Деятельность коллекторов должна быть приостановлена до принятия соответствующего закона, считает председатель Совета федерации Валентина Матвиенко. Ее заявление распространила в четверг пресс-служба верхней палаты российского парламента.
http://tass.ru/ekonomika/2622730

А вы как считаете?

Я думаю что иметь право давать кредиты должны только банки, и никто иной.
А право требовать возврата денежных средств должно быть только у судебных приставов.

Микрокредитные организации и коллекторские агенства это фактически узаконенные ОПГ.

+ 100 только приставы

да-да, как раз в кризис настала пора резать целую сферу деятельности и выкинуть тысячи людей на улицу без работы

(3) Пусть идут шубами торговать.

(3) Ну там по хорошему не на улицу их надо выкидывать, а в лагеря.
Там половина - чистый криминал.

(5) взять в долг и не отдать - тоже криминал.

(6) Взять в долг нормальная экономическая деятельность.
Если долг не отдают, для этого есть суд и судебные приставы!

А если ты не можешь получить долг через суд, значит ты сам виноват, ибо надо смотреть кому давать если деньги так важны.
А не выбивать потом криминальными методами.

А миникредитные организации, коих развелось в каждой подворотне дают деньги всем, причем их потенциальные клиенты это необеспеченные слои населения.
Они пользуются тем что эти необеспеченные слои населения не пойдут в милицию и не будут оспаривать проценты в суде, и с помощью нехитрых мошеннических схем занимаются вымоганием денег.

Микрокредитные это вообще какой-то бред. С такими процентами только в лагеря сразу, согласен.
"Тысячи людей без работы" пусть другую сферу ищут.
А то казино и тому подобную лабуду позакрывали, а микрокредитные развели на сотни процентов годовых...

Да

(10) Э, в чем проблема? допустим я завтра открою МФО и буду давать деньги в долг под 700%.
если найдутся дебилы, которые возьмут под такие проценты то моя вина в чем?

Что самое интересное - как правило владельцы миникредитных точек, и коллекторских агенств - одни и те же люди.

(12) Ни в чем.  Можешь давать.
Только вот если они не смогут заплатить - твои проблемы, ибо занимаешься высокорисковым бизнесом.

И если они не отдали - обращайся в суд. Суд вынесет решение в твою пользу, и они будут тебе отдавать милионные долги, выплачивая по 50% с зарплаты в 10тыс рублей.
А может и не будут, ибо денег нет.

(12) Ты ударяешься в крайности. Эдак можно далеко зайти, разрешить наперсточников, например, мало ли. Сели играть с ними - сами виноваты типа, ага.
В вопросе охраны граждан от лишних и вредных соблазнов государству нужно соблюдать баланс.

(14) вот это и корень зла.
расхолаживает население - люди берут бабки даже не думая о том, как будут их отдавать.
а нужно просто отбирать машину, квартиру или отдавать такого инфантила в рабство, дабы искоренить тупорылость в обществе и заставить людей думать.

(12) Понимаешь кто клиенты этих точек?
1)Наркоманы. Денег нет, доза нужна - взяли деньги, отдать не с чего.
Пришли коллекторы, провели воспитательную беседу - и пошел нарик грабить, ибо иначе будет плохо.

2)Пенсионеры.
Красивая девочка распишет как у них выгодно брать кредит, они сослепу подпишут не читая договор, а потом будут до самой смерти отдавать всю пенсию, ибо страшно.
А в суд они не пойдут - нет у них денег на юриста.

(17) да пусть хатут отдадут и всего делов-то, раз денег нет заплатить

а то блин развели советский союз. ИПшникам помогите, валютным ипотечникам помогите, тем кто в долг взял - помогите.
блин когда уже обычному простому работяге помогать будут?

(16) Ровно наоборот.
Берут потому что дают.
Раз дают - чего бы не взять, если кому-то не нужно.

Поэтому еще раз - важны деньги, тогда смотри кому даешь, чтобы было обеспечение, залог.
Или не давай вообще.

А если дал - и не могут отдать, то сам виноват.

Кредиты рекламируют, и не просто рекламируют - навязывают.
Человек не сильно грамотный попадается на такую удочку только так.
На словах ему говорят одно, а на бумаге совершенно другое.

(19) Где ты видел простых обычных работяг? В РФ они еще остались?

Пенсионерка заходит  и берет 5тыс потому что думает - завтра внуки приедут, надо гостинцев купить, а с пенсии отдам 6тыс.

А в итоге она будет год отдавать всю пенсию, и не расплатится.

(22) Он их в коллекторских агентствах видел. (3)

(21) а, ну раз неграмотный, то пусть не отдает, конечно.
я-то думал там интеллигентишка какой-нибудь бабки взял и не отдает из вредности, а там просто обычный малограмотный, тогда грех не помочь, да.
пацаны, кто готов скинуться?

