Если бы у вас была возможность уехать в другую страну, вы бы уехали? Имеется ввиду, допустим есть родственники которые живут заграницей и время от времени вас к себе зовут.

Сейчас в России безопаснее всего.

(1) Да вот я так же считаю. Но они уверяют там все хорошо. Живут в Испании, на побережье, Малага.

(0) А список стран огласить?

(2) в стране в 40% безработицей?

(2) А как там со снегом и зимней рыбалкой?

(2) географически как раз на побережье не стоило бы.
в Испании может начаться АТО

А шо там делать?

(2) Там хорошо, где нас нет

(5) А с медведями в ушанках, с водкой и балалайкой? :))))

Мне здесь хорошо. Вполне. Кроме того, сейчас Россия - самое безопасное место в мире (ну, может Австралия еще - она далеко и всем обычно на нее похер). Кроме того, мне не нравится отношения к однополым всяким товарищам в "развитых" странах - это у же у них обязательным становится.
Так что в текущей картине мира - точно нет. Сейчас просто не куда.

Но, было б в мире по спокойней, - с удовольствием переехал бы куда-нибудь на время поработать и пожить. Просто потому, что люблю перемены, а перемена места жительства и окружения, они всегда к лучшему в итоге.
Опять же - опыт-то уникальный в любом случае.

(0) Родственники за границей есть. В гости к ним периодически езжу, но жить там я бы не стал.

Родственников за границей нет. Но о переезде думали перед тем как решиться на второго ребенка.
Решили остаться здесь
Какие-то родственники там это один из плюсов, но для меня он не перекрыл бы остальное.

ну , если родственники зовут , то раз в 10 лет можно и приехать.
Только если люди хорошие , и если климат там хороший и ещё разные условия ...

нет дома лучше

твои родственники приукрашивают реальность.
родной брат с 1991 года на ПМЖ в Испании.
сейчас там минимум 50% безработных.
работу найти невозможно!

одноклассник был в Испании лет 5, год назад вернулся - по его словам в Испании лет 10 делать нечего!

не езди!

(9) То-то и оно, а в России всего вышеперечисленного как дерьма за баней. Опять же и бани у них тама нету, придётся строить.

Если бы можно было проводить 3-4 месяца вне дома, то почему бы и нет.

Но на постоянку, нет.
При всем бардаке, что у нас твориться, мне тут комфортнее.

(17) не факт,что позволят строить

Пожить годик-другой можно, если есть возможность. Но навсегда сжигать мосты - зачем?

(16) Ну может, его родственники это сбежавшие от "режима" борцы с коррупцией, и живут там неплохо :))

На первом месте из всех забот - работа.
Заграницей ждут с распростертыми объятиями?
Финансы имеют препротивнейшее свойство: кончаться.

Не люблю зиму, поэтому на зиму периодически бы сваливал.

+22 еще надо суметь сжиться с тамошним менталитетом..
не так-то это просто.

(16) по официальной безработице попрвка - 26.94 процентов, но есть еще неофициальная, потока в Испанию тоже много понаехало...
гражданство не получишь + испанцы русских выживают, чтобы не занимали их рабочие места...

Плюс в этой Ишпагани того и гляди гражданская война начнётся, то баскам независимости захотелось, то ещё какая-то часть что-то приняла.

Нафиг-нафиг. Гасторбайтером еще не хватало становиться.

(25) Москвичи тоже вечно ноют, что работы нет и вообще, нечего в той Москве делать)
У меня тоже родня в Испании есть. Он работает (что-то там про обслуживание бассейнов), ибо имеет вид на жительство, она сидит без работы, потому что вида на жительство государстсво ей не дает. Квартирку вот вторую купили, родителей все переманивают. И жалуются все время как тяжко живется, ага.

На ПМЖ нет.

В туристических целях хотел бы везде побывать, где не стреляют.

(27) Не думаю. Менталитет не тот

Мне здесь хорошо

(30) Мойщик бассейна покупает вторую квартиру?
Может не надо сказки венского леса рассказывать?
Может он там наркоту развозит под видом мойщика, тогда еще поверю

У меня у всех знакомых, кто живет постоянно в Испании.
Либо бизнес действующий в РФ, либо работают удаленно.

Родственница там предприниматель. Причем оформила это законно не имея вида на жительство. Но она владеет свободно испанским и английским. ну и вообще у нее душа лежала к тем краям. Я вообще другой, мне лес, тайга. хоть она и говорит там тоже есть и лес и речки. но 100% это не так. Там работать только на себя, по найму устроиться не реально, вы правильно заметили там своих переизбыток, работодатель просто даже по закону не имеет права вас нанять.
я так, гипотетически задумался, один я такой или нет. Но ипотеку она там получила практически сразу под 2,5%. Вообще конечно по легкости жизни там проще.

(36) [ Вообще конечно по легкости жизни там проще.]пока сам не попробуешь не узнаешь.кто-то помню мне рассказывал как здорово в Сомали жить:)

Сейчас она получила вид на жительство. Причем есть россияне которые там не работают но очень богатые, им не дают вид на жительство. Надо самому шевелиться тогда и на тебя будут смотреть по человечески.

(36) Можно там жить, а работать удаленно. Да хоть той же 1с.
Но в случае крепкого скачка курса евро, очень не сладко становиться.

В Беларуси очень понравилось. Хочу, но ленюсь. Скорее всего туда бы поехал жить.
Из дальнего зарубежья - Канада, Чили, Аргентина. На этом список ограничивается.

(37) Может пока ты здоров не задумываешься, но если ты болеешь это просто не сравнимо.

(30)
Прикупить квартирку в Испании - не факт, что что-то экстраординарное. Там во первых, цены на недвигу попадали из-за кризиса, во-вторых, видел я типовые испанские квартирки... Там вполне себе бывают, как они называют, "4х комнатные" - общей площадью 44 метра :)
Туалет совмещенный со стоячим душем общей площадью в метр, кухонька 2 метра, горячая вода только из бойлера, и дубак зимой - отопления нет, а таки по ночам прохладно.

(40) Я тоже мечтал про Канаду, но когда узнал что они фашистов пригрели, теперь их просто не переношу.

(36) " Вообще конечно по легкости жизни там проще"

Ну я не представляю как можно работать на побережье Коста бланки. Там же можно только в шезлонге лежать и коктель пить. Атмосфера кайфа не способоствует рабочему настроению

Смешной вопрос)

(44) "но когда узнал что они фашистов пригрели"

Тебе рассказать про Прибалтику и Чили?

"не путайте экскурсию с эмиграцией"(с)

(45) А что тебя сейчас держит?

(43) И аргентинцы тоже, да. Но в Канаде есть и русские - духоборы, они вряд ли фашисты, китайцев и гавайцев там немало.И все живут компактно. Так что можно выбрать место где фашни поменьше).

(46) С тех пор я повзрослел и много чего еще узнал :) можешь не рассказывать

(0) мелко это страну менять. Они, в целом, все одинаковые. Вот были бы у меня родственники на Марсе были бы, я еще подумал, а не сменить ли планетку обитания.

в любом случае, если ты тут нормально не устроился - там тем более нормально не устроишься.

Однозначно...давно уже данный вопрос изучаю

Вот такой вид открывался с террасы, где они живут. https://cloud.mail.ru/public/3GzW/6idxdhUxm

(37) могу сказать про Данию со Швецией, не самые бедные страны Евросоюза. Налоги у них начинаются с 40% и могут доходить до 60-65%. Да, за эти деньги у них весьма неплохая социалка, но тоже есть нюансы.

В маленьких и средних городах Дании зачастую нет света на улицах - его отключают около 9 кажется вечера в целях экономии.

Женщины у них там некрасивые :)

Климат дурацкий.

Менталитет очень своеобразный - можно посмотреть сериал Мост (Bron\Broen), очень хорошо это видно

(54) на ЧМ таких не найдешь?

(54) да все отлично. кто спорит. Если есть бабло.
у тебя бабло есть? чтобы купить дом?
Работать где планируешь?

(52) Ну по меркам города, где живу, я получаю выше среднего. Вроде особо не жалуюсь. Конечно омаров не кушаю, но доширак на полках не ищу, дачку помаленьку строю. Меня доконали постоянные кризисы в нашей стране. Только начинается налаживаться, бац и опять хрень какая то.

(48) По сути ничего. А по факту - общая ленивость и боязнь выхода из зоны комфорта.

(55) спс,у меня знакомые сбежали как раз тех краев.

(57) Я хочу в фермеры податься, что тут что там. Компы мне достали. Причем с 2006 года я работаю один, в кабинете кроме меня и серверов только паук в углу висит.

(0) Страны то разные  бывают. А Европе она одна. Германия.

(61) вовремя ты туда захотел,а особенно сх заниматься

(40) +100 тоже хотел в Беларусь, но опасаюсь, что Луке на смену придет кто-то с умением как в нашем правительстве, тогда из Беларуси бежать придеться

(54) В целом вид "херовый", понатыкано строений, теснота даже на фотке ощущается, разве что море простора добавляет.

Кстати был там в 2013 году, у низ инет 20 мбит. И это самый высокая скорость. Есть еще 30 но это вообще только в университетах. Объяснили очень большой изношенностью сетей.

(65) Тут ты не прав, как раз тесноты там нету, может так на фотке ощущается, но там действительно все просторно.

(60) ну так не зря эти страны в лидерах по кол-ву самоубийств, несмотря на внешний достаток :)

(0) В Новою Зеландию если только. Но кому я там нахрен нужен с 1С. Это переучиваться надо на что-то другое.

(69) купи здесь 3-4 хаты и езжай туда :)

(68) они даже не из-за достатка.в школах начались у детей уроки с оно,геями,нет пола и прочие.и при этом не откажешься.налоги были 2 по важности доводом

+ к (71)а ну и лучший по условиям контракт предложили здесь+молчат,но по моему они там не смогли

А за ответ "Да" будут банить автоматом?

вот так и делается статистика ..
задается три вопроса
потом куча эмпирических заключений не связанных с темой
а потом вывод - посмотрите
если бы люди могли, то они бы не уехали.
Тогда давайте ответим на вопрос контрольный
где вы проводите отпуск.

