|
Идти работать в офис типа "open space" стоит ли? | ☑ | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
ivi1c
10.11.15
✎
11:01
|
Всем доброго дня. Предложили работу программистом 1С с хорошей ЗП для нашего города. Помещения в компании организованы типа: "open space" (т.е. есть несколько кабинетов по 10 человек в каждом, все мониторы развернуты на прозрачную дверь и любой проходящий мимо видит, что происходит на компах пользователей).
Опыта работы в таких компаниях не имею, поэтому прошу совета, кто работает или работал в таких условиях. Насколько сложно сосредоточится на работе? Есть ли сильные минусы такой организации? Стоит ли вообще идти в такие организации? |
|||||||
163
Маратыч
10.11.15
✎
15:02
|
+(162) Хотя идиотизм некоторых недоначальников, конечно, пределов не знает. Но, слава богам, такие в коммерческом секторе не так уж часто встречаются.
|
|||||||
164
Draziw
10.11.15
✎
15:02
|
(161) У меня знакомая девушка уволилась с работы сама потому, что ее там заставляли играть в компьютерные игры, а она их ненавидела :)
|
|||||||
165
Маратыч
10.11.15
✎
15:03
|
(164) Тестировщик, что ль?
|
|||||||
166
Draziw
10.11.15
✎
15:04
|
(165) Нет, программист с++ :)
|
|||||||
167
Draziw
10.11.15
✎
15:05
|
че-то они там писали какие-то тренажеры на openGL, толи там для автошкол толи еще для кого-то... И один день в неделю было обязательно играть в игрушки :)
|
|||||||
168
kyvv
10.11.15
✎
15:08
|
Здесь уже советовали книжечку:
Голдратт, Элияху М. Критическая цепь / Элияху М. Голдратт; Пер. с англ. – Москва, ТОС Центр, 2006 – 272 Почти роман. Про работу, но все равно интересно. |
|||||||
169
PR третий
10.11.15
✎
15:09
|
(158) Я вообще пока не видел людей, которые мне восьмичасовую работу выполняют за 4. Регулярно и стабильно.
|
|||||||
170
Маратыч
10.11.15
✎
15:10
|
(169) Попробуй их грузить не 16-часовыми задачами на каждый день.
|
|||||||
171
Draziw
10.11.15
✎
15:11
|
(169) Это только означает что у тебя завышенные ожидания :)
|
|||||||
172
Draziw
10.11.15
✎
15:18
|
(169) А вообще PR Ну ты же понимаешь что стратегия максимизации выгоды с точки зрения руководителя франча и стратегия максимизации выгоды с точки зрения сотрудника они несколько отличаются и зачастую вступают в конфронтацию.
И когда ты в дискуссию о том что выгодно для сотрудника, выставляешь аргументы или утверждения с точки зрения того, как должно быть выгодно организации или франчу - это как-то ну ни к чему... системы координат то разные немного ? |
|||||||
173
Dotoshin
10.11.15
✎
15:18
|
(167) >>И один день в неделю было обязательно играть в игрушки :)
В любые? |
|||||||
174
Draziw
10.11.15
✎
15:19
|
(173) Ну я в детали не вдавался :) тем более у нее было такое выражение муки на лице когда она об этом вспоминала, что я постеснялся ее дальше расспрашивать :)
Так только поржал что ну надо же... кто-то мечтает о такой работе, а она нашла для себя личный персональный ад и пошла туда работать :))) |
|||||||
175
Dotoshin
10.11.15
✎
15:22
|
(174) Ну может ее в какие-нибудь стрелялки заставляли играть, а она насилие терпеть не может или еще во что-то, что она не любит.
|
|||||||
176
Stim
10.11.15
✎
15:23
|
(174) ты бы тоже взвыл, если б тебя заставляли играть в сим3 или еще какую девчячью игру.
|
|||||||
177
mTema32
10.11.15
✎
15:23
|
(169) Может оценка времени хромает? Сами пробовали выполнить за 8 часов то, что дали сотруднику? И при этом уложились, а он нет?
|
|||||||
178
Stim
10.11.15
✎
15:23
|
+PR правда играет и ничего
|
|||||||
179
Stim
10.11.15
✎
15:24
|
>>Я вообще пока не видел людей, которые мне восьмичасовую работу выполняют за 4. Регулярно и стабильно.