(25) Вот чтобы не нужно было скинуться, закрыть их точка. А сотрудники этих шаражек пусть в другой сфере себя ищут...

(12) МФО бандосы пооткрывали, когда им запретили азартными играми заниматься. Тебе мфо не потянуть - конкуренты специфические.

(25) А зачем скидываться?
Если какой то дятел отдал деньги человеку который не сможет их вернуть - это проблемы этого дятла.
Хотел навариться - обломись.
А криминал устраивать нефиг.

Нормальный банк перед выдачей денег проверит платежеспособность.
Не проверил - отзовут лицензию.
И это нормально.

(28) вообще-то даже сбербанк продает долг коллекторам.

на миллиарды.

(29) Это потому что поблажки есть, и есть коллекторы.

Полностью избежать невозвратов невозможно - человек может банально потерять работу, обанкротиться.
Поэтому невозвраты будут всегда, кредитование это рисковый бизнес.
Просто нормальный бизнес правильно оценивает риски.

Сейчас и сбербанк может продать долги коллекторам, ибо они есть.
Не будет коллекторов - будет внимательней смотреть на заемщиков.

(30) ну все мы здесь прекрасно понимаем, что если убрать для банков возможность продажи висячих долгов, то ставка про кредитам вырастет.

(31)Не ставка вырастет, а условия кредитования ужесточаться.
Повышение ставки не влияет на факт наличия невозвратов, она только позволяет нивелировать убытки от них.

Повысишь ставку - проиграешь конкурентам.

(31) а не наоборот?

К ногтю! Есть суды, есть приставы ... Этого достаточно.

.

(3) это вот о таких печалиться ntv.ru/novosti/1600048 ?

У меня есть куча знакомых которые набрали огромные кредиты - в основном это либо юристы, либо люди достаточно обеспеченные, чтобы нанять юриста.

Схема простая - в тучные докризисные годы, когда банки раздавали кредиты как пирожки, они открывали фирму, рисовали себе милионные зарплаты, и брали миллионные кредиты.
После чего аккуратно банкротили фирму, и говорили банку - а все, извиняйте, обанкротился, работу потерял, устроился на запралату в 15тыс, и буду вам потихоньку отдавать долг с этой зарплаты.

И им никакие коллекторы не страшны, ибо они знают, что коллектор вообще никто, и прав никаких не имеет.

А вот рабочий класс, пенсионеры, и.т.п - за них отдают деньги.

(36)Да, именно о них и идет разговор.
Обычная организованная преступная группировка, но по нынешним законам они ничего не нарушают.
И воообще белые и пушистые.

коллектор поджег полуторагодовалого ребёнка
http://ulpressa.ru/2016/01/27/za-ramkami-v-udyanovske-iz-za-dolga-v-10-tyisyach-rubley-kollektor-podzhogli-polutoragodovalogo-rebyonka/

ибо причины уже описали выше

Деятельность запретить.
Участникам условку!
А микрокредитование отдать под крыло банков.

(41) угу, согласен.
Микрокредитование считаю надо оставить.
Но только в банках.
Проценты по микрокредитам - маленькие.
общая сумма микрокредитов - не более (условно) МРОТА (в рамках тотальной автоматизации типа ЕГАИС сделать это вполне возможно).
как-то так...

Если заемщик обратится в суд, выиграет его, то суд приостанавливает начисление любых процентов и всего прочего. Фиксируется сумма, согласуется график уплат и усе.

Поэтому банки очень не любят суд и предпочитают коллекторов.

По банкам есть законы регулирующие их деятельность, вроде как должны полностью указывать полную сумму платежа и т.п.  мко вроде нет, некоторые из коллекторов вообще поляну не видят... (как только ещё никого из них не замочили?). Не могут цивилизованно - закрыть.

(44) В Лондоне МКО переводят под влияние Банка Англии, ес-но в упрощенном варианте.
У нас такое тоже планируют. Задача то по сути зачистка, тн теневого финансового сектора.
Кстати по мнению ФРС триггером кризиса 2008 стал теневой фин. рынок в Германии. Правда там дело было в кредитовании организаций по легкой процедуре, но под более высокий процент.

Однозначно.

Миникредитование - пофиг как-то. Если не удостоверились в платежеспособности клиента, пусть подают в суд, а не бычарам с полузаконными методами выбивания денег.

Запретить легко...Но как вы трудоустроите такую ораву уголовников. Они ведь больше ничего делать не умеют, как детки малые. А так, чем бы дитё не тешилось...

