Имя: Пароль:
JOB
Работа
Идти работать в офис типа "open space" стоит ли?
, ,
0 ivi1c
 
10.11.15
11:01
1. Нет 54% (21)
2. Да 46% (18)
Всего мнений: 39

Всем доброго дня. Предложили работу программистом 1С с хорошей ЗП для нашего города. Помещения в компании организованы типа: "open space" (т.е. есть несколько кабинетов по 10 человек в каждом, все мониторы развернуты на прозрачную дверь и любой проходящий мимо видит, что происходит на компах пользователей).
Опыта работы в таких компаниях не имею, поэтому прошу совета, кто работает или работал в таких условиях. Насколько сложно сосредоточится на работе? Есть ли сильные минусы такой организации? Стоит ли вообще идти в такие организации?
1 ДенисЧ
 
10.11.15
11:02
Наушники и работать. А не играть и не порно смотреть.
Всё нормально будет.
2 ОбычныйЧеловек
 
10.11.15
11:03
(0) >>все мониторы развернуты на прозрачную дверь и любой проходящий мимо видит, что происходит на компах пользователей

Судя по всему придется работать...подумай как следует - оно тебе надо?
3 mTema32
 
10.11.15
11:04
(0) Ко всему можно привыкнуть. Но если есть другие альтернативы, то я бы подумал. Не люблю опен спейсы.
4 фобка
 
10.11.15
11:05
Ты что-то скрываешь от работодателя?

Да
5 Гёдза
 
10.11.15
11:05
10 чел - это НЕ опен спейс? Или ты хочешь отдельный кабинет для себя? Так заслужи вначале
6 Славен
 
10.11.15
11:05
не сцы у мисты фон желтый в стоке как у 1с, с 3 метров неотличима от конфы
7 Маратыч
 
10.11.15
11:06
Уточнил бы сначала, оценивать твой труд по результатам будут или таки за имитацию бурной деятельности?
8 mikecool
 
10.11.15
11:07
раз в год такая тема...
лично мне пофик, работодатель предоставил рабское место в 6 аршин и хорошо
9 Jokero
 
10.11.15
11:10
у меня тоже монитор на двери повернут, все входящепроходящие все видят и осуждают.
пофиг, сижу, когда делать нечего, смотрю лекции по финансам и всякие вебинары с ИТС. (хотя да, вконтактике не посидишь, плохо)
Пока не били.

Да
10 Garikk
 
10.11.15
11:11
(0) работаю так уже больше чем полгода, привык, очень даже ничего могу сказать что

Да
11 Dionis Sergeevich
 
10.11.15
11:11
Так то на мониторе 1сника бывает много чего секретного
12 Stim
 
10.11.15
11:12
у нас опенспейс на весь этаж, человек на 100. и ничего, все работают.
и когда проходишь по коридору, видишь, что половина читает новости, сидит на форуме и пр. и ничего
13 MetaDon
 
10.11.15
11:13
в чем проблема капиталистам сделать кубрики в офисе -меньше шума,запахов и мониторы не бликуют; предложи это руководству!

Нет
14 birkoFFFF
 
10.11.15
11:13
(0) Смущает что работать придется, а не в танки играть?
15 antgrom
 
10.11.15
11:14
(0) судя по тому что это тебя заранее беспокоит - не иди в опен спейс.

Нет
16 Гёдза
 
10.11.15
11:15
(14) Прог обычно работает 3-4 часа в день. В 95% случаев
17 Фрэнки
 
10.11.15
11:16
опен спейсы это плохо не потому, что монитор куда-то в общее пространство смотрит. Там куда больше других минусов.
Общий шум, сквозняки от которых нельзя укрыться лишней одеждой, т.к. офис общий, а дресс-код установлен для всех, отсутствие посторонних предметов на столе (например, чая или конфет). Проблема с прятаньем секретных бумаг.
18 antgrom
 
10.11.15
11:16
(14) в танки сложно играть на работе. И даже дома сложно. Идеально - только когда дома все заснут кроме тебя. И 100% не будут тебя беспокоить.
19 Гобсек
 
10.11.15
11:16
я бы не пошел

Нет
20 Маратыч
 
10.11.15
11:17
(11) Кодеры и эникейщики слишком переоценивают свою значимость :)
21 Гёдза
 
10.11.15
11:17
(17) Все эти проблемы решает только ОТДЕЛЬНЫЙ кабинет. А может вам еще и личную секретаршу?
22 Фрэнки
 
10.11.15
11:19
а для оотслеживания картинок на мониторе никаких опен спейсов не нужно, т.к. можно встретить такое, что на комп админы ставят софт.
23 Dmitrii
 
гуру
10.11.15
11:19
(1) > Наушники и ...

Далеко не в любой конторе разрешают пользоваться наушниками.
У нас, например, нельзя даже кодерам, которые по сути весь день уткнувшись в монитор сидят и ни с кем почти не общаются.
24 birkoFFFF
 
10.11.15
11:19
(16) У нас на каждом компе РМС, в любой момент начальство не вставая со своего стула может зайти и посмотреть чем занимаешься, да еще видео снять и скриншотиков наделать. И ничего, работаем)
25 Гёдза
 
10.11.15
11:20
(24) Вот это уже конечно п..ц
26 Фрэнки
 
10.11.15
11:20
(21) кабинет на несколько сотров одного отдела. Я работал в отделах до 25 человек одновременно в одной комнате. Бухали всей толпой, если был знатный повод.
27 Гёдза
 
10.11.15
11:20
У нас все-таки рабства нет. И лишние 10 косарей не стоят такого обращения
28 ДенисЧ
 
10.11.15
11:21
(23) Это проблемы кодера, который не может обосновать необходимость наушников
29 Гёдза
 
10.11.15
11:21
(26) а как же общий шум, сквозняки?
30 Господин ПЖ
 
10.11.15
11:22
сквозняк + шум

вот основная ж.па
31 Dmitrii
 
гуру
10.11.15
11:22
Работал в больших кабинетах.
Если с тобой в кабинете сидят точно такие же программисты и тихонечко себе кодят, то вполне комфортно можно себя чувствовать.
Если же в кабинете сидят сотрудники других подразделений (консультанты, методисты, бухгалтеры, менеджеры разного толка и прочие любители потрещать), то бывает очень трудно сосредоточиться.
32 Dmitrii
 
гуру
10.11.15
11:23
(28) > ...обосновать необходимость наушников...

Ну да. Программирование в 1С без наушников не возможно. Я и забыл :)))
33 Господин ПЖ
 
10.11.15
11:24
сидеть как радистка кэт по 8 часов в наушниках может и напрячь...
34 Фрэнки
 
10.11.15
11:24
(29) Я в одной частной компании работал в офисе под 100 человек и нескольких отделов сразу в одном помещении. У них там какой-то бывший швейный цех в офис переделан. Высота потолков метра 4 к тому же. Вот там - да, сквозняки знатные. Запрет на кофе и т.д. НО разрешалось выходить в буфет в любое время. Буфет там маленький по площади был
35 Сержант 1С
 
10.11.15
11:24
первобытный страх совка перед опенспейсом. Ни фишки не посмотреть, ни порево, ИБД уже не пройдет -- как можно работать в таких условиях?!
36 Господин ПЖ
 
10.11.15
11:25
>Далеко не в любой конторе разрешают пользоваться наушниками.