(74) Волга,Дон,ЧМ и какой диагноз будет?

(1) С чего это вдруг?

(74) пока в европе, может быть в америку съезжу.

в африку,азию неохота.

(74) Для меня лучше отдыха нету, чем на стройке на даче.

но ехать на ПМЖ туда не хочу странные они больно.
если и ехать вынужденно, то в швейцарию,австрию

(78) а где ты еще был ?

(75) вы у нас подвели итог по не проведенному опросу что ли уже.
Возможность означает отсутствие невозможностей. А так надо говорить поехали бы вы сейчас за рубеж.
У меня в этом году двое свалили знакомых - вот у них была возможность.
У меня ессли бы была возможность я бы лучше в тайгу свалил.

(74) Скорее не так . Каков будет ваш ответ на приглашение западной конторы поработать .

(72) да, толерастия там зашкаливает.
Но! Один наш соотечественник, который там живет уже лет 20 наверное (в Швеции, в Мальме) рассказывал мне что глубоко где то в душе они помнят что они потомки викингов, которые путешествовали, грабили, резали, насиловали и так далее. Сейчас они зажаты рамками "европейности" и из за этого их зачастую клинит.
Но иногда, в некоторые официальные праздники, они отбрасывают все эти рамки и отдыхают как могут. Знакомый этот говорил, что могут творить что угодно, где угодно и как угодно, наутро про это потом просто никто не вспоминает :) Ну и как иллюстрация этого:
https://www.youtube.com/watch?v=AIf1fydxrfo

(82) от условий же зависит

(82) ну , это вообще выявит полное отсутствие граждан с гражданской позицией )

(81) нет.уже видел такие опросы и там все с реальностью мало связано.это скорее нужно озаглавить,а вот если бы я был в сказке

(84)  Т.е. уже не против ? :)

(86)... богатый и здоровый :)

(88) ага:)

(80) Был только в Китае и Испании. да я собственно и не хочу не куда ехать отдыхать. зачем?

(87) нет конечно, глупо отказываться побывать там, где не был за чужой счет :)

(74) В России, то в Европе, то в Азии. Благо и то и другое под боком. Рыбалка, матрасничество или просто дуризм, посмотреть страну, города. Детёнышу показать. Короче куча необъезженных мест ещё в радиусе тысячи вёрст, про большие расстояния и говорить страшно, сколько там всего интересного.

(89) как зачем ?
а кровавый режим ? свобода слова ?
нарушение прав человека ?

(83) Душу викингов они потеряли еще в 13 веке, когда полностью христианство приняли.
А насчет праздников. В Дании и Норвегии до сих пор отмечают своебразный праздник, похожий на наш "Ивана купала". В определенный день ставят большие шатры, туда приходят люди незнакомые и всей это толпой начинают совокупляться.

Есть любители даже из России ездить именно на эти праздники, участвовать в этом мероприятии.

наездами сюда периодически. но вряд ли я там кому то нужен

(86) ну реальность не требует нарушать смысл языка. О какой возможности поехать идет речь тогда, если понятно, что без языка , без денег, без жилья возможности никакой нет.
Тогда надо точнее формулировать вопрос - поехали ли бы вы к моему дядя , который живет в испанию пожить у него дома.

(54) Ну и как можно работать с таким видом из окна? Только бездельничать

(96) "поехали ли бы вы к моему дядя , который живет в испанию пожить у него дома."

Однозначно нет. Ты нам заманиваешь в какую-то гейропейскую секту.

если только поработать, а потом назад

(99) А возьмут... поработать ?

(99) В МСК тоже все так переезжают.
Я тут только поработают а потом назад домой. Но что-то домой уже никто не возвращается

(101) да еще как возвращаются. Особенно во времена кризиса, когда работы мало, а за хату надо платить

кстати, те кто начинают перезд обычно не останавливаются ..
так что парень выучивший жаву или баба понаехавшая в Москву с высокой вероятностью поедут дальше. Пока мы будем проводить опросы про возможности.

(93) В моей стране все в порядке с режимом, даже больше скажу надо жестче.

но я язык , тормозной и поэтому.

при наличии возможности - серьезно бы обдумывал
основной вопрос естественно, где там зарабатывать нормальные деньги

ну и напрягаться и биться, когда здесь всё уже есть, тоже не особо хочется

(103) " баба понаехавшая в Москву с высокой вероятностью поедут дальше"

Откуда такие выводы?
Ну я понаехал в Москву, но у меня никогда не было даже мысли "валить это <<ЭТОЙ>> страны"

когда не надо будет работать, тогда да.
жить на проценты и лижать под пальмой :)

(104) Сталина на нас нет

В Дубай кстати с относительной легкостью можно свалить работать :)
Но вот климат и порядки там конечно аццкие..

(108) люди едут за комфортом , те кто однажды совершили усилия понимают как это делать. Плюс они уже не дома, т.е. для них нет каких то элементов привязанности. Поэтому , если на следующей итерации им покажется мало комфорта в их положении , то они поедут за ним дальше, так как сдерживающих факторов мало.

<Россия - самое безопасное место в мире>

А Аргентина, Чили, Уругвай, тоже опасные страны? imho как Австралия и по удалённости и по политике

<Россия - самое безопасное место в мире>
смешно

(109) что-что делать под пальмой?

(115) Что-то лизать собрался. Наверное, кокос.

Скорее всего поехал бы

Я бы с удовольствием пожил то там,то сям. Не по причине, что тут не нравится, а для разнообразия.

Канечно же да. Это ж Малага!

(0)Подумываю купить домик в Болгарии, на первой линии и периодически туда мотаться, в свободной от сдачи в аренду время..

(120) особо на доходы от аренды не рассчитывай :)
я бы советовал или покупать и делать под себя и тогда никого туда не пускать или проще и дешевле снимать себе

(113) в Австралии другие опасности :)
http://ianimal.ru/topics/top-20-samykh-opasnykh-zhivotnykh-avstralii-1

(76) Система "Периметр". Никто не сунется.

я бы не уехал потому что там нужно пахать на дядю, а здесь можно и на себя поработать.

(124) там расстреливают даже за мысли об этом )))

(123)>> Система "Периметр". Никто не сунется.
Ой да бросьте! Вроде взрослый человек, а верите в сказки как ребенок.
В нее и раньше не верили, а теперь и подавно.
В нашем руководстве до сих пор не уверены - была ли она.

И вообще поп поводу угроз. Нам не Америка страшна, а то что всем людям все это надоест.
Вот был СССР. Непобедимый.
И где он. Все быльем поросло. И никто не вспомнит. И не жалко.
Чем больше шкаф - тем громче падает. Чем сильнее затягивают шар - тем громче лопнет.

К чему это я... К тому что опасность перетянуть своих... Как в СССР.
Сначала запреты на полет за рубежь, потом еще что то.
А по факту - все вокруг потихоньку забор строят.
Пока народу нравится. До поры....

Я из Ростова не то чтобы заграницу - даже в Москву ехать не хочу.

(111)про относительную легкость думаю заблуждаетесь, кем там будете работать?швейцаром?Есть 7 летний опыт SAP/Oracle и разговорный английский, тогда вэлкам.
Про климат согласен...просто ужас, да и мир там совсем другой.

Че там делать?
Мне тут хорошо.
В другую страну только с целью поглазеть на местные достопримечательности, и свалить по быстрому домой.

(96) И что скажи пожалуйста делать в Испании?
Ну отдохнуть пару недель - не вопрос.
А дальше что?

Вот если у них там все начнут по русски говорить, законодательства и обычаи станут такими же как у нас, тогда можно и пожить там.

Почитал я вас, как же у них все плохо. Но почему-то страна живет лучше нашей

(129) жить, детей растить и т д, всё так же как здесь, но в лучшем климате

(131)А чем они лучше нас то живут? Откуда такое мнение?
Я так не считаю.

(132)Хм. Не знаю какой у вас климат, но у нас страна большая и можно подобрать климат по душе.
Я вот климат Красноярского края считаю близким к идеалу.

(10) Боишься поймают и отдерут? :)

(49) Да, Канада идеальный вариант, про неё и не слышно.

Я бы поехал жить в Канаду и в США, но гадство только построил дом и как 99% сидящих здесь, мы не привычны мыть туалеты и убирать в домах, другой работы мы там не найдем. Так, что будем сидеть на попе ровно и не рыпаться. :)

все устраивает, кроме климата. вот бы Таиланд вступил в РФ :)

(0) Надо из москвы повыселять коренных москвичей, понаехавшим тесно.

(136) у ITшниов вроде не все так печально

(137)В тайланде ужасный климат.
Либо жара, либо дожди опять же с жарой.
Охеренная влажность.

Там дня три пока новые ощущения еще терпимо, но через неделю уже волком выть начинаешь, когда это мучение закончиться и можно будет свалить домой, где нормальная температура на улице.

Дома в сорокаградусный мороз, я пуховичок накинул и вышел ну улицу покурить - мне тепло.

В тайланде - вышел покурить на балкон, кондинционер с собой не потащищь, пока покуришь, сваришься.
Это пи..ц какой-то а не климат.

(140) это не жара, это тепло.

а вот к примеру в Москве этим летом был только один теплый день. жарких вообще не было.

(136) При всём желании не получится поехать в США и мыть там туалеты...никто не пустит ;)

(142)Тепло это 24-26градусов в тени.
Все что выше это уже жара.
У нас летом бывает жара - но довольно не продолжительно, редко больше недели, поэтому не сильно утомляет.
Да и на эту неделю жары можно свалить куда-нибудь на речку, чтобы охладитсья.
А там это постоянно такая ж..а.

(144) понятно, для меня 30 - это тепло :)

и в разные страны)

Неужели за лет 25 народ настолько менялся?
Помню начало 90-х. Больше половины населения хотели свалить за бугор. Им казалось что в Европе и Америке настоящий рай, идеальное общество, честные бизнесмены, полицаи.
Люди часами сидели перед телевизором чтоб краешком глаза посмотреть изобилия в магазинах, иностранные клипы чтоб как то увидеть краешки иностранных ...исек. :)
Особенно ждали передачу "До и после полуночи" Молчанова до полуночи вставляя спиченки в глаза чтоб не заснуть :)

Была мысля остаться в России после учёбы. Но так как в качестве пробника России выпал Новосибирск, не взлетело. :) Не должны люди в таких холодных местах жить. :)

А кроме климата дома ещё куча родни и старых друзей, да и перспектив с деньгами куда больше, чем в Новосибе. Алматы, конечно, не Москва, но один фиг переезд в другое место грозил, с оставлением куска жизни позади - малая родина перетянула.