надо было думать о механизмах банкротства раньше , чем начали выдавать кредиты. Плюс вообще проста и чистая как снег схема, как в штатах - баллы и залог и обнуление долга. А то у нас решили поиграться в механизмы при которых за долг могут отнять утку из под зада, а при этом банки не учитывают полностью учитывают риски , считая в общем то назад выцарапать удастся.

(47) Дык легко. Надо построить ЖД дорогу от Бийска (РФ) до Алтая (Китай). Там горы мешают, но у коллекторов, судя по их действиям, сил больше чем до_фига.

Их не только нужно разрешать, но и максимально развязать руки. Тот, кто столкнулся со злостными должниками, знает, насколько это тяжко со всех точек зрения с них долг выбивать. Без малейших сомнений подписался бы под концлагерь для должников с вырезанием органов у особо злостных. Ну и право раздеть до гола должника и всю его семью я бы оставил за коллекторами. Ибо не*уй.

(50) Альтернативно одаренный какой-то. Для взимания долгов есть цивилизованный суд, а не поехавшие вроде тебя.

(51)
суд есть, но приставы бакланы. 7 лет не могу лям с должника выбить.

(52) Дык зачем давал, не убедившись в надежности кредитуемого?

+(53) Я вообще стараюсь в долг не давать, но если и делаю это, то точно знаю, кому даю деньги.

(53)
это вопрос из разряда зачем заболел, зачем опоздал, зачем вообще из России не свалил. В нем заложено чмовство а не вопрос.

(55) Чмовство - это то, что ты, дав деньги хрен пойми кому и облажавшись, не сумев их вернуть, поддерживаешь криминальные способы выколачивания долгов.

что на дорогой машин все деньги потратил, а ее хач мобиль поцарапал . Бывает. Только тут дело в том, что богатым среди бедных тяжело жить и либо ты это принимаешь как есть, или не выделяешься.

(56)
Чмовство это поддержка преступников, противоправно удерживающих чужие деньги, когда на них нет эффективных мер со стороны государства. В двойне чмовство обвинять пострадавших кредиторов.

(58) А как бы ты назвать историю из (39)? То же чмовство?

миникредитование, игровые автоматы и т.п. "быстрые" деньги надо запрещать. Коллекторы - только следствие.

так же как для поддержания порядка в армии командиры негласно поддерживают дедовщину, а  администрации учреждений УФСИН - паханов, шла негласная поддержка этого жлобья,что и привело к к трагедии с малышом

Коллекторы просто ахерели. Их методы вне закона. Порой под раздачу попадают люди(соседи, родственники), которые не при делах вообще.
Люди тупые, брать кредит в 15 тысяч под 900-1000% годовых. Ну если у тебя этих 15 тысяч нету, как ты потом отдашь 30-100 тысяч?!

(58) Преступники тут на другой стороне, есичо. Ты ни разу не слышал историй, когда оборзевшее коллекторье наезжало на людей, которые вообще не при делах, при этом не слушая никаких доводов, только менты выручали?

(58) И да, тебя никто не обвиняет. Ты сам себе злобный буратино, раз не умеешь обращаться с собственными деньгами.

Запретить, но, боюсь, появятся неофициальные коллекторы.

(58) в виду того что мко не раскрывают всю информацию - вы пишите неправду

В голосовалке сделано 4 пункта, а нужен 5-ый :
- по просроченным кредитам должны работать судебные приставы.

и вот тогда первый пункт, что "нужны и важны" будет поглощен службой судебных приставов. Тогда и мнение о регулировании деятельности по взысканию просроченных долгов по кредитам тоже будет отрегулировано через службу судебных приставов.

(63) В этом случае следует разу в прокуратуру с обвинением в вымогательстве и ни на какие уговоры разойтись без суда не поддаваться! И только так!!!

(0) Ввести трудовую повинность, вплоть до посадок, злостных заемщиков. Корректорские агентства закрыть.

А в чем вообще проблема? Ну есть коллекторы, если культурно позвонил напомнил - нет проблем, если какие-то угрозы, насилие, так для этого есть уже статьи в УК

(70) Ты культурных коллекторов встречал? :) Звонят и напоминают вежливо обычно из банка.

(70) Мне вот коллекторы звонил 3 месяца, хотя кредиты не брал, оказывается на мой номер, года 3 назад, принадлежал другому человеку, взят был кредит. Слал коллекторов, лесом, матом, обзывал, в итоге надоели звонки, сходил написал досудебную претензию, все прекратилось...

(70) Сразу видно не сталкивался с нашей судебной системой

(71) Я про то, что если кто-то избил тебя когда ты шел домой, то неважно коллектор он или нет, он совершил преступление и за это есть статья и так уже, смысл отдельно выдумывать для коллекторов что-то

Невозврат долга это как ежедневное плевание в лицо. Не только наносит материальный ущерб, но и моральный. Потому поджечь квартиру за такое исполнение обосновано с моральной точки зрения. Ребенка убивать при этом конечно же перебор, но это и не было целью, просто коллекторы об этом не знали.