а не пошли бы они...

пусть или кабинеты делают + звукоизоляцию или не мешают решать проблему "подручными" средствами
37 Сержант 1С
 
10.11.15
11:25
(0) не ссы, оформляйся, хоть научишься работать в рабочее вермя
38 Stim
 
10.11.15
11:25
(24) в туалете у вас камер нет? чтобы начальство, не вставая со стула, могло проследить, чем занимаются подчиненные
39 John83
 
10.11.15
11:25
остальные 10 - это кто?
бухи, манагеры, какого пола?
от этих параметров сильно зависит
40 birkoFFFF
 
10.11.15
11:27
(38) Не знаю, не спрашивала)
41 Гёдза
 
10.11.15
11:27
(37) Но зачем такое умение?
42 Smile 8D
 
10.11.15
11:29
(0) Как уже писали выше, главное выяснить подход к оценке результатов. Ну и для себя определиться есть ли интерес к работе. Но вот такие идеи с мониторами и прозрачными стенами\дверьми зачастую намекают на формальную оценку деятельности и прижимаются скорее сотрудники умеющие выполнять эти формальные требования (по сути ИБД), а не реально работать. Соответственно нормально работать в таком коллективе не получится.
43 ptiz
 
10.11.15
11:30
Только за очень большие деньги.

Нет
44 Маратыч
 
10.11.15
11:33
(37) Если задач немного, а работать умеет быстро, вся "работа в рабочее время" выльется в результате в скучное ИБД с выращиванием глаз на затылке и навыком мгновенного переключения окошек.
45 Гёдза
 
10.11.15
11:34
(44) Даже если ее много, работать быстрее чем в среднем не выгодно ни тебе ни коллективу
46 assasu
 
10.11.15
11:34
(0) не от дверей зависит, а от людей что внутри. с крикливыми, проблемными соседями не получится спокойно покодить.
47 ИС-2
 
naïve
10.11.15
11:37
(0) франч или "молодая динамичная компания"? Для начала надо определить есть у них деньги на з/п.  

Главный показатель - уровень шума. Если его много, то сосредоточиться не получиться и следовательно будет низкая производительность.
48 Stim
 
10.11.15
11:37
(44) оперу можно настраивать на свертывание в трей одной кнопкой.
на прошлой работе практиковал. Нажимаешь 0 - и опера мгновенно уходит в трей
49 Маратыч
 
10.11.15
11:37
(45) >работать быстрее чем в среднем не выгодно ни тебе ни коллективу

Скорее, отчитываться о работе быстрее, чем в среднем. Так-то, если срок три дня, а сделано за 2 часа, можно и не торопиться сдавать результат.
50 lenochka-semicova
 
10.11.15
11:37
У нас такой офис. Все сидят кто спиной к стеклу, кто боком. Как-то все привыкли. Ну да - всякой ерундой особо не пострадаешь, но на мисту и т.п. косо никто и не смотрит.

Да
51 VladZ
 
10.11.15
11:39
(0)  А что именно тебя смущает?
52 Ник080808
 
10.11.15
11:39
(0) "open space" мне напоминает как в детстве у бабушки был на ферме для телят. Такой большой загон, а в нем бычки. Хотя даже там перегородки были)
53 Ник080808
 
10.11.15
11:40
(49) +100500. А Вы Гуру по шлангованию)
54 Локи-13
 
10.11.15
11:41
Никто не должен видеть, что в компе у 1Сника, ибо часто приходится работать с конфиденциальной информацией.

Нет
55 1Сергей
 
10.11.15
11:43
(54) хрень какая. не должен одинесник работать с данными

Да
56 ДенисЧ
 
10.11.15
11:43
(55) Ды ты шо...
57 Маратыч
 
10.11.15
11:44
(53) Было дело :) Ну там еще и выпячиваться не хотелось, т.к. сроки назначались "сверху" не очень компетентными людьми, и за то, что раньше срока задачи выполняешь, никакого профита, а то и грузилово лишнее.
58 Сержант 1С
 
10.11.15
11:46
(48) Если человек пинает балду -- это видно, и без всяких ваших хитрых кнопок. Не надо считать окружающих идиотами.
Плюс опенспейсов в том числе и т.н. "коллективный контроль". Ну то есть если ты не работаешь - это всплывает быстро, и всплывает куда надо.
59 Ник080808
 
10.11.15
11:47
Вообще работал в таком кабинете. Причем сидели все вместе. Очень радовало когда возле меня сидел логист и дозванивался к водителям, которые не слышали в дороге нифига и поэтому логист орал так, что Витас курит. В итоге научился пользоваться наушниками и кодить под музыку) Если есть возможность, то лучше найти нормальную работу. Ибо судя по стеклянным дверям начальство там полные дол**ы, потому как у нормального руководства система мотивации есть, при которой сотрудники сами работают и пинать никого не нужно.

Нет
60 Stim
 
10.11.15
11:49
(58) Люди делятся на 2 типа - те, кто все успевает и пинает балду, и те кто пинает балду и ничего не успевает.
И даже если ты из первого типа, то к тебе все равно будут претензии, и если увидят, что у тебя есть свободное время - получишь доп нагрузку
61 Сержант 1С
 
10.11.15
11:52
> Но вот такие идеи с мониторами и прозрачными стенами\дверьми зачастую намекают на формальную оценку деятельности и прижимаются скорее сотрудники умеющие выполнять эти формальные требования (по сути ИБД), а не реально работать

Касперский ничего не понимает в эффективности организации труда
https://yandex.ru/images/search?text=офис%20касперского

Тинькофф деревня
https://yandex.ru/images/search?text=офис%20тинькова

голова БМВ в РФ - лошары
https://yandex.ru/images/search?text=офис%20бмв%20групп

Об этих и говорить нечего
https://yandex.ru/images/search?text=офис%20о1%20properties
62 Zapal
 
10.11.15
11:53
для меня это создает дискомфорт
а это уже достаточная причина чтобы не работать в такой фирме

а эффективно это будет или неэффективно, правильно или неправильно - неинтересно совсем, это не мои проблемы

Нет
63 Маратыч
 
10.11.15
11:54
(60) Кстати, "пинать балду" по-разному можно. У меня щаз в межпроектье затишье, и помимо мисты открыты книжки по жаве и андроид студио. Шеф уже интересовался, далеко ли я продвинулся и возьмусь ли после НГ перехватить у аутсорсеров проект по мобильному приложению. За отдельный прайс, разумеется.
64 Сержант 1С
 
10.11.15
11:55
(60) это не типы людей, это ограниченность твоя рамками проектного днища "от забора до обеда три куба земли". Сфер деятельности гораздо больше чем квадратно-гнездовое рытьё траншей.
65 Маратыч
 
10.11.15
11:55
(61) Меня сам факт заглядывания через плечо нервирует, вне зависимости от того, что на мониторе. Отвлекает как-то.
66 Ник080808
 
10.11.15
11:56
(65) +100500 надо еще плеткой что бы били. фигли расслабляться)
67 Stim
 
10.11.15
11:57
(64) Если ты работаешь все 8ч, не отворачивая голову от монитора с конфигуратором - это твои личные половые трудности.
И в общем-то за это коллеги тебя должны сильно не любить
68 OLень
 
10.11.15
11:57
Что меня не устраивает:
1. очень шумно - люди разговаривают, звонки итп.
2. некоторые едят на месте. в итоге еще и запахи
3. постоянно ходят. это отвлекает, не люблю когда рядом ходят.

