Подберите значение переменной и решите задачу.
Жевуны дали Элли в дорогу x пирожков. На первом привале Элли и ее друзья съели 25 пирожков, а на втором 37 пирожков. Сколько пирожков осталось?

Назови наименьшее возможное значение переменной x.

------
Решая эту задачку с ребенком, я решил, что раз в задаче говорится про остаток, то он не может быть нулевым. Поэтому объяснял ребенку, что должно быть 63 изначально и минимальный остаток будет 1.
Однако учительница зачеркнула такой вариант и написала 62 и остаток 0.

Как вы считаете, кто прав?

P.S. Учительнице 19 лет(((

(37) > Учительница явно определила, что ДЗ делал родитель. Поэтому 2 - все справедливо. ДЗ ученик должен делать сам.

Это не отменяет того, что задача сформулированна коряво.

Автор задачи и редактор, просто забили болт.

Явление такого же рода, как плакаты к 9 маю, с нацистскими самолетами, танками, SS вцами.

(55) это бесконечность)

(55) Это значок бесконечности, поставленный на попа.

(56) Вариант один. остальное твои додумки

(56) бросай работу, иди в школу.
И перестань за ребёнка делать уроки.

(57) Задачу надо рассматривать с позиции знаний школьника. Для примера: в школе говорят, что на ноль делить нельзя, из отрицательных чисел квадратный корень не извлекается. А на деле что? И на ноль можно делить, и из -1 квадратный корень извлекать. Соответственно, для человека с высшим образованием та задача, которая исходит из этих утверждений будет неправильной. Но с точки зрения школьника - она правильная.

(57)а чё коряво то?

Вообще же, учительница должна была рассмотреть неправильное решение на уроке и объяснить, почему оно в данном случае неправильное. Именно для этого в начале урока отводится время на анализ решения ДЗ.

(58) а, понял. Но не согласен. Правильный ответ в (49).
У нас нет ограничений, что количества обязательно положительные, или неотрицательные.

(62) > Задачу надо рассматривать с позиции знаний школьника.

Вот именно. Школьник не должен решать ребусы и искать глубокий смысл. Задача должна быть сформулировона ясно и однозначно.

Задачи: что хотел сказать автор?, - решаются на совсем других уроках.

(65)(66) Раз речь идет о пирожках - значит, это натуральные числа. Отрицательных натуральных чисел не бывает, а минимум - ноль (хотя тут есть полемика, но правильный вариант тот, который назвал учитель, а она наверняка дала определение с 0).

(63) > а чё коряво то?

Если бы не коряво, то и этой темы не было.

Как уже говорил, для мордвы вполне приемлимо: "осталось ноль пирогов", "осталось нисколько пирогов".

(56) Когда делаешь с ребенком уроки - забудь про высшее образование, забудь про уже имеющийся опыт. И внимательнее читайте условие (вместе с ребенком).

(68) Этой бы темы не было, если бы ТС открыл учебник и посмотрел, какую тему они проходят.

(69) И учебник :)

(67) > Раз речь идет о пирожках - значит, это натуральные числа.

Неправильное мнение.

Мы не знаем сколько пирогов было у друзей Элли, а ели все пироги Элли. Т.е. допустим Элли дали 50 мирогов и 50 Трусливому Льву, который доверил ей нести потому как рук у него нет, а Элли раздала 62 пирога и теперь должна Трусливому Льву.

Кроме того, не забываем, что железный дровосек  и страшила, не ибологические объекты, то что они съели в них и осталось. Эти пироги надо считать обосблено например умножив на i.

(69) В каком высшем образовании и реальном опыте есть утверждение, что пироги никогда не кончаются и хоть один да останется?

(72) Дык в математике-же.. может остаться "минус один пирожок" :)

(72) Внимательно читаем условие задачи. До конца.

Зачеркни учительский 0 и напиши NULL.