(147) так кто хотел - свалил

(148) А я помотался несколько лет в РФ, побывал в дальнем забугорье, понял, что смысл уезжать из Аты есть тогда, когда упрешься в какой-то потолок. А он тут ой как высоко - для развития поле непаханое.

Если и уеду, то на пенсии и в большое путешествие по миру, а не просто переехать на новое место.

(1) Ога особенно где-нибудь на Таймыре или Ямале.

Было предсказание одного старца, что скоро все будут стремиться в Россию, куда будут ехать даже на подножках товарных вагонов. Поэтому однозначно нужно оставаться в России, даже на отдых за рубеж не особо стремиться.

Я лично живу сейчас в ЛНР и надеюсь, что сама Россия рано или поздно придет в Новороссию или в будущий Южный федеральный округ (территория нынешней Украины). Все к тому идет. А так интересно было бы поездить по России, поработать там, тем более, что четыре года уже работал в Белгороде и пять лет учился в Москве.

(153) Страшно жить в ЛНР?

Я поеду. Но не по левым всяким делам, родственники и т.п., а сначала куплю усадьбу готовую. Дом. большой участок земли. На 5 лямов примерно рассчитываю.

(126) "А по факту - все вокруг потихоньку забор строят." - всё верно. И "мы" строим, и "они". А значит на то есть причины. И можно подумать, какой будет следующий этап. Когда построят забор как будут относится к тем, кто ранее "понаехал" ?

(2) и как ты думаешь чем сейчас у них закончится история начавшаяся с референдума утвердившего волю народа Каталонии на независимость?

(154) > Страшно жить в ЛНР?

Жить не страшно, но трудновато. Вот опять остановили предприятие, где я работаю. Снова большую часть людей отправили в бесплатные отпуска. По-видимому, готовятся к новому обострению военных действий. Сегодня промелькнула новость, что американцы рекомендовали своим гражданам в Мариуполе покинуть город до 1 декабря. С линии фронта сообщают, что пьяных украинских военных по ту сторону уже не видно. Вместо них появились трезвые, спортивные, дисциплинированные войска. Не исключено, что ЧВК. Надеюсь, с нашей стороны предпримут необходимые контрмеры.

(126) да что ж вы все обещаете и все никак не свалите?в оплот и светоч демократий

В качестве туриста

(159) Да кому они там нужны?

(158) коммуналка работает? Перебоев с водой, теплом, газом, э/э нет?
Давно последний раз мирные гибли?

(161)там они нужны нам, но тамошним они нужны тут... поэтому туда им не светит

(162) > коммуналка работает? Перебоев с водой, теплом, газом, э/э нет?
> Давно последний раз мирные гибли?

Коммуналка работает. В смысле, платежи принимают. Дежурных слесарей и электриков тоже вызвать можно. Серьезные проблемы с водой были, особенно летом и прошлой зимой. Сейчас немного получше. Газ, тепло, электроэнергия у нас практически без проблем. Город наш тыловой, поэтому основные потери были от случайных выстрелов и бомбежек украинской авиацией железной дороги летом прошлого года (не считая провластных разборок). Но если выехать чуть дальше за город, то проблем будет значительно больше.

> Им казалось что в Европе и Америке настоящий рай, идеальное общество, честные бизнесмены, полицаи.

они и сейчас так думают. особенно те, кто там не был ни разу, или просто туристом съездил на неделю. с местными общаюсь - почти все думают, что "там" не воруют и вообще рай, не то что у нас

Не знаю, кому как казалось. У меня знакомые уехали В Америку. Живут очень хорошо. Вот и я тоже туда хочу. Ну или еще куда-нибудь.

(166) А почему не едешь?

Подал на гринкард.  А вдруг?

Дочка с мужем второй год в супостатии. Довольны. Но это программисты, а не уборщицы. Но это пока их не коснулась необходимость воспитывать детей, покупать жилье, откладывать на старость и на лечение. Говорят, что 90% населения живут хуже чем в России и существенно.

(169) Во всем мире в любой стране 90% человек живут так себе. Средненько.

(166) ну хуже чем в молдове я думаю найти трудно. им и в РФ было бы также прекрасно

(170) Но если это "средненько", существенно хуже, чем "средненько" в РФ, имхо есть повод задуматься.

(61) Как паука зовут?

(172) Все познается в сравнении.
Средненько "там" - может оказаться выше среднего "тут".

Все, кто хочет уехать - езжайте быстрей. Меньше мусора в стране останется

(175) Если рассуждать аллегориями, то все "сливки" и уедут, а останется все остальное.

(176) Сливки - это как в том анекдоте, где это самое сливают?

(174) Ты читать умеешь? Человек написал, что его родственники, которые живут ТАМ, и могут судить изнутри, "Говорят, что 90% населения живут хуже чем в России и существенно."

(175) А ты сам себя к мусору причесляешь или нет?

(179) Я же не сказал "не останется". Я сказал "меньше будет"

(178) это смотря куда они уехали.

в австрии,швейцарии, например, 90% точно не живут хуже чем в России :)

(177) Все зависит от точки зрения.
Если по вашему уезжающие - это "мусор", то по-моему - это "сливки" ).

(178) Умею читать. У меня там несколько друзей живут и говорят очень просто: страна большая, если не ленишься - будет и "какаю с чаем", ну и шампанское само собой.

(178) На этот счёт есть разные мнения. А официальная статистика такого не подтверждает.

(182) хе-хе, в РФ ровно тоже самое

(183) "официальная статистика" штука такая

(182) справедливо и в РФ

(181) Возможно, у меня там родственников и знакомых нет, поэтому не могу судить. А в Германии и США есть, так что если (169) написано про США - то полностью соглашусь.

(183) Статистика странная: если погуглить, то получаешь удивительные результаты.
Например, что большинство американцев к пенсии имеют меньше 10к накоплений.

(182) Все эти ништяки пока работает печатный станок и народы мира гнутся под этой тяжестью

(185) Ога. Но мнения из ОБС по-любому ещё хуже.

не дай бог заболеть в европе или сша.

средня з\п по москве 50 тыр, а в азбуке вкуса не протолкнуться, машину дешевле ляма еще поискать в потоке и
70% новостроя за 15-30 лямов выкуплено на этапе котлована.

(191) ... если нет страховки

(184) (186) Так оно и есть. Я не в РФ живу, не знаком.

Но если в РФ комфортно жить буквально в нескольких городах (а в РК вообще таких городов два-три), то в той богомерзкой стране очень много комфортных мест для проживания.

(193) Дорогая там страховка. И далеко не все работодатели её оплачивают.

(193) страховка далеко не у всех.от слова совсем

(192) Отлично показывает, как субъективные ощущения искажают реальное положение дел.

(195) понятное дело, но если ты зарабатываешь то можешь и сам заплатить за страховку или искать работодателя который заплатит.

(197) А реальное какое? Ездят разбитые телеги и медведи с водкой ходят по улицам? :))

(197) "У меня сосед алкаш" <> "По ходу по всей стране одни алкаши живут."

(194) ну тут скатимся к пониманию комфорта.мои коллеги объездили страны бывшего снг и тут как бы РФ комфорта много лучше.

(197) "реального положения" никто не знает ;)

(197) а статистика показывает вклады в банках.емкостью от 1 литра?

(201) Согласен ).
Давайте не будем скатываться.

(199) А реальное - 50 тыр средняя по официальной статистике. Не считая всяких полу и нелегалов.

(198) Ключевое тут "если".

(205) И? Продолжай. Это значит, что нет дорогих машин, и жильё не раскупают как пирожки на этапе котлована? Или что?

(201) Правильно было сказано - только в нескольких местах.

(205) да есть у меня друзья перевозы кстати.у всех крузеры,а вот по статистике 15 рублей дохода

(208) правильно сказано,что разное понимание комфорта.и кстати вам есть чем похвалиться?а то что мы только нас обсуждаем-то

Забавная тема))) Как раз сейчас проживаю на Шри-Ланке (на 5 месяцев в Азию уехал). Навсегда я бы все-таки из России наверно не уехал

(206) не, понятно же, что ехать стоит только на высокооплачиваемую работу, а не посуду в макдональдсе мыть

(207) Есть, конечно. Но ту же Америку-то ты оцениваешь не по золотым роллс-ройсам на улицах. :)

(176) Человека-"сливки" невозможно заставить мыть полы, подтирать зад бюргеру и заниматься любой другой черной работой. Сливается туда всякое г-но.

(208) Перечислишь города РФ, в которых ты жил хотя бы год-два, чтобы делать такие выводы?

(213) Ты удивишься, но там их на порядок меньше, чем у нас. :))

(208) А, так ты земляк)

(213) в метро спускался в сша?мне фотки показали,в том числе и оборудования.ужас

(210) Тоже было сказано, в Казахстане есть 2 города "денежных и комфортных" относительно. Ну, может, 2.5. :)

(214) Это, мягко говоря, неправда. Сливаются разные.

(214) Вот оно мнение совка: по-вашему черная работа  - это не достойно для человека.

(219) а вон какие критерии,ну так бы сразу

(0) На правовом уровне Россия скатывается до уровня людоедской республики - голимая феодальщина. Не работают законы, практически ежедневно законы переписываются под нужды конкретных лиц и групп. Беспредел в судах, поражающая воображение своими масштабами коррупция. Основная функция власти - мешать людям жить.
Но в нынешнее время идет глобальное переформатирование европейской и американской цивилизаций, США и Европа стремительно меняются, причем в худшую сторону.
В Германии уже - ...опа, в Англии, Ирландии, Франции - прогибание белых по демографической линии, у США вообще не ясные перспективы. Ухудшение экономики вышеперечисленных стран.Но пока еще у них лучше, чем у нас. Пока.
Уехать из Путнлянда можно, но гражданство и связи лучше сохранять.