(74) Насчет избиения - оно понятно, но это крайние случаи. Они обычно начинают давить на должника, его родственников, семью, угрожать и так далее. Это ничуть не лучше избиения, а законодательно сложно доказуемо.

(75) М-да... лохи негодуют в энторнетах, хехе.

(70) проблема в том, что законодательно их деятельность не отрегулирована.
И в том, что на их действия УК не реагирует. Вон, у нас "коллекторы" парализовали работу боольницы - с ними разбирались двое суток, чтоб прекратить "телефонную атаку", да еще после три недели искали, "что ж это за коллекторы".
Ну и частные долги наша правоохренительная система будет собирать еще медленнее (ибо "банкиры миллионами ворочают, наживаются, а я для них за 50 тысяч должна долги собирать").

(76) для угроз, в том числе телефонных тоже есть статья, нет?

(75) Неуплата налогов - тоже как плевание в лицо. равно как и невыполнение государством своих обязанностей... давай выжжем свою страну напалмом?

(73) Ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что все прекратилось после заявы. а теперь на судебную систему пеняешь.

(78) чья деятельность не отрегулирована? Формально коллектор тебе никто. И если он против тебя что-то предпринял, то это можно рассматривать так же как будто тебе сосед навалял, грубо говоря как-то так

(77)
Если у тебя знакомый будет несколько дней умолять деньга на операцию для умирающего ребенка, ты ему по долгой дружбе одолжшишь, а он после этого пошлет тебя нах. Как ты с ним поступишь?

(80)
государство - не духовная сущность, оно моральных страданий не испытывает

(78)
в 95% случаев банки сами виноваты раздавая кому попало.
с остальными 5% приставы бы справились

(83) Если деньги были нужны действительно на операцию, и знакомый действительно не может их отдать из-за финансовых трудностей - прощу долг и все. Иначе нехрен было вообще давать.

А если тебя развели, как лоха, на ровном месте - ты и есть лох.

(85)
сами виноваты не значит что преступник должен уйти от ответственности

(87) Брать деньги взаймы - не преступление. Кстати, для ростовщиков в аду есть особый котел, хехе.

(87) с каких пор не отдавание долгов - преступление?

(83) Если для ребенка реально - я бы вообще о возврате не заикался.

Если предоставляя кредит ты не готов потерять деньги, значит этот бизнес не для тебя. Это как в торговле, могут просрочить платёж, могут "кинуть". Само собой работу с ДЗ никто не отменял.

(1) +1
а то так и будут мрази детей поджигать.

(90) Во-во, товарисч еще и о "долгой дружбе" говорит.

(89)
причинение имущественного вреда путем злоупотребления доверием

(90)
А если у товарища деньги есть, но он на тебя х положил?

(84) так выгодоприобретателями от налогов являются граждане.
Вспомни, как все Джинн ходора клеймил...

(94) а какое отношение к этому имеет то. что ты дал в долг? применение этой нормы вообще-то к другим делам относится.

(95) а зачем давал. если есть деньги у него?

(91) ну и предоставлять кредит, заранее зная, что если не отдадут - то ты ничего и делать не будешь - тоже странно?
да, эти микровинансовые закладывают всвои проценты плату за риск. но эта плата должна быть направлена на компенсацию потерь от увеличения срока возврата, а не на выбивание долгов - честно скажем - наемными бандитами...

(98)
вначале не было, потом появились, когда подошел срок долга. но вместо возврата послал нах.

(100) суд для чего?

А чем вам не угодили микрофинансовые организации, если они работают не нарушая закона? Может лучше нашу правоохранительную систему совершенствовать, запретить то легче конечно, но правильно ли это?

(95) Значит, никакой это не товарищ, а ты в людях не разбираешься. Взимай через суд.

(100) ну что могу сказать. только посочувствовать. что у тебя такие друзья.
Но еще раз повторю. Если бы я давал на лечение деньги ребенка, я бы давал в долг условно. т.е. возврата не попросил бы.

(75)В приличном обществе принято брехунам, типа вас, бить по морде.

Злоумышленник знал, где у должников стоит кровать, и бросил бутылку так, чтобы она попала в спящую должницу. Но вместе с женщиной в постели находился её полуторагодовалый сын. Коктейль упал рядом с ребёнком.
http://news.vse42.ru/feed/show/id/27103961

(97)
http://klops.ru/news/obschestvo/122853-pristavy-vozbudili-ugolovnoe-delo-protiv-kaliningradtsa-zadolzhavshego-12-mln-rubley

(102) лучше людям мозги пересаживать, чтобы научились читать договоры и мелкий шрифт.