(73) "Помню, когда я была мелкой (года 4, не больше) у нас в садике начали подготовку к школе или что-то типа того. В общем, учили считать-писать и так далее. И вот, рисует гадкая воспиталка Катерина Васильевна на доске пять солнышек и просит их сосчитать. Я напрягаю свои крошечные мозгенки и шепчу: "Пять!". И что? Она мне говорит - нет, не правильно! Я: "А сколько тогда?". Она: "Мы еще не прошли число пять, поэтому здесь три солнышка и еще два солнышка, ясно?". Я: "Угу". С тех пор ненавижу математику.."(С)

(75) Зачеркнутый ноль это и еть NULL - пустое множество.

осталось любое целое, не отрицательное количество. Наименьшее целое не отрицательное - это ноль. Так что ответ 62, в принципе, логичен.
Но я бы тоже ответил 63.

чему можно научиться по таким учебникам? Угадыванию настроения 19-ти летней институтки?.. долбаный мрак какой-то...

(62) Эти ошибочные выводы появляются у тех, кто прогуливал матан. Когда я учился никаких делений на 0 и бесконечностей не было. А были бесконечно малое и бесконечно большое число.

Я за NULL. В условиях не сказано - сколько было пирожков до того, как дали. Сколько дали - тоже не известно (может и не дали вовсе, а наоборот отняли). Поэтому NULL.

(81)Тип же определен - числовой, почему NULL?)

(0)Учите математику, в работе тоже пригодится)

(76) Воспитание детей - потёмки.. И воспитатели бродят в этих потёмках, пока не озарит их свет.. Наподобие такого: [это воспитательница объясняет родителю, когда прийти за малышом] "Маленькая стрелка на часиках будет на шести, а большая - на двенадцати!" :)

+(83)А то заберут у вас компьютер и спросят
-А сколько компьютеров у вас осталось.
А вы будете думать что раз спрашивается про остаток, то минимум 1:
-Один
-Покажите
-Не могу найти
-Платите
:)

(85) убил :)

(84) В тему про взрослых:

Звонок в техподдержку:
- У меня гугл не открывается...
- Лампочка на модеме горит?
- Да. Только это не лампочка, а тиристорный светодиод.
- Гм... Да, пожалуй, проблемы на нашей стороне...

https://yadi.sk/i/M-XdvFUamPkEU
На днях админ принес задачку тоже 3 класса.
Есть рисунок (по ссылке)
Периметр малого прямоугольника 10 см.
Периметр большого прямоугольника 20 см.

Вопрос - чему равен периметр квадрата?
ВАЖНО! Данные в виде рисунка и он нарисован именно так как по ссылке.

Решите задачку, а потом попробуйте нарисовать решение.

(88) 30?

(89) Тфу, периметр же.

(89) 30. А теперь нарисуй этот квадрат и впиши в него эти прямоугольники. Получится тот же рисунок?

(90) :) точно... периметр 20.

Кстати... задачку решали два отдела. Админы и программисты. Благо один программист имеет математическое образование. Он сказал что отрезок, это тоже прямоугольник.
Вспомнив про геометрию Лобачевского и про функциональные плоскости, в итоге пришли к выводу что периметр квадрата может находиться в интервале от 0 до 20, и это только если не прибегать к комплексным числам.

(88) 24 вроде. нет?

Не получится там квадрата, хоть лопни.

(93) ну т.е. я правильно понимаю, что вертикальная сторона меньшего прямоугольника схлопнулась до 0?

(94) Правильный ответ - периметр 20. Сторона квадрата - 5 см. Только рисунок с таким ответом не получается на декартовой плоскости.

(96) Да.

у меня получилось 20.

р = (10-а) + (20-а)

р = 30 - 2а

С другой стороны:
р = 4а

или: 30 - 2а = 4а

30 = 6а

а = 5 //сторона квадрата

р= 5 * 4 = 20

а ну да. 20

(99) Почему р = (10-а) + (20-а)?

