В автошколе учили что правильно ехать на нейтралке. А знакомый друг говорит, что ехать надо на скорости, она тоже какое то участие принимает.
Как думаете где правда?

1

(0) это где вас учили ехать на нейтралке?

На передаче ехать надо. Оно и безопаснее, и экономичнее.

Кстати, это к любой КПП относится.

Озвучьте автошколу. Я бы этого автоинструктора заставил зимой в гололед с горы (да еще и спуск с поворотом) нейтралку воткнуть.

На передаче ехать, а автошколу закрывать пора

ЗЫ когда машинку буксируют то ту которую тащат тоже не забывать передачу втыкнуть или тормоза перегреются и того

(5) Не помню как его зовут, автошкола в Академгородке Нск. Почитал инет, действительно надо с горы двигателем тормозить.

Ехать нужно на той передаче, на которой ты собираешься потом дальше стартовать.
И да, раздел форума тоже нужно выбирать правильно.

(7) Как правильно тормозить двигателем: сначала бампером, потом радиатором, а уже потом двигателем...

(6) Нельзя так. Неработающим движком тормозить - ни к чему хорошему не приведет.
И, обычно букируют на скоростях, которые не приведут к перегреву тормозов.

(9) +1

(10) ыыы, убил

ну попробой с хорошей такой горы отбуксировать машинку... посмотрю как будет исполнено (9) без жесткой сцепки

На скорости.
Особенно если медленно идет поток с горы, выбирать передачу под скорость потока, чтоб тормоза не перегреть.

на роботе следует переходить на ручное переключение передач, на подъемах включать спорт-режим...
горный опыт...

О, какая тема :))))))))))))))
Вчера утром (было -7, сегодня +7) спускались по Куникова (есть у нас такая улица - от самого моря вверх километров 10). Встречка (2 полосы) довольно чистая, а наша - сплошное стекло. Сразу сказала - надо вторую (Тойтота)... Не, втыкай третью - нормально будет... Спустились потихоньку - правые колеса по обочине (там не стекло), периодически даже тормоза отпускала. :) Но на второй было бы спокойнее.
Приглашаю автора к нам - горы (в городе достаточно подъемов - спусков) зимой (гололед), воткнешь нейтралку, проедешь (сам, я с тобой не поеду) :)))))))))

+(15) Забыла - зимка, липучка.

правильно тапку в пол, кепку развернуть, сжать иконку и вес отложенных кирпичей обеспечит надежное сцепление.
на включенной передаче что зимой что летом, но это касается затяжных спусков.

(17) А Арию врубить на полную? :))))))))))))))

В какой такой тупой автошколе учили, что правильно ехать на нейтралке?

На автоматах есть положение 1 и 2 специально для затяжных спусков с горы.

Ехать на нейтралке нельзя, потому что придётся часто пользоваться тормозами, а они перегреются и перестанут тормозить.

Кроме того, на нейтралке ухудшается сцепление с дорогой и управляемость автомобиля.

в автошколе похоже в доле со страховыми... Или кто-то потролил, или вы не услышали частицу НЕ

в топку такую "автошколу".

Правильно, конечно, на скорости. Это универсальное решение: всегда подойдёт.

Но в некоторых местах можно и на нейтрали. Я знаю спуск (~6 км) скатываясь с которого машина не разгоняется: он не слишком крутой. При сухой дороге всегда там езжу на нейтрали. До спуска разгонюсь до 80-100 км/ч, нейтраль и качусь.

Смотря кто за рулем, если теща, то только на нейтралке.

(19) +100500! Дебилоиды!

(0) Мне проще - у меня есть режим спуска с горы на коробке. Отжимаю кнопку и выбираю скорость спуска.

(23) в топике: ехать с горы, а не со спуска. :)

Кстати насчет экономии бензина на нейтралке - это миф.
Возможно экономия бала на карбюратарах.

На инжекторе когда катишся на включенной скорости, расхода нет.

Мой бортовой компьютер так показывает:
1. На нейтралке, когда катишся расход топлива есть, для поддержания холостых оборотов.
2. На скорости когда катишся, вообще расхода бензина нет.

(23) А смысл в чем?
На небольших длинных горочках на нейтралке когда еду, боротовой компьютер показывает расход 3-4 л\на100
На 6-ой скорости по той же горке 2-3 литра, экономичнее получается.

(28) БК тебя обманывает. :)

На горных серпантинах видел плакаты: "Водитель, включи передачу!"

(29) С чего вдруг?
Я в экселе расход веду с БК совпадает.
Может на твоей машине обманывает незнаю.

(31) В данном конкретном случае.
В итоге, конечно, правду говорит. :)

Но вообще, если бы это была школа с тролями, они бы посоветовали не с горы, а в гору ехать на нейтралке...

(33) Тише едешь - дальше будешь от места, куда едешь (С) :)))))))))))

Нейтраль сгодится только при буксировке, или выдернуть затрянца, тоже подойдёт.

ну надо же...
Я, ни разу ни автоводятел... А угадал правильный ответ...
Куды котимся...

газ в пол

Газ до отказа - он непобедим!
Сначала газ до отказа, а там поглядим.
И кто его знает, где шаг через край.
Газ до отказа, одной ногой в рай!

https://www.youtube.com/watch?v=Ey9nq48sGcs

(30)Обычно перед спуском написано  Водитель проверь тормоза.

До автошколы я ездил на запорожце. Потом учился в автошколе на жигулях. Ездил на 2-й и редко на 3-й скорости.
И однажды мы с учениками и инструктором поехали в соседний город, который граничит с городом. Ограничение скорости 60. Разогнались на 4-й и катимся под горку, я переключился на нейтралку. Инструктор заметил и как крикнет, что так нельзя, а ну ка скорее на скорость переключи. Ну я машинально включил 2-ю во время перестроения на соседнюю полосу. Всего полос было две. Какое же было удивление сзади едущих ;) Занял все полосы и резко затормозил без стопов. На ошибках учатся.

Сейчас у меня автомат типтроник 4wd, можно в ручном режиме переключать скорости, можно автомату доверить. Удобно.
Вспоминаю жигули заднеприводные в гололед на "всесезонной" лысой резине. Как корова на льду. ;)

(0) Вернись в автошколу, найди того инструктора и плюнь ему в лицо

Да вот ХЗ, ехали мы не с горы, а с плавного спуска. Кто из сиба - дорога с Академа в кольцово, плавный спуск в районе заправки перед кольцово.

Вот уж ХЗ почему так было, может он хотел поучить переключать на нейтралку во время движения а потом опять включать сразу на третью.

(39) А вот, точнее "движение только на пониженной передаче":

http://img.lenta.ru/news/2006/10/09/crimea/picture.jpg

Есть еще вопрос: Спуск, гололед. Мы на механике на переднем приводе. Спускаться тоже на передаче?

(44) Почему нет? Что нам даст нетраль в данном случае?

(45) В таком случае у нас будут тормозить передние колеса. Есть риск заноса, если задние начнут обгонять. Я предпочитаю на скользких спусках работать только тормозами. Скорость включать только в случае заноса и выравнивать машину тягой. Это конечно если есть куда газовать.

(46) вот на случай заноса и нужна передача на нейтралке скорость реакции то снизится.

(46) ну если не играться педалкой газа - ничего такого не будет... а вот если не нейтрали да по ледку и вдруг придется притормозить и нет АБС с контролем курсовой устойчивости - обязательно занесёт!

(44) на механике на переднем приводе по гололёду нужно задом спускаться...

(49)+ на передаче задней

Это в каком городе так учат. Чтобы объезжать его... Уроды блин.

(49)всё перепутал... в горку на переднем приводе если не можешь подняться по обычной схеме - пробуй подняться задом, т.к. при таком раскладе загружается ведущая ось.

(47) В гололед обеспечить устойчивость на передаче можно только наличием тяги. Ты весь спуск будешь газовать? Какая скорость будет к концу спуска?

(52) советую это в гололед попробовать... по гололёду в горку

(54) это - истина, проверенная на практике

(54)это чуть-ли не азы азов.

(55) (56) когда пробовать будете (и чтобы там колеи не было) предупредите...

(57) "Отсюда известный рецепт: на переднем приводе заезжать на горку задним ходом"
отсюда: http://bodyguardsonline.com/extreme-driving/364-zimnee-vozhdenie-nabor-xoroshix-sovetov.html

и ещё 100500 пруфов: https://yandex.ru/search/?text=передний%20привод%20как%20заезжать%20в%20горку%20в%20гололёд&lr=64

(43)  в Крыму такие таблички видел

4. главное с рабочими тормозами

(59) в Крыму мало у кого есть зимняя резина... В Австрии в  несколько месяцев в году на некоторых горных дорогах стаят таблички что-то типа "езда без цепей противоскольжения запрещена".

(58) "А передние ведущие при трогании на горке, наоборот, разгружаются. Отсюда известный рецепт: на переднем приводе заезжать на горку задним ходом.
Впрочем, не стоит этот способ переоценивать – может, лучше осторожно съехать вниз и попробовать еще раз, но только посильнее разогнавшись.
Конечно, если вокруг нет стоящих машин, которые ваша может поцарапать, съехав вбок."

внимание на последний абзац

(62) ичо?

(63) развернет и выкинет с дороги больше ничего

(64)Там написано, если ничего не получилось, попробуйте еще раз, только осторожно никого не поцарапайте. Этот совет можно дать вне зависимости от того передом или задом ты заезжаешь.

(64) передний привод при перегазовке даже в небольшую скользскую горку "едет" в сторону...

(64)ну да как зима все заднеприводы лежат в кюветах, вообще никак не могут ездить в гору, разворачивает и выкидывает с дороги. Было дело на горную базу заезжали, один крутой скользкий подъем был, crv заскочила а мазда почти на самом верху буксовала, толкали втроем, толку немного. Развернулась опой, сама не торопясь заехала.