(103) + 100 не вижу проблем. если бабло у товарища реально есть.

(102) еще одну создать структуру судебных приставов?

(102) А что МФО? Пофиг же, ростовщики и есть ростовщики. Зло - это коллекторы.

Вообще, цивилизованный способ - это перевод всей страны на безнал, и цивилизованный овердрафт от банка.
Ну и нужен какой-то механизм беззалогового целевого кредитования (для - условно - "стартаперов", и "добросовестных граждан, попавших в трудную жизненную ситуацию")

главное зло - микрокредиты, 700% годовых это по любому за пределом добра...

ихмо
1. запретить выдачу кредитов частным лицам без залога
2. ограничить законодательно максимальную кредитную ставку разумной величиной, например 10 кратной ставкой рефинансирования (но не менее 10%), то есть сейчас это будет 120% годовых
3. у коллекторов отбирать лицензии в случае совершения уголовных преступлений их сотрудников связанных с выполнением коллекторских функций. При этом обнулять все долги всем кто должен коллекторам без лицензии.
4. организация передавшая свои долги другой организации без коллекторской лицензии сама лишается лицензии как кредитная организация...

(104)
а если бы потребовались все скопленные тобою деньги, которые ты сам планировал на много чего потратить?

(106) ну так прекрасно!. подай в суд. посади чувака

(103) эти слова понимает законопослушный гражданин а быдло и криминал - нетю

(103)
Суд был, но приставы сидят годами на *опе.

(115)
знаешь что такое суд и приставы в нашей р*шке

(113) зависит от обстоятельств. Но ради чей-то жизни думаю да. отдал бы. Это деньги.

Отличная новость! Скоро кредиты будут менее доступны по более дорогим ставкам. Как раз то, что нужно экономике.

(102) "А чем вам не угодили микрофинансовые организации, если они работают не нарушая закона?" - выбивая долги незаконным способом они уже нарушают закон.
А вообще, МФО - это зло. От их деятельности никому нет пользы, кроме их самим. Искоренить нафиг.

(99) Давать, зная что не отдадут, это не бизнес, это глупость.

(120) ну может бороться с теми, кто выбивает нечестно а не со всеми подряд?

(106) так тебе ровно об этом говорят здесь всю ветку, что законы уже есть, приставы уже есть. Зачем еще одна свора собак, которую будут спускать по наводке кредитора на кого угодно?

(117) ну вот видимо как ты к людям - так и к тебе. Карма она такая.

(112) "3. у коллекторов отбирать лицензии в случае совершения уголовных преступлений их сотрудников связанных с выполнением коллекторских функций. При этом обнулять все долги всем кто должен коллекторам без лицензии. " - а что, тоже хорошая идея.

(112) Почему же. Взял я 5000 руб. до ЗП, отдал 5300 через 3 дня. Нормально я думаю, а это более 700% годовых. Лучше народ грамотности финансовой в школе учить, всяко полезнее будет.

(124) он за расстрел и прижигание паяльником тех. кто не отдал ему деньги. Обиженный он

(112) Это придётся переписать весь ГК, не реально.

(116) и еще прикол в том, что приставы не шевелятся ради "частных долгов" - из-за мелких им не интересно, из-за крупных - "а нефиг было давать", из-за банковских - "они там миллионы загребают, а я им долги за зарплату собирай". А зато на попытку их "простимулировать" они радостно реагируют как на попытку дачи взятки.
Так что судебные приставы эффективны только в случае сбора задолженности по налогам.

(122) "ну может бороться с теми, кто выбивает нечестно а не со всеми подряд?" - по идее, выбиванием долго должны заниматься только государственные судебные приставы и только в рамках закона. Зачем нужен частный суд и частные приставы? Так можно и до суда линчай дойти.

(127) а какая альтернатива? не взять деньги в кредит и продолжать испытывать нужду. острую нужду!

(130) Демагог на марше.

Ты дал другу денег в долг на операцию для ребенку. Тут уже само "в долг" отменяет понятие дружбы.

(129) на ну уж. ничего нереального.

(132) кто сказал про частный суд? да и коллекторы действуют в рамках того-же закона. что и приставы. должны. И не надо грести всех под одну гребенку. Если завтра одинесник убъет заказчика. за то. что они там что-то не поделил, то видимо надо запретить 1с. чтобы небыло такого

(133) Заработать не предлагать?

(138) ситуации бывают разные. и нет ничего плохого в том. что мне надо на 3 дня 20 т.р. а отдам я 22 т.р. я знал сколько и на что и т.п.

(136) Так то я своими долгами волен распоряжаться как хочу, без ухудшения положения должника. Хочу продам, хочу через суд взыщу и т. д. Предложения из того пункта нарушают право собственности

у нас деюре человек дееспособный и отдает отчет в том. что делает.

(138) иногда у некоторых людей возникают ситуации, когда нужно взять деньги в долг.

(132) вообще, в 90-х годах фактически были "параллельные структуры" - и "частные налоговые", и "частные суды".
насквозь незаконно, зато эффективно. как любят наши сталинисты.

(130) так это ты выступаешь ха то, что за долг можно мочить

(139) В этом нет, а вот в том, что "продолжать испытывать нужду" и брать ещё не собираясь отдавать есть. Можно и на мошенничество попасть.

(142) Больше чем можешь отдать?

(140) кто тебе сказал такой бред???

никто не имеет права на смое усмотрение продавать долги, даже факториговые сделки не обязывают платить фактору...

(138) иногда, чтоб заработать - нужно немного денег. а чтоб занять денег в банке - нужно иметь деньги. парадокс...
Ну и сейчас с работой (с подработкой) не у всех хорошо.

(147) долг это такая-же собственность как чего угодно. Почему долг, долг не может быть продан?

+(1) Согласен.
Причем банки должны быть такие где более 50% капитала российского.
Иностранным банкам ограничить %, например в 2 раза.

(147) ГК, если договором не предусмотрено иное, могу продать кому захочу.

кто-то считает, что 700% это много и хочет их запретить? на каком блин основании, он что - министр экономики или финансов? может быть президент?

(148) Это уже бизнес, там суммы другие и давать без залога глупо, впрочем как и вообще глупо предоставлять кредит без обеспечения.

(149) по тому, что долг подтвержден первичкой с моей подписью

никакой моей подписи на право продажи долга нет...


есть такое понятие "право требования", но это не означает что я должен другому лицу, я как был должен банку так и остаюсь должен ему...

с другой стороны, вот тут в комментах защищают чувака, который взял бабки в долг и не отдал. и тут же клеймят тех, кто выдает бабки под 700%.

где логика-то, что за двойные стандарты?

(152) вот странно. как деньги дать за 700 % на год так нельзя. А как продать что-то с такой наценкой - так можно.

(156) вот-вот. тогда уже предлагайте азбуку вкуса запретить или там гостиный двор

и отели с ценой в сто тысяч за номер, гулять так гулять

(154) бред какой-то. причем тут подпись. Долг это долг. это актив как телевизор. Подпись - это условие этого долга. что. каков % и т.д.

(155) Чувака никто не защищает. Вот его кредитор, который дал в долг не тому человеку, ибо лох, признает допустимым поджог квартиры с людьми "патамушта долг не отдают".

(154) Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
       1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
       Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
       2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
       3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.

+(160) И мало того, что он лох, так еще и редкостный м.дак.

(151) выходит я могу продать твою машину? ведь в договоре не написано что не могу? бред....

договор это как минимум 2 стороны, нельзя менять договор в одностороннем порядке, если в договоре явным образом не фигурирует третья сторона - то никому ты не можешь продать никакой долг...

(155) его никто не защищал, вопрос в том. как с него долг собирался должник выбивать. Он на столько зол. что и собственно убить готов его

(154) Почитай ГК, открой для себя много нового.

(154) Вообще-то, емнип, в любом типовом кредитном договоре есть пункт о том, что банк вправе передавать твой долг.

http://superomsk.ru/news/9043

(156) нюанс в том, что не все соотносят это процент с той суммой, котрорую необходимо отдавать.
Ну и кроме того, у микрофинансовых такая "наценка" экономически обоснована. Кредиты мелкие, их не так много - значит, наценка должна быть большая...

(160) поджог - это конечно плохо, я бы предложил просто хату забрать или иную собственность, машину там или холодильник, смотря что за сумму должен.

(163) согласно договора, авто собственность того - кто купил. А долг собственность того. кто дал в долг а не того. кто взял. Про авто - ты купил у салона авто. но своим авто без ведома салона ты не можешь распоряжаться? салон же подписал тоже договор купли продажи?

(161) это НЕ ДОЛГ, это ПРАВО ТЕБОВАНИЯ!!!!

я как был должен банку так ему и остаюсь должен, коллектор имеет право погасить мою задолженность вместо меня, но при этом у меня не возникает долг к коллектору.

(168) Дык они и риски вкладывают в эту наценку, так пусть и работают через суд, потерянные деньги они за счет рисковых процентов все равно забирают.

(169) На твоё авто, скорее всего наложено ограничение, до исполнения твоих обязательств перед кредитором. А так принципиально можно продать и кредитное авто. Закон это напрямую не запрещает.

(169) Лям рублей, он уже выше озвучил. Понимаешь, Карл, миллион рублей!

(171) это смотря какой договор. и от чего имени выступает коллектор. Если коллектор требует от имени банка - да тут есть ньюансы. А если от своего т.к. банк продал ему долг - извини. но ты должен уже не банку а коллектору

(69) ну посадят человека, а с долгом что будет?

(137) Ну, я еще ни разу не слышал, чтобы в новостях передавали, что 1С-ник убил человека. А вот коллекторы, то кому-то угрожают физ. расправой, то целый подъезд из-за одного должника терроризируют (причем тут жители подъезда подъезда???? ), то ребенка коктейлем Молотова чуть не сожгли. Также часто в новостях слышно, что коллекторы вымогают деньги даже с тех, чей телефон просто указал должник при взятии кредита и которые вообще тут ни при чем. Далее, польза от коллекторов весьма сомнительная, а вред, как видно налицо. а от МФО пользы нет вообще никакой, а вред очевиден. Так что правильно, что их хотят запретить. Хотят заработать - путь делают что-то полезное для общества.

(174) мда, ну печаль конечно, если у банков-МФО риск невозврата лежит в процентах, то для обычного человека это попадалово

(171) Нет, после извещения тебя вустановленном порядке о переходе права требования у тебя новый кредитор, но по старому договору. И перечислять бабло уже предстиот вам по новым реквизитам.

(171) А ещё долги по наследству переходят :)

(176) а отсидка = погашению. т.е. ты вместо долга посадил должника. он тебе больше ничего не должен

(177) не важно слышал ты или нет. Важен принцип.

(181) С фига ли, отсидел он за мошенничество (не собирался долг отдавать), а долг никуда не делся взыскание обращается на имущество должника.

(181) не очень размен. Кредитная организация деньги потеряла, государство этого "занимателя" на зоне кормит. Не очень перспектива.

(177) если у МФО берут деньги - значит, в этом есть потребность. Нужно эту потребность организовать и упорядочить.

(177) Вы предлагаете на законодательном уровне запретить бандитов? Это же бред. Запретив коллекторов бандюки-вымогатели никуда не денутся, они нарушают законы и сейчас, что их остановит то же самое делать и после запрета?

(175) пока я не подписал договор о передачи долга я должен только банку и все....

кстати юристы рекомендуют отдавать долг именно банку а не коллекторам, по тому что пока колекторы не перешлют твою сумму - банк продолжает начислять проценты....

(181) нет, отсидка - не погашение. это всего лишь наказание за правонарушение. а обязательства никуда не исчезают...

(183) причем тут мошенничество, если отсидел за долг - то все. если за мошенничество - то бабло должен.

(187) А если банк перестал существовать? То значит, никому не должен? А на деле это совсем не так.

(179) пока ты не подписал это извещение (которое идет как договор), никому ты ничего не должен...

то есть извещение по емайлу - не имеет юридической силы

(187) ты каким образом к "договору о передаче долга"? ты там "третье лицо", и не более. тебя обязаны лишь известить о том, что право требования перешло, и ты должен теперь не БанкуА, а БанкуБ, или государству, или ФирмеС

(182) Ну принцип я озвучил. Эти конторы зарабатывают деньги, не принося пользу обществу. Принося лишь вред. Какой вред - видно из новостей, взять хотя бы недавнюю новость, что коллектор вспалил хату с людьми. Другой тип вреда, который приводили в этом же топике - взял нарик на дозу, не отдает. коллектор "поговорил" с ним, нарик пошел грабить мирных граждан, чтобы отдать долг. Короче, все эти коллекторы и МФО - сплошной криминал. поэтому и надо их запретить.

(190) если банк перестал существовать то у него остается дебиторка и кредиторка и все права требования решаются или через суд или через страховую компанию

(191) Не сцы, известят тебя как положено. И согласия твоего кредитор спрашивать не обязан. Твоёй долг это его собственность и распоряжаться он будет ей самостоятельно.

(191) форма извешения устанавливается договором. и, вообще говоря, если договором устанолено - то это может быть и емейл, и телефонный звонок, и тридцать восемь утюгов возде входа в твой подъезд.

(194) Кредиторы банка покупают с дисконтом дебиторку и выбивают из должников бабки со всеми пенями по договору.

(185) "если у МФО берут деньги - значит, в этом есть потребность. Нужно эту потребность организовать и упорядочить." - если нарики у дилера берут наркоту, значит, в этом есть потребность. Может, наркотики тоже разрешим и будем упорядочивать? А мораль в том, что не всякую потребность надо удовлетворять.

(192) почитай http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=68057

(194) да ты че. передача долгов не через суд идет а регулируется законом.

(194) Неужели? А если ты был должен БанкуА, а потом этот банк со всеми потрохами купил БанкБ - то ты уже должен БанкуБ. И твоё согласие или несогласие тут ничего не решает. С продажей долга точно так же.