а хороший климат на юге европы и в штатах означает что там нет отопления и всю зиму при +5 будешь дома кутаться в шаль и шерстяные носки.

Я бы поехал легко, но жалко вас всех. Ехал сегодня в метро первый раз за пару лет наверно - бедные бедные усталые люди. Если все умные слиняют, что с ними будет?

(215) Родня живёт в Ростове и Казани, сам только в Новосибе долго жил.

(221) вангую вам сказано,что если здесь грубо говоря доцент то мыть полы там глупо.может ошибаюсь и кому-то по другому кажется

(223) Бугога, сколько лозунгов в одном посте. Ну и клоуны...

(210) У нас только Алматы, да Чимкент - комфортно для кошелька и самочувствия.
== странно, что пришлось писать "Чимкент", хотя мы называем его по-другому.

(223) выдыхай, бобер !

(225) да ниче. в 17м уехали много приличных людей, потом 10 лет разрухи.

(221) Самоуважение - это совок? Как меняются времена...

(223) про фергюсон расскажи в ключе твоей феодальщине

+(228) Как же любит офисный планктон пересказывать чужие фразы, считая себя охренительными геополитиками и онолитегами.

(231) Так не 10, до сих пор страдаем же

(225) а вы как iq по лица считаете?

(233) ыыыы, дай 5 бро.

(229) А Караганда с Астаной? Там тоже вполне, правда, климат не очень.

(231) чушь.не поэтому

(232) он так-то прав. сейчас считают, что идти работать на завод - это как в тюрьме отсидеть. молодежь считает это мало того, что не престижным, так еще и недостойным занятием нормального человека

(238) Про столицу лучше мне не надо ))).

(227) Иногда человек может и поменять род деятельности. К примеру, я бы с удовольствием поработал тракером, за компом сидеть мне уже осторчертело.

(239) потом в начале 90х свалили. выходцы из РФ сделали в других странах ну много чего сделали, а у нас опять 10 лет разрухи

(236) да я не хочу никого обидеть, просто вдумайся сколько людей нуждаются у нас в стране, а ты вот, например, программист, один из немногих умных людей, возьмешь и слиняешь гугл делать другой стране

(241) по своей воле?или потому что ты там только полы мыть можешь

короче, тот кто может сделать что-то тут, обязан остаться и пытаться

(243) У нас таких желающих стало много после трех последних девальваций. Желающих свалить.

(241) Ну в столицу нашу понаездами можно в теплое время мотаться на жирные проекты :)

(244) Утрировать не надо.

(246) Как правило, те, кто страдают и жалуются на девальвации, свалить не имеют возможности. Или "страдают и жалуются" по привычке. Более разумный люд помалкивает и рубит капусту :)

(243) я.слиняю.
во 1 у меня была возможность
во 2 у меня есть возможность сравнить европу,израиль,сша из первых уст так сказать.
и т.д

(240) Просто им нужно помочь, автоматизировать деятельность, и народ потянется на заводы, управлять машинами. а не работать вместо них

(233) а про сагру, кондопогу помнишь?

(240) сейчас считают, что идти работать на завод ...

ну так клерчонок сидя в теплом кресле офиса ничего не производя получает полтос и выше, тот же одинеснек имеет сотку.

зачем идти на завод за 25-30-ю тырами ?

хотя, есть рабочие специальности, где народ по 350-400 тыр получает, но это единичные специальности и там надо много учиться и руки не их жпо.

(249) С другой стороны - можно посмотреть и так: кто может сваливает, и остающиеся, кто хоть немного шарит, становятся гораздо более нужными спецами).

(242) вы завязывайте с такими некорректными сравнениями.не потому,что они не приятны мне лично,а поскольку причинно-следственная связь ваша неправильна

(223) а конкретные примеры можно?

(253) так вот, я 10 лет на заводе отработал. про 25 тыр - это предубеждение из 90-х, сейчас квалифицированный рабочий персонал получает больше менеджеров в связном или евросети

(248) да это суровая реальность.и мне честно говоря их даже немного жаль

(249) Ты прав. Рубишь капусту. Рубишь, а с этой капустой один (вырезано) не чувствуешь радости.

+(257) но людей не хватает. молодые ребята идут в связной, потому что "стоять возле станка - это для быдла"

у мну грузчики больше 40 получают...

(254) Кстати, такое ощущение, что в Ате хорошие адинэсники кончились - мне второй месяц стабильно два раза в неделю предлагают сменить работу, причем на очень неплохих условиях.

(257) квалифицированный рабочий же, это тебе не курсы по 1С пройти, тут навык приобретенный годами нужен ;)

(260) У вас станков побольше, чем у нас ).

(250) >у меня есть возможность сравнить европу,израиль,сша

продолжай, я заинтригован

а с дальнобойщиками я бы поменялся - у них больше ;)

(259) Да я как-то близко к сердцу глобальные пертурбации не принимаю. Во-первых, не могу на них влиять - тогда зачем заморачиваться? Во-вторых, нервы дороже. Да и на более продуктивную деятельность время освобождается.

(252) уверен,что сравнимые события?

(261) на заводе ?

одноклассник водитель имеет около 200 в месяц...
как то сказал - ""вот видишь - надо было тоже на двойки учиться!" ;)

(266) дальнобойщик - на любителя, я не люблю все все ремя быть вдали от дома, с выходными когда получится.

(267) Я даже не столько о себе думаю, а о детях.
Хочется, чтобы пожили в развитой стране, а не в развивающейся.
Мне лично много чего не надо для жизни, все есть. Вон, даже ЖЖ разблокировали)).

(261) грузчики всегда много получали и будут получать, но оно того не стоит

(270) водитель чего ?

(263) кому нужен 1сник сразу после курсов?

(265) есть,что сказать говори.если нет тогда к чему это?

(275) франчу :)

(271) Это образ жизни.

(274) эвакуатора ;)

(268) а в чем ты видишь разницу?

(259) "Не в деньгах счастье" (с) Народная мудрость.

(277) итс развозить?

(262) Они не кончились, просто кто уже сидит в теплом месте - то он сидит и не высовывается, берет иногда шабашки.
Я вообще с 1С завязал, но есть тройка старых клиентов, приносят денюжку на бензин, коммуслуги и по мелочам.

(281) не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.

(279) 200 это скорее всего выручка итого в удачный месяц. :)

(228) Я сказал, что США и Европа меняются в худшую сторону. Фразы может и чужие, но выстраданные на личном опыте. Власть мешает людям жить и озабочена лишь удержанием власти. И она довы...ывается.

(280) в масштабе хотя бы

(276) ты же сказал что можешь сравнивать, так сравни.

(286) Можно подробнее, что за личный опыт?

(287) а Чечня 90-х?

(290) ну уже ближе

(288)читаем внимательно [уверен,что сравнимые события]

(291) а перманентная КТО в республиках Северного Кавказа?

(292) я про сравнение с европой, сша и израилем.

(285) У меня знакомого недавно эвакуировали на штрафстоянку, ездил с ним машину забирать, так ты бы посмотрел на тачки эвакуаторщиков, которые у стоянки стояли. Audi S8 - самая скромная была :))

(293) какой период?

(295) а эвакуаторщиков ли тачки? У меня недалеко от дома штрафстоянка, чтото не видел я там особо крутых авто

(294)я писал о уровне жизни

(297) Да. Они при мне в них садились. Причём не водитель эвакуатора, а просто молодой парнишка, который ворота открывал.

(295) это не их тачки, у них даже в мск маленькая зп тыщ 40-45 и ипут их нещадно за невыполнение плана.

машина скорее всего директора.

(300) 5 машин, одна другой круче, и все директора? И добрый директор даёт им ездить на них? Как-то слабо верится.

(299) "Около сотни водителей эвакуаторов устроили рабочую стачку в Москве у базового центра по охране труда в Юго-Восточном административном округе, пишет Утро.ру. Водители отказались выходить на работу в связи с задолженностью по зарплатам.

По словам работников организации, зарплата, которую они получили за последний месяц, значительно отличается от той, что они получали раньше. Вместо положенных 50 тысяч рублей работникам выдали по 18 - 20 тысяч, передает LifeNews."

(301) водитель эвакуатора зарабатывает 40-50 тыр

а машины могут быть чьи угодно.

водитель эвакуатора в Москве зарабатывает до 200 тысяч рублей  ;)

(303) Я же говорю: В неё не водитель эвакуатора садился, а парнишка, который на воротах стоял. Может, конечно он сын директора, я не спрашивал. Но что видел сам, то видел.

Что-то вспомнился анекдот про Вовочку ("хочу в Советский Союз!")

Автор привел в пример Испанию. Не самая богатая страна в Европе. И вполне вероятно, что присуствующие тут живут лучше, чем средний испанец. А уезжать/не уезжать - вообще дело очень личное. Я, например, никуда не собираюсь, даже если бы позвали.
Но к чему этот цирк с конями про то, как им там херово. Зачем этот самообман?
Вот пара цифр статистики из открытых источников, гуглится за 3 минуты. Есть другие - буду рад ознакомиться.

            Россия    Испания
ВВП,тыс$        23    32
Прод жизни        69    82
Убийства на 100тыс    9,2    0,8
Коэф смертности        13,5    8,8
Младенческая смертность    9,88    3,37
Смертность при ДТП    18,6    5,4

Как же так? По словам некоторых они там еле-еле выживают с "безработицей 50%", а тут такие цифры. Они там в среднем на 13 лет дольше живут из вредности, получается?

(302) ну может сейчас положение ухудшилось - разговор пару лет назад был ;)

(298) я и прошу изложить подробности

(305) .... и вы говорите.

(293) на днях в Нальчике вводили.

(30)

а слабо там пожить?
вот просто поехать и пожить в Испании понаехавшим вместе с испанцами?

(307) это, видимо, фальшивка госдепа

(307)>"ВВП,тыс$        23    32 " - это чего за ерунда?
В Испании ВВП больше чем в России?

там одни оливки и туризм...

(314) не допер что речь о ВВП на человека?