какой хитрый человек. Дает сотруднику 4ч на 8ч работу, наверх докладывает о 16ч выполненной работе, клиенту выставляет счет на 32ч |
|||||||
180
Dotoshin
10.11.15
✎
15:25
|
+ (175) Например если тебя заставить играть например в сапера на время и при этом пока не побьешь какой-то рекорд, то домой не уйдешь, то это уже будет не игрушка, а тяжелая работа.
|
|||||||
181
Draziw
10.11.15
✎
15:28
|
(180) Ну это да, бывает :) Не исключаю такой вариант.
Я еще как-то встречал среди коллег админов - чела, который был главой альянса в lineage и командовал армиями по 200-300 человек каждый день :))) на него было тяжко смотреть... и через пол года он бросил играть морально опустошенный :))) |
|||||||
182
kyvv
10.11.15
✎
15:34
|
(169)срочно читать (168).
|
|||||||
183
Dotoshin
10.11.15
✎
15:34
|
(181) Я так и знал, что все эти сетевые игры - зло :)
|
|||||||
184
Draziw
10.11.15
✎
15:40
|
(183) Ну относительно :) А вот прикинь, придет к тебе твой 18 летний сын и скажет. Папа, я решил быть профессиональным игроком в Доту :) ты даешь ему подзатыльник и запихаешь в какой-нить институт на программиста, он проучится 1 курс, его отчислят, он сбежит из дома и пойдет играть в доту, а через пару лет, его возьмут в профессиональную команду и он к 25 заработает больше, чем ты за всю свою жизнь. Придет к тебе и скажет - папа ты чуть не сломал мне карьеру.
Так что... такое это дело... зло не зло... в странное время живем. |
|||||||
185
kiruha
10.11.15
✎
15:42
|
Работаю в open space, все зашибись. Что там рядом обсуждают - никто не обращает внимания. Девченки треплются обо всем, и о мальчиках тоже. Я с напарником о своих делах - все ОК
Да |
|||||||
186
kiruha
10.11.15
✎
15:43
|
+ наушниками пользуюсь только для видео/музыки
|
|||||||
187
Draziw
10.11.15
✎
15:43
|
(185) Ты уже разбираешься в прокладках :) ?
|
|||||||
188
lobo
10.11.15
✎
15:44
|
редкая гадость(было в нескольких местах). Хотя вроде народу немного - до 15 человек, но все мелькают и бегают, вечные переговоры по телефону да и ты сам болтаешь-консультируешь. Жутко мешает сосредоточиться, а наушники не оденешь - надо еще отвечать на звонки.
Одно из малолетко повадилось, сидя за мной, включать тяжелый рок на колонки - жутко бесило - и невинные глазки "А что?? мешает?" . Потом в одном из углов темно т.к. далеко от окна - круглосуточно горит "дневной" свет. Зрение сразу посело т.к. несколько ламп просто било в глаза из-за высоких потолков ходишь с глазками красными как у кролика-альбиноса. Сейчас и не совсем опен, но помещение переделано из магазинчика - перегородки между комнатами не до потолка и когда продажники орут перевозчикам - то еще удовольствие. Нет |
|||||||
189
kiruha
10.11.15
✎
15:45
|
(187)
Не , про такое не галдят, у нас еще кухня есть, столовая, кафе комната отдыха и переговорные. Есть где интим обсудить |
|||||||
190
Draziw
10.11.15
✎
15:50
|
(189) А я по молодости сидел с бабами не айтишницами в кабинете в паре мест работы, потом обходил такие места стороной... ну нафиг... они на тебя смотрят как на неадеквата если ты не знаешь персонажей дома2 по именам и не разбираешься в видах матрасов из икеи.
|
|||||||
191
Dotoshin
10.11.15
✎
15:52
|
(189) Кухня, столовая, комната отдыха, переговорные - шоб я так жил, у нас это все в одной комнате...
|
|||||||
192
Dotoshin
10.11.15
✎
15:55
|
(189) Если у вас еще и спортзал есть - я лопну от зависти...
|
|||||||
193
Draziw
10.11.15
✎
15:56
|
(192) А у меня в офисе бабушка пирожки печет :)
|
|||||||
194
Ник080808
10.11.15
✎
16:00
|
(159) главная задача в сфере оказания услуг не качественно выполнить услугу, а что бы клиент остался доволен. А как этого добиваются то уже другой вопрос
|
|||||||
195
Kaukass
10.11.15
✎
16:06
|
(0) Зависит от человека. Одни выдают результат, трудясь в отдельных кабинетах, другим, наоборот вредно оставаться в одиночестве - начинают бездельничать.