лично у меня утомляемость после такого спейса гораздо выше, чем если работать в отдельном кабинете на несколько человек при равной загрузке.

Нет
69 Vovan1975
 
10.11.15
11:57
10 человек в кабинете это опенспейс?

мухахаха

а 200 рыл в одном кабинете автор не пробовал?


А минусы собственно такие - кто-нить притащит свежий вирус гриппа и полконторы на большничный
70 Сержант 1С
 
10.11.15
11:57
(65) это как раз следствие того, что привык личную почту, почитать вконтактик, посмотреть чонить неправильное.
Когда ты вынужден заниматься на рабочем компе только рабочими вещами - страх быстро проходит. Че там бояться, да и кому нахрен нужны твои красно-синие портянки кода.
71 Маратыч
 
10.11.15
12:01
(70) Да при чем тут страх? Обычный дискомфорт. "Я не люблю, когда читают письма, заглядывая мне через плечо", - Владимир Семенович явно не про работу и опенспейсы это пел :)
72 Stim
 
10.11.15
12:02
+ Хороший сотрудник - это тот, который решает поставленные задачи, а не сидит от звонка до звонка в конфигураторе.
73 Ник080808
 
10.11.15
12:03
(72) +100500
74 mortal
 
10.11.15
12:03
Нет, нет, и нет.
Даже за вдвое большую ЗП хз, соглашусь ли.

ИМХО вот так
https://cloud.mail.ru/public/cJvy/gKy9o7sr7
лучше работать, чем в опенспейс.

Нет
75 OLень
 
10.11.15
12:04
+(68) хотя 10 человек - это жалкое подобие опен-спейса. можно норм работать, даже я, интроверт с зачатками социопата мизантропа спокойно это переношу, я же писал про настоящий опен, от 40 человек и выше
76 oslokot
 
10.11.15
12:06
Тяжело, но наушники спасают

Да
77 regi1984
 
10.11.15
12:06
У меня монитор в коридор смотрит, и стены вокруг стеклянные. Поначалу напрягало, теперь не замечаю - и порно, и миста открываем без проблем

Да
78 mortal
 
10.11.15
12:07
+74 сидим ща вчетвером (3 админа и я). Было трое. Дык, новый админ не может молча и 15 минут просидеть!
Скоро, видимо, буду беруши надевать, т.к. музло отвлекает от кодинга. Даже любимое.
79 Jonny_Khomich
 
10.11.15
12:07
Сам боялся таких офисов, но потом посадили меня в таком месте, что каждый проходящий по нашему крылу видел мой монитор. Я сперва боялся и всякие пакости не смотрел, потом поставил планшет и смотрел в отражение на дисплеи планшета что творится за моей спиной. Тогда у нас было около 20 человек.
Сейчас на другом месте работы в кабинете порядка 40 человек, но в мой монитор не так много людей смотрит. Мне пофигу.

Да
80 shuhard
 
10.11.15
12:10
(0) в 100500 раз
наушники наше всё

Да
81 Ник080808
 
10.11.15
12:11
(78) может проще скотчем админу рот заматывать?)
82 vde69
 
10.11.15
12:12
вообще никогда не скрывал чего я делаю на работе, но:

1. не люблю когда кто-то стоит за спиной, даже если монитора вообще нет....
2. в опен офисах от проходящих людей идут тени и блики
3. кого-то может испугать например моя грязная кружка или куча бумажек с карандашными почеркушками
4. я привык к 2м мониторам, в опенофисах как правило по 1 монику
5. стул, я на обычных офисных (на колесиках) не сижу, у меня большой вес и я не люблю мягкие спинки

по этому я свое рабочее место обустраиваю согласно этим пунктам и в опенофис банально не вписываюсь
83 mTema32
 
10.11.15
12:12
Самые активные "ударники труда" как всегда активнее всех пишут на мисте, про то как неправильно на работе не работать.=)
84 боксер
 
10.11.15
12:13
работал, когда работы много то все ок, но бывало неделями вообще нет загрузки, так чуть не выл, ну мисту читал типа по 1С, еще сайты, чуть шаги за спиной так сразу в конфигуратор переключаешь
только и держался из-за высокой зп, но и то не надолго хватило.
зы, у нас не по 10 чел, было а весь атаж в перегородках и все отделы мимо шныряли чаи там пить,курить, совещания...
жуть

Нет
85 Woldemar177
 
10.11.15
12:14
(82) зачем 1снегу два монитора? Для графики понимаю.
86 oslokot
 
10.11.15
12:16
(85) на одном из них миста, оч удобно
87 mishaPH
 
модератор
10.11.15
12:17
(85) очень удобно . на первом конфигуратор например, на втором прога открытая может что-то делать и тестить
88 mTema32
 
10.11.15
12:17
(85) В одном ТЗ, в другом пофигуратор.
89 боксер
 
10.11.15
12:17
(85)иногда даже 3 хочется.
два удобно. на одном например тз
на втором работаешь, сделал пунктик отметил в тз
а если табличку рисовать? так вообще удобно смотришь на втором и делаеш на первом
глаза тоже перефокусируются и полезнее
90 Stim
 
10.11.15
12:17
(85) в одном - почта, в другом - терминал
91 vde69
 
10.11.15
12:18
(85) варианты

1. два конфигуратора, очень удобно например обновлять нетиповую....

2. почта и ексель

3. 1с и ексель с расчетами

и т.д.
92 боксер
 
10.11.15
12:18
а если на двух терминалах работаешь, то вообще на одном одни муки
93 Ник080808
 
10.11.15
12:19
(83) ))) пять баллов)
94 Stim
 
10.11.15
12:21
+ единственное, что плохо - нельзя терминал на 2 монитора развернуть
95 Draziw
 
10.11.15
12:26
Не парься, просто вместо сидения вконтактике будешь халтуры на работе делать. И приятно и полезно, а конфигуратор халтурной базы неотличим от рабочей :)

Да
96 Stim
 
10.11.15
12:27
(95) ну не скажи) меня на прошлой работе нач постоянно палил, когда я работал в левых рдп
97 Сержант 1С
 
10.11.15
12:32
(95) +100500 вот правильный подход
98 Draziw
 
10.11.15
12:32
(96) Мне было сложнее :) у  меня на прошлой работе нач постоянно палил, что у меня Eclipse открыт и код на английском :)))
99 mTema32
 
10.11.15
12:43
(97) Ага. То есть халтурки на работе - это нормально, а "сидеть на форумах" - нет? Интересно)
100 Stim
 
10.11.15
12:44
сотко
101 PR третий
 
10.11.15
12:45
(0) Радуют меня такие ветки :))
Памажите, заманивают в контору работать. Что делать?
Видимо, работать не предлагать? :))
102 Draziw
 
10.11.15
12:46
(101) холопам точка зрения барина чужда и непонятна...  не распинайся.
103 Jonny_Khomich
 
10.11.15
12:46
(82) у тебя причины бредовые.
Просто сидеть в отдельном кабинете это круто.
104 PR третий
 
10.11.15
12:47
(0) Запомни, никто никогда не уволит человека за то, что он сидит на форуме, если он справляется со своей работой. Не считая идиотов, но с такими работать в любом случае не стоит, независимо от того, контролируют тебя или нет.
105 Draziw
 
10.11.15
12:49
(104) Уволить не уволят, а мозги ипать и стараться работкой догрузить чтоб не продохнуть было - будут.
106 PR третий
 
10.11.15
13:02
(105) Ну так и в чем проблема? Можно больше денег требовать.
107 Draziw
 
10.11.15
13:07
(106) в оптимизации прибыль/трудозатраты. Если ты работаешь на зарплате в 120 тыщ, и вдруг оказалось что ты можешь делать в 2 раза больше работы, чем раньше, то никто тебе не станет платить 240, а максимум докинут 20ку :). Поэтому выгоднее делать по минимуму того, за что платят 120 и брать левые халтуры. - оптимальная стратегия.
108 Starhan
 
10.11.15
13:07
(106)считается что куплено твое время 8 часов. Так что если оно свободно можно нагружать чем хочешь (в рамках должностных инструкций). То есть например если ты свою работу сделал быстро а петя нет. То будешь делать еще и работу за петю.
109 Маратыч
 
10.11.15
13:08
(106) Щаз, ага. Потребуешь, тебе сразу дадут, потом догонят и еще дадут :)
110 Stim
 
10.11.15
13:09
(108) +100

в колхозе больше всех работает лошадь
111 VladZ
 
10.11.15
13:09
(61) Все фигня!!! Я требую отдельный кабинет и секретаршу!
112 Draziw
 
10.11.15
13:09
(106) У меня на последнем месте работы были типа KPI, дак вот оказалось в итоге, что мне проще по минимуму получать, я больше бы зарабатывал если бы просто тупо забивал на рабочие задания :) единственное что не позволяло так делать это совесть...
113 Helldown
 
10.11.15
13:15
(0) Надо было добавить еще один пункт либо "Другое" либо "по обстоятельствам"
На прошлой работе я работал(извиняюсь за тафталогию) был маленький кабинет, работало в нем человек 12, компы расставлены были вдоль стены и в центре, так что монитор спокойно просматривался, но в кабинете сидели практически все кодеры (плюс несколько  3-4 консультанта), так вот коллектив был нормальный, криков, громких разговоров не было, только обычное не частое общение (больше по работе) и это совсем не напрягало. Кто то умудрялся играть во всякие хрени (онлайн стратегии из ВК и т.п.) и ничего, никто никого не напрягал (благо руководство не сидело с нами).
Но бывал и в закрытых кабинетах, где стоял такой шум, что работать не было сил, а слушать все время музыку тоже не вариант(для меня).
Поэтому сначала узнал полностью как дела у них обстоят (кто сидит, как часто просматривают, какие требования и т.п.) и потом уже решай.

Нет
114 Jonny_Khomich
 
10.11.15
13:17
(108) золотые слова.

поэтому на испытательном сроке не надо показывать какой ты трудоголик и можешь все планы перевыполнить, а то потом сядут и не слезут.
115 Jonny_Khomich
 
10.11.15
13:20
(113) мы 7-м кричали на пол этажа, у нас постоянно возникали споры, не по работе. При этом всё это было из-за одного человека, когда его не было, у нас была тишина.
сейчас сидит 40 человек, криков и споров нет.
116 Lama12
 
10.11.15
13:21
Я б спокойно пошел. Если руководство не напрягает, что когда я буду отлаживать работу справочника "Сотрудники", все за моей спиной смогут увидеть авансы - то вообще все замечательно:). А когда убуду искать ошибка в документах начисление з/п так там вообще все есть. А еще персональные данные по физ лицам... красота... :)

Да
117 PR третий
 
10.11.15
13:21
(107) 1. За левые халтуры увольняют. И это правильно.
2. Не надо тут заливать, как можно эффективно за 8 часов выдавать 16 часов качественной работы на двух клиентов.
118 PR третий
 
10.11.15
13:22
(109) Не дадут, а ты работаешь хорошо — шлешь далеко про лазанье по сайтам.
119 Draziw
 
10.11.15
13:28
(117) Твои же слова, что если справляется человек с работой, то его никто не уволит, не считая идиотов :)
Но я бы тоже пугал человека увольнением за левые халтуры, которые ему выгодно делать выгоднее, чем основную работу :) Раб на то и раб чтобы выполнять рабский труд за бесценок, а не за его рыночную стоимость :)
120 PR третий
 
10.11.15
13:32
(119) Если он справляется с работой, но при этом, например, работает голым, курит на рабочем месте марихуану, поет караоке, бросается в коллег кошачьими фекалиями или халтурит, то уволят.
121 PR третий
 
10.11.15
13:33
(119) А по поводу рыночной стоимости. А какова рыночная стоимость программиста 1С? С учетом всех печалей типа офиса, неоплат клиентов, отпускных, оргзатрат и прочей дряни.
122 Lama12
 
10.11.15
13:34
(121) Так известно давно. Половина стоимости проститутки в регионе (за час работы).
123 Джинн
 
10.11.15
13:36
Крайне некомфортно работать. Даже когда культура на высоте, никто не галдит и все переговоры в специально отведенных комнатах. Все равно народ ходит туда-сюда и непроизвольно отвлекаешься на них. Телефоны звонят у всех.

При прочих равных выбрал бы отдельное помещение или помещение на 3-4 человека.

Нет
124 PR третий
 
10.11.15
13:37
(122) Ну так почти так прогеры и получают :))
Процентов 40 выходит где-то.
125 шаэс
 
10.11.15
13:38
(61) и? в трех офисах из 4-х есть перегородки, в 4-м не особо понятно где работа идет
126 Draziw
 
10.11.15
13:40
(120) А почему ты ставишь халтуры в один ряд с марихуаной и бросанием в коллег фекалиями ? но при этом выделяешь сидения на форумах ?
Да понятно почему, потому что банально жаба давит что ты с его прибыли не можешь поиметь себе % :) Нельзя же позволить сотруднику зарабатывать и ничего с этого не имееть :) это же как это... он же у тебя кусок хлеба отнимает :) а не дай бог через какое-то время еще халтур побольше наберет, да и прихватив с собой пару твоих кадров свой франч откроет - надо от греха такого уволить :)
127 Лефмихалыч
 
10.11.15
13:42
Работать опенспейс не мешает. И, когда тебе надо работать, ни фига не отвлекает чужое шлёпанье по клавиатуре, бубнёж в телефон и даже эмоциональное обсуждение коллег по цеху какой-нибудь производственной НЁХ.

>несколько кабинетов по 10 человек в каждом
Тоже мне опенспейс. Обычный по-сути отдел. Вокруг меня сейчас человек 50 сидит разного рода аналитиков и стенок нет :)

Да
128 PR третий
 
10.11.15
13:48
(126) Я ставлю в один ряд только потому, что это все недопустимые вещи. А сидение на форумах допустимо, если человек справляется со своими обязанностями.
Почему халтура недопустима я выше ответил.
129 Stim
 
10.11.15
13:49
>>  PR третий: халтура недопустима

к PR на работу ни ногой
130 PR третий
 
10.11.15
13:51
(129) >>>>  PR третий: халтура недопустима
>>к PR на работу ни ногой
Stim халтурит на рабочем месте :))
131 Draziw
 
10.11.15
13:56
(128) Где ты ответил почему халтура недопустима ?
в (117) "Не надо тут заливать, как можно эффективно за 8 часов выдавать 16 часов качественной работы на двух клиентов." ?...
так ты определись уже, либо ты за 8 часов либо за результат.
Тогда точно так же можно сказать про форумы, что "Не надо заливать что за 4 часа работы и 4 часа сидения работы, можно выдавать качественной работы на 8 часов".
В чем принпициальная разница ? Принципиальная только в том, что с халтурой - ты выкинут из цепочки производства, а это так сказать опасно для организации, когда сотрудники начинают осознавать что ее можно выкинуть из производственной цепочки :) Но для коллектива и сотрудников - это наоборот полезно :)
132 Маратыч
 
10.11.15
13:56
(128) Чот я не понял, чем халтура отличается от обычного залипания в монитор?
133 Stim
 
10.11.15
13:57
(130) ты как работодатель должен понимать, что работники должны не только выполнять свою работу, но и заниматься повышением уровня профессионализма, халтура в этом сильно помогает
134 Ник080808
 
10.11.15
13:58
(132) ну порнуха позволяет мозгу отдыхать, в то время как от халтуры устаешь  и "сил на порнографию не хватает"(с) Чапаев
135 Draziw
 
10.11.15
13:59
(133) Да он же франч :) ему опасно когда сотрудники в обход него начинают бабло получать :))) еще другие сотрудники увидят что так можно больше зарабатывать  и опять придется самому кодить :)
136 Draziw
 
10.11.15
14:00
(134) Какая разница был ли у сотрудника уставший мозг если он справился с основной работой ?
137 Draziw
 
10.11.15
14:03
Вообще франчи они лишние в цепочке заразчик- разработчик в большинстве случаев, а отношения с клиентами у них не настолько крепкие, чтобы они с легкостью не переметнулись на более выгодные условия.
Другое дело когда разработчик участвует в создании какого-то целостного продукта или бизнес процесса, который он не может сделать в одиночку - там уже как бы пофигу, и к халтуром относятся более лояльно.
Но для франчей стратегия увольнения за халтуры - она оправдана с точки зрения бизнеса.
138 Azverin
 
10.11.15
14:04
(0) "с хорошей ЗП для нашего города" - хренли тут думать?) платить то больше будут, а значит притрёшься.
139 Vladal
 
10.11.15
14:06
(30) А летом война за кондиционер.
140 Garikk
 
10.11.15
14:12
а у нас железно воткнутые +23 и бумажка "климат не трогать!"...все воинствующие ушли лесом
141 PR третий
 
10.11.15
14:26
(132) Тем, что как правило при залирании в монитор человек отдыхает, а при халтуре работает.
142 PR третий
 
10.11.15
14:26
(133) Ой, вот только не надо мне ля ля :))
143 PR третий
 
10.11.15
14:27
(136) В стопятидесятый раз повторяю, не надо тут фантастические вещи рассказывать
144 Jonny_Khomich
 
10.11.15
14:30
(123) отдельное помещение - это же скукота, вот будешь ты там один сидеть и скучать. А 3-4 человека нормально, особенно весёлых.
145 Draziw
 
10.11.15
14:32
(143) Ты можешь хоть в стопятидесятпервый повторять утверждения без внятной аргументации, это никак не отразится на обсуждении :)
Уж либо тебя заботит усталось сотрудника, либо выполненная работа. Если работа выполнена, то нет разницы усталый сотрудник был или нет, если не выполнена - то тоже нет разницы.
Ты сотрудника увольняешь чтоли за его внутреннее состояние ? :)
146 gnus
 
10.11.15
14:33
аквариум дисциплинирует

Да
147 Draziw
 
10.11.15
14:37
(143) К стати к вопросу об усталости... если именно усталость так принципиальна, то как например быть с сотрудниками которые учатся на заочке ? :))) Тоже их увольняем ? они же устают постоянно, может и с работой справляются уставшие, но за это же по твоей логике надо увольнять ?
Ты же утверждаешь что причина в усталости :)
148 Jonny_Khomich
 
10.11.15
14:37
(141) при халтуре можно получить деньги, тем самым будешь доволен.
149 Гёдза
 
10.11.15
14:40
(147) А если он дома ремонт делает. А если у него ребенок маленький?
150 Draziw
 
10.11.15
14:42
(149) Ну это ты прям про меня сказал :))) Меня бы PR ваще сразу уволил в первый день... и халтурит, и ребенок маленький и ремонт, а еще я однажды работу поменять перед сдачей диплома :))) госы сдавал и диплом писал и на новой работе доказывал что я крутой программер во время испытательного срока :)
151 Маратыч
 
10.11.15
14:44
(149) А если (о, ужас!) еще и баба ненасытная...
152 Маратыч
 
10.11.15
14:44
+(151) ... у сотрудника, т.е.
153 PR третий
 
10.11.15
14:51
(145) Если вдруг придет человек, который сможет за четыре часа качественно выполнять восьмичасовую работу, пусть халтерит. Я ему еще и медаль выдам "Лучшему фокуснику".
154 Гёдза
 
10.11.15
14:53
(153) медаль и еще работы на 8 часов, чтоб оставшиеся 4 часа не скучал )))
155 mTema32
 
10.11.15
14:55
(153) Ее качество нужно будет еще 4 часа проверять)
156 Stim
 
10.11.15
14:55
(153) да ты не медаль выдашь.. ты выдашь еще одну такую же восьмичасовую работу
157 Ник080808
 
10.11.15
14:55
(151) тогда надо сотрудника уволить, а бабу принять на работу
158 Draziw
 
10.11.15
14:56
(153) Ну и зря, я бы его на твоем месте все равно уволил. Потому что он будет подрывать авторитет организации и морально развращать других сотрудников, показывая им что выгоднее халтурить на стороне, чем качественно работать на организацию :) И при этом бы говорил что халтурить - это недопустимо, и это принципиальный вопрос для увольнения.
159 Маратыч
 
10.11.15
14:56
(157) К клиентам вместо 1Сника высылать? Ну как вариант...
160 Draziw
 
10.11.15
14:59
Если возвращаться к твоим аналогиям, то сотрудник гоняющий в офисе нагишом, так не портит моральный облик коллектива, как тот который халтурит на стороне.
161 Stim
 
10.11.15
15:00
(160) у нас уволили сотрудника, который смотрел фильм на планшете в обеденное время за рабочим местом.
162 Маратыч
 
10.11.15
15:01
(161) Скорее всего, давно уже повод искали.
163 Маратыч
 
10.11.15
15:02
+(162) Хотя идиотизм некоторых недоначальников, конечно, пределов не знает. Но, слава богам, такие в коммерческом секторе не так уж часто встречаются.
164 Draziw
 
10.11.15
15:02
(161) У меня знакомая девушка уволилась с работы сама потому, что ее там заставляли играть в компьютерные игры, а она их ненавидела :)
165 Маратыч
 
10.11.15
15:03
(164) Тестировщик, что ль?
166 Draziw
 
10.11.15
15:04
(165) Нет, программист с++ :)
167 Draziw
 
10.11.15
15:05
че-то они там писали какие-то тренажеры на openGL, толи там для автошкол толи еще для кого-то...   И один день в неделю было обязательно играть в  игрушки :)
168 kyvv
 
10.11.15
15:08
Здесь уже советовали книжечку:
Голдратт, Элияху М.
Критическая цепь / Элияху М. Голдратт; Пер. с англ. – Москва, ТОС Центр, 2006 – 272
Почти роман. Про работу, но все равно интересно.
169 PR третий
 
10.11.15
15:09
(158) Я вообще пока не видел людей, которые мне восьмичасовую работу выполняют за 4. Регулярно и стабильно.
170 Маратыч
 
10.11.15
15:10
(169) Попробуй их грузить не 16-часовыми задачами на каждый день.
171 Draziw
 
10.11.15
15:11
(169) Это только означает что у тебя завышенные ожидания :)
172 Draziw
 
10.11.15
15:18
(169) А вообще PR Ну ты же понимаешь что стратегия максимизации выгоды с точки зрения руководителя франча и стратегия максимизации выгоды с точки зрения сотрудника они несколько отличаются и зачастую вступают в конфронтацию.
И когда ты в дискуссию о том что выгодно для сотрудника, выставляешь аргументы или утверждения с точки зрения того, как должно быть выгодно организации или франчу - это как-то ну ни к чему... системы координат то разные немного ?
173 Dotoshin
 
10.11.15
15:18
(167)  >>И один день в неделю было обязательно играть в  игрушки :)

В любые?
174 Draziw
 
10.11.15
15:19
(173) Ну я в детали не вдавался :) тем более у нее было такое выражение муки на лице когда она об этом вспоминала, что я постеснялся ее дальше расспрашивать :)
Так только поржал что ну надо же... кто-то мечтает о такой работе, а она нашла для себя личный персональный ад и пошла туда работать :)))
175 Dotoshin
 
10.11.15
15:22
(174) Ну может ее в какие-нибудь стрелялки заставляли играть, а она насилие терпеть не может или еще во что-то, что она не любит.
176 Stim
 
10.11.15
15:23
(174) ты бы тоже взвыл, если б  тебя заставляли играть в сим3 или еще какую девчячью игру.
177 mTema32
 
10.11.15
15:23
(169) Может оценка времени хромает? Сами пробовали выполнить за 8 часов то, что дали сотруднику? И при этом уложились, а он нет?
178 Stim
 
10.11.15
15:23
+PR правда играет и ничего
179 Stim
 
10.11.15
15:24
>>Я  вообще пока не видел людей, которые мне восьмичасовую работу выполняют за 4. Регулярно и стабильно.

какой хитрый человек.
Дает сотруднику 4ч на 8ч работу, наверх докладывает о 16ч выполненной работе, клиенту выставляет счет на 32ч
180 Dotoshin
 
10.11.15
15:25
+ (175) Например если тебя заставить играть например в сапера на время и при этом пока не побьешь какой-то рекорд, то домой не уйдешь, то это уже будет не игрушка, а тяжелая работа.
181 Draziw
 
10.11.15
15:28
(180) Ну это да, бывает :) Не исключаю такой вариант.
Я еще как-то встречал среди коллег админов - чела, который был главой альянса в lineage и командовал армиями по 200-300 человек каждый день :))) на него было тяжко смотреть... и через пол года он бросил играть морально опустошенный :)))
182 kyvv
 
10.11.15
15:34
(169)срочно читать (168).
183 Dotoshin
 
10.11.15
15:34
(181) Я так и знал, что все эти сетевые игры - зло :)
184 Draziw
 
10.11.15
15:40
(183) Ну относительно :) А вот прикинь, придет к тебе твой 18 летний сын и скажет. Папа, я решил быть профессиональным игроком в Доту :) ты даешь ему подзатыльник и запихаешь в какой-нить институт на программиста, он проучится 1 курс, его отчислят, он сбежит из дома и пойдет играть в доту, а через пару лет, его возьмут в профессиональную команду и он к 25 заработает больше, чем ты за всю свою жизнь. Придет к тебе и скажет - папа ты чуть не сломал мне карьеру.
Так что... такое это дело... зло не зло... в странное время живем.
185 kiruha
 
10.11.15
15:42
Работаю в open space, все зашибись. Что там рядом обсуждают - никто не обращает внимания. Девченки треплются обо всем, и о мальчиках тоже. Я с напарником о своих делах - все ОК

Да
186 kiruha
 
10.11.15
15:43
+ наушниками пользуюсь только для видео/музыки
187 Draziw
 
10.11.15
15:43
(185) Ты уже разбираешься в прокладках :) ?
188 lobo
 
10.11.15
15:44
редкая гадость(было в нескольких местах). Хотя вроде народу немного  - до 15 человек, но все мелькают и бегают, вечные переговоры по телефону да и ты сам болтаешь-консультируешь. Жутко мешает сосредоточиться, а наушники не оденешь - надо еще отвечать на звонки.
Одно из малолетко повадилось, сидя за мной, включать тяжелый рок на колонки - жутко бесило - и невинные глазки "А что?? мешает?" .
  Потом в одном из углов темно т.к. далеко от окна - круглосуточно горит "дневной" свет. Зрение сразу посело т.к. несколько ламп просто било в глаза из-за высоких потолков  ходишь с глазками красными как у кролика-альбиноса.
Сейчас и не совсем опен, но помещение переделано из магазинчика - перегородки между комнатами не до потолка  и когда продажники орут перевозчикам - то еще удовольствие.

Нет
189 kiruha
 
10.11.15
15:45
(187)
Не , про такое не галдят, у нас еще кухня есть, столовая, кафе комната отдыха и переговорные. Есть где интим обсудить
190 Draziw
 
10.11.15
15:50
(189) А я по молодости сидел с бабами не айтишницами в кабинете в паре мест работы, потом обходил такие места стороной... ну нафиг... они на тебя смотрят как на неадеквата если ты не знаешь персонажей дома2 по именам и не разбираешься в видах матрасов из икеи.
191 Dotoshin
 
10.11.15
15:52
(189) Кухня, столовая, комната отдыха, переговорные - шоб я так жил, у нас это все в одной комнате...
192 Dotoshin
 
10.11.15
15:55
(189) Если у вас еще и спортзал есть - я лопну от зависти...
193 Draziw
 
10.11.15
15:56
(192) А у меня в офисе бабушка пирожки печет :)
194 Ник080808
 
10.11.15
16:00
(159) главная задача в сфере оказания услуг не качественно выполнить услугу, а что бы клиент остался доволен. А как этого добиваются то уже другой вопрос
195 Kaukass
 
10.11.15
16:06
(0) Зависит от человека. Одни выдают результат, трудясь в отдельных кабинетах, другим, наоборот вредно оставаться в одиночестве - начинают бездельничать.
196 kyvv
 
10.11.15
16:06
(189) Кровать - это уже перебор.
197 Stim
 
10.11.15
16:08
(193) и продает? добрая еврейская бабаушка?
198 MaxS
 
10.11.15
16:11
Зависит от человека сможет или нет работать в непривычном офисе. Мне в офисе с кучей народа скучно, т.к. ничего не успеваешь сделать.