(309) родители уехавших здесь были на достаточно высоких социальных позициях,там начинали с уборщиков.вот дети да устроились лучше,хотя первые лет нцать жили на пенсию деда.
дорогое образование,медицина.всю стоматологию приезжали к нам делать.

(311) в Израиле еще веселее и что из этого?

(314) на душу населения больше.
+ курсовая разница.

(289) Ну если тебе помогает жить, тогда рад за тебя.
На каждый шаг нужна справка, бумажка. Постоянно выдумывают поборы, давят мелкий бизнес. Поживи в маленьком городе, в донорском регионе - узнаешь как власть "помогает".

(320) примеры будут ?

(320) Я жил несколько лет в маленьком городе, и достаточно неплохо. 50 тысяч населения - это достаточно маленький?

(314) (316)
будете смеятся но ВВП Испании возможно больше, хотя я может не так считаю
ВВП Испании  $ 1 340 266 millones
ВВП России   71 406,4 млрд рую

(322) бизнес вели в таком городе?

(324) Сам - нет, а у друзей своя компьютерная фирма. А что?

(318) да пора уже всем прочитать п. 4 этических норм, принятых в разделе LIFE.

(325) надо для начало лично поработать чтобы выводы делать, ИТшникам конечно попроще, а более классические виды бизнеса уже тяжело, даже рекламой заниматся несколько проблематично

(317) почему обратно не вернулись?

(325) обычно рассказы что всё чётко и проблем нет имеют за собой "крышу" в виде влиятельных знакомых или прибыль 300 тыр в месяц

я бы этим данным больше поверил :)
https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/rs.html
https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/sp.html

По поводу водителей эвакуатора в Мск и оф. статистики:
"По состоянию на 12.11.15, по профессии Водитель на эвакуатор в Москве открыто 13 вакансий. Для 30.8% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 34 000 - 43 000 руб. 23.1% объявлений с зарплатой 52 000 - 61 000 руб, и 23.1% с зарплатой 61 000+ руб"
http://moskva.trud.com/salary/693/76928.html

"~~ время от времени вас к себе зовут ~~"
Они тебя из вежливости приглашают, а ты должен из вежливости отказываться.

(329) Я бы не сказал, что у них проблем не было. Но ничего такого, чтобы говорить о том, что "государство бизнес душит" и т.п. - и близко нету.

а за бугром бизнес вести не пробовали?
брат как-то раз налоги два раза заплатил - одни раз в Португалии, где доход получил, другой раз в Испании, где живет + штраф!
суммы были большие.

(331) 61+ это в режиме 24\7 ?

(331) можно левак мутить. Приехал забирать авто и на месте договорился с водителем.

https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html#sp

(336) забирают в присутствии ДПС

(328) привычки,кредиты,внуки.человек такая зараза,что ко всему привыкает.тем более там русских не мало
часть вернулась,вроде не жалеют

(334) У жены однокурсник в Нью-Йорке живет. У него свой бизнес, с прокатом авто вроде связанный. Говорит, что с каждым годом всё хуже и хуже становится - денег всё меньше, а налоги растут.

(340) и если у нас пока еще можно не платить налоги, то там за это тюрьма и штраф.

(340) Звали его обратно в Россию?

(340) не выдержал конкренции с убер?

(343) убер это такси

(339) ну да, ну да.
т.е. получается уборщик в гейропе живет не хуже человека на высоких социальных позициях в России?

(345) дети уже не уборкой занимаются.по уровню не настолько выше чем у меня например.имея ввиду,что остается после всех выплат.

(341) Наверное, там, как я слышал, за уклонение от налогов чуть ли не больше, чем за убийство дают. А у меня знакомый недавно объявился - оказалось тоже в США уже давно живёт. Хвастал, как там здорово, свой дом, машина и проч., а потом начал говорить, давай типа вместе работать, надо же денег зарабатывать. Видимо, его тоже поприжало, раз через 15 лет обо мне вдруг вспомнил :))

(342) В гости звали, но он боится. У него ещё гражданство РФ осталось, и им в СМИ рассказывают, что таких тут сразу с самолёта в застенки ФСБ отправляют :))

(346) о какой стране речь и чем занимаются эти люди?

(348) т.е. вы его переубедить не смогли?

(343) Без понятия. Я подробностями его бизнеса не интересовался. А в общих чертах говорил, что налоги постоянно растут. И новым эмигрантам уже не дают тех плюшек, которые он имел, когда туда уехал.

(345) если этот "уборщик" гражданин норвегии, швейцарии, литенштейна ;) то да.

(350) Я полагаю, что он утрировал, конечно, а скорее всего у него тупо нет денег на поездку, но признаться в этом ему стыдно :))

(352) я бы повесился

(352) не коротковат список?

(355) ну, может ватикан с монако еще :)

Был в Лиссабоне, погулял по улицам у них очень много магазинов было с БУ старой обувью.  Так и не понял в чем прикол

(357) Прикол в том, что большинство европейцев не одевается в бутиках (как похоже думают некоторые), а ждут скидок либо покупают уценённое либо БУ :))

только если иногда ездить к западным буржуям за пособиями) а че -Германия и Финка нам до сих пор должна за агрессию 41г

(357) Разношенная, пятки не натирает. Это увеличивает стоимость обуви

(353) так ведь на билет до РФ можно занять денег, устроится на высокооплачиваемую работу и вернуть должок. И продолжать радоваться жизни на родине, подальше от "пендосии".

(357) значит там покупают старую обувь. А у нас это : фу , старьё ношеное

(358) Магазинов секонд-хэнда и у нас полно.

(361) У него там помимо бизнеса жена, дети, родители-пенсионеры. Надо предложить ему всё бросить? Да и сложно в таком возрасте менять привычки. А звали его встретиться где-нибудь на нейтральной территории - в Европе или ещё где, так говорит, что дорого, он сейчас только в Мексику может позволить съездить в отпуск. А лет 5 назад спокойно в Европу приезжал.

(356) в швеции не так?

(317) оно того стоило?

(363) У нас это "западло".

(315) Сколько нам лекарств от туда не привозили везде made in Spain. Там так же авто заводы, оборудование. да много чего. это все миф что там только туризм и оливки. Но то что там по найму практически не реально устроиться это факт, надо быть очень одаренным и умным.
Когда у нас будет стабильность?

(364) >он сейчас только в Мексику может позволить съездить в отпуск. А лет 5 назад спокойно в Европу приезжал.

что-же будет еще через 5 лет? зря вы не настаиваете на их возвращении в Россию.

+(367) Хотя как-то увидел чувак в роскошной полярной парке, поинтересовался, чокак - говорит, в секонде за двести баксов всего взял. С тех пор сам заглядываю, там горнолыжная одежка европейская действительно обалденная, которую в бутиках местных не найдешь. А то, что бэу... да и фиг с ним, не трусы же.

+(370) "... увидел чувака"

(362) У них люди-"сливки", у нас совок.
Я вообще не представляю как можно за кем-то ДОНАШИВАТЬ одежду/обувь. А про разношенное в (360) это сарказм был, удивительно но повелись.

(369) А почему я должен на чём-то настаивать, поясни? Имхо, каждый человек сам решает, как ему жить.

(372)>Я вообще не представляю как можно за кем-то ДОНАШИВАТЬ одежду/обувь

Вот поэтому европейцы и живут лучше, не стремаясь экономить из-за дешевых понтов.

(374) Самому не смешно?

(372) Машину доезживаешь, квартиру доживаешь )) б/у сотки/компы/технику в целом доюзываешь.

(375) Не смешно. Понт как ни назови - он и есть понт.

(375) Хорошие вещи долго служат, почему их надо выбрасывать? (сам ни разу в сэконд хэнд не ходил).

(374) Жить лучше - это ездить на Мазератти не считая сколько потратил на бензин и ТО. А донашивать/доюзывать - это не от хорошей жизни

(372) Представь что у тебя мало денег и нет сил/возможностей/здоровья их получать больше...

в СССР в ботинки по 10 лет служили... а уж пальто и плащи...

(307) Цифры абсолютно левые и бредовые.
Приведи Пруф откуда ты их взял.
В Испании если ты молодой специалист после Вуза, шансов найти работу хоть какую ноль целых хрен десятых.

А про чистоту и красоту не надо. Вы из отелей хоть немного влазьте на отдыхе. В Барселоне если отойти на пару улиц вглубь даже от туристических мест (например площадь Испании), я уж не говорю об окраинах, то увидите такое гетто и срач аля Йхонесбург из фильмов Блоккампа, что московское Бирюлево Восточное покажется пятой авеню

(373) Ну типа забота о ближнем и т.п.

(379) жить лучше - ездить на мазератти? Хорошее такое определение

(381) Когда много детей и родственников - обычно нет проблем, куда девать старые, но хорошие вещи. В СССР не было проблем в переиспользовании.

(384) Даешь каждому по Мазератти - 7 миллиардов Мазератти на планете. Вот тогда и будет хорошая жизнь.

(382) назови такой адресок в барселоне - я гугл-мапсом гляну.

(386) не, тут же дело в статусе. обязательно нужно чтобы тачка была круче, чем у соседа

(388) Говорю же  - совок в голове.
У меня дома старый комп, который выполняет свои задачи, купил не новым. Машинка не новая, я - третий хозяин. И ничего. А радость получаю, например, от походов в горы.

в РФ помнится был рекорд по количеству проданных Porche в мире... (Кайен когда вышел)

imho показатель уровеня понтов

===

хотя народ поумнел как прижали пошлинами на ввоз бу, логанами не брезгуют уже

(383) На мой взгляд, пытаться указывать человеку, как и где ему жить - это не забота о ближнем.

(389) Жена хоть не б/у? :)

(390) Оффтоп: вообще идея "каждому по машине" - утопична по сути. Возле работы каждая улочка забита машинами, стоят 12 часов около работы, потом клерк прется домой 1 час, и ставит машину у себя во дворе.

(391) ок

(390) Умный ездит на логанах, дурак-совок понтуется в порше. Альтернативная логика какая-то.

(392) Подколол ).
(387) Если гуглить "грязь в Испании" - выходят интересные результаты )))

(392) много ли таких мужчин у которых жены не б/у?