|
|||||||
196
kyvv
10.11.15
✎
16:06
|
(189) Кровать - это уже перебор.
|
|||||||
197
Stim
10.11.15
✎
16:08
|
(193) и продает? добрая еврейская бабаушка?
|
|||||||
198
MaxS
10.11.15
✎
16:11
|
Зависит от человека сможет или нет работать в непривычном офисе. Мне в офисе с кучей народа скучно, т.к. ничего не успеваешь сделать.
(85) Чем объёмнее задача, тем больше хочется мониторов. У меня два монитора, несколько виртуальных рабочих столов, несколько виртуальных компьютеров и несколько физических компьютеров. Игровые мышь(более 12 доп. кнопок) и клавиатура (+более 16 кнопок) Нужно время, чтобы погрузиться в задачу. В голове строится большая конструкция. Если отвлекают, всё рушится. ;) Нет |
|||||||
199
Draziw
10.11.15
✎
16:11
|
(197) ну не совсем, я себе просто офис пока у своей бабушки дома организовал :))) до так сказать лучших времен :)))
|
|||||||
200
Iron
10.11.15
✎
16:15
|
Мне не нравится, т.к. часто стоит шум гам, особенно при обсуждениях и совещаниях. Сосредоточиться сложно.
Но 10 человек еще ничего, хотя это уже пограничное количество. Нет |
|||||||
201
Draziw
10.11.15
✎
16:18
|
+(199) Потом вот дорасту до франча, найму себе со сотрудников, буду как PR их всяко гнобить и говорить что они нефига за 8 часов не выполняют 4 часовую работу даже, и посажу всех в openSpace чтобы смотреть че у них на мониторах :)
но пока из сотрудников у меня только бабушка и то, я подозреваю, что она считает себя у меня в офисе главной :))) |
|||||||
202
Dotoshin
10.11.15
✎
16:19
|
(198) Поделитесь пожалуйста передовым опытом - как помогают решать задачи 12 доп.кнопок на мышке?
|
|||||||
203
Лефмихалыч
10.11.15
✎
16:31
|
(202) ну... как? Перезарядка, там, праймори и секондари вэпон... Гранаты опять же разные можно метать одной кнопкой...
|
|||||||
204
MaxS
10.11.15
✎
16:34
|
(202) копировать, вставить, вырезать, двойной клик, выделить все и скопировать, выделить всё и вставить, чувствительность мыши увеличить или уменьшить, перейти в начало, в конец... (203) В игрушки с прошлого века не играю.
|
|||||||
205
Stim
10.11.15
✎
16:36
|
(201) будешь брать сотрудников - приковывай сразу к батарее и сажай на дошираки. больше профита. PR не слушай, он не диктатор ни разу
|
|||||||
206
Stim
10.11.15
✎
16:38
|
(204) а в чем сложность нажать контрл+с вместо одной кнопки.
имхо - проще привыкнуть к контрл+с, особенно когда придется работать на других клавиатурах, по крайней мере эти кнопки есть везде. а так - привыкнешь к своей спец кнопке и на другой будешь полчаса искать нужные комбинации |
|||||||
207
Draziw
10.11.15
✎
16:39
|
(205) Да не он диктатор в душе, но просто видишь ему надо себе оправдания придумывать для диктаторства :) Ему что-то там мешает в душе сказать типа вот я диктатор, а вы все на меня будите пахать за доширак, потому что я могу вас заставить, а вы меня нет. Виновны вы лишь в том, что хочется мне кушать :)))
|
|||||||
208
Лефмихалыч
10.11.15
✎
16:43
|
(204) если перейти в начало и в конец я могу понять, зачем адинэснику делать часто, то все остальное, имхо, не на столько частые операции в работе 1сника, чтобы городить автоматизацию из 16ти кнопок.