(10) Проблем с перегревом тормозов действительно не будет. У тебя нога раньше отвалится со всей дури на тормоз давить. Усилитель-то тормозов не работает, если нет разрежения во впускном коллекторе. Поэтому если двигатель может физически крутиться - втыкаешь передачу и крутишь его.

(16) Липучка в городе с горным рельефом? Это же извращение.

(35) Выдергивать лучше синхронно с работой газом выдергиваемым.

(45) На переднем приводе это может спровоцировать вращение автомобиля вокруг передних колес, если сбросить газ слишком сильно или воткнуть пониженную передачу. Так что давить тормоз придется в любом случае. Новички часто лучше на нейтрали спускаются (просто нежно жмут тормоз и медленно едут), чем с передачей (они могут заблокировать задние колеса при наличии тяги на передних, что даст поведение как если дернуть ручник на скорости - а из этой ситуации они почти наверняка выйти не смогут).

(68) шта? ты усилитель тормозов видел? хоть холостые, хоть нет. У тебя, небось, негерметичен или шланг, или мембрана треснувшая.

(70) Подумай, откуда берется вакуум в усилителе. Запаса разрежения в ВУТ хватает на 2-3 нажатия тормоза.

(0) в мое время тоже учили ехать на нейтралке.
но, тогда не было практически переднеприводных.

Имея опыт, летом позволяю себе покатиться с длинного спуска на нейтралке- имхо, экономичнее. Зимой - не надо, даже просто резко включенное сцепление вызовет снос ведущей оси на льду.

Надо понимать, что когда катишься с горки с отпущенным газом, то практически всегда будешь притормаживать двигателем, ну там, конечно, экономия и все такое.. но! - только если надо удержать постоянную скорость- а обычно на нейтралке авто с горки разгоняется.

(71) зачем нажимать за 1 сек 2-3 раза? на что абс приделано?

(73) Авто буксируют, там тормоз надо нажимать довольно часто, чтобы в зад не въехать. К началу спуска ВУТ будет уже нерабочим, если двигатель не вращать.

(69) скорее закрутят машину клинящие суппорта. Было дело, на 9-ке старой заклинил задний и привет- такой танец был :(

(74) это уже другая тема. Меня как-то буксировали, когда помпа лопнула и общий с грм ремень обвис- ни завести, ни вообще включить передачу. Тут, конечно, тот еще экстрим.

(74) (73) По моему вы о разных вещах говорите. Один говорит о буксировке с работой двигателя на холостом ходу, другой говорит о буксировке при полностью заглушенном двигателе.

(77) точно. все не читал.

(62) про передний привод- главный плюс как раз в нагруженных колесах- двигатель-то над ним, если не порше какой-нить. Опять-таки- дал- газу- тянет в направлении вращения колес.

сбылась мечта идиота - сегодня погонял на пустом автодроме по свежему снегу.
Газ - рулит

(77) Не обязательно с работой на ХХ - про любую ситуацию, когда поломка позволяет двигателю нормально прокручиваться. Включаем повышенную передачу - и имеем постоянно натянутый буксировочный трос и более-менее рабочий ВУТ. Понятно, что если ГРМ отказал или двигатель/коробку клинит - так уже делать не стоит.

(79) Ну вообще да. Тем более что при движении задом в горку задние колеса без тяги начинают упираться, что нивелирует преимущество в дополнительной загрузке передних колес. Плюс если резина направленная, то назад она может ехать совсем не так, как вперед. Ее, обычно, оптимизируют на выезд по снегу задним ходом, а не для езды по льду.

(62) внимательно читай, повторно заехать с разбегу... Если нет других авто...

(28) Есть экономия. Не такая значительная, но есть. При пробеге по трассе "добавочных" на баке можно на 10% больше проехать.

(0)На механике надо ехать на скорости.
На других типах коробок - выбирать соответствующий рекомендованный производителем режим.

Но ни в коем случае не нейтраль!
Нейтраль включают чтобы экономить топливо, в ущерб безопасности.

(44) Обязательно. Передача не даст заблокировать колеса, и сохранит управляемость.
Передачу выбирать так чтобы скорость устраивала, дополнительно регулировать скорость тормозом, не выжимая сцепление.


Вообще на механике базовое правило - никогда не выжимать сцепление при торможении, за исключением случаев плановой остановки.

(85) "Передача не даст заблокировать колеса"
Еще как даст. Чуть нажал лишнего на тормоза и двигатель заглох. Тут тебе и вакуум перестал работать после пары торможений и усилитель руля...

(86)Не даст, если автомобиль исправен. Чтобы колеса заблокировались нужно очень сильно давить на тормоз, это уже полная остановка. Вот при полной остановке, когда двигатель начинает глохнуть от торможения, тогда сцепление и выжимают.

(87) Едешь ты с горы, допустим на 3 скорости, ты и не заметишь как тормозами двигатель задушишь.

(88) Не задушишь, а активное использование тормозов как бы намекает что передачу надо бы пониже выбирать в данной ситуации.

(89) Передачу пониже, получишь излишнее торможение только передними колесами. А по поводу не задушишь - я видел не раз и когда брата ездить учил и жену, как они в гололед торможением двигатель тормозами глушили и не понимали потом что делать.

(64) бред , раз в неделю у меня под боком кто нибудь так заезжает. Подъем не хилый

Как-то ехал с одним хитро*опым водителем на служебной машине, так он на спусках вообще двигатель глушил. И ехал накатом. С неработающим двигателем. Топливо экономил "для дома для семьи".

(92) Эт канешь маразм.

(93) Без сомнения. А еще был водитель, который на автоматической коробке врубал нейтралку на спусках, в в конце врубал на ходу D (со скрежетом). Тоже "для экономии". А че, бензин то свой, коробка хозяйская - не жалко. Такие кадры бывают.

(94) ну хватает таких умников,
он не в курсе что на нейтралке бенза жрется больше чем на передаче ;))))

(95)Ну на механике карбюраторной действительно экономия есть небольшая. Но вот безопасность явно страдает.

(90) Ну если сдуру жать на тормоза что есть сил, то можно.
Но тут уж пофиг - на передаче ты или нет. Это банальное неумение ездить на машине.

(96) В 70-е в автохозяйствах висели плакаты "используй накат!", тем самым пропагандировалась езда на нейтрали для экономии топлива на грузовиках.

(68) Это когда вытаскиваемый по весу тебе равен или больше. а пузотёров из снега я как морквку выдёргиваю наоборот, без всякой помощи, чтобы не прилетел в меня от счастья. Позавчера одного с трассы съехавшего тащил, решил короткой дорогой проехать, так я сам до него с заблокированным межосевым диффом доезжал да крутился, чтобы развернуться.

Сто :)

(68) А что тебя удивляет?
Сегодня + 11, дождь. А ты не пробовал по мокрому асфальту на спусках - подъемах при плюсовой температуре на шипах? Попробуй - получишь незабываемые ощущения. Только совет - на сидение клеенку подстели :(

(101) Вполне нормально.
Липучка эффективна при сильных морозах, причем эффективней шипов.

А когда температура около нуля то шипы рулят.

Ну и опять же от покрытия - чистый ровный лед, лучше шипы.
Спрессованный до льда снег - лучше липучка.

(102) Шипы почти всегда бесполезны.

А мужики не знают, и продолжают на заводах делать шипованную резину.

(103) Заметьте, не я это предложил (С)
Полностью соглашусь.
(102) А тебе скажу - ты никогда не видел, как "танцует" авто на шипах на льду.
Мне тоже когда-то казалось, что шипы - панацея :)

(105) А вы никогда не видели забитую липучку, шлифующую небольшой подъём.

(106) Липучка - тоже не панацея. Просто у нее минусов меньше.
А вообще, главная заповедь: не уверен - не садись за руль.

(107) Минусов у неё столько же сколько и плюсов. Просто нужно понимать на чём и куда едешь, и не слишком приближаться к границам возможного.

(106) Я и шипы, шлифующие небольшой подъем, видел. Как-то зимой толпа незнакомых друг с другом автомобилей подъехала к подъёму. Покрытие: лёд, присыпанный свежим снегом. Причем на обычной (не шипованной) зимней резине был только я (Golf IV), остальные машины (хетчи, седаны) были на шипах.

В горку сам въехал только только старенький ВАЗ 2101 - единственный среди нас автомобиль с задним приводом (правда пассажиров высадил). Все остальные доехать до верха не могли. Причем мне удалось подняться даже чуть выше, чем шипистам.

(102)Липучка эффективна при сильных морозах, причем эффективней шипов. А когда температура около нуля то шипы рулят.
+100500
Шипы не работают, когда не могут "проколоть" поверхность. Потому что она твердая. Как пример - лед при сильном морозе, бетон, асфальт и т.п. Но в таком случае шип должен "уходить в резину". И тогда работает сама резина. И никаких "танцев" не должно быть. Нормальная шиповка так работает. Ну а если "бюджетная", то всякое может быть...

(109) На пятнашке у меня были шипы.
Гладко укатанный снег (еще и подтаявший, а потом замерзший). Дорога в горку, поворот в гаражи. Сразу после поворота подъем. Я на шипах буксовала. Мужики (соседи по гаражам) вытолкали. И ржали - только женщина смогла буксануть на шипах.
Через пару лет я помогала этим же мужикам выталкивать их Волгу на шипах на том же самом месте. Потом я ржала :)

(110) Липучка шикарно ведет себя на укатанном снеге, каше, асфальте. На льду - спокойно, без резких движений, желательно цепануть обочину (где есть шероховатость).
Шипы - на каше и асфальте никакие. На льду и снеге - как вынесет.

Я говорю - панацеи нет. Не уверен - не садись. Лучше пешком. И сам спокоен, и окружающие.