(395) логика в том что в начале 2000х все поголовно ездили на Ауди А6, BMW 5/7 и мерсах Eшках

(395) почему альтернативная?

(399) потому что не логичная

(393) "прется домой 1 час" это в мск за счастье :)

(126) "В нее и раньше не верили, а теперь и подавно.
В нашем руководстве до сих пор не уверены - была ли она."

А кто ваше руководство?
Не смотря на ту кашу которая в твоей голове система "Периметр" существовала на 100%, мало того в ограниченном виде она существует и сейчас, и мало того прадедушку этой система начали строить еще в 60-х, и в начале 70-х она уже работала в ограниченном виде на западной Украине.
Каналы связи еще Челомей закладывал для шахт УР-100.

Вы молодой человек просто не "в теме" и скорее всего представления у вас о этой системе (которая кстати имеет одни корни с системой "Казбек", или вы будете отрицать существование ядерного чемоданчика у президента?) явно из  передач Рент-ТВ

"Нам не Америка страшна".
Ага, расскажи это жителям Херосимы и Нагасаки, а также еще жителем десятка стран которых США отправили в каменный век.

"И никто не вспомнит. И не жалко."
Мне жалко

"Сначала запреты на полет за рубежь, потом еще что то. "
Никто тебе не запрещает, можешь лететь через Белоруссию.
А вот если не запретить и завтра еще один самолет упадет, то ты же будешь громче всех орать что государству людей на жалко, не запретили полеты во время, как Англия.

(395) понтуются 5-7-ми летними поршами, новые на последние ща с уже не берут.

(401) Это к вопросу о комфортных городах, про это говорили то ли на 2й, то ли на 1й страничке.

(400) так-то обосновать нужно. может логичная, может нет, в каком-то случае на логане и умнее будет, чем на порше

(379) Ага, а в Европе все на мазератях ездят. Мы сейчас о среднем классе говорим. В РФ немалая часть молодого среднего класса готова влезть в кредиты ради понтовой машины и потратить зарплату на последний айфончег. И упаси боже упомянуть секонд-хенд... :)

+(406) ... при этом айфончег покупается бэу с рук за полцены ;) Но всем рассказывается, что новенький прям в эпломагазине купил вчера.

(400) раньше человек за лям купил бы б/у BMW7 то сейчас он купит новую шкоду

Но почти все кто сейчас ездить на первых Кайенах и бмв7 это понторезы

(396) православный яндекс по запросу "грязь в испании" выдает 2 млн. ответов, а  по запросу "грязь в россии" выдает 19 млн. ответов

(409) У меня вообще выходит "грязолечение" )).
А надо оказывается спрашивать "мусор в Испании". Или "грязные места в Испании".

(408) Ну в варианте "бизнес-класс не старше пяти лет" и "новый эконом-класс" еще можно подумать. Если содержать бизнес-класс возможность есть - то чо бы и не? Он таки комфортнее и фаршированнее.

(407) А я давно пересел на китайцев, и покупать что-то дороже 200$ за кусок пластика - считаю расточительством.

незачем программисту 1с ехать куда то из России

(412) Вот это  - в точку. Пока все аксапты и саперы обос лись, 1С ловит свое.

(407) где ты айфоны за полцены видел ?

(410) опять же православный яндекс по запросу "мусор в испании" выдает 2 млн. ответов, а  по запросу "грязь в россии" выдает 23 млн. ответов

(409) логично что запрос в испании надо делать по испанки

(411) Ну что значит комфортнее? И фаршированнее?

К примеру я в машине провожу от силы 1 час в сутки, езжу на машине, так как вожу не одного себя, а троих. Тепло, надежно, мало ест бензина, маленькая и маневренная. Что еще нужно?

(412) Я прошлогодние флагманы предпочитаю. С текущим курсом бакса это как раз около 200 :)

+(416) ... а  по запросу "мусор в россии" выдает 23 млн. ответов

(408) 7-ку десятилетнюю щас и за 600 тыр можно взять ;)

(415) Ну не полцены, 2/3 цены (ибо бэу, без коробки и гарантии :)

(411) именно

(420) Попробуй эти слова "suciedad escombros Espa?a"

(421) да и дешевле можно, они копейки стоят... аттракцион, купи, два раза о*ей и попробуй продай

(418) удобные сиденья, тишина в салоне, 200 сил под капотом

(418) Если час в сутки, то само собой, оно нафиг не надо. Если за рулем по полдня, еще и регулярно на дальняке - комфорт таки важен.

(426) Зачем одному человеку 200 сил и расход 22 литра/100 км?
В городе? В пробках?

(428) +налог и страховка конские

те же понты

(428) у 200 сил расход меньше. вообще да, в городе особого смысла в лошадях нет

(387) Пройдись по от площади Испании по улице "Carrer de la Constituci?", вечером желательно.
Сражу скажу что гугл-стрит вьюв не передает весь спектр ощущений, в реальности там страшно ходить, утром у припаркованных машин у каждой пятой разбиты стекла, гопота африканская  и т.д

(429) Все, абсолютно все СНГ-ские страны страдают понтами. Почему? В чем природа?
Почему скромность - не наша добродетель?

(432) Отходняк от советского периода, но уже постепенно накушиваются понтами

(431) А утром там как? Чисто?

(чисто не там, где не сорят, а  там - где убирают).

(434) нет, мусор валяется на улице слоями

(434) А когда вечером закрываются магазины, и нет круглосуточных вообще, то идти по улице просто жутко. А в выходные и днем все закрыто нафик

(436) Не успел в пятницу купить жрачку, будешь сосать лапу или в ларьке чего-нибудь добывать

(416) и чо и чо?

(437) это называется "привыкли" :) в РФ также в провинциальных городках

с Москвой то не сравнивайте, любая Европейская столица дайбог до половины размера Москвы дотянет

Те кто хотят ехать в США, не забывайте. Что рано или поздно, но неизбежно настанет момент когда мы будет вас там бомбить ядрен батоном. Ну или просто вы окажетесь на другой стороне окопа и в прицеле автомата калашникова.
И тогда осознаете что вы, американец уже, будешь вынужден воевать с русским, а это значит что у тебя нет шансов

(440) Смешно, но обратное тоже справедливо, особенность ядрёнбатонов в том что они летят с обеих сторон

(439) В первый раз я офигел от такой херни. Что же это за капитализм такой, когда у тебя не хотя брать деньги. Это же не логично

(442) логично не держать открытый магазин когда покупателей нет, т.к. зарплата дорогая
P.S. Честно говоря я в Польше также от этого прифигел

(441)
А ты собака, значит уже готов в Россию ядрен батон пускать.

Россия большая, у вас пендосов ядрен-батонов столько нет. А вот у нас хватит чтобы изнеженных демократизаторов отправить в каменный век

(443) Как это покупателей нет? Они есть, просто магазин закрыт из-за законодательства

Выскажу свое имхо. С одной стороны качество жизни в России сейчас эквивалентно качеству жизни в странах 3го мира. Ну в Сирии с Ливией может хуже). Т.е. нет этого качества как такового. С другой стороны весь мир находится в точке бифуркации (ну или очень близко к ней), так что прогнозировать что-то на средне-долгосрочную перспективу практически нереально. Так что хз...

(444) Я то тут причём? принципы ядерной войны ещё со времён СССР. есть удар будет ответка, неважно кто первый начнёт

(397)  думаю, что не много. Но речь не об этом. Лично у меня нет предубеждений к секонд-хенду. Но я могу себе позволить пойти в магазин не когда там скидки, а тогда, когда хочу и купить новую вещь. Многие европейцы же так не могут.

(432) Понтами страдают те, кто может их себе позволить. Европа в свое лучшее время вообще объявила нас унтерменшами.

(447) Напомни, у кого в военной доктрине прописан план "внезапного удара"? У кого структура СЯС построенна из рассчета именно на этот план? Ответ подсказать?

В Росси по структуре СЯС еще со времен СССР видно, что у нас план сдерживания и план неотвратимого возмездия, а не первого удара

(446) хамона с пармезаном нет ?

(446) Ну и я скажу свое мнение:
в РФ (как и в РК) - уровень жизни высок только в больших городах, я лично РФ делю на "Москва и остальная Россия".

(446) " С одной стороны качество жизни в России сейчас эквивалентно качеству жизни в странах 3го мира."

Если вы плохо зарабатываете это лично ваша проблема, у нас капитализм, больше нет ненавистного совка, в котором не было бомжей и голодающих. Теперь у нас все по эталону, все как "у них"

(450) вы считаете что перед началом ЯВ сначала два месяца будут законы принимать и после торжественной подписи президентом в прямом эфире красную кнопку нажмут? Какая разница что в доктрине написано, пальнуть когда надо будет бумажка не помешает

(448) глупо покупать когда хочу, при этом переплачивая раза в 2-2,5 :)

ладно, когда прям вот надо.

(446) турция, вся восточная европа, это страны 3го мира? А там как-то качество жизни заметно хуже

(456) заметно хуже в чём? по количеству авто на улицах я бы не сказал что они бедствуют и бомжуют

(454) Структуру СЯС за 5 минут не переделать. И кстати да перед первым ударом будет несколько месяцев подготовки и бурной деятельности и это не останется незамеченным

(458) не буду спорить, но imho такие вещи в открытую делать более чем глупо...как минимум все разбегутся там куда стрелять будут

(0) Работал в Москве. Потом вернулся в Новосибирск. Обратно в Мск не хочу, несмотря на уровень ЗП. Но ето только по 1С.
Если смотреть на ЗП java  и прочее, то они одинаковые.

Господа страдающие, как там, в Путинляндии. Давайте уже скорей собирайте чемоданы, чего вы мучаетесь? Благословенный райский ЕС и США ждут вас с распростертыми объятьями, чтобы вручить чемодан денег и 10 наложниц. Вперед, Дранг нах  Вестен

(461) так интересно же послушать тех, кто уехал. пусть объективно расскажут что и как

(461) Подожди, на билет накопить не могут... :)

(461) "вручить чемодан денег и 10 наложниц."

вот она - тяга к халяве.

(461) помимо политических и финансовых вопросов, есть личные семейные дела которые ПОКА держат тут

(459) Невозможно начать войну "внезапно". Это не на компе кнопку нажать. Снабжение, подготовка, куча народу, куча телодвижений.

(462) ты сомневаешься,что будет сказка о райский условиях:)

(463) Билеты подорожали,да. Думал зимой хотя бы в Египет/ОАЭ смотаюсь, но теперь что -то призадумался).

(461) В США очень высокая безработица, многие американцы мечтают к нам ехать работать. Но надо русский язык знать.
Везет некоторым, которые к нам по обмену опытом приезжают.

(465) Это стандартная отмазка. Типа я бы врезал вон тому гаду, но сегодня чего то плечо потянул, да и гороскоп у меня сегодня плохой, да и жалко его, еще сломаю ему что-нибудь. Ну ну

(467) да, есть же отрицательные и положительные отзывы. вот на неделе читал как люди переехали из восточной Европы в Воронеж и очень довольны

(468) Ну не в десять раз же. Я понимаю, если человек год копит на отпуск...

(338) за депутатами вся страна смотрит и хорошо живут

(470) что нуну, ну уеду я через месяц, а пока устроюсь там, кто тут долги мои платить будет, родственники?

(471) каюсь есть,но их единицы

(472) В 2 раза ровно.

(476) значит довольных, что уехали - больше, наверное в этом дело

(475) Т.е ты от долгов хочешь смотаться. Ясненько...

(477) Не смертельно, собсно.

(478) Недовольные стыдливо помалкивают.

Качество жизни в стране не измеряется моим заработком. Если у человека есть 1КК баксов, то ему в принципе не столь критично, где он живет. Для остальных 99% человеков на текущий момент жить несоизмеримо комфортнее НЕ в России.
Как жить в гадюшнике под названием Москва, мне вообще не понятно (ничего личного, все строго мое имхо)
качество жизни - это медицина, образование, социальная защита, безопасность.

+(481) Либо делают вид, что довольны.

(480) Как сказать. Если один летишь - так оно наверное и есть.

(482) "Как жить в гадюшнике под названием Москва"

Мучаемся бедные, несем этот тяжкий крест...

(478) да кто же признается после такого эпик фэйла

(482) "Для остальных 99% человеков на текущий момент жить несоизмеримо комфортнее НЕ в России"

Какое твердое, подкрепленное нерушимой уверенностью, утверждение

(481) почему же, регулярно читаю отзывы тех, кто уехал а потом вернулся потому-что не понравилось.
искать где лучше - нормальное явление, а от ошибок никто не застрахован

(461) Дык твои ужастики "как там всё плохо" не менее смешны розовых сказочек "как там офигенно". :)

(+482) Экология, доброжелательность окружения и т.д.
Если смотреть на Францию например, на те же парижские или марсельские окраины, то конечно, там заповедник, как Бутово или Бирюлево. Но там есть и нормальные районы. Есть северная Европа, Австралия с Новой Зеландией, США наконец)
везде есть чернуха, просто у нас ее несравнимо больше

(488) Их несоизмеримо меньше по простой причине - человек не любит рассказывать о личных неудачах.

+(488)
вот к примеру. уехали на Кипр. Вернулись
http://nesiditsa.ru/story/mechtyi-sbyivayutsya-zhizn-na-yuzhnom-kipre

Испания
http://nesiditsa.ru/emigration/ispaniya-moy-nesostoyavshiysya-vyibor-stranyi-prozhivaniya

вернулись.

итп.

(486) Мало того. Среди русских эмигрантов из 90-х больше всего изрыгается ненависти на Россию. Они там рассказывают какой ужас и ад твроится в Мордоре.

(479) в том то и дело что хочу их все оттдать и смотаться

(491) это как посмотреть. для кого неудача, а для кого - полезный жизненный опыт и очередная попытка :)

я вот пожил во многих городах РФ. по году-два-три и более, где-то понравилось, где-то нет, но неудачами я это не считаю

Кстати, сейчас демонстрируется типичная систематическая ошибка выжившего :)

(457) у нас меньше авто? помоему гораздо больше. причем в любом городе

ВСЯ беда в том, что "у них" - нормально искать другие места получше на этом земном шарике. Даже в пределах США - народ кочует из штата в штат, пока не найдет место получше. Друган мой с австралийским паспортом сейчас работает в штатах, потому что так сложилось. И потом улетит домой. "Это - норма" (с).

У нас же - сразу приклеивают ярлык "ты не патриот".

Блин.. я родился на планете Земля, я не принадлежу этому месту (или этому государству).

(488) Уезжать стоит на зарплату не менее 60К евров в год. Если меньше, то да, не понравится...И да(493) в качестве психокомпенсации будут сказки, что они все правильно сделали, а здесь Мордор.

(495) Опыт - он для себя, если ты себе готов признаться, что крупно лоханулся и сфейлил, то перед другими выставляться лохом и неудачником ооой-ей-ей как неохота :)

(497) Москва отдельный разговор, ниодин город Европы с ней нельзя сравнивать.

(489) Нет, ты передергиваешь.

Не "как там всё плохо". А "там не такой рай как хочется", и  у нас не "всё плохо"

(482) "качество жизни - это медицина, образование, социальная защита, безопасность." В США это у тебя будет только при доходе от 100к в год. Нет хорошей медстраховки - тамошняя бесплатная медицина намного хуже нашей а соц.гарантии и муниципальное жилье предназначены только для того чтобы собрать отбросы в одном месте и не позволить им грабить корованы. Не можешь платить 1.5-2к за квартиру в приличном месте - живи в негритянском районе. И т.д.

(503) ну с медициной у нас действительно всё сильно лучше чем в большинстве стран, печально что потихоньку халява заканчивается

(503) Ну и?? Сколько зарабатывает senior prorgammer в США? Нечего делать выводы о качестве жизни ТАМ из отчетов людей, которые не смогли нормально устроиться.

(504) А что хорошего у нас с медициной? Пришлось столкнуться, который год не могут поставить диагноз. Не знаю, может взятки нужны? Кому, как, сколько давать?

(506) < который год не могут поставить диагноз>

Так хоть пытаются, там вы бы уже заложили дом, машину, жену, детей и продали бы почку за "который год" обследований

(505) Senior programmer у крупного разработчика - это вовсе не адинэсник в ларьке. Сравнивай с тем, сколько у нас лиды в топовых конторах получают.

(498) "я не принадлежу этому месту (или этому государству)"

То что ты не принадлежишь Казахстану, это проблема Казахстана что там расплодилось столько космополитов.

Если так думает русский, то пусть откажется от российского гражданства и едет на планету Земля, где он родился.
Нам не нужны потенциальные предатели, которые в случае ахтунга побегут на за автоматом, а за кардон

(509) У меня пафос твоих слов уже из монитора потек. Ты только дискредитируешь так понятие патриотизма, чесслово.

(506) Медицина у нас уже давно не хорошая, скатывается в сторону капитализма, к американской модели.
Скоро будет как в США, если ты бедный то сдохнешь от простуды

(510) Мне, очень важно ваше мнение, оставайтесь на линии

(505) Ну ведь делают выводы о качестве жизни ЗДЕСЬ из отчетов людей, которые не смогли здесь нормально устроиться.

(507) Зависит от страховки. Блин, у меня ДМС, а реально ее применить только на стоматологию...
(508) Я как раз Senior programmer в крупной западной конторе) Правда на 1С. Так что могу сравнивать

(513) Я лично делаю выводы исходя только из своих личных наблюдений о жизни здесь и жизни там. И пишу имхо)

(513) А что все кто остался здесь - все нормально устроились?

(482) переезжай в другой раен.

(514) И что, получаешь меньше 60к в год?

(514) Как мне объяснили сами врачи, а они знают о ДМС всяко лучше 1С-ников, смысла тратить денег на ДМС нет. Дословно : "Нет и не надо".

(519) Да) Ибо управляемая девальвация и работаю я не в Мск.
(521) Мне вот на ОМС деньги тратить сильно не хочется. Ибо все что не ДМС, то просто за бабки. Для себя, родителей, жены, ребенка.

(521) за меня контора платит

(523) Аналогично

(524) когда не болеешь ДМС без надобности, мужик с работы попал с инсультом.
расходы на лечение - полтора ляма !!!
страховая оплатила конечно же.

(509) Типа в России космополитов меньше?

(522) А за что платит ДМС? Читал договора нескольких страховых компаний, в основном страхуют от всего по одному посещению и одному обследованию. Загрипповал ли, ногу ли сломал или почка отказала - первое посещение за счет LVC? остальное за деньги.

(527) LVC? = ДМС,
Puntoswitcher уже не торт

(527) от страховой и премии зависти, а так много за что могут платить.

(522) Чот не очень ты senior :) Лиды даже не в девелоперских конторах - у крупных франчей вполне к 60к приближаются (которые после уплаты налогов в США превращаются... брюки превращаются... ну ты понял :)

(527) Наверное зависит от вида страховки. У меня без ограничений по количеству страховых случаев.

(530) 60К евров в год????

(530) че, пора уже "от 300" мем вводить ? :)

(525) >> страховая оплатила конечно же.
Порекламируйте страховую пожалуйста.

(531) Сколько стоит?

(535) Я как-то не в курсе) Плачу не я.

(534) тогда это был ингос, 4 года назад дело было.

(536) Договор ведь на рук выдали? Там название страховой и программа страхования должны быть указаны.

(538) выдают карточку-полис и правила страхования с адресами поликлиник и больниц.

Страховая РЕСО, название программы БИЗНЕС чего-то там. Стоимость около 20К на год, как сказали в HR. В договоре сие не указывается

(505) Обычно речь идет от 80к в год. До налогов. Почему не 120-160к? Потому что сеньоры бывают разные, как и штаты разные.

(537) (540) Спасибо, посмотрю

Насчет зарплат - подписан на рассылку от monster,indeed и прочих сайтов. Очень часто бывают вкуснейшие вакансии.

(543) я как-то смотрел сколько стоит если самому.
хорошая страховка обойдется в 50-70 взрослому и 70-100 если ребенку.

(544) а претендентов на эту вакансию сколько ?