Хотя два монитора - однозначно нужны, подтверждаю. Начиная с отладки и заканчивая вспомогательными всякими программами типа почты и прочих вёрдов. Банально - ТЗ ж где-то должно быть открыто, да? Туды-сюды переключаться между конфигуратором и постановкой задачи - это пустая трата времени на суету. |
|||||||
209
Лефмихалыч
10.11.15
✎
16:46
|
кроме того - у программиста в руках клавиатура чаще, чем мышь. Так-то. Если по-честному то.
|
|||||||
210
PR третий
10.11.15
✎
16:47
|
(207) Возможно, мне не помешало бы стать диктатором. Йэх, где там таблетки диктаторства продают? :))
|
|||||||
211
PR третий
10.11.15
✎
16:48
|
(208) Я пришел к выводу, что вместо двух мониторов лучше один с соотношением сторон 21:9
|
|||||||
212
Лефмихалыч
10.11.15
✎
16:52
|
(211) при этом ОС должна быть не winxp - чтобы два окна можно было разогнать по углам без боли и мучений
|
|||||||
213
MaxS
10.11.15
✎
16:54
|
(206) нет сложности, мне так удобнее и быстрее и проблем с работой на обычных устройствах не испытываю
(209) скопировать имя переменной с одного монитора на другой удобнее мышкой - двойной клик и копирование в буфер - это два нажатия и потом лкм вставить из буфера - ещё два. На клавиатуре часть кнопок так же настроена, если рука ближе к кнопке, нажимаю ей. |
|||||||
214
Draziw
10.11.15
✎
16:55
|
(210) не ты и так диктатор, это видно по тому что ты пишешь, просто у тебя комплексы :)
Как буд-то тебе в детстве родители говори "PR ты сильный мальчик, поэтому не надо отбирать у детей игрушки без причины"... и ты решил что раз без причины отбирать игрушки нельзя, но очень хочется, ты стал придумывать причины :))) |
|||||||
215
MaxS
10.11.15
✎
16:56
|
(211) сколько стоит 1600 * 1200 2 монитора
или 3200 * 2400 - один. full hd монитора мало. |
|||||||
216
MaxS
10.11.15
✎
17:05
|
(215) ой на 1600 * 1200 цены сейчас нереальные, я покупал их давно по ценам недорогих офисных.
Сейчас наверное дешевле два FHD, чем один UHD |
|||||||
217
PR третий
10.11.15
✎
17:08
|
(215) Эээ... вообще-то 3200 * 2400 — это четыре 1600 * 1200, а не два.
И в 21:9 такого разрешения не может быть, у меня, например, 3440 * 1440. |
|||||||
218
PR третий
10.11.15
✎
17:08
|
(214) И в чем я диктатор? :))
|
|||||||
219
Stim
10.11.15
✎
17:10
|
нормальные мужики меряются другим.. а не разрешением монитора..
|
|||||||
220
MaxS
10.11.15
✎
17:15
|
(219) SSD ? ;) был, крякнул. Поставил HDD 10k rpm. ))
(217) Ну ошибся )) Но все равно разница в цене на порядок. Если бы сегодня покупал, взял бы два FHD вместо одного UHD. |
|||||||
221
фобка
10.11.15
✎
17:21
|
(219) нормальные мужики на 640х480 работают, максимум 800х600
|
|||||||
222
Draziw
10.11.15
✎
17:22
|
(221) Ну это уже те которым нечего терять :) Работать на современных мониторах в разрешениях 640x480 и 800x600 это гарантированная слепота через неделю.
|
|||||||
223
Garikk
10.11.15
✎
17:23
|
некоторые индивидуумы в бухгалтерии так любят...чтобы крупненько было ;))
|
|||||||
224
фобка
10.11.15
✎
17:25
|
(222) как же мы раньше в игры играли целыми днями на таких мониках?)
|
|||||||
225
Garikk
10.11.15
✎
17:26
|
раньше были crt мониторы которые на любом разрешении отлично работали
|
|||||||
226
фобка
10.11.15
✎
17:26
|
(223) масштабирование видел ставят 125%, после этого некоторые управляемые формы выпадали :(
|
|||||||
227
фобка
10.11.15
✎
17:28
|
+226 вру, посмотрел - это называется крупный размер "120 точек на дюйм"
|
|||||||
228
Draziw
10.11.15
✎
17:33
|
(226) Это то нормальный подход, а вот разрешение менять он нативного, это зло, редкий монитор может неродное разрешение четко и корректно показывать, особенно шрифты. А раньше да моники с трубкой им было пофигу какое разрешение показывать, аналоговый сигнал то пропорционально легко масштабировать.
|
|||||||
229
2mugik
10.11.15
✎
17:57
|
(0)У нас опен спейс бух-я + ИТ отдел. Но вот с менеджерами я бы подумал работать ли в одном помещении.