(112) Ездил на разной резине. В диапазоне температур -5...+5 на льду хорошая шиповка лучше липучки. Мое мнение, конечно.
Лед при таких температурах в пятне контакта покрывается слоем воды, это как смазка. Шип "прокалывает" поверхность льда и держит. Ламели скользят. А при температурах ниже -10 лед становится твердым и шероховатым. И тогда липучки "рулят".

Не стоит забывать и про ширину резины, про ее соответствие массе машины. Иногда такая мелочь может полностью поменять результаты тестов.

(102) Тесты говорят об обратном

(115) Тесты вообще мало о чём говорят, а качественных тестов, когда модели машин, типоразмеры шин, условия вождения, водители и стиль вождения одинаковы.

+ (113) - это на льду.
А в снегу, каше, на асфальте липучки конечно лучше. Там работает только сама резина, протектор, ламели, состав. Шипы "не участвуют".

(117) В каше из воды и снега на льду шипы работают куда лучше. А если каша снега лежит на твёрдой поверхности, то вообще всё равно, поскольку пока не добрался до твёрдого колёса просто роют. А уж если на таком покрытии понесло, то это как на санках, тут уже кривая вывезет.

(115) Да вроде и тесты не против. Навскидку:
http://www.zr.ru/content/articles/16906-test_shipy_i_lipuchki_na_ldu_kazus_gradusa/

(118) В "каше", если колесо не буксует (при пробуксовке каша разгребается и колесо работает по другой поверхности, не по "каше"), а идет по поверхности "каши", может немного "прогрузая", шип ничего не дает. "Гребет" протектор. Мне так представляется. Тоже самое и в "рыхлом" снегу. А если "каша" разгребается и резина касается льда, накатанного снега, тогда шип подключается. В общем, когда шип может работать - шиповка хороша, а когда работает только резина, липучка обычно выигрывает.

Чтобы отдельную тему не заводить.
У меня на дастере абс есть.
Так вот сча в морозец когда снежком присыпало (снизу не лед) эта абс просто бесит.

Раньше на калине (без абс) просто тормозишь, если повело то отпускаешь и нормально шустро останавливается почти без заноса

Сча невозможно быстро остановиться, абс начинает думать и вместо того чтобы загрести спереди шины снег он по нему переваливает и снова нету тормозов...

Как нибудь можно принудительно абс отключать если кнопочки нету?

(121) гм тут https://www.drive2.ru/l/288230376151937330/
предлагается предохранитель выдрать

(121) Вытащить соответствующий предохранитель, и наплевать на индикацию на приборке. Но отключатся все электронные системы помощи.

У меня не дустер, слегка потяжелее агрегат, но абс не бесит. Может не стоит до пола педаль вдавливать по пустякам?

(124) проблема даже чуть придавил, на сыпучем снежке блокирует моментом какое то колесо и врубается АБС...
суть просто непривычка по сравнению с прежнем авто
вот что рулить можно с тормозами это супер

блин вот АБС еще учитывала бы положение руля и курс машины (от датчика ускорения) было бы супер

(121) Педаль (тормоза) в пол не дави :)
И это - чувствовать нужно не только машину, но и саму дорогу (как ведет себя машина). Я (лично) сделала вывод: мокрая дорога около 0 (в принципе, не важно лед, снег, просто мокрая) - нужно ехать, как в бассейне - плавно (без резкого набора - торможения), без резких движений рулем, на пониженной передаче. У меня камри. Выше писала про спуск по Куникова.
Может стоит дихлофос продать? :))))))))) (шутка)

(125) Для это на дусе как бы ЕСП, кажись есть. Но она работает на подтормаживание колеса в заносе, а АБС на распускание при торможении. А датчики одни и те же, так что одновременно они работать не могут, потому на джипах при включении блокировок, когда проскальзываение осей норма, все электронные приблуды отключаются сами.

(125) До кучи вопрос, при подключении задней оси ЕСП отключается?

(127) нету у меня ЕСП и даже заднего привода... только передний ((

(129) А нафига тогда дустер брать без полного привода. Я б не взял, не стоит он своих денег, и раньше не стоил.

(129) резину поставь нормальную и не мешай автомобилю ездить...

(130) денег не было на полный + мало смысла от полного (по ипеням не ездю почти)

(131) резина норм, матадор сибир айс сув

(130) а еще полнопривод дустер жрет на 1.2-1.4 от монопривода
и багажник у него меньше )) хехе

(122) Предохранитель фигня, на него не только абс зацеплена.
У меня стойки меняли, датчик вращения колеса повредили - и абс отключилась.
Нашел проводок, подцепил - заработала.
Так что хочешь выключить абс - разорви провод к любому датчику колеса.

(134) есть подозрение, что у Дастера спидометр работает от системы АБС...

зачем мешать машине работать? если конструкторы предусмотрели в автомобиле какую-либо систему... зачем её ломать?

(105) Я ездил и на шипах и на липучке.
И то и другое хорошо. Но в разных ситуациях и при разных температурах.
Главное уметь ездить, помнить на чем едешь, и вообще побольше головой думать.

(135) Ну как сказать. АБС классная штука, но не идеальная.
В каких то ситуациях она помогает, в каких то вредит.
Зависит от опыта вождения.
Для неопытного водителя отключать крайне противопоказано.
Или для водителя привыкшего ездить с абс.

Просто при возникновении опасности у человека естественный рефлекс давить томроз, как можно сильнее.
Нужно уметь контролировать этот рефлекс, и томорзить правильно, растормаживаясь и не допуская блокировки колес.
Не у всех и не всегда это получается.
Но в принципе с опытом приходит.

Я привык ездить без абс, потом спокойно ездил с абс, сломалась абс - поездил пару месяцев без нее, тоже нормально.

(137) о! супер! наконец-то я встретил этого человека!
расскажи мне о великий гуру торможения, как определить какое-же из 4 колес заблокировано и как надо нажимать на педаль тормоза в машине без АБС, чтобы разблокировалось именно левое переднее колесо, при этом оставшиеся колеса продолжали тормозить? )))

(138) можно к примеру нажимать на тормоз одновременно с нажатием на газ... еще можно руль крутить... или прыгать с нужной стороны

а если серьезно то речь не про разблокировку одного колеса из 4-х

а принудительная блокировка всех колес когда это необходимо (увернуться некуда нужно тормозить в пол с блокировкой и зарыванием колес на "сыпучем грунте/снеге")

(139) речь идет конкретно про:
"и томорзить правильно, растормаживаясь и не допуская блокировки колес."  мне
всегда было интересно, как определить сидя за рулем какое из колес заблокировано и как тормозить чтобы разблокировать именно это колесо? или вы предлагаете тупо прекращать торможение всех колес, если вам почудилось, что одно из колес заблокировано? )))
умно.. чё, конечно эти судорожные нажимания тормоза на порядок надежнее чем трех или четырехканальные АБС... ))))



зы. на Дустере так-то в комплекте с АБС идет АФУ, по тестам - оно нормально работает..

+140

зызы. одновременное нажатие газа и тормоза - один из приемов вождения... правда к блокировки колес он отношения не имеет

(140) А не нужно определять какое колесо заблокировано. Нужно не допускать блокировки.
А если допустили прервать торможение чтобы оно начало катиться, и тут же продолжить тормозить.

А определить что произошла блокировка можно по поведению машины - управляемость теряется при блокировке.

(85) Еще как заблокируешь. Которые не ведущие.

(87) Тормоз всегда сильнее двигателя. Если автомобиль исправен.

(95) Ты просто ездить не умеешь.

(142) ну вот АБС как-раз разтормаживает только то колесо которое заблокировано, остальные продолжают тормозить, но зачем тебе эти грязны подробности, да? ))
вы же с Гариком водители опытные... АБС, ЕСП и прочие аббревиатуры не для вас... )) вперед чё))

(101) Никаких проблем. Коэффициент сцепления шиповки на мокром асфальте не идет ни в какое сравнение с коэффициентом сцепления липучки на льду около 0 градусов.

(144) может не издеваться а просто попробовать на песочке или рыхлом снегу затормозить с АБС?

А потом без АБС и померять тормозной путь?

(146) + и сказать еще чем абс поможет когда тебя какой нить олень подрезает и по тормозам подставляет зад...

(123) И распределитель тормозных усилий тоже. Можно запросто получить блокировку задних колес.

(147) Если нет регистратора - надо бить в угол.

(146) для тебя открытие что-ли, что АБС не для сокращения томозного пути используют? )) поздравляю... "о сколько нам открытий чудных, готовит просвещения дух" (с)

(147) все что управляется, априори лучше того, что летит как кирпич.... это раз, а два, при подрезаниях и прочих подобных неприятностях на дорогах помогает КАСКО, а на системы автомобиля

(113) ...Шип "прокалывает" поверхность льда и держит...

Не держит. Шип царапает лёд, лёд крошится под шипом. Сцепление лучше, конечно, но совсем не намного.
Но если лёд присыпан свежим снегом шипы полностью бесполезны. Или если на льду не тонкая плёночка воды, а лужица, то эффект аквапланирования уничтожит всё преимущество шипов.
Бесшиповка в этих случаях лучше, у неё пятно контакта больше.

МКПП даёт гораздо больший эффект по управляемости, но разве можно купить Mersedes, Audi или Lexus на механике?

(151) на "Mersedes, Audi или Lexus" да и на премиум других типа Toyota сча столько электроники умной понапихано
что это компенсирует отсутствие МКПП

к примеру классический съезд на "не укрепленную обочину" и про 200 крузак мне 2-е знакомых рассказывали в красках, про дикий писк и автовозврат назад на дорогу
причем неважно как в руль вцепился - выдернет из рук

(151) Ты расскажи это тем липучечникам, кто в зад неожиданно приехал. Основной плюс шиповки - стабильность параметров. Они средние, но предсказуемые. А липучка в одном месте очень хорошо, а в другом - полный провал. И все сводится к угадал/не угадал.