(546) много)))

(546) Кто или что мешает стать лучшим из кандидатов?

(548) да всегда что-то мешает ;)

кому не мешает уже в норме :)

(548) в описаниях, правда, ни слова про 1С. )

(533) Здесь? Вряд ли. Я про сеньоров в девелоперских конторах же =)

(550) В этом основная проблема))

(552) https://www.dice.com/jobs?q=java&l=
17к позиций только по Java по стране.

(553) абаперы им нужнее :)

Мне нравится жить и трудиться где родился. Имею мнение, что у  человека часто меняющего место жительства, стираются чувства патриотизма. Да, где то платят больше и лучше условия жизни, но значит здесь, на Родине, есть что улучшать и двигать вперед. И еще, где зарабатывают больше и затраты у них больше.
Любите и творите там, куда вас Бог послал (родил).

(555) Анекдот прям напомнило, про "...это наша Родина, сынок")

(555) родился так в деревне на 15 чел..до райцентра 150км.. и живи там не высовывайся, так?

(557) Ты РФ деревней считаешь, а забугор - райцентром?

(558) я утрирую конечно, применимо и обратное, какойнить Таджикистан и РФ например

(555) Я как-то спорил с таким же упоротым, и он не смог дать ответа на такой вопрос:
- если бы человек не мигрировал, жили бы там где родился, то человечество не расселялось бы по миру. Верно? И голоштанный ты жил бы где-нибудь в Африке.
- и сидел бы человек около моря и не думал бы махнуть по ту сторону. Патриот?

(557) Я кстати, подумываю на пенсии перебраться куда-нибудь в деревеньку. Не совсем глухую, конечно, хоть и родился в большом городе. Природа манит. И даже примерный вариант знаю.

(559) не утрируй... твори где Родина твоя, чтоб потом не мотаться в чувствах. У Бога на каждого планы.

(559) Не, ну с таким отношением, канеш, стоило бы самому взять и съездить разок "в райцентр". Только не по туристическому маршруту и не на пару дней. Чтобы представления о эльфляндиях, радужных понях и вечной халяве навсегда рассеялись.

(561) с пенсией отдельный разговор, долг перед обществом выполнен.
(562) Может у бога на меня план чтобы я в другую страну переехал,

(560) Изначально миграция - это как раз расширение своей территории. А генетическая миграция обеспечивалась обменом бабами :)

(562) "У Бога на каждого планы" - как и у Диавола :))

(560) Прям, перемещались народы и появились разные народы и расы.

(563) смешно что я хочу переехать отнюдь не в США или Европу, а в страну 3 мира у чёрта на куличиках..так что..

(567) а зачем? Ведь :
"Любите и творите там, куда вас Бог послал (родил)."

(568) Эт чо за чунгачанга такая благословенная? :)

(570) Ну а я бы пожил на о.Лангкави, влюбился в него.

(570) одна из стран Лат.Америки

(572) А, Эквадор, что ль?

Туда да, хорошо наворовать и свинтить - экстрадикции нет :)

(572) Это хороший вариант, особенно с американской пенсией.
По-моему в какой то из стран латинской америки есть программа для пенсионеров: там вид на пмж дают, медицину и покой, ты главное - пенсию у них трать.

(569) Как зачем? Чтобы завоевать другие народы. Заметь: не свалить в чужую страну, где уже хорошо, а именно завоевать :)

(571) Так "пожить" или "жить всю оставшуюся жизнь"? Я бы на полгода-год тоже куда-нибудь в чунгачангу не прочь свалить, может, так и сделаю, но навсегда чот желания нет.

(573) уругвай, монте-видео. Шикарное место.

(576) Старость встретить.

(575) Нет, они искали лучшие места. Если тебе хорошо у себя, зачем другие места искать и переселяться?

(578) Ну, старость встретить - это другое. Я уже говорил, что под старость лет не прочь в большое путешествие махнуть, главное, в форме себя держать, чтоб силенок хватило :)

(579) Они ареал обитания расширяли.

+(581) Причем по возможности выпиливали всех чужаков при расширении этого самого ареала :)

(581) Так ты адекватно рассуждаешь и не прочь махнуть.
Я то пишу этому челу:  IvaneS, - который горячо любит свою родину, а она его снова и снова.

(64) +1000

Вы прям зацикленные на зарабатывании денег и старость встретить... Богатым не станете, покуда на дядю работаете, а старость придет незаметно- когда придет и не заметишь, она со стороны видна. Останутся с человеком только его МГНОВЕНИЯ.

(579) Ты понимаешь отличие "искать лучшее место, чтобы жить там по ЧУЖИМ законам" и "искать лучшее место, чтобы жить там по СВОИМ законам, а если место занято, то победить/истребить уже живущих там"?

Вот так отвечают настоящие мужики

(585) Будешь мне перечислять свою ЗП?

(585) Никто и не хочет миллионы заработать. Я хочу иметь нормальный паспорт и нормальные цены на авиабилеты по отношению к зп (то есть более высокий уровень жизни).

(586) Законы там, как ни странно - лучше ). Потому что они - работают.

Большинство сидящих тут - законопослушные. Только вот подчиняясь законам здесь - реально жить хорошо не будете. Не будет таких благ - простых благ: таких как горячая вода, постоянно одинакого качества хлеба, детсадов и т.д.). Понимаете, к чему я клоню?

(588) Могу перечислить, а в замен что можешь ДОСТОЙНОЕ предложить?

+(590) "Здесь" можно сделать денег больше, это правда. Но это радует не всех.

(590) "Законы там, как ни странно - лучше ). Потому что они - работают." - блажен, кто верует :))

(585)>Богатым не станете, покуда на дядю работаете

Смотря кем и на какого дядю, и что подразумевается под "богатством". Что-то у всех такое отношение к собственному бизнесу как к панацее от бедности и прямому пути к собственным яхте с виллой :)

(593) ну не законы лучше - а их исполнение.

(591) Он подарит МГНОВЕНИЯ!!!

(595) И это далеко не так.

да какого?

(597) Примеры? Я только от друзей слышал (германия, канада, сша и австралия). Может где-то в испании кладут на закон? не?

(596) ))) Улыбнуло

(600) Так ты прав - все мы смертны и яхты в могилу не унесем с собой.

(591) Освобожу от зацикленности на зарабатывании денег. Могу помочь не встретить старость. Пойдёт? :)

(599) Вообще-то тут опять вступает в роль ошибка выжившего.

(599) Да везде примерно всё одинаково: если ты богат - то для тебя законы действуют совсем по-другому, чем для большинства простых людей.

(603) Так человек пишет - не факт. Жду подтверждения.
Ты же слышал про усеновщину, возможно ли такое в штате калифорния?

(605) В (603) я имел в виду, что мы делаем выводы о том, что слышали. А кто тебе сказал, что сынок какого-нибудь сенатора не сможет отмазаться от наказания в США? Если уж сами американцы об этом фильмы и сериалы снимают, разве это невозможно?

(599) Законы придуманы, чтобы УПРАВЛЯТЬ. Кто в "КОНУ" - его действия никогда не идут в разрез заКОНа.)))

(605) Подтверждения чего ты хочешь услышать? Того, что преступность существует в любой стране? Ты этого разве не знал?

+(606) Рекомендую, кстати, глянуть "Карточный домик" с Кевином Спейси. Это, конечно, художественный сериал, но его создатели явно знают, о чем снимают :)

(604) Когда говорят "простые люди", а что сложные бывают? Или автор себя хочет отнести к какой то касте?

(609) (608) да знаю, и "кины" смотрю. Откаты, преступления, договоренности - они есть везде. И крутые сынки, и боги. Все это понятно.
Но чаще всего на своем уровне ты этого не касаешься.

(610) Если у тебя есть миллионы - то ты уже не простой человек. И законы для тебя будут работать совсем по-другому в любой стране.

(611) Тогда про что ты говоришь?

(611) Кстати, в тех же США, тебя на улице может просто так застрелить полицейский, и ему за это ничего не будет. А возможно ли такое в РФ? :)

(590) " таких как горячая вода, постоянно одинакого качества хлеба, детсадов и т.д.). Понимаете, к чему я клоню?"

Нет не понимаю к чему ты клонишь.
В России все замечательно с горячей водой, электричеством, хлебом и комуникациями. В отличии от очень большого количество стран, в том числе и в Европе.
Это наследие проклятого совка - ГЭС, ТЭЦ, комуникации, цивилизация.

(614) Кстати тебя там "просто" так не застрелят.

(614) У нас можно даже здание ФСБ поджечь и тебя даже не застрелят.
Если бы такое случилось в США, сколько пулевых отверстий в это тушке было бы через 30 секунд?

(613) Уровень вхождение в условном ТАМ в круг тех, на кого законы работают значительно выше, чем здесь. И ТАМ обычный человек с высокой долей вероятности не пересечется интересами с представителем этого круга ни разу в жизни. У нас такая вероятность значительно выше.

(616) Если полицейскому покажется, что у тебя есть оружие - пристрелит без предупреждения. Ему потом влетит, но не смертельно. А сослаться на "показалось оружие" никто не воспрещает.

У полицейских "там" полномочий ой как больше, чем у наших.

(616) Еще как застрелят и стреляют

(615) http://www.vedomosti.ru/realty/articles/2013/02/14/za_proshedshie_10_let_iznos_setej_zhkh_dostig_70

(620) В том то и дело - не стреляют просто так.

(617) Ужасы не нашего городка. Если ТАМ ты выпадешь с 20го этажа, то гарантированно станешь трупом)

(621) одно слово - Фергюссон

(621) Одних только громких дел по отстрелу негров сколько было за последний год? Причем даже видеосъемка велась, там на ровном месте убегавшего пацана шлепнули. А сколько таких случаев умолчалось?

(619) Если ты белый, одет соответствующе, находишся в респектабельном районе, то полицейскому так не покажется. А если ты нигра в гетто, то сам себе злобный буратино

В общем, тема зашла в тупик ).
Большинство - не хотят переезжать, и это между прочим здорово.

(624) Дык не слушались приказов.
(625) Вот именно. Не будьте неграми под наркотой.

(625) Расизм?