “долбоепы“

(237)люди, которые вместо того, чтобы ходить работать на дядю, изучают то, что им нравится и занимаются тем, к чему лежит душа? Это люди, занимающиеся саморазвитием. Целеустремленные люди. Которые не живут по чужой зомби-программе, а сами распоряжаются своей жизнью и живут более счастливо, чем другие. Вот я к таким отношусь. Ну еще и разные звезды относятся к таким категориям людей.

(235) какой смысл от твоего изучения, если никакой пользы не приносит ?

Работал так, мне не понравилось. Да можно отгородиться от шума наушниками. Но вот как отгородиться от духоты? Самое оно, кабинет максимум на 3-4 человека.

(238) Есть практический, конвертируемый в валюту Северной Анголы, толк от того  нового, что изучаешь?

Лично я в муравейнике работать на могу.
10 человек создают уровень шума при котором я не могу продуктивно работать.
И даже если вообще не работать к концу рабочего дня в таких условиях я чувствую себя дико уставшим.

(0)Думаю большинство не откажутся от места где в твой моник никто не может смотреть ну и людей в кабинете поменьше. А те условия, которые описаны в (0) 50% точно не нравятся, а другие просто могут работать в таких условиях(если их работу можно назвать работай), но работать в таких условиях не хотят - вывод: такое рабочее место - овно.

Прогеру нужно отвлечение от работы между заданиями, особенно между крупными иначе он не работает с полной выкладкой. Особенно это видно на людях за 30 - они вообще уже по 8ч не работают, а если ужать в условиях, то там и 4ч может не набираться в день.

программировать надо в тишине

(244) да и даже тикающие часы очень раздражают.
Системный блок и бесперебойник у меня за стенкой, провода через отверстия в стене проведены. На столе мониторы, мыщь, клавиатура и usb.

(244) одинэсник в тишине ?
бухгалтерам языки вырвали ?

(245) Пропей курс персена, не будет так раздражать )))

>да и даже тикающие часы очень раздражают.

в Хаусе такое было. Так чума начинается

(24) жесть

(246) и не дай бог в одном помещении с бухгалтерами

тут ветка недавно была про программиста для систем боевых самолетов... так посадите его в бомбардировщик, пусть там летает, программирует ))))))

Сильно не советую. Мало того, что будет отвлекать шум - ещё и лёгкость доступа к программисту приведёт к тому, что все к тебе обращаться будут раньше, чем сами задумаются хоть на секунду над собственным вопросом...

(0) Я работал. Самая высокая работоспособность в этом опенспейсе у меня была. Так что если хочется именно работать, то самое оно.

(250) всяких бухов и юриков обычно прячут от людей

(252) Шум-то откуда? Это по неопытности люди орут, а потом любой лишний кряк - тебя заклюют. Тимбилдинг чо )

(255) Ну он же не в компании 1С-ников сидеть будет. Значит вокруг будет "офисный планктон". Будут втихаря трепаться, пока начальства рядом нет.

(250) Было дело. Однажды они договорились до того, что  программиста 1С нужно премии лишить за глюк MS.
В период отчетности они самостоятельно приняли решение всей толпой редактировать свой Excel файл на сетевом ресурсе. И из-за проблем синхронизации данные терялись.
И им не объяснить, что как раз для многопользовательской работы придумали базу данных и ту самую 1С, в которой они все сидят. Их выводило из себя, что программист в период отчетности спокойно сидит и не нервничает. Значит он бездельник и виноват, что они не успели.

Если других вариантов нет, то:
1. Да

Если есть варианты, то:
Если зп выше с опенспейсом минимум на 30%:
1. Да
Иначе
2. Нет

Ну и что? Мы так пять лет работаем. У меня оба монитора смотрят на входную дверь, мимо постоянно шастают коллеги, начальствво, видят, что у меня на экранах. А может и не смотрят. Во всяком случае, меня лично не напрягает.

(0) Про наушники написали уже.

Неудобно если вокруг тебя будет галдеть куча бездельников. Если остальные работают то норм

работал в подобных условиях - не понравилось.
психологически давит.