Да |
|||||||
230
gnus
10.11.15
✎
19:55
|
(151)
а другие разве бывают ? |
|||||||
231
gnus
10.11.15
✎
19:58
|
(151)
в смысле денег все бабы ненасытные,другое они бесплатно могут получить в другом месте |
|||||||
232
GenV
10.11.15
✎
20:40
|
У нас то же большой openspace с видом сверху на клиентов, если сидишь у окна ) Ко всему привыкаешь, а от шума помогают хорошие наушники.
ЗЫ Если ты собираешься работать, то кто на тебя будет смотреть разницы не имеет. Да |
|||||||
233
Еврейчик
10.11.15
✎
21:21
|
(0)Работал в такой компании. Более того, там еще весь экран твой записывался и мог в любой момент просматриваться. Это очень даже хорошо. Каждая минута, проведенная тобой на работе фиксируется и если ты готов действительно работать, а не существовать за счет работодателя, то ты и так не будешь ничем кроме основной работы заниматься у него. Пусть будут такие аквариумы. Если зарплата хорошая, то иди туда. Надоест уволишься.
(99)и то и другое не нормально. Человек, занимающийся в рабочее время чем то отличным от основной работы обворовывает работодателя. Кроме тех случаев, когда работодатель сам непротив учитывая, что зарплаты маленькие и фронт работы не велик. |
|||||||
234
zak555
10.11.15
✎
21:23
|
(233) ты и работа несовместимы
|
|||||||
235
Еврейчик
10.11.15
✎
21:41
|
(234)конечно. я уже вырос из этого возраста, чтоб работать. Есть работяги, а есть бояре. Я ко вторым отношусь. Но во мне и исследовательская жилка есть поэтому изучаю новое для себя. Пока ты занимался 1с, я успел пройти школу актерского мастерства, различные психо тренинги, школу копирайтинга, школу арбитража трафика, различные курсы по монетизации сайтов, курсы по веб технологиям. И моя жизнь благодаря этому всегда насыщена. Я постоянно изучаю что-нибудь интересное. И в тех кругах, где я обитаю, там так принято. Не принято ходить на работу и трудиться на дядю. Я лишь пару лет назад работал на дядю это лишь для того, чтобы поднять свою дисциплину зная, что это ненадолго. А ты так и будешь завидовать и пытаться замечать мои комментарии в надежде обратить на себя внимание.
|
|||||||
236
Славен
10.11.15
✎
21:50
|
(235) в России таким кск ты даже термин-название придумали
|
|||||||
237
Славен
10.11.15
✎
21:51
|
+(236) “долбоепы“
|
|||||||
238
Еврейчик
10.11.15
✎
21:55
|
(237)люди, которые вместо того, чтобы ходить работать на дядю, изучают то, что им нравится и занимаются тем, к чему лежит душа? Это люди, занимающиеся саморазвитием. Целеустремленные люди. Которые не живут по чужой зомби-программе, а сами распоряжаются своей жизнью и живут более счастливо, чем другие. Вот я к таким отношусь. Ну еще и разные звезды относятся к таким категориям людей.
|
|||||||
239
zak555
10.11.15
✎
23:23
|
(235) какой смысл от твоего изучения, если никакой пользы не приносит ?
|
|||||||
240
peal
11.11.15
✎
04:56
|
Работал так, мне не понравилось. Да можно отгородиться от шума наушниками. Но вот как отгородиться от духоты? Самое оно, кабинет максимум на 3-4 человека.
Нет |
|||||||
241
Kaukass
11.11.15
✎
08:08
|
(238) Есть практический, конвертируемый в валюту Северной Анголы, толк от того нового, что изучаешь?
|
|||||||
242
Тактик
11.11.15
✎
08:35
|
Лично я в муравейнике работать на могу.
10 человек создают уровень шума при котором я не могу продуктивно работать. И даже если вообще не работать к концу рабочего дня в таких условиях я чувствую себя дико уставшим. Нет |
|||||||
243
Domovoi
11.11.15
✎
09:23
|
(0)Думаю большинство не откажутся от места где в твой моник никто не может смотреть ну и людей в кабинете поменьше. А те условия, которые описаны в (0) 50% точно не нравятся, а другие просто могут работать в таких условиях(если их работу можно назвать работай), но работать в таких условиях не хотят - вывод: такое рабочее место - овно.