(85) Чем объёмнее задача, тем больше хочется мониторов. У меня два монитора, несколько виртуальных рабочих столов, несколько виртуальных компьютеров и несколько физических компьютеров.  Игровые мышь(более 12 доп. кнопок) и клавиатура (+более 16 кнопок) Нужно время, чтобы погрузиться в задачу. В голове строится большая конструкция. Если отвлекают, всё рушится. ;)

Нет
199 Draziw
 
10.11.15
16:11
(197) ну не совсем, я себе просто офис пока у своей бабушки дома организовал :))) до так сказать лучших времен :)))
200 Iron
 
10.11.15
16:15
Мне не нравится, т.к. часто стоит шум гам, особенно при обсуждениях и совещаниях. Сосредоточиться сложно.
Но 10 человек еще ничего, хотя это уже пограничное количество.

Нет
201 Draziw
 
10.11.15
16:18
+(199) Потом вот дорасту до франча, найму себе со сотрудников, буду как PR их всяко гнобить и говорить что они нефига за 8 часов не выполняют 4 часовую работу даже, и посажу всех в openSpace чтобы смотреть че у них на мониторах :)
но пока из сотрудников у меня только бабушка и то, я подозреваю, что она считает себя у меня в офисе главной :)))
202 Dotoshin
 
10.11.15
16:19
(198) Поделитесь пожалуйста передовым опытом - как помогают решать задачи 12 доп.кнопок на мышке?
203 Лефмихалыч
 
10.11.15
16:31
(202) ну... как? Перезарядка, там, праймори и секондари вэпон... Гранаты опять же разные можно метать одной кнопкой...
204 MaxS
 
10.11.15
16:34
(202) копировать, вставить, вырезать, двойной клик, выделить все и скопировать, выделить всё и вставить, чувствительность мыши увеличить или уменьшить, перейти в начало, в конец... (203) В игрушки с прошлого века не играю.
205 Stim
 
10.11.15
16:36
(201) будешь брать сотрудников - приковывай сразу к батарее и сажай на дошираки. больше профита. PR не слушай, он не диктатор ни разу
206 Stim
 
10.11.15
16:38
(204) а в чем сложность нажать контрл+с вместо одной кнопки.
имхо - проще привыкнуть к контрл+с, особенно когда придется работать на других клавиатурах, по крайней мере эти кнопки есть везде.

а так - привыкнешь к своей спец кнопке и на другой будешь полчаса искать нужные комбинации
207 Draziw
 
10.11.15
16:39
(205) Да не он диктатор в душе, но просто видишь ему надо себе оправдания придумывать для диктаторства :) Ему что-то там мешает в душе сказать типа вот я диктатор, а вы все на меня будите пахать за доширак, потому что я могу вас заставить, а вы меня нет. Виновны вы лишь в том, что хочется мне кушать :)))
208 Лефмихалыч
 
10.11.15
16:43
(204) если перейти в начало и в конец я могу понять, зачем адинэснику делать часто, то все остальное, имхо, не на столько частые операции в работе 1сника, чтобы городить автоматизацию из 16ти кнопок.

Хотя два монитора - однозначно нужны, подтверждаю. Начиная с отладки и заканчивая вспомогательными всякими программами типа почты и прочих вёрдов. Банально - ТЗ ж где-то должно быть открыто, да? Туды-сюды переключаться между конфигуратором и постановкой задачи - это пустая трата времени на суету.
209 Лефмихалыч
 
10.11.15
16:46
кроме того - у программиста в руках клавиатура чаще, чем мышь. Так-то. Если по-честному то.
210 PR третий
 
10.11.15
16:47
(207) Возможно, мне не помешало бы стать диктатором. Йэх, где там таблетки диктаторства продают? :))
211 PR третий
 
10.11.15
16:48
(208) Я пришел к выводу, что вместо двух мониторов лучше один с соотношением сторон 21:9
212 Лефмихалыч
 
10.11.15
16:52
(211) при этом ОС должна быть не winxp - чтобы два окна можно было разогнать по углам без боли и мучений
213 MaxS
 
10.11.15
16:54
(206) нет сложности, мне так удобнее и быстрее и проблем с работой на обычных устройствах не испытываю
(209) скопировать имя переменной с одного монитора на другой удобнее мышкой - двойной клик и копирование в буфер - это два нажатия и потом лкм вставить из буфера - ещё два.
На клавиатуре часть кнопок так же настроена, если рука ближе к кнопке, нажимаю ей.
214 Draziw
 
10.11.15
16:55
(210) не ты и так диктатор, это видно по тому что ты пишешь, просто у тебя комплексы :)
Как буд-то тебе в детстве родители говори "PR ты сильный мальчик, поэтому не надо отбирать у детей игрушки без причины"... и ты решил что раз без причины отбирать игрушки нельзя, но очень хочется, ты стал придумывать причины :)))
215 MaxS
 
10.11.15
16:56
(211) сколько стоит 1600 * 1200 2 монитора
или  3200 * 2400 - один.
full hd монитора мало.
216 MaxS
 
10.11.15
17:05
(215) ой на 1600 * 1200 цены сейчас нереальные, я покупал их давно по ценам недорогих офисных.
Сейчас наверное дешевле два FHD, чем один UHD
217 PR третий
 
10.11.15
17:08
(215) Эээ... вообще-то 3200 * 2400 — это четыре 1600 * 1200, а не два.
И в 21:9 такого разрешения не может быть, у меня, например, 3440 * 1440.
218 PR третий
 
10.11.15
17:08
(214) И в чем я диктатор? :))
219 Stim
 
10.11.15
17:10
нормальные мужики меряются другим.. а не разрешением монитора..
220 MaxS
 
10.11.15
17:15
(219) SSD ? ;) был, крякнул. Поставил HDD 10k rpm. ))
(217) Ну ошибся )) Но все равно разница в цене на порядок.
Если бы сегодня покупал, взял бы два FHD вместо одного UHD.
221 фобка
 
10.11.15
17:21
(219) нормальные мужики на 640х480 работают, максимум 800х600
222 Draziw
 
10.11.15
17:22
(221) Ну это уже те которым нечего терять :) Работать на современных мониторах в разрешениях 640x480  и 800x600 это гарантированная слепота через неделю.
223 Garikk
 
10.11.15
17:23
некоторые индивидуумы в бухгалтерии так любят...чтобы крупненько было ;))
224 фобка
 
10.11.15
17:25
(222) как же мы раньше в игры играли целыми днями на таких мониках?)
225 Garikk
 
10.11.15
17:26
раньше были crt мониторы которые на любом разрешении отлично работали
226 фобка
 
10.11.15
17:26
(223) масштабирование видел ставят 125%, после этого некоторые управляемые формы выпадали :(
227 фобка
 
10.11.15
17:28
+226 вру, посмотрел - это называется крупный размер "120 точек на дюйм"
228 Draziw
 
10.11.15
17:33
(226) Это то нормальный подход, а вот разрешение менять он нативного, это зло, редкий монитор может неродное разрешение четко и корректно показывать, особенно шрифты. А раньше да моники с трубкой им было пофигу какое разрешение показывать, аналоговый сигнал то пропорционально легко масштабировать.
229 2mugik
 
10.11.15
17:57
(0)У нас опен спейс бух-я + ИТ отдел. Но вот с менеджерами я бы подумал работать ли в одном помещении.

Да
230 gnus
 
10.11.15
19:55
(151)
а другие разве бывают ?
231 gnus
 
10.11.15
19:58
(151)
в смысле денег все бабы ненасытные,другое они бесплатно могут получить в другом месте
232 GenV
 
10.11.15
20:40
У нас то же большой openspace с видом сверху на клиентов, если сидишь у окна ) Ко всему привыкаешь, а от шума помогают хорошие наушники.
ЗЫ Если ты собираешься работать, то кто на тебя будет смотреть разницы не имеет.