шип - стабильность характеристик до 60 км/ч, как итог шип идеален для тошнотов
а уж как в межсезонье шиповщики любят зады авто тех кто на летней, так вообще отдельного рассказа требует.

Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники.. (С)

http://www.zr.ru/content/articles/16906-test_shipy_i_lipuchki_na_ldu_kazus_gradusa/

Ответы на все вопросы вроде даны, мифы развеяны... Экспериментально, а не на уровне бла-бла

(152)  Ох уж эти сказочки.... Нормально рулится крузак. И едет куда надо, и сам дорогу не выбирает. А уж про вырывание руля в квадрате сказки. Не слушайте " бывалых", которые не водили автомобили такого класса.

5. Другое...

ЗЫ: многое зависит от машины (трансмиссии и коробки), от дороги и водятла...

Ехать летом с горки и по прямой дороге часто лучше на нетрале, т.к. для поддержания нужного скоростного режима все равно приходиться подгазовывать, а это лишняя нагрузка на ногу (там кто за сутки не отматывал больше 1к км, привет) и расход топлива... Да и зимой опять же многое за висит от трансмиссии, например на уазе в мороз тормоза нафиг не нужны он и так колом с любой горки останавливается, еще и газовать приходиться чтоб спуститься... Ну а для тех кто постоянно в таких случаях попадает в экстримальные ситуации, надо менять прокладку между рулем и сидушкой...

1 Ехать на скорости

Правильно говорить не "на скорости", а при включенной передаче. Ты переключаешь не скорости, а передачи в коробке.И есть понятие торможение двигателем, вот именно для такой ситуации. А ехать на нейтральной передаче вообще запрещено, из за соображений безопасности.

Насчет АБС: опыт трофи-рейдов показал, что она на рыхлом грунте и щебенке очень мешает опытному пилоту.

Однако в городских условиях или на трассе, да с водителем, не имеющим опыт экстремального вождения, она незаменима.

(125) >блин вот АБС еще учитывала бы положение руля и курс машины

Это умеет ESP - система динамической стабилизации.

(159) "А ехать на нейтральной передаче вообще запрещено, из за соображений безопасности"

Интересно где же это официально написано?

ЗЫ: все советские годы успешно передвигались и на нейтралке и даже с заглушенным движком, есть даже такое понятие "движение накатом", с усовершенствованием автомобилей, возрастанием скоростного режима и дорожного трафика + тотальным "оглуплением" водителей, многое что стало опасно...

(161) Да официально-то нигде не написано, но настоятельно рекомендуется.

Кстати, не понимаю выгоды движения "накатом". На нейтралке в движок поступает топливо для поддержания холостых оборотов, на передаче при отпущенной педали дроссельная заслонка напрочь закрыта.

(162) про передаточное число коробки/главной пары в мостах не слышал?
ЗЫ: перечитай (158) пост... + или ты думаешь что при торможении движком в него не льется топливо?

(163) Ну тут да, чот сглупил малеха.

(163) "думаешь что при торможении движком в него не льется топливо"
На всех машинах, выпущенных начиная с конца 80-х - так. Даже на последних карбюраторах есть блок ЭПХХ, а на инжекторах изначально. Когда вы отпускаете педаль газа, а двигатель крутится быстрее, чем полторы тыщи оборотов - подача топлива отключается, и вы бензин не расходуете. Если вы включили нейтраль и подтормаживаете тормозами - вы расходуете бензин на поддержание ХХ.

(165) В чем-то он прав, подгазовывать-то все равно надо, если не под горку едешь.

(157) https://www.drive2.ru/l/5578770/

(167)+ http://autodata.ru/article/all/elektronnye_sistemy_bezopasnosti_avtomobilya/

и да в случае усилителя руля, колеса не водитель крутит... а ЭБУ или другая система подобная

Кто мешает противным 1снекам глянуть на компьютер расход топлива при движение с горы? И посчитать?
Шипы ...липучка... купите уазик - там не надо зимнюю резину. Поставил каму 219 всесезонку и катайся. Японцы же не дураки знаю что надо брать: http://uaz.jp/

ЗЫ на нейтралке кататься на уазике - нельзя, при постановке на стоянку - нельзя оставлять на нейтралке. Ручник не удержит.

(162) На нейтрали зато укатишься дальше. "Разгон - накат" - самый экономичный способ ехать.

(170) Нет. Это правило из дремучих времен, да и в те годы оно применялось только к тяжелым грузовикам. Сейчас системы подготовки топливной смеси стали намного умнее.

(170) а если с попутным ветром и парус поставить - то еще дальше.

(170) См. (165)

(168) Крутит водитель, усилитель лишь помогает.

(169) На исправном авто - удержит. На уклоне до 23%, по крайней мере.

(171) Вот вам мозги промыли. Посмотри многопараметровый график удельного расхода топлива хорошего движка их 70-х и современного. Разница процентов 20 максимум. Ничего не поменялось практически. Это правило и сейчас работает - максимальный КПД при нагрузке примерно 3/4 от максимальной.

(173) Да что смотреть? Любое использование тормозов (что двигателем, что педалью) увеличивает расход топлива.

(165) (169) мля когда же до вас дойдет, если прекратить подачу топлива, двигатель банально заглохнет, так что продолжайте дальше читать "умную литературу"...

ЗЫ: у меня еще и хайлюкс есть, комп да близко к нулю показывает, но вы всему верите?

ЗЫЫ: уазик это особая машина, ближе к стилю жизни, а зимой мы на ручник даже иномарки не ставим, сдергивать примерзшие колодки гораздо опаснее...

(174) ну тогда и колеса крутит водитель... нажимая на педаль газа... двигатель "лишь помогает"

(176) Не заглохнет. Он же крутится - достаточно просто начать подачу топлива на определенных оборотах.

(177) Неа. Выключи зажигание и попробуй покрутить руль. Колеса все равно крутятся. А вот с педалью так не получится.

(176) Ага, а торможение двигателем откуда в таком случае?

Ну и вот: http://www.avtovodila.ru/index.php?menu=pro_mashinu&art=nakat

Заодно и на расходомер глянь на досуге при отпущенной педали на скорости, как уже посоветовали.

(179) особо умный да? ;)

попробуй выключить двигатель и понажимать тормоз - тяжело да?

а на ходу легко да?, а про АБС ЕСП и прочие в курсе? которые сами тормозами без водителя управляют?

т.е. наличие механической связи руль-колеса не отменяет ее отсутствие когда електроника работает

(181)+ у меня на дастере на неровностях руль из рук выскакивает - это не колесами вырывает а очень умный ГУР пытается показать что тут дорога плохая

на калине на ЭУР ничего никуда не выскакивало ))

(181) В рулевом управлении жесткая связь есть всегда. В целях обеспечения безопасности при отказе усилителя. Куда направлены колеса - в том положении рулевое колесо.

(182) Просто на Калине нормальный усилитель, а на Дастере - дешевое гуано. Либо неисправен. В задачи ГУРа не входит исполнение функций Капитана Очевидность. Более того, вырывание руля - это неисполнение прямой обязанности усилителя.

(183) да согласен что жесткая связь есть всегда, но УР может легко колеса крутить (заодно с рулем) и без (вопреки) водителя

неа, на калине электронный усилитель но там чувствительности 0 особенно около 0

на дастере гидро - это такие тормоза (запаздывание) но зато чувствительность супер - дорогу так сказать рулем чувствуешь покрытие
хотя с задержкой все происходит это слегка приколько, когда проезжаешь по неровности, руль не дернулся, через полсекунды гур дергает руль ))

(179) Есть опыт езды на уазике с октлюченным усилителем руля и вакуумником? Ну когда тебя на галстуке тянут? Попробуй. Понравится ;)))))

(185) я только на жесткой сцепке бы согласился... неважно спереди или сзади

(184) Я бы посмотрел насчет исправности ГУРа и целостности элементов рулевого механизма. Не должен он через полсекунды реагировать.

(185) А кто-то обещал что будет легко? ;)

(187) тоже сначала насчет неисправности думал
Потом полазил по форумам и поспрашивал - это не баг это фича

(188) Ну было бы странно дергать руль во время проезда через препятствие, бгеге. Потенциальный риск же.

(178) (180) Для отключения подачи топлива надо выполнить ряд условий (сами найдете в инете каких). Как только мы выйдем из граничных условий подача восстановится... как только нажмем на педальку газа - подача восстановится... И как это быстро произойдет будет зависеть от передаточных чисел коробки и главной пары в мостах, массы авто, начальной скорости, водятла и местности по которой движемся...
Поэтому далеко не факт что двигаясь постоянно на передаче даже на современном движке можно наэкономить больше чем на банальном накате и работой движка на ХХ...

(190) Ну различные условия - это совсем другой вопрос. С горки, например, на передаче я наэкономлю больше, т.к. обороты вообще ниже граничных опускаться не будут, а вот по прямой накатом может и выгоднее получиться.

+(191) Да и вообще, по сабжу вопрос скорее не в экономии, а в безопасности и целесообразности, т.к. накатом с горки можно и тормоза угробить, и вразнос уйти на скользкой дороге.

И как только буквально 10 лет назад производили уазы и прочие авто без гидрачей... И ведь ездили как то...

ЗЫ: спокойно ехал на уазе с накрытым насосом гура, на месте да не провернешь, а как тронулся не сильно то он и нужен...

(193) >И как только буквально 10 лет назад производили уазы и прочие авто без гидрачей... И ведь ездили как то...

Ага, на охоте, когда до места добираешься, водятел уазика без ГУРа стрелять еще полчаса не может. Точнее, может, но мимо - руки трясутся :)

(192) ну дык я выше уже писал, что режим спуска должен выбираться "прокладкой", если она тупая тогда вэлком в кувет...
ЗЫ: ну а Вы знаете когда у на Вашем авто включается принудительный ХХ? Я вот толком нигде такой инфы для своих авто не нашел, а лезть читать прошивку ЭБУ как то не тянет...