(193) это рынок, если люди хотят брать кредит по 1000% годовых, почему надо запрещать выдачу таких кредитов?
Курение, алкоголь наносит вред здоровью, но ведь никто же не запрещает пить и курить.
Коллекторы - это просто криминал.

(198) некоторую наркоту организовали и упорядочили - это алкоголь и табак. Остальную - организовали и упорядочили путем ограничения оборота (лекарства списка А), или запрещения оборота.

Всё это миникредитование и коллекторы похоже на полубандитскую деятельность.

(201) я вообще не понимаю. какие тут должны быть различия с товаром. Ты заключил договор. дали денег на определенных условиях. я как кредитор вправе перепродать твой долг.
Я в договоре указал это право - передать долг.

(199) Судебная практика есть? или только статья в интернете?

(204) а что банки обычные коллекторами не пользуются? может и их запретить. Как они смертные имеют право требовать долги?

(202) не все берущие под 1000% представляют, во что они ввязываются. И тем более - не расчитывают силы (да, дураки, но тем не менее). Поэтому и финансовой грамотности тоже надо учить.

(208) А причем тут финграмотность? в США ею учас со школы. там нет проблем долгов?

да и у нас как-бы предполагается. что человек дееспособен

(208) так продадут хату - вот и урок

(203) Ну, алкоголь - это еще не такой страшный наркотик, как, например героин. Но, вообще, постепенно идет тенденция, чтобы и это запретить. Тихо, маленькими шагами но мы идем к тому. когда-нибудь, может и придёт.

(205) >>>я как кредитор вправе перепродать твой долг.

юр лицо не имеет право уменьшить дебиторку без первички (договора с дебитором), закрытие дебиторки от третьевого лица разрешается только с подтверждения дебитора (обычно письмо с просьбой...) или при заключения договора на управление дебиторкой...

(206) судебная практика есть по договорам с факторингом, там тоже цесия по факту...

(199) это - всего лишь мнение адвоката. Причем запросто оспариваемое сходу тем, что 1)передача прав требования не нарушает тайны счета, ибо банк не раскрывает полной задолженности или операций по счету. 2)уступка права требования долга является предумотренной законом мерой по взысканию задолженности

(209) есть. Но там они представляют, что такое "1000%"

(199) Это всего лишь мнение какого-то адвоката, причём написанное достаточно безграмотно :)

Ну а вообще, если вот так подумать. Запретят коллекторов и МФО. Кому станет хуже? Нам с вами хуже точно не станет. Даже лучше. станет хуже только самим владельцам МФО, но и поделом им, они бандиты, пущай им будет хуже.

зачем нужны КА?
предлагаю механизм:
банки передают КИ должника в ГНИ, ГНИ проверяет и выписывает квитанцию на оплату задолженности типа налога, нет оплаты автоматом блокируются счета должника и описывается имущество- далее работает ССП

зачем деятельность микрофинансовое запрещать ?

(216) ну вот если сейчас запретят спиртное и сигареты - мне точно хуже не станет. но вот к каким последствиям это приведет в государстве - хз

Коллекторы -- УРОДЫ
боятся только полицию

(217) а давай наоборот? зачем нужны ССП, на которые тратятся наши налоги? ГНИ и суды передают права требования в КА, и те решают вопросы быстро и эффективно, как в 90-х? :-)))))

Непонятно зачем вообще нужны коллекторские агентства, у судебных приставов вполне достаточно полномочий что бы взыскать долг. И кредиты естественно должны выдавать только банки.

+ в РФ надо запретить продажу долгов в кредитах и микрокредитах

(220) половина коллекторов - бывшие полицаи.

Я думаю, что запрещать нельзя, ни микрокредиты ни коллекторов, т.к. вся эта деятельность просто уйдет в тень, станет полностью криминальной, а сейчас есть возможность хоть как-то контролировать это все. Люди, которые готовы взять деньги прям щас под любой процент были и будут всегда. И люди, которые готовы выбивать долги любыми средствами тоже никуда не денутся. Вобщем я за то что нужно контроль за всем этим налаживать, и не спускать с рук коллекторам их криминальные способы выколачивания.

(202) все микрофинансовые организации работают с сотнями процентов годовых. Но если им не отдают, и они подадут в суд, суд постановит отдать долг, и отдать ещё столько же. Не 300%, не 1000%. Это на основе 333 ГК РФ вроде бы. Поэтому они и не идут в суд, так меньше получат. Ну это и дороже наверное.

(202) "это рынок, если люди хотят брать кредит по 1000% годовых, почему надо запрещать выдачу таких кредитов?"

Потому что это уже какая-то наркоманская норма прибыли, которая неизбежно ведет к криминалу.

Сотруднице в прошлом году, в