(88) Вот это задача - так задача... Всем отделом решали :)
Бедные дети... :(

(93) "Благо один программист имеет математическое образование. Он сказал что отрезок, это тоже прямоугольник." - ШТА?!?!?! С каких пор?????

(101) Периметр общий равен сумме 2-х, за исключением общей стороны, которая а.

(102) Двумя :)
(103) В современной школе и не такое возможно.

(104) Чего?!

(101) да просто немного раздвинуть эти 2 прямоугольника:

тогда решение и будет очевидно

(105) Это не то слово...
Было бы смешно, если бы не было бы так грустно (С)

(107) А не р = (10-2а) + (20-2а)?
Периметр - сумма всех сторон. Не?

(109) неее..  "а" - общая сторона

(110) Да и ежу понятно. Но 10 и 20 - это же периметр?

+110 и она - одна для каждого периметра

(105) "В современной школе и не такое возможно." - преподавателей таких "наук" смело отправлять в уборщики... Там по определению это не возможно. Такими темпами скоро будут вычислять площадь линии периметра...

(111) ну, вот, ёж-ты этакий!
из каждого периметра вычитаем один раз общую сторону "а" :)

+114 - получаем периметр квадрата.. видно-ж из рисунка :)

(114) (115) Так бы сразу и сказал... А то сразу - обзываться... Сам ты, бобер :))))))))))

Не, хорошая задача...
У третьеклашек будет великая любовь к математике...

(117) если напрочь не отобъет всё желание заниматься математикой :)

Задача наверняка будет не всем интересна.
Люди - разные..

(71) Если вдруг середнячок начнет такую пургу нести - 146% ДЗ делали родители. 2.

(119) у ситуации есть положительная сторона: ребенок освоил взрослое решение.

(120) Если освоил, а многие - переписали и забыли. ;)

(118) Моя приходит раз в неделю (минимум) с новой темой (физика, алгебра, геометрия) - не поняла...
Читаем учебник - не понимаем (двое с высшим образованием).
Берем старые учебники (из инета скачали) - ребенок читает и понимает.
Просто - бред...

(102) Может она олимпиадная. Другое дело что раньше такие задачки давали только тем, кто проявляет интерес и способности, а сейчас дают всему классу без разбора. Наверное, выясняют, за кого родители решают...

(120) Скорее просто запутается.

(123) А у детей, за которых родители не решают и не помогают, складываются комплексы...

(125) Они у всех складываются кроме тех, кто смог решить эту задачу сам. Это неправильно - давать всему классу задачи повышенной сложности, да еще и наверняка не сказав, что задача факультативная.

Что то вы долго с ребенком уроки делаете, 3 класс - уже сам бы должен делать. А по сабжу - наименьший остаток 0, меньше пирожков просто не может быть. Странно что у ребенка, и тем более у автора это вызвало затруднение. 19 летняя училка умнее дядьки - программиста. Стыдно.

(0) Вопросов в задаче 2:
1. Сколько пирожков осталось?
2. Назови наименьшее возможное значение переменной x.
Начать нужно со второго и исходя из того, что 0 пирожков ДАТЬ нельзя, ответ тут: х=1.
Первый вопрос вообще классика: неизвестно сколько у них было своих пирожков, поэтому неизвестно столько их осталось, а точнее
Осталось = БылоСвоих +дали-25-37
мораль: обнуляйте переменные, думаю именно это хотела сказать учительница

(113) Это из задачника. Задачник одобрен РАН и РАО. Название - Рабочая тетрадь по математике 3 класс. Авто Б.П. Гейдман. У него есть страница во вконтактике.

(127) не обязательно. У неё есть решение, дали взрослые дяди :)

Мамочки ждут в коридоре детей и обсуждают, кто как решил задачи. Ужас... Я сам-то не смог решить задачу с прямоугольниками.. Со страхом жду физики и химии. Ничего же не вспомню

(127) ни капли не стыдно. Я же признаю свои ошибки

(131) да вспомнишь.. ты уже умеешь пользоваться учебниками, а там всё расписано.. ну, почти всё :)

(97) А почему такой рисунок нельзя нарисовать? Рисуешь квадрат 5х5 и на расстоянии 1 сверху проводишь общую сторону прямоугольников.