Да
233 Еврейчик
 
10.11.15
21:21
(0)Работал в такой компании. Более того, там еще весь экран твой записывался и мог в любой момент просматриваться. Это очень даже хорошо. Каждая минута, проведенная тобой на работе фиксируется и если ты готов действительно работать, а не существовать за счет работодателя, то ты и так не будешь ничем кроме основной работы заниматься у него. Пусть будут такие аквариумы. Если зарплата хорошая, то иди туда. Надоест уволишься.


(99)и то и другое не нормально. Человек, занимающийся в рабочее время чем то отличным от основной работы обворовывает работодателя. Кроме тех случаев, когда работодатель сам непротив учитывая, что зарплаты маленькие и фронт работы не велик.
234 zak555
 
10.11.15
21:23
(233) ты и работа несовместимы
235 Еврейчик
 
10.11.15
21:41
(234)конечно. я уже вырос из этого возраста, чтоб работать. Есть работяги, а есть бояре. Я ко вторым отношусь. Но во мне и исследовательская жилка есть поэтому изучаю новое для себя. Пока ты занимался 1с, я успел пройти школу актерского мастерства, различные психо тренинги, школу копирайтинга, школу арбитража трафика, различные курсы по монетизации сайтов, курсы по веб технологиям. И моя жизнь благодаря этому всегда насыщена. Я постоянно изучаю что-нибудь интересное. И в тех кругах, где я обитаю, там так принято. Не принято ходить на работу и трудиться на дядю. Я лишь пару лет назад работал на дядю это лишь для того, чтобы поднять свою дисциплину зная, что это ненадолго.  А ты так и будешь завидовать и пытаться замечать мои комментарии в надежде обратить на себя внимание.
236 Славен
 
10.11.15
21:50
(235) в России таким кск ты даже термин-название придумали
237 Славен
 
10.11.15
21:51
+(236) “долбоепы“
238 Еврейчик
 
10.11.15
21:55
(237)люди, которые вместо того, чтобы ходить работать на дядю, изучают то, что им нравится и занимаются тем, к чему лежит душа? Это люди, занимающиеся саморазвитием. Целеустремленные люди. Которые не живут по чужой зомби-программе, а сами распоряжаются своей жизнью и живут более счастливо, чем другие. Вот я к таким отношусь. Ну еще и разные звезды относятся к таким категориям людей.
239 zak555
 
10.11.15
23:23
(235) какой смысл от твоего изучения, если никакой пользы не приносит ?
240 peal
 
11.11.15
04:56
Работал так, мне не понравилось. Да можно отгородиться от шума наушниками. Но вот как отгородиться от духоты? Самое оно, кабинет максимум на 3-4 человека.

Нет
241 Kaukass
 
11.11.15
08:08
(238) Есть практический, конвертируемый в валюту Северной Анголы, толк от того  нового, что изучаешь?
242 Тактик
 
11.11.15
08:35
Лично я в муравейнике работать на могу.
10 человек создают уровень шума при котором я не могу продуктивно работать.
И даже если вообще не работать к концу рабочего дня в таких условиях я чувствую себя дико уставшим.

Нет
243 Domovoi
 
11.11.15
09:23
(0)Думаю большинство не откажутся от места где в твой моник никто не может смотреть ну и людей в кабинете поменьше. А те условия, которые описаны в (0) 50% точно не нравятся, а другие просто могут работать в таких условиях(если их работу можно назвать работай), но работать в таких условиях не хотят - вывод: такое рабочее место - овно.

Прогеру нужно отвлечение от работы между заданиями, особенно между крупными иначе он не работает с полной выкладкой. Особенно это видно на людях за 30 - они вообще уже по 8ч не работают, а если ужать в условиях, то там и 4ч может не набираться в день.

Нет
244 FormatC
 
11.11.15
10:07
программировать надо в тишине

Нет
245 MaxS
 
11.11.15
12:51
(244) да и даже тикающие часы очень раздражают.
Системный блок и бесперебойник у меня за стенкой, провода через отверстия в стене проведены. На столе мониторы, мыщь, клавиатура и usb.
246 gnus
 
12.11.15
18:34
(244) одинэсник в тишине ?
бухгалтерам языки вырвали ?
247 Гёдза
 
12.11.15
18:34
(245) Пропей курс персена, не будет так раздражать )))
248 Господин ПЖ
 
12.11.15
18:38
>да и даже тикающие часы очень раздражают.

в Хаусе такое было. Так чума начинается
249 quit
 
12.11.15
19:43
(24) жесть
250 FormatC
 
13.11.15
10:54
(246) и не дай бог в одном помещении с бухгалтерами
251 FormatC
 
13.11.15
11:02
тут ветка недавно была про программиста для систем боевых самолетов... так посадите его в бомбардировщик, пусть там летает, программирует ))))))
252 DimVad
 
13.11.15
13:01
Сильно не советую. Мало того, что будет отвлекать шум - ещё и лёгкость доступа к программисту приведёт к тому, что все к тебе обращаться будут раньше, чем сами задумаются хоть на секунду над собственным вопросом...

Нет
253 Котокот
 
13.11.15
13:07
(0) Я работал. Самая высокая работоспособность в этом опенспейсе у меня была. Так что если хочется именно работать, то самое оно.
254 Сержант 1С
 
13.11.15
13:11
(250) всяких бухов и юриков обычно прячут от людей
255 Сержант 1С
 
13.11.15
13:12
(252) Шум-то откуда? Это по неопытности люди орут, а потом любой лишний кряк - тебя заклюют. Тимбилдинг чо )
256 DimVad
 
13.11.15
13:17
(255) Ну он же не в компании 1С-ников сидеть будет. Значит вокруг будет "офисный планктон". Будут втихаря трепаться, пока начальства рядом нет.
257 MaxS
 
13.11.15
13:18
(250) Было дело. Однажды они договорились до того, что  программиста 1С нужно премии лишить за глюк MS.
В период отчетности они самостоятельно приняли решение всей толпой редактировать свой Excel файл на сетевом ресурсе. И из-за проблем синхронизации данные терялись.
И им не объяснить, что как раз для многопользовательской работы придумали базу данных и ту самую 1С, в которой они все сидят. Их выводило из себя, что программист в период отчетности спокойно сидит и не нервничает. Значит он бездельник и виноват, что они не успели.
258 Мэс33
 
13.11.15
13:37
Если других вариантов нет, то:
1. Да

Если есть варианты, то:
Если зп выше с опенспейсом минимум на 30%:
1. Да
Иначе
2. Нет

Да
259 Поpyчик-4
 
19.11.15
21:17
Ну и что? Мы так пять лет работаем. У меня оба монитора смотрят на входную дверь, мимо постоянно шастают коллеги, начальствво, видят, что у меня на экранах. А может и не смотрят. Во всяком случае, меня лично не напрягает.
260 Ювелир
 
20.11.15
19:10
(0) Про наушники написали уже.

Да
261 КозаNoVa
 
24.11.15
10:15
Неудобно если вокруг тебя будет галдеть куча бездельников. Если остальные работают то норм
262 Маркусс
 
24.11.15
10:25
работал в подобных условиях - не понравилось.
психологически давит.

Нет