Прогеру нужно отвлечение от работы между заданиями, особенно между крупными иначе он не работает с полной выкладкой. Особенно это видно на людях за 30 - они вообще уже по 8ч не работают, а если ужать в условиях, то там и 4ч может не набираться в день. Нет |
|||||||
244
FormatC
11.11.15
✎
10:07
|
программировать надо в тишине
Нет |
|||||||
245
MaxS
11.11.15
✎
12:51
|
(244) да и даже тикающие часы очень раздражают.
Системный блок и бесперебойник у меня за стенкой, провода через отверстия в стене проведены. На столе мониторы, мыщь, клавиатура и usb. |
|||||||
246
gnus
12.11.15
✎
18:34
|
(244) одинэсник в тишине ?
бухгалтерам языки вырвали ? |
|||||||
247
Гёдза
12.11.15
✎
18:34
|
(245) Пропей курс персена, не будет так раздражать )))
|
|||||||
248
Господин ПЖ
12.11.15
✎
18:38
|
>да и даже тикающие часы очень раздражают.
в Хаусе такое было. Так чума начинается |
|||||||
249
quit
12.11.15
✎
19:43
|
(24) жесть
|
|||||||
250
FormatC
13.11.15
✎
10:54
|
(246) и не дай бог в одном помещении с бухгалтерами
|
|||||||
251
FormatC
13.11.15
✎
11:02
|
тут ветка недавно была про программиста для систем боевых самолетов... так посадите его в бомбардировщик, пусть там летает, программирует ))))))
|
|||||||
252
DimVad
13.11.15
✎
13:01
|
Сильно не советую. Мало того, что будет отвлекать шум - ещё и лёгкость доступа к программисту приведёт к тому, что все к тебе обращаться будут раньше, чем сами задумаются хоть на секунду над собственным вопросом...
Нет |
|||||||
253
Котокот
13.11.15
✎
13:07
|
(0) Я работал. Самая высокая работоспособность в этом опенспейсе у меня была. Так что если хочется именно работать, то самое оно.
|
|||||||
254
Сержант 1С
13.11.15
✎
13:11
|
(250) всяких бухов и юриков обычно прячут от людей
|
|||||||
255
Сержант 1С
13.11.15
✎
13:12
|
(252) Шум-то откуда? Это по неопытности люди орут, а потом любой лишний кряк - тебя заклюют. Тимбилдинг чо )
|
|||||||
256
DimVad
13.11.15
✎
13:17
|
(255) Ну он же не в компании 1С-ников сидеть будет. Значит вокруг будет "офисный планктон". Будут втихаря трепаться, пока начальства рядом нет.
|
|||||||
257
MaxS
13.11.15
✎
13:18
|
(250) Было дело. Однажды они договорились до того, что программиста 1С нужно премии лишить за глюк MS.
В период отчетности они самостоятельно приняли решение всей толпой редактировать свой Excel файл на сетевом ресурсе. И из-за проблем синхронизации данные терялись. И им не объяснить, что как раз для многопользовательской работы придумали базу данных и ту самую 1С, в которой они все сидят. Их выводило из себя, что программист в период отчетности спокойно сидит и не нервничает. Значит он бездельник и виноват, что они не успели. |
|||||||
258
Мэс33
13.11.15
✎
13:37
|
Если других вариантов нет, то:
1. Да Если есть варианты, то: Если зп выше с опенспейсом минимум на 30%: 1. Да Иначе 2. Нет Да |
|||||||
259
Поpyчик-4
19.11.15
✎
21:17
|
Ну и что? Мы так пять лет работаем. У меня оба монитора смотрят на входную дверь, мимо постоянно шастают коллеги, начальствво, видят, что у меня на экранах. А может и не смотрят. Во всяком случае, меня лично не напрягает.
|
|||||||
260
Ювелир
20.11.15
✎
19:10
|
(0) Про наушники написали уже.
Да |
|||||||
261
КозаNoVa
24.11.15
✎
10:15
|
Неудобно если вокруг тебя будет галдеть куча бездельников. Если остальные работают то норм
|
|||||||
262
Маркусс
24.11.15
✎
10:25
|
работал в подобных условиях - не понравилось.
психологически давит. Нет |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |