Имя: Пароль:
JOB
Работа
Идти работать в офис типа "open space" стоит ли?
, , ,
0 ivi1c
 
10.11.15
11:01
1. Нет 54% (21)
2. Да 46% (18)
Всего мнений: 39

Всем доброго дня. Предложили работу программистом 1С с хорошей ЗП для нашего города. Помещения в компании организованы типа: "open space" (т.е. есть несколько кабинетов по 10 человек в каждом, все мониторы развернуты на прозрачную дверь и любой проходящий мимо видит, что происходит на компах пользователей).
Опыта работы в таких компаниях не имею, поэтому прошу совета, кто работает или работал в таких условиях. Насколько сложно сосредоточится на работе? Есть ли сильные минусы такой организации? Стоит ли вообще идти в такие организации?
163 Маратыч
 
10.11.15
15:02
+(162) Хотя идиотизм некоторых недоначальников, конечно, пределов не знает. Но, слава богам, такие в коммерческом секторе не так уж часто встречаются.
164 Draziw
 
10.11.15
15:02
(161) У меня знакомая девушка уволилась с работы сама потому, что ее там заставляли играть в компьютерные игры, а она их ненавидела :)
165 Маратыч
 
10.11.15
15:03
(164) Тестировщик, что ль?
166 Draziw
 
10.11.15
15:04
(165) Нет, программист с++ :)
167 Draziw
 
10.11.15
15:05
че-то они там писали какие-то тренажеры на openGL, толи там для автошкол толи еще для кого-то...   И один день в неделю было обязательно играть в  игрушки :)
168 kyvv
 
10.11.15
15:08
Здесь уже советовали книжечку:
Голдратт, Элияху М.
Критическая цепь / Элияху М. Голдратт; Пер. с англ. – Москва, ТОС Центр, 2006 – 272
Почти роман. Про работу, но все равно интересно.
169 PR третий
 
10.11.15
15:09
(158) Я вообще пока не видел людей, которые мне восьмичасовую работу выполняют за 4. Регулярно и стабильно.
170 Маратыч
 
10.11.15
15:10
(169) Попробуй их грузить не 16-часовыми задачами на каждый день.
171 Draziw
 
10.11.15
15:11
(169) Это только означает что у тебя завышенные ожидания :)
172 Draziw
 
10.11.15
15:18
(169) А вообще PR Ну ты же понимаешь что стратегия максимизации выгоды с точки зрения руководителя франча и стратегия максимизации выгоды с точки зрения сотрудника они несколько отличаются и зачастую вступают в конфронтацию.
И когда ты в дискуссию о том что выгодно для сотрудника, выставляешь аргументы или утверждения с точки зрения того, как должно быть выгодно организации или франчу - это как-то ну ни к чему... системы координат то разные немного ?
173 Dotoshin
 
10.11.15
15:18
(167)  >>И один день в неделю было обязательно играть в  игрушки :)

В любые?
174 Draziw
 
10.11.15
15:19
(173) Ну я в детали не вдавался :) тем более у нее было такое выражение муки на лице когда она об этом вспоминала, что я постеснялся ее дальше расспрашивать :)
Так только поржал что ну надо же... кто-то мечтает о такой работе, а она нашла для себя личный персональный ад и пошла туда работать :)))
175 Dotoshin
 
10.11.15
15:22
(174) Ну может ее в какие-нибудь стрелялки заставляли играть, а она насилие терпеть не может или еще во что-то, что она не любит.
176 Stim
 
10.11.15
15:23
(174) ты бы тоже взвыл, если б  тебя заставляли играть в сим3 или еще какую девчячью игру.
177 mTema32
 
10.11.15
15:23
(169) Может оценка времени хромает? Сами пробовали выполнить за 8 часов то, что дали сотруднику? И при этом уложились, а он нет?
178 Stim
 
10.11.15
15:23
+PR правда играет и ничего
179 Stim
 
10.11.15
15:24
>>Я  вообще пока не видел людей, которые мне восьмичасовую работу выполняют за 4. Регулярно и стабильно.

какой хитрый человек.
Дает сотруднику 4ч на 8ч работу, наверх докладывает о 16ч выполненной работе, клиенту выставляет счет на 32ч
180 Dotoshin
 
10.11.15
15:25
+ (175) Например если тебя заставить играть например в сапера на время и при этом пока не побьешь какой-то рекорд, то домой не уйдешь, то это уже будет не игрушка, а тяжелая работа.
181 Draziw
 
10.11.15
15:28
(180) Ну это да, бывает :) Не исключаю такой вариант.
Я еще как-то встречал среди коллег админов - чела, который был главой альянса в lineage и командовал армиями по 200-300 человек каждый день :))) на него было тяжко смотреть... и через пол года он бросил играть морально опустошенный :)))
182 kyvv
 
10.11.15
15:34
(169)срочно читать (168).
183 Dotoshin
 
10.11.15
15:34
(181) Я так и знал, что все эти сетевые игры - зло :)
184 Draziw
 
10.11.15
15:40
(183) Ну относительно :) А вот прикинь, придет к тебе твой 18 летний сын и скажет. Папа, я решил быть профессиональным игроком в Доту :) ты даешь ему подзатыльник и запихаешь в какой-нить институт на программиста, он проучится 1 курс, его отчислят, он сбежит из дома и пойдет играть в доту, а через пару лет, его возьмут в профессиональную команду и он к 25 заработает больше, чем ты за всю свою жизнь. Придет к тебе и скажет - папа ты чуть не сломал мне карьеру.
Так что... такое это дело... зло не зло... в странное время живем.
185 kiruha
 
10.11.15
15:42
Работаю в open space, все зашибись. Что там рядом обсуждают - никто не обращает внимания. Девченки треплются обо всем, и о мальчиках тоже. Я с напарником о своих делах - все ОК

Да
186 kiruha
 
10.11.15
15:43
+ наушниками пользуюсь только для видео/музыки
187 Draziw
 
10.11.15
15:43
(185) Ты уже разбираешься в прокладках :) ?
188 lobo
 
10.11.15
15:44
редкая гадость(было в нескольких местах). Хотя вроде народу немного  - до 15 человек, но все мелькают и бегают, вечные переговоры по телефону да и ты сам болтаешь-консультируешь. Жутко мешает сосредоточиться, а наушники не оденешь - надо еще отвечать на звонки.
Одно из малолетко повадилось, сидя за мной, включать тяжелый рок на колонки - жутко бесило - и невинные глазки "А что?? мешает?" .
  Потом в одном из углов темно т.к. далеко от окна - круглосуточно горит "дневной" свет. Зрение сразу посело т.к. несколько ламп просто било в глаза из-за высоких потолков  ходишь с глазками красными как у кролика-альбиноса.
Сейчас и не совсем опен, но помещение переделано из магазинчика - перегородки между комнатами не до потолка  и когда продажники орут перевозчикам - то еще удовольствие.

Нет
189 kiruha
 
10.11.15
15:45
(187)
Не , про такое не галдят, у нас еще кухня есть, столовая, кафе комната отдыха и переговорные. Есть где интим обсудить
190 Draziw
 
10.11.15
15:50
(189) А я по молодости сидел с бабами не айтишницами в кабинете в паре мест работы, потом обходил такие места стороной... ну нафиг... они на тебя смотрят как на неадеквата если ты не знаешь персонажей дома2 по именам и не разбираешься в видах матрасов из икеи.
191 Dotoshin
 
10.11.15
15:52
(189) Кухня, столовая, комната отдыха, переговорные - шоб я так жил, у нас это все в одной комнате...
192 Dotoshin
 
10.11.15
15:55
(189) Если у вас еще и спортзал есть - я лопну от зависти...
193 Draziw
 
10.11.15
15:56
(192) А у меня в офисе бабушка пирожки печет :)
194 Ник080808
 
10.11.15
16:00
(159) главная задача в сфере оказания услуг не качественно выполнить услугу, а что бы клиент остался доволен. А как этого добиваются то уже другой вопрос
195 Kaukass
 
10.11.15
16:06
(0) Зависит от человека. Одни выдают результат, трудясь в отдельных кабинетах, другим, наоборот вредно оставаться в одиночестве - начинают бездельничать.
196 kyvv
 
10.11.15
16:06
(189) Кровать - это уже перебор.
197 Stim
 
10.11.15
16:08
(193) и продает? добрая еврейская бабаушка?
198 MaxS
 
10.11.15
16:11
Зависит от человека сможет или нет работать в непривычном офисе. Мне в офисе с кучей народа скучно, т.к. ничего не успеваешь сделать.

(85) Чем объёмнее задача, тем больше хочется мониторов. У меня два монитора, несколько виртуальных рабочих столов, несколько виртуальных компьютеров и несколько физических компьютеров.  Игровые мышь(более 12 доп. кнопок) и клавиатура (+более 16 кнопок) Нужно время, чтобы погрузиться в задачу. В голове строится большая конструкция. Если отвлекают, всё рушится. ;)

Нет
199 Draziw
 
10.11.15
16:11
(197) ну не совсем, я себе просто офис пока у своей бабушки дома организовал :))) до так сказать лучших времен :)))
200 Iron
 
10.11.15
16:15
Мне не нравится, т.к. часто стоит шум гам, особенно при обсуждениях и совещаниях. Сосредоточиться сложно.
Но 10 человек еще ничего, хотя это уже пограничное количество.

Нет
201 Draziw
 
10.11.15
16:18
+(199) Потом вот дорасту до франча, найму себе со сотрудников, буду как PR их всяко гнобить и говорить что они нефига за 8 часов не выполняют 4 часовую работу даже, и посажу всех в openSpace чтобы смотреть че у них на мониторах :)
но пока из сотрудников у меня только бабушка и то, я подозреваю, что она считает себя у меня в офисе главной :)))
202 Dotoshin
 
10.11.15
16:19
(198) Поделитесь пожалуйста передовым опытом - как помогают решать задачи 12 доп.кнопок на мышке?
203 Лефмихалыч
 
10.11.15
16:31
(202) ну... как? Перезарядка, там, праймори и секондари вэпон... Гранаты опять же разные можно метать одной кнопкой...
204 MaxS
 
10.11.15
16:34
(202) копировать, вставить, вырезать, двойной клик, выделить все и скопировать, выделить всё и вставить, чувствительность мыши увеличить или уменьшить, перейти в начало, в конец... (203) В игрушки с прошлого века не играю.
205 Stim
 
10.11.15
16:36
(201) будешь брать сотрудников - приковывай сразу к батарее и сажай на дошираки. больше профита. PR не слушай, он не диктатор ни разу
206 Stim
 
10.11.15
16:38
(204) а в чем сложность нажать контрл+с вместо одной кнопки.
имхо - проще привыкнуть к контрл+с, особенно когда придется работать на других клавиатурах, по крайней мере эти кнопки есть везде.

а так - привыкнешь к своей спец кнопке и на другой будешь полчаса искать нужные комбинации
207 Draziw
 
10.11.15
16:39
(205) Да не он диктатор в душе, но просто видишь ему надо себе оправдания придумывать для диктаторства :) Ему что-то там мешает в душе сказать типа вот я диктатор, а вы все на меня будите пахать за доширак, потому что я могу вас заставить, а вы меня нет. Виновны вы лишь в том, что хочется мне кушать :)))
208 Лефмихалыч
 
10.11.15
16:43
(204) если перейти в начало и в конец я могу понять, зачем адинэснику делать часто, то все остальное, имхо, не на столько частые операции в работе 1сника, чтобы городить автоматизацию из 16ти кнопок.

Хотя два монитора - однозначно нужны, подтверждаю. Начиная с отладки и заканчивая вспомогательными всякими программами типа почты и прочих вёрдов. Банально - ТЗ ж где-то должно быть открыто, да? Туды-сюды переключаться между конфигуратором и постановкой задачи - это пустая трата времени на суету.
209 Лефмихалыч
 
10.11.15
16:46
кроме того - у программиста в руках клавиатура чаще, чем мышь. Так-то. Если по-честному то.
210 PR третий
 
10.11.15
16:47
(207) Возможно, мне не помешало бы стать диктатором. Йэх, где там таблетки диктаторства продают? :))
211 PR третий
 
10.11.15
16:48
(208) Я пришел к выводу, что вместо двух мониторов лучше один с соотношением сторон 21:9
212 Лефмихалыч
 
10.11.15
16:52
(211) при этом ОС должна быть не winxp - чтобы два окна можно было разогнать по углам без боли и мучений
213 MaxS
 
10.11.15
16:54
(206) нет сложности, мне так удобнее и быстрее и проблем с работой на обычных устройствах не испытываю
(209) скопировать имя переменной с одного монитора на другой удобнее мышкой - двойной клик и копирование в буфер - это два нажатия и потом лкм вставить из буфера - ещё два.
На клавиатуре часть кнопок так же настроена, если рука ближе к кнопке, нажимаю ей.
214 Draziw
 
10.11.15
16:55
(210) не ты и так диктатор, это видно по тому что ты пишешь, просто у тебя комплексы :)
Как буд-то тебе в детстве родители говори "PR ты сильный мальчик, поэтому не надо отбирать у детей игрушки без причины"... и ты решил что раз без причины отбирать игрушки нельзя, но очень хочется, ты стал придумывать причины :)))
215 MaxS
 
10.11.15
16:56
(211) сколько стоит 1600 * 1200 2 монитора
или  3200 * 2400 - один.
full hd монитора мало.
216 MaxS
 
10.11.15
17:05
(215) ой на 1600 * 1200 цены сейчас нереальные, я покупал их давно по ценам недорогих офисных.
Сейчас наверное дешевле два FHD, чем один UHD
217 PR третий
 
10.11.15
17:08
(215) Эээ... вообще-то 3200 * 2400 — это четыре 1600 * 1200, а не два.
И в 21:9 такого разрешения не может быть, у меня, например, 3440 * 1440.
218 PR третий
 
10.11.15
17:08
(214) И в чем я диктатор? :))
219 Stim
 
10.11.15
17:10
нормальные мужики меряются другим.. а не разрешением монитора..
220 MaxS
 
10.11.15
17:15
(219) SSD ? ;) был, крякнул. Поставил HDD 10k rpm. ))
(217) Ну ошибся )) Но все равно разница в цене на порядок.
Если бы сегодня покупал, взял бы два FHD вместо одного UHD.
221 фобка
 
10.11.15
17:21
(219) нормальные мужики на 640х480 работают, максимум 800х600
222 Draziw
 
10.11.15
17:22
(221) Ну это уже те которым нечего терять :) Работать на современных мониторах в разрешениях 640x480  и 800x600 это гарантированная слепота через неделю.
223 Garikk
 
10.11.15
17:23
некоторые индивидуумы в бухгалтерии так любят...чтобы крупненько было ;))
224 фобка
 
10.11.15
17:25
(222) как же мы раньше в игры играли целыми днями на таких мониках?)
225 Garikk
 
10.11.15
17:26
раньше были crt мониторы которые на любом разрешении отлично работали
226 фобка
 
10.11.15
17:26
(223) масштабирование видел ставят 125%, после этого некоторые управляемые формы выпадали :(
227 фобка
 
10.11.15
17:28
+226 вру, посмотрел - это называется крупный размер "120 точек на дюйм"
228 Draziw
 
10.11.15
17:33
(226) Это то нормальный подход, а вот разрешение менять он нативного, это зло, редкий монитор может неродное разрешение четко и корректно показывать, особенно шрифты. А раньше да моники с трубкой им было пофигу какое разрешение показывать, аналоговый сигнал то пропорционально легко масштабировать.
229 2mugik
 
10.11.15
17:57
(0)У нас опен спейс бух-я + ИТ отдел. Но вот с менеджерами я бы подумал работать ли в одном помещении.

Да
230 gnus
 
10.11.15
19:55
(151)
а другие разве бывают ?
231 gnus
 
10.11.15
19:58
(151)
в смысле денег все бабы ненасытные,другое они бесплатно могут получить в другом месте
232 GenV
 
10.11.15
20:40
У нас то же большой openspace с видом сверху на клиентов, если сидишь у окна ) Ко всему привыкаешь, а от шума помогают хорошие наушники.
ЗЫ Если ты собираешься работать, то кто на тебя будет смотреть разницы не имеет.

Да
233 Еврейчик
 
10.11.15
21:21
(0)Работал в такой компании. Более того, там еще весь экран твой записывался и мог в любой момент просматриваться. Это очень даже хорошо. Каждая минута, проведенная тобой на работе фиксируется и если ты готов действительно работать, а не существовать за счет работодателя, то ты и так не будешь ничем кроме основной работы заниматься у него. Пусть будут такие аквариумы. Если зарплата хорошая, то иди туда. Надоест уволишься.


(99)и то и другое не нормально. Человек, занимающийся в рабочее время чем то отличным от основной работы обворовывает работодателя. Кроме тех случаев, когда работодатель сам непротив учитывая, что зарплаты маленькие и фронт работы не велик.
234 zak555
 
10.11.15
21:23
(233) ты и работа несовместимы
235 Еврейчик
 
10.11.15
21:41
(234)конечно. я уже вырос из этого возраста, чтоб работать. Есть работяги, а есть бояре. Я ко вторым отношусь. Но во мне и исследовательская жилка есть поэтому изучаю новое для себя. Пока ты занимался 1с, я успел пройти школу актерского мастерства, различные психо тренинги, школу копирайтинга, школу арбитража трафика, различные курсы по монетизации сайтов, курсы по веб технологиям. И моя жизнь благодаря этому всегда насыщена. Я постоянно изучаю что-нибудь интересное. И в тех кругах, где я обитаю, там так принято. Не принято ходить на работу и трудиться на дядю. Я лишь пару лет назад работал на дядю это лишь для того, чтобы поднять свою дисциплину зная, что это ненадолго.  А ты так и будешь завидовать и пытаться замечать мои комментарии в надежде обратить на себя внимание.
236 Славен
 
10.11.15
21:50
(235) в России таким кск ты даже термин-название придумали
237 Славен
 
10.11.15
21:51
+(236) “долбоепы“
238 Еврейчик
 
10.11.15
21:55
(237)люди, которые вместо того, чтобы ходить работать на дядю, изучают то, что им нравится и занимаются тем, к чему лежит душа? Это люди, занимающиеся саморазвитием. Целеустремленные люди. Которые не живут по чужой зомби-программе, а сами распоряжаются своей жизнью и живут более счастливо, чем другие. Вот я к таким отношусь. Ну еще и разные звезды относятся к таким категориям людей.
239 zak555
 
10.11.15
23:23
(235) какой смысл от твоего изучения, если никакой пользы не приносит ?
240 peal
 
11.11.15
04:56
Работал так, мне не понравилось. Да можно отгородиться от шума наушниками. Но вот как отгородиться от духоты? Самое оно, кабинет максимум на 3-4 человека.

Нет
241 Kaukass
 
11.11.15
08:08
(238) Есть практический, конвертируемый в валюту Северной Анголы, толк от того  нового, что изучаешь?
242 Тактик
 
11.11.15
08:35
Лично я в муравейнике работать на могу.
10 человек создают уровень шума при котором я не могу продуктивно работать.
И даже если вообще не работать к концу рабочего дня в таких условиях я чувствую себя дико уставшим.

Нет
243 Domovoi
 
11.11.15
09:23
(0)Думаю большинство не откажутся от места где в твой моник никто не может смотреть ну и людей в кабинете поменьше. А те условия, которые описаны в (0) 50% точно не нравятся, а другие просто могут работать в таких условиях(если их работу можно назвать работай), но работать в таких условиях не хотят - вывод: такое рабочее место - овно.

Прогеру нужно отвлечение от работы между заданиями, особенно между крупными иначе он не работает с полной выкладкой. Особенно это видно на людях за 30 - они вообще уже по 8ч не работают, а если ужать в условиях, то там и 4ч может не набираться в день.

Нет
244 FormatC
 
11.11.15
10:07
программировать надо в тишине

Нет
245 MaxS
 
11.11.15
12:51
(244) да и даже тикающие часы очень раздражают.
Системный блок и бесперебойник у меня за стенкой, провода через отверстия в стене проведены. На столе мониторы, мыщь, клавиатура и usb.
246 gnus
 
12.11.15
18:34
(244) одинэсник в тишине ?
бухгалтерам языки вырвали ?
247 Гёдза
 
12.11.15
18:34
(245) Пропей курс персена, не будет так раздражать )))
248 Господин ПЖ
 
12.11.15
18:38
>да и даже тикающие часы очень раздражают.

в Хаусе такое было. Так чума начинается
249 quit
 
12.11.15
19:43
(24) жесть
250 FormatC
 
13.11.15
10:54
(246) и не дай бог в одном помещении с бухгалтерами
251 FormatC
 
13.11.15
11:02
тут ветка недавно была про программиста для систем боевых самолетов... так посадите его в бомбардировщик, пусть там летает, программирует ))))))
252 DimVad
 
13.11.15
13:01
Сильно не советую. Мало того, что будет отвлекать шум - ещё и лёгкость доступа к программисту приведёт к тому, что все к тебе обращаться будут раньше, чем сами задумаются хоть на секунду над собственным вопросом...

Нет
253 Котокот
 
13.11.15
13:07
(0) Я работал. Самая высокая работоспособность в этом опенспейсе у меня была. Так что если хочется именно работать, то самое оно.
254 Сержант 1С
 
13.11.15
13:11
(250) всяких бухов и юриков обычно прячут от людей
255 Сержант 1С
 
13.11.15
13:12
(252) Шум-то откуда? Это по неопытности люди орут, а потом любой лишний кряк - тебя заклюют. Тимбилдинг чо )
256 DimVad
 
13.11.15
13:17
(255) Ну он же не в компании 1С-ников сидеть будет. Значит вокруг будет "офисный планктон". Будут втихаря трепаться, пока начальства рядом нет.
257 MaxS
 
13.11.15
13:18
(250) Было дело. Однажды они договорились до того, что  программиста 1С нужно премии лишить за глюк MS.
В период отчетности они самостоятельно приняли решение всей толпой редактировать свой Excel файл на сетевом ресурсе. И из-за проблем синхронизации данные терялись.
И им не объяснить, что как раз для многопользовательской работы придумали базу данных и ту самую 1С, в которой они все сидят. Их выводило из себя, что программист в период отчетности спокойно сидит и не нервничает. Значит он бездельник и виноват, что они не успели.
258 Мэс33
 
13.11.15
13:37
Если других вариантов нет, то:
1. Да

Если есть варианты, то:
Если зп выше с опенспейсом минимум на 30%:
1. Да
Иначе
2. Нет

Да
259 Поpyчик-4
 
19.11.15
21:17
Ну и что? Мы так пять лет работаем. У меня оба монитора смотрят на входную дверь, мимо постоянно шастают коллеги, начальствво, видят, что у меня на экранах. А может и не смотрят. Во всяком случае, меня лично не напрягает.
260 Ювелир
 
20.11.15
19:10
(0) Про наушники написали уже.

Да
261 КозаNoVa
 
24.11.15
10:15
Неудобно если вокруг тебя будет галдеть куча бездельников. Если остальные работают то норм
262 Маркусс
 
24.11.15
10:25
работал в подобных условиях - не понравилось.
психологически давит.

Нет
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.