(193) на патриоте тяжелее - руль меньше чем у хантера ;)

ЗЫ прикольно ездить пьяным по лесу на патриоте.

(196) на дорогах олени... терь и в лесу олени...

(196) у меня на буханке хантеровский руль, тут все дело в передаточном числе рулевого механизма, на машинах без гидрача оно больше, плюс диаметр руля там тоже как правило больше (хотя последнее время на буханообразных смотрю опять вернулись к старым большим рулям при наличии гидрача, видать отказывает часто) поэтому и проще крутить баранку... На бухане и не пьяным весело по кочкам скакать, больше газу меньше ям, главное сильно толстую лесину между колес не пустить ;)

;););)
яндекс успел спалить, по мотивам данной ветки:
http://vodi-krasivo.ru/VAuto/discount.html

(200)

(198) Буханка лучше, но я туда не влазю. Дружок поставил 33 дюйма, бух поднялся на 20 см. Загоняет внутря снегоход и айда кататься по верховьям Ая.

(201) угу для снегохода ее и держу, правда задирать сильно не стал, всего на 40 мм поднимал, зато воткнул самоблоки в оба моста, езжу на 245/70R16, арки тоже не резал, да и в грязь и дебри сильно не лезу.

(167) Crawl control не рулит автомобилем. Это обычный ассистент для помощи в движении по бездорожью. Перераспределяет усилия между осями и колесами, изменяет режим дроссельной заслонки и коробки передач.

(168) ЭБУ рулем не крутит. Вообще никакая система не крутит рулем никогда. Выбирать направление движения - прерогатива водителя.

(203) Crawl control может рулить автомобилем
- куда поедет авто если с одной стороны колеса будут крутиться а с другой нет? хотя водитель держит руль прямо

Усилитель руля может крутить руль сам
http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=21437
http://autolada.ru/viewtopic.php?p=4599880

(204) Если колеса с одной стороны крутятся, а с другой стоят, то автомобиль стоит на месте :) Т.к. крутящий момент полностью передается на свободно вращающиеся колеса. С которых толку мало.

Собственно Crawl control как раз и и притормаживает свободно вращающиеся колеса, у которых нет сцепления с грунтом и тем самым передает крутящий момент на колеса, имеющие сцепление. Это позволяет сдвинуть автомобиль с места. По сути это та же древняя блокировка дифференциала, только интеллектуальная и действующая на каждое колесо. С управлением режимом коробки и дроссельной заслонкой двигателя в довесок.

У меня примерно та же хрень - terrain management control. Только несколько пропроще, т.к. машинка подешевле - без интеграции с круиз-контролем.

Коллега, не натягивайте презерватив на глобус. Вы ссылаетесь на неисправные ГУР (ЭУР).

(205) еще раз для которые ну никак не хотят понимать ;)

вот летим мы под 100... руль прямо дорога прямая... и решили резко тормознуть...

а тормоза только на правых (или наоборот левых) колесах сработали...разные АБС и прочие не учитываем

где окажется машинка?

ЗЫ какая разница по какой причине неисправен ГУР, само повредилось или хакнули? баги?

(206) Вы опять повторяете манипуляции с глобусом? Торможение при разном сцеплении колес приведет к заносу. Но при этом положение руля и ведущих колес никак не поменяется. Никто не будет вырывать у Вам руль из рук.

PS. Разница большая. Это все равно что ссылаться на неисправный самолет и утверждать на этом основании, что аппараты тяжелее воздуха вообще летать не умеют.

(207) манипуляции с глобусом и исправность/неисправность никак не отменяет тот факт что система (в данном случае авто) может делать не то что хочет пользователь, а то что запрограммировано

в данном случае возможность этого есть (хотя производители это и замалчивают при поддержке разных сказочных персонажей)

(208) Исключено. В автомобилях нет пока элекродистанционного рулевого управления. Усилия от руля на колеса передаются механическим путем. ЭУР только помогает крутить его. Даже при отсутствии его или при неисправности, водитель имеет возможность управлять автомобилем.

(0) Когда с горы едешь лучше сцеплением тормозить иначе колодки испоганишь. Я лично на скорости спускаюсь с горы. Если привод передний то при заносе можно либо чуть газануть либо тормоз. На автоматической нужно смотреть рекомендации производителей. Вроде как тоже можно сцеплением тормозить.

(209)
http://mgp-avto.ru/kakie-est-usiliteli-rulya/
http://www.zr.ru/content/articles/632786-evolyuciya-rulya-ot-rychaga-k-drive-by-wire/

Не знаю как сейчас, а когда в 96 сдавал на права, гайцы снимали баллы за накат на нейтрали к светофору.

Всегда пользовался с включенной передачей, что с горки, что при езде по городу.

Во-первых, экономия топлива.
Во-вторых, с горки торможение двигателем колодки не используются, а при длинном спуске и тормоза поплыть могут, даже хороших фирм.
в-третьих, может возникнуть ситуация, когда потребуется резко ускориться, а двигаясь на нейтралки с горки передачу просто не включишь, только с перегазовкой, а это время.

(210) Сцеплением?! О_О

+(213) И какое еще, к дьяволу, сцепление с АКПП? %)

ыыыы сколько всего интересного я пропустил )))))))

(209) крутят уже сами.... (в определенных пределах) но еще как крутят )))

(210) давно на автомате появилось сцепление которым еще и тормозить надо? ))))

Ехать на скорости, с горы можно тормоза перегреть и они откажут. Поэтому только на скорости, применяя торможение двигателем.

(217) мы ведь сейчас говорим о современных, легковых машинах да?

(218)  а есть разница?

Уазег на карбе не в счёт) там и на нейтралке не грех

(218) А что не так с современными машинами?
У них торомоза не могут отказать, или на них двигателем тормозить невозможно?

(212) обновите уже методички, даже на буханках уже коробки с синхронизаторами и не надо никаких перегазовок, все и так отлично включается и выключается...

(222) При большой разнице в скоростях валов синхронизаторы не дадут включить передачу пока не выравняют скорости. А это время.

(223) а может и Вам уже прокатиться на "современных" коробках...

ЗЫ: бывает на бухани по запаре вторую место четвертой на 80-ти втыкаю, и ничего включается...

ЗЫЫ: а чтоб не тормозить лишнее время надо предвидеть дорожную ситуацию "тише едешь, дальше будешь..."

(156) Сферический конь, тьфу эксперимент, в вакууме. Как в момент движения узнать температуру льда под колесом?

Исходить нужно из практических данных: состояние дорог в зимний период в конкретном регионе.
(162) ...На нейтралке в движок поступает топливо для поддержания холостых оборотов, на передаче при отпущенной педали дроссельная заслонка напрочь закрыта...

Будет тормозить двигателем. Предлагается не ехать с крутой горы, а спускаться со склона, когда при спуске скорость не возрастает (или возрастает не критично). Например, на известном мне спуске в 6 км, при скорости 90-100 км/ч в начале, к концу будет 70-80 км/ч. Причем спуск без поворотов.

Можно много рассуждать, но есть практика. Например, если я со всех прямых спусков пускаю автомобиль накатом, то мне хватает топлива на 10% больше пути. Проверенно неоднократно на маршрутах: Москва - Мценск, Мценск - Одесса. Если пускать накатом, то на российском бензине можно было доехать от Троебортного до Одессы. Не пускать - литров 10 нужно долить.

В дождь/гололед только на скорости
опять же зависит от высоты горы, если действительно гора - серпантин то только на скорости.

(225) может машинку поменять? и снова проверить про "накатом"

тут скорее особенность что когда едете накатом то выходит режим (управлять по другому начинаете) плавный разгон/плавное торможение
за счет этого и экономия топлива

про рекуперацию на электромобилях в курсе? так и тут при торможении двигателем расход топлива меньше чем на нейтрали (при активном торможении да 0 может быть)

но если вы двигателем тормозите то к концу спуска скорость будет минимальная и потом придется разгоняться с расходом повышенным

Всё уже озвучили. Без вариантов.

(227) Ничего не понял, но с ...что когда едете накатом то выходит режим (управлять по другому начинаете) плавный разгон/плавное торможение
за счет этого и экономия топлива...

согласен

На скорости.

(224) Для современных коробок отменили законы физики? Задержка все равно будет, просто где-то больше, где-то меньше. Либо передача включится без задержки, но со скрежетом - но это уже приличное усилие надо приложить, и связь с коробкой должна быть жесткой.

(231) В современных коробках все шестерни в постоянном зацеплении, переключение происходит с помощью муфт синхронизаторов. Каждый синхронизатор - это два последовательно вступающих в действие элемента, сначала фрикционный, потом шлицевый. Фрикционный элемент выравнивает скорость, шлицевый передает момент. Скрежет возможен на шлицах, если очень уж резко дергать рычаг, но на практике на исправной коробке это почти недостижимо.

(232) Дык выравнивание скоростей и требует времени из-за инерции вращающихся масс. Для ездящих в пенсионерском стиле с исправной КПП это время несущественно, а вот для резких пацанчиков заметно. Или если КПП не совсем исправна, о чем узнать можно в самый неприятный момент. Скрежет же с приводом переключения КПП на тягах (а не с тросовым приводом) вызвать можно и на исправной КПП, хоть и придется приналечь. Ну и по мере износа синхронизаторов будет все легче и легче - а кто их превентивно меняет при снижении эффективности? В России, обычно, меняют когда что-то отваливается. Отсюда и рекомендации.

(233) Это да. На своей уже как 5 лет на второй скорости с этим беда. Так плюнул и приспособился, теперь уже по обороты автоматически подбираю... Но это не потому что жду когда отвалится, может и взялся бы за коробку, да ямы нет. И так чуть что - авто домкратами и на пеньки ставим...