(134) а что, я в (107) замучился рисовать?
Почему "нельзя нарисовать".. запрещено что-ли..

(129) Я бы этих "одобряльщиков" отправила бы в класс к родителям... Они бы (родители) рассказали (понятным и доступным языком) "ху из ху"...
(133) Если с учебником повезет... Или старые учебники найдете.

(134) Так рисунки не будут совпадать.

(134) А... хотя нет, на расстоянии "0" от верхней границы )))

(138) ммм..!! точно!! :)

Кстати, к задаче из сабжа: а стороны прямоугольников чему равны? Которые не общие.

(140) они не важны.

задача-то некорректна..
Вот если-бы в условиях было
периметр большого 18
периметр малого 12
Решение не изменилось-бы, но тогда можно было-б нарисовать

(141) Не важны - это как? А проверять кто будет?
Короче, пипец - это мягко сказано...

+141 а так - получается, что большой прямоугольник - это и есть квадрат :)

(0) вчитываться надо в условие задачи

Ответ на главный вопрос о жизни, смерти и всякое такое - 42!

Что надо вычислить для решения задачи? Ответить на вопрос "Сколько пирожков осталось?"

У Васи и Пети было по 6 пирожков. К ним пришел Ваня и принёс еще 3 пирожка. Затем каждый съел по 5 пирожков из общей кучи.
Сколько пирожков осталось?

Я думаю, что на вопрос "Сколько осталось?" может быть ответ 0.

Могу предложить парадоксальное условие той-же задачи
И оно имеет решение!

Вот оно, это условие:
в квадрат вписаны 10 (а можно и 100 и 1000!..) прямоугольников, каждый имеет периметр 10, и один прямоугольник с периметром 20.

Догадываетесь, почему? Поскольку строна квадрата = 5, то прямоугольники с периметром 10 имеют две стороны по 5 и две по 0. Площадь их равна нулю.

ЗЫ. бедные дети.. Как тут после такого обучения не плюнуть на математику с физикой заодно, и не пойти торговать подержанными телефонами..

(144) Сколько пирожков было у Элли до того как ей дали пирожки Жевуны? Были ли у нее пирожки в ее собственности или Элли выступала в качестве агента осуществляя логистические услуги? Имеют ли пирожки тенденцию к регенерации?

На первом курсе, препод по вышке, научил что корень из двух может быть равен только корню из двух, а не какому-то дробному числу с конечной разрядностью. После этого стал решать задачи в общем виде.
Только вот, ну ни как не могу догадаться почему этот метод нужно использовать в 3 классе. Ведь у детей в 10 лет нет еще такого уровня абстракции.

(146) Я тут наткнулась на одну передачу: там прозвучало, что дети в седьмом классе не всегда могут решить задачу, которую решали они же в третьем. Потому, что в третьем классе ребенку еще интересно учиться, а к седьмому ребенок уже устает продираться через тернии к звездам (последнее не дословно, но по смыслу).

(140) Тольщине отрезка, который прямоугольник. XD

(88)Не первая и не последняя задача с некорректным условием или не имеющая решение. В школьном курсе такие встречаются.

(93)"Он сказал что отрезок, это тоже прямоугольник."
Смешно) Диагональ пусть начертит, которая больше длины любой из торон)

(152) что мешает начертить в вырожденном четырехугольнике вырожденную диагональ?

(153)вырожденный четырехугольник - что за зверь?) Все точки пересечения сторон на одной прямой?

+(154)Собственно в любом случае речь не об вырожденном четырехугольнике, а об прямоугольнике (может правда это одно и то же в некоторых случаях).

(87) какой еще тиристорный? это вообще другой элемент, должно быть полупроводниковый светодиод