На скорости онли - безопасней как на заднеприводной, так и на переднеприводной.
А инструктора, если он и вправду так говорил, гнать в шею и отобрать права.

(97) Не надо сдуру жать на тормоза. Тормоза вообще бывает ведут себя по разному. Диски могут быть сухими и мокрыми, покрытие тоже может быть разным. Будь ты хоть 100 раз профи, не угадаешь момента блокировки колес. Вот наглядно, как классно тормозить двигателем на переднем приводе:

http://www.youtube.com/watch?v=S0yODzp-hvg

(236) ""Сдуру жать на тормоза"" - так это - не сдуру, а автоматически. Обычно на выбор варианта "Тормоза" - "Первая передача" - времени не остается.
Другое дело, если долгое время на дороге со скользким покрытием тренировать себя: включить первую скорость и бросить все педали.. недели через 2-3 это будет получаться автоматом.. да и то нет полной уверенности, что первым делом не будет нажат тормоз.
"Экстремальное вождение" - на это обычно нет времени..
а вот тормоз нажать - с момента, когда только сел за руль учебного авто..

(237) + этому при обучении вождению - не учат, увы..

(237) Да это я отвечаю человеку, который говорит что тормозом двигатель не задушить.

(237) А чего хорошего в "первую скорость и бросить все педали"? Еще хуже занесет, чем на тормозах..

+(240) На заднем приводе это как ручник дернуть..

Вот поэтому и не учат, что тормоза действуют одинаково и на заднем и на переднем приводе.. а манипуляции с торможением двигателя требуют привыкания к конкретному типу привода, и на непривычном приводе эти навыки только навредят..

Кстати, я сколько раз говорил себе: "асфальт покрыт снежком с наледью, надо ехать осторожнее!" - в первой трети пути слово, данное себе, уже забывается.
ЗЫ. подъезжаю позавчера к дому, улица слегка под уклончик, впереди у начала перехода стоит парочка молодых.. Девица уже вознамерилась шагнуть на проезжую, парень удержал.. И во-время: я "с дуру" тормознул, и проюзил на пару метром за зебру.. Не был-бы я уже седой - поседел-бы..

(240) не должно вроде.. при тормозе тапка-в-пол колеса останавливаются, мгновенно образуется "лыжа", на которой колеса и скользят..

на первой скорости - сцепление чуток, но остается.

* на пару метром = на пару метров

+243 и скорость вроде невелика была.. ~30 км/час, а вот поди-ж ты..

интересно а куда у всех нынче делось АБС?

даже на буханках уже года 4 они в базе, так что даже педаль в пол, фиг заблокируешь тормоза... а на иномарках дык вообще всяких фишек для случая "тормоза в пол" и льда под половиной колес...

(246) Половина авто - без АБС

+247 и, да! тормозить первой скоростью - аналог АБС

(248) Нет.

(248) + только у авто с передним приводом результат непредсказуем.. Всё равно может зад занести.
А вот с задним - самое ОНО - будет тенденция выравнивать авто по направлению передних колес, т.к. зад придерживает.

(249) - да ладно..

(250) А теперь представьте, что одно заднее колесо на асфальте, а второе на льду... И получите Ваше "да ладно".

(243) ага осторожнее. В ту же субботу залезаю на горку а там поворот направо и чудо крадется в левом ряду на мафынке. Правый занят. Сначала оттормозился с заносом и абс, потом стартовал с заносом когда юбка изволила перестроиться. Встречка бледная. Благо перед этим час на мкаде разминался скользить. Липучки в снежок не дают скучать

Сейчас вообще нужен максимум внимания и осторожность

(0) интересно послушать владельцев мерсов и бмв. Тяжёлых с задним приводом. Как они на коробке будут спускаться

я бы сейчас не отказался от такой http://uploads.ru/i/Q0Yjb.jpg

мммм B2

Ну и сразу видно мкадовцев... У нас когда машины были без АБС первым делом учили не кидаться всем телом на педаль тормоза, а начинать тормозить коротким нажатиями чтоб не заблокировать колеса, истинные мастера добивались результата не хуже иномарок с АБС-ом... При всем этом умение ездить по бровкам сейчас умирает как вид, а раньше это очень популярный вид спуска с горок был...

(253) Это точно. В эти праздники съезжаю с дороги к реке. уклон такой нормальный, градусов в 20, протяжённостью метров 30 весь спуск. Накатано ранее и теми кто на санках, и теми кто ранее съезжал практически до льда. Включаю полный, межосевую, ручной режим коробки и алга потихонечку пошли. На две трети пути чую, что быстрее чем хотелось идём, трансмиссия терпит, на повышенную не переходит. Я слегка, так чтобы скорость уменьшить на тормоз нажимаю, и чую зад начинает нести. Убираю ногу с тормоза и до конца спуска с углом градусов в 30 к направлению движения медленно ползу. Далее управление восстанавливается машина выравнивается и едем дальше.
Кирпичей в штаны пассажиры не отложили, но переволновались. Хватило же ума руль не трогать, а назад вообще без проблем и мотания как по асфальту влетели.

(238) Не надо этому учить при обучении вождения, учить надо не тормозить в поворотах от слова "совсем", ни тормозами ни двигателем, и жать тормоз со всей дури в экстренных ситуациях. Ну и запретить зимой машины без АБС, на законодательном уровне.

(258) Кагбэ "ручной режим коробки" и "трансмиссия терпит, на повышенную не переходит" несколько не сочетаются.

(260) Как бы сочетаются, но только при очень повышенных. Узкоглазые и это продумали, но надо чуть ли не до отсечки раскрутить.

(257) уже к треску привыкаешь )
(253) удивительно но факт. В Домодедово 90 все шли не больше. И таксеры тоже. со своим пенсионерским вождением шахматить пришлось

(262) Это и плюс и минус АБС одновременно. У тех, кто привык, нога только додавливает педаль, а вот  те, кто впервые с этим столкнулся бывает ногу совсем с тормоза убирают и летят...

(262) + там местами почти асфальт но между полосами довольно высокие валики снега. Сначала одну пару перекидываешь, выравниваешь потом вторую

(263) да и когда она при этом треске не тормозит ))  надо где то зимнее экстремальное пройти дополнительно. А то теории мало все на практике

(265) Тормозит, но с меньшей эффективностью, чем на пределе блокировки, чтобы не потерять ещё и управляемость. Надо просто на пустой и скользкой дороге научиться ловить момент блокировки, и при срабатывании АБС научиться "перетормаживать", примерно как "перегазовка". Рекомендую это делать по осени на мокром асфальте, а не на льду.

(259) "запретить зимой машины без АБС, на законодательном уровне"
Вот вы в своей Москве и запрещайте.

(259) "Не надо этому учить при обучении вождения, учить надо не тормозить в поворотах от слова "совсем", ни тормозами ни двигателем, и жать тормоз со всей дури в экстренных ситуациях. Ну и запретить зимой машины без АБС, на законодательном уровне."
И тут остапа понесло... (с)
Судя по всему - как раз вас и надо учить водить заново.
А людям, верящим в магию АБС и полную "пропащесть" без нее - даже слушать смешно...

У меня акпп, при спусках на скорости (D) двиг набирает обороты до 2000, при спусках на пониженных передачах 1,2, обороты набирает вообще сильно до 5000, приходится притормаживать чтобы только снизить обороты.
В моем случае экономичнее спускаться на нейтралке там RPM до 700.
Еще есть странная опция АКПП "Over Drive", при ее отключении АКПП постоянно работает в сцепке с двиглом, и на спусках раскучивает RPM на любых передачах.
зачем этот "Over Drive" вообще
зы: у меня ниссан нот 2005г.

(267) абс сильно удлинняет тормозной путь на рыхлых поверхностях.

(270) Вы только это не говорите гражданам, которые предлагают запретить машины без АБС. Они не знают, что при гололеде и каше - АБС себя весело проявляет.
ПС: Да и обслуживание его - не дешево обходится. У меня меняли колодки и цепанули датчик. Посмотрел стоимость датчика и по факту его грамотной установки - плюнул нафиг, отключил, лампочку с панельки выкрутил и торможу как на классике - все норм.

(207) АБС удлиняет тормозной путь на сильно специфических рыхлых поверхностях как правило не встречающихся на обычных дорогах, (Это не снежная каша на дороге, а рыхлый глубокий песок или глубокий снег без льда под ним)

(272) может все таки самому потестить? а не пересказывать интернеты?

(273)+ с АБС тормозной путь всегда не меньше чем без АБС
т.е. тормозной путь при срабатывании АБС обычно удлиняется, за счет уменьшения потери управляемости

но когда пофиг на управляемость, АБС только вредит
даже обычный растрескавшийся (поперек дороги, не вдоль) асфальт с неровностями и АБС удлиняет тормозной в 1,5 раза

(262) По хорошему если АБС работает значит уже что то не так делаешь.

(275) https://www.youtube.com/watch?v=1iS_ZDLlD7c

(271) Да он стоит пару тыщ. Если лень починить.

Вообще по поводу АБС сильно от машины зависит. Везде по разному работает, если машинка дешовая и легкая то там он больше мешает ибо такую машину проще останвливать педалью в пол, на машине потяжелей если без него то скорее всего улетишь нафиг при сильно резком торможении.
Ну и сам АБС как правило на дорогих машинах более адекватный.

(277) Не всё и не всегда так просто, иногда кольцо на ступичном подшипнике стоит, и приходится менять годный подшипник.

(279) Не будем углубляться в пределы )

(273) Нет, спасибо, я давно уже отказался от мысли проверять все самостоятельно.

(274) Бред.
Я конечно понимаю что это не тоже самое что личный опыт,
но так на всякий случай, а вдруг.

http://www.nhtsa.gov/Research/Light+Vehicle+Antilock+Brake+Systems+(ABS)+Research+Program#task4

в Task 4 много табличек.

(275) нет. Все просто. Снег + лед + липучки. Колесо скользит при неполном торможении. Абс думает что блокировка и врубается раньше полного нажатия. Т.е абс срабатывает раньше чем обычно. Когда это нажатие поймал потрескиваешь для интереса.

О! Вспонимнил!!!! Ккк-то купил нивку на летней резине в феврале, ну и учился ездить на этом самом нормальном полном приводе. Особенно в плане торможения. Еду как-то по улице с горки и надо было свернуть во дворы. Гололёд жуткий. Ехал на пониженгной на 5. Ну и по незнанию врубил вторую, чтобы движком притормозить... Что было сзади! Едущие сзади машины с АБСками только и успели в разные стороны разбежаться, чтобы не врезаться в меня.
Вот такие пироги. Зато тот опыт дал отличный урок - если надо притормозить на ниве, то внимательно следить за тем, кто едет сзади без дистанции.
-------------
Жене своей показывал разницу торможения двигателем и тормозами на этой же машине. Едем по трассе и тут слева съезд с горки к кафешкам. Пониженная, поворот и потом на тормоз. Машина хрясь и прекратила поворачивать и тормозить. Тормоз отпускаю и опять управляемость восстановлена и получаем снижение скорости.
--------------------
Однажды ехали по страшному гололёду на сложной трассе. И тут появляется связь, а значит надо сроччно домой позвонить, предупредить где мы и как. Оттормаживаюсь движком и с первой начинаю притормаживать тормозом. Ага! Фиг то там! Унесло в сугроб. И это с первой!!!!!! Я с машины выходить и... ноги выше головы. Еле удержался, чтобы об порог машины не приложиться затылком.

Так что, уважаемые автолюбители, используйте торможение двигателем в опасных ситуациях, это полезно и минимизирует страшное.

(269) АКПП предназначена исключительно для стояния в пробке или для блондинок.
Для управления автомобилем существует МКПП!

(284) Не только! Ещё для более дорого обслуживания и менее управляемого буксования в грязи.

(274) Вы опять начинаете транслировать мифы :)

В подавляющем большинстве случаев тормозной путь с АБС меньше, чем без нее примерно на 10-15%. Основное предназначение АБС - не дать колесу заблокироваться. А значит тормозить с максимальной эффективностью. Курсовая устойчивость - это уже побочный продукт.

Проигрыш будет только при торможении на особо скользких и сыпучих покрытиях (гравий, песок, грязь на асфальте, трава на обочине, голый лёд), при зависании колеса в воздухе на съезде с края асфальта на обочину и т.п. случаях.

(284) Я в свое время наслушался подобных советчиков и купил автомобиль с МКПП. И потом 6 лет крыл матом их, пока не сменил машину.

(287) "Техника в руках индейцев мертва" (с)
Никто же не виноват, что в автошколе плохо учился или с координацией проблема (или что там мешает одновременно на педальки жать и ручку дёргать). Большинству мужскому населению России вообще пофиг на коробку.

(286) а можно с пруфами а голословно?

(287) вот только в воскресенье был морозик -32 и двух прикуривать позвали (друг и его знакомый)

у друга механика - без проблем
а знакомый на своем бмв встал так что к переду не подобраться, думали оттащить так фиг там
акпп на паркинге стоит и попробуй ее перевести в нейтраль чтобы отбуксировать для доступа к переду чтобы прикурить

ЗЫ с бмв повезло что у него аккум сзади (спереди только провода выведены), поэтому вскрыли крышечку и прикурились

(289)+ *не голословно

(289) Млин, этих пруфов полные интернеты. Они рядом с Вашими мифами лежат.

(291) вот почему то я могу привести ссылки что с АБС в среднем тормозной путь длиннее, что с Вами то не так?

Что вы спорите со ссылками? Либо моделируйте разные торможения, либо сами опробуйте. Отталкиваться надо от того, что заблокированные колёса хуже тормозят, т.к. сопротивление резина-асфальт ниже сопротивления тормозных колодок.
Я вот и с АБС и без неё ездил и даже с очень крутой АБС. Поэтом только из личного опыта могу сказать, что мерин S500 тормозит круче всех

(292)+ http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=128368&SECTION_ID=7279

"АБС запрограммирована таким образом, чтобы не нарушать
курсовую устойчивость автомобиля: на неровностях и неоднородном
покрытии она может удлинять тормозной путь!"

(294)+ у нас *ля все дороги когда одни сплошные неровности и неоднородное покрытие...

(294) Это все бла-бла-бла. Неровности должны быть такие, при которых колесо практически отрывается от поверхности. Чаще всего тут амортизаторы менять нужно, а не на ABS бочку гнать.

В "Главной дороге" на НТВ Вилли Хапсула как раз примерно это демонстрировал.

(292)+
"На ровной сухой необледеневшей поверхности тормозной путь автомобиля с АБС будет короче, чем без неё. Главная задача АБС — позволить водителю сохранить контроль над транспортным средством во время экстренного торможения, то есть сохраняется возможность совершения достаточно резких манёвров непосредственно в процессе торможения. Сочетание двух этих факторов делает АБС очень существенным плюсом в обеспечении активной безопасности транспортных средств.

Опытный водитель может эффективно тормозить и без использования АБС, контролируя момент срыва колёс самостоятельно (наиболее часто такой приём торможения используется мотоциклистами[3]) и ослабляя усилие торможения на грани блокировки (торможение при этом получается прерывистым). Эффективность такого торможения может быть сравнима с торможением при использовании одноканальной АБС. Многоканальные системы в любом случае имеют преимущество в том, что они могут контролировать тормозное усилие на каждом отдельном колесе, что даёт не только эффективное замедление, но и стабильность поведения транспортного средства в сложных условиях неравномерного сцепления колёс с поверхностью дороги.

Для неопытного водителя наличие АБС лучше в любом случае, поскольку позволяет экстренно тормозить интуитивно понятным способом, просто прикладывая максимальное усилие к тормозной педали или рукоятке и сохраняя при этом возможность манёвра.

В некоторых условиях работа АБС может привести к увеличению тормозного пути. Например, при использовании автомобильных шин с недостаточным сцеплением с дорогой (например, при езде зимой на летних шинах). Также на рыхлых поверхностях, таких, как глубокий снег, песок или гравий, заблокированные при торможении колёса начинают зарываться в поверхность, что даёт дополнительное замедление. Незаблокированные колёса тормозят в этих условиях существенно медленнее. Для того чтобы можно было эффективно тормозить в таких условиях, АБС на некоторых моделях автомобилей делают отключаемой. Кроме того, некоторые типы АБС имеют специальный алгоритм торможения для рыхлой поверхности, который приводит к многочисленным кратковременным блокировкам колёс. Такая техника торможения позволяет достичь эффективного замедления без потери управляемости, как при полной блокировке. Тип поверхности может быть установлен водителем вручную или может определяться системой автоматически, путём анализа поведения автомобиля или при помощи специальных датчиков определения дорожного покрытия."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиблокировочная_система

скажите когда понадобилась АБС где вы нашли такую поверхность ("На ровной сухой необледеневшей поверхности")?
обычно это "не учел дорожные условия"

(295) Нормальные у нас дороги, просто холодно для них. Вон, позавчера в Канаде мост лопнул от мороза

(296) одно дело ровный асфальт и другое яма на яме с трещинами а сча еще лед/снег и т.д.

и в таких условиях на узких полосах движения АБС сильно вредит

(299)+ и самое главное... даже на дорогой машине с дорогой АБС )) а с чего Вы взяли что в некий момент она тупо не заглючит?

или просто не адаптирована к плохим дорогам?

и улетит кто то далеко и надолго и потом по судам (если живы) доказывать неисправность (ну ну очень захочет производитель/дилер платить)

(300) Для этого надо уметь ездить на разных машинах - и на грузовичках без АБС и на мерине с крутейшей АБС

(288) Да, да... Круче Вас только яйца, варившиеся 3,5 часа...

Тем не менее я больше никогда в жизни не приобрету автомобиль с МКПП.

(302) Даже после часа варки, яйца становятся... не такими, что ли. Нам в армии по часу варили.
А так да, мы над вами смеёся и жалеем ;) Я вот могу и на крутейшем автомате ездить и на варике и на механке. Я крут!

>> Тем не менее я больше никогда в жизни не приобрету автомобиль с МКПП.
Загонят тебя, как в Германии, в клещи законов и сразу научишься ездить на механке

(299) Вредит она только тем, кто ее отключили, наслушавшись советов "бывалых" :)

В подавляющем большинстве случаев она только помогает. Особенно тем, кто не доводит дело до экстренного торможения.

Вот ещё одна мысль: одна из первых наикрутейших АБС появилась на (не смейтесь) МИГ-31. Только называется она антибукс. По тех заданию этот тяжеленный монстр должен был приземлятся в Арктическом климате без парашюта, а в таких условиях ни чем не затормозишь толком, унресёт нафиг с полосы. Вот советские инженеры и сделали эту волшебную коробочку

(303) Нашли чем хвастаться... Мне тоже пофиг - хоть велосипед, мотоцикл, хоть тяжелый артиллерийский тягач, хоть МАЗ-545...

Тем не менее все мои автомобили будут с АКПП.

У меня гараж на втором этаже, съезд на первый оч. крутой, я съезжаю на нейтралке с тормозом.

(306) Рассказывай сколько хочешь, но:
>> Тем не менее все мои автомобили будут с АКПП.
выдаёт тебя полностью))))))

Скажи, а если вдруг заболеешь лесами, всё равно не купишь авто с МКПП? А стройки затеешь и тоже будешь грузовики на стороне нанимать?

(307) Посмотрел бы я на тебя на спуске с перевальчика, например, абазинского)))) Там от перегрева диски тормозные гнутся

(308) Зачем тогда джипы с АКПП делают? И военную технику?

(310) Джипы с АКПП? Это потому, что именно эта марка почитается гомосятиной США. Военная техника тоже разная бывает и создаётся строго по тех заданию. Например, хаммер создавался из расчёта, чтобы на него мог сесть любой военный и поехать, а т.к. американская армия создаётся из откровенных отбросов населения, то и подразумевается, что на хаммере должен поехать даже горец, спустившийся за за солью.

Я про джип в собирательном образе написал. Например паджеро спорт как у меня, наши Мазы, которые ракеты по говнам возят тоже с ГМТ, так автоматическая трансмиссия у них называется. Я кстати особого преимущества в грязи между МКПП и АКПП не наблюдаю.

(311) Лендкрузер тоже гомосятина? ML500 тоже?

(313) Сомневаешься? Всё что не на мешалке дамские игрушки. ;-)

(312) Ты попробуй в гомнах поегоняй. Там где надо бы в раскачку из ямки выскакивать или когда кого-то вытягиваешь не на резинке, поробуй АКПП пожалеть.
(313) Кукурузер уже дааавно не внедорожник. Эмэлька всегда была женской машинкой. Ты ещё про новый Террано спроси, половина из которых вообще моноприводы

Да ладно вам, что завелись то? Я и сам сейчас по межгороду на АКПП езжу, т.к. прекратил в тайгу заезжать

(315) Гонять не гонял, но лазал. В паре с собратом на МКПП. В крутой раскиселенный подъём идёт хуже. Впрочем у него резина не особо против моей.

(317) Нееее, тут интересно самому в одиночку куда-то забуриться. Там, где между деревьями ползёшь среди ямок. На МКПП сцепление отжал, если не выскочил и в раскачку пытаешься.
Тут фишка только в том, что на МКПП ты больше контролируешь процесс, а на АКПП мозги авто вносят коррективы в соответствии с программой, заоложенной в неё продавцами.

(318) У меня так то и ручное управление есть. В грязи жёсткой только на нём езжу. раскачку и на АКПП можно делать, но приходится привыкать. Я давно понял, если нет уверенности что пройдёшь, надо вылезти из кабины и пешком пройти, пару раз такая процедура выручала, и объезжал по неочевидным местам, то что в лоб взять боялся.

Помню сел я на нивке на пузо. А со мной в паре был дружбан на поджеро юниор на автомате. Ну и попытались мою дёрнуть, так мозги отказались даже на колёса момент передать, типа тяжело посчитали. Был бы дружище на такой-же, но на МКПП, без проблем бы выбрались, т.к. там человек сам решал бы как поступать автомобилю.
Кстати, в тот раз выскочил почти сам. Жена и дружище повисли на багажнике и в раскачку установили сцепление колёс с землёй

(319) Полностью согласен. Там надо многое учитывать и самое главное не лезть туда, где не знашь дороги. Но позиция тут простая - надо же за МКПП заступиться)))))

Я товарища на такой же как у меня из грязи, когда он на пузе сидел, вытянул на обычной верёвке стропальной 20 т. но включался полностью

(318) У меня 4 программы. Плюс перевод на ручное переключение передач.

Причем программа рулит работой коробки и дроссельной заслонкой, чтобы, для примера, в снегу или песке не дать проскальзывать колесам. И заодно перераспределяет тяговые усилия межу осями/колесами, чтобы не дать буксовать.

Вот типичная ситуация разницы МКПП крутых внедорожников и вариатора асфальтовой машинки
http://cs10735.vk.me/u133027299/139265463/y_41887647.jpg
Венедорожники как настоящие и взрослые работают, а мы на вариаторе просто 2 раза мимо объехали это место))))

(323) Помнится аккумултор замёрз вдали от цивилизации. Очень вдали. Вдвоём машинку толкнули и поехали. Подскажи, какая программа твоей машины подобное организует?

Я вроде уже рассказывал, почти сразу по первой весенней грязи перед женой и детёнышем похвастаться решил, за беларусем вброд через речку поехал и встрял, потому как БЗД не включил, а на выезде одна часть колеи была разбита. Воды почти до салона, вперёд на берег никак, назад с большим трудом и тоже подвисаю, пришлось под водой БЗД включать. И сразу же выехал. Теперь правило соблюдаю, лучше включить лишнее

(325) Программа своевременной замены убитого аккумулятора.

(324) А на кой они туда полезли я не понял вокруг полно сухого места.

(323) Это не есть гуд, когда моментом электроника рулит. Может подвести в серьёзной грязи.

(327) Хоть за заменяйся. Аккумулятор новый, просто в морозец ему плохо становится. Но тут смысл в том, что на нивке не думаешь об аккумуляторе и дороге и просто едёшь куда хочешь, а на АКПП всего боишься и осторожничаешь

(328) Ну так крутые внедорожники едут по прямой же)))) Просто и показательно как иногда получается глупо. Мы, кстати, были на моноприводном минивене. Просто факт есть факт - мы и все остальные ехали, а они копались в ямке.

(331) Надеюсь научатся применять технику по назначению.

(329) Митсубиси Л200. Если сопротивление стопока вырастает до определённого размера, то АКПП переходит в аварийный режим и дальше первой не включается. Этьо хорошо если с собой возишь лампочки, а если нет?

(332) Нет. Есть такой тип спортсменов, которые любят недалеко от цивилизации выискивать такие ямки и там копошиться. Это по своему прикольно. Там очень интересные соревнования.

(333) Про эльку не понял, хотя почти родной брат мне
(334) У них тогда тягач не правильно стоит по отношению к спасаемому. Надо левее, чтобы положить висящие колёса на грунт. Так будет легче вытаскивать.

(335) Лампочка стопока сгорает и АКПП переходит в аварийный режим. Например, на митсубиси паджеро юниор, если в стопоках сопротивление лампочек большое, то АБС переходит в аварийный режим и постоянно матерится. Грубо говоря, если на таких машинах едешь далеко, то надо держать в запасе лампочки и нив коем случае не менять их на светодиодные.

Про люителей ямок так скажу - это очень грамотные ребята и ямки для них хобби или развлечение

А вот года 1,5 назад была неприятная ситуация. Дружище на паджерике юниор на АКПП забрался в тайгу и сел в ямке. Трое суток плясал вокруг, пока не подъехала другая машина, которая эту ямку играючи проскочила, т.к. была на МКПП.
В общем тут смысл не про тип коробки, а про то, что надо готовиться к таким веселухам заранее и учитывать особенности машины.

Узкоглазые посчитали для России дополнительный рабиатор для АКПП лишним, вот читаю-считаю во что выльется.
Кстати, если МКПП встаёт как я описал выше во время брода, да ещё по мосты в иле, тронуться у неё шансов с подмоченным сцеплением в разы меньше чем у АКПП. Это ещё одна причина, по которой я брал с АКПП.

(337) Трезвая оценка возможностей машины +100 км к цели и -10 к до трактора.

(338) Во! Точно! Про сцепление в точку! Просто у меня оно не намокало никогда. Может оно как-то защищено от намокания, фиг знает

(339) Теперь у него с собой лопата, пила, топор и простенькая лебёка

(341) Без этого набора и хайджека на джипе даже за хлебом западло выезжать, засмеют.
В новый год ребят на ниве из снежного кюветая вытаскивал. В темноте схехали с дороги. Одно колесо только контакт с обочиной имело. Почти час крутился разворачивался, вытаскивал и разъезались, чтобы они за мной пошли. Если бы я так ушёл, то только трактор, а до деревни вёрст 10 по полям и снегу по колено.

(342) Неее, я что-то сколько не пробовал, а реечным домкратом так и не научился действовать. Надо было у бывалых поучиться, но мы же всё сами))))
А так да, в темноте, да ещё и зимой... это очень опасно. Хорошо когда вокруг лес и можно костёр развести, а вот если как Хакасии, то только надеяться на проезжающих

Недавно в дополнение к стропе 20 т, заказал динамическую 12 т 9 м. Но это больше для себя, чем для малышей. Ашановские 5 т рвутся как нитки последнее время, нафейхоа их покупают.

(342) обычная туристическая горелка типа решает проблему обогрева.
почему-то у нас никто не юзает цепи для вылаза, хотя это логично.

(345) Цепи надо успеть надеть, когда сядешь поздно, или домкратить.

Проще чем цепи возить с собой метров 50 шнура диаметром 5-6 мм. В трудную минуту через отверстия в диске обмотать колёса. Принцип как у цепей, но вес и места куда меньше. Ка доехали до дороги можно срезать. В мороз на рыхлом снегу помогает мешковина политая водой, как трак работает.

Половина знакомых, кто пересел на машину с АБС (а до этого ездил без АБС) весьма красочно рассказывают про отложенные кирпичи в первую зиму на АБС. Когда в снег/лед тормозят - а оно трещит и не тормозит (там где старое авто останавливалось ожидаемо), как ни дави на педаль. Потом, правда, приспосабливались. Так что эффект, думаю, есть. Но чисто в сравнении. Надо просто учитывать.

(310) Военную технику - чтобы боец с 1 отстреленной ногой все еще мог управлять авто.

(323) Если не дать проскальзывать колесам - они могут перестать самоочищаться от забившейся грязи. Есть такая резина, которая лучше тянет с небольшой пробуксовкой - как раз за счет особенностей очистки протектора.

(331) Ну, для "джипера" засадить авто, а потом его вытащить - развлечение ;) Желательно еще что-то при этом сломать - тогда за кружкой самогона с друзьями будет о чем рассказать.

(347)
>>
Проще чем цепи возить с собой метров 50 шнура диаметром 5-6 мм. В трудную минуту через отверстия в диске обмотать колёса. Принцип как у цепей, но вес и места куда меньше. Ка доехали до дороги можно срезать. В мороз на рыхлом снегу помогает мешковина политая водой, как трак работает <<

А есть где почитать, посмотреть? Тема интересна, я бы взял на вооружение, только надо нюансы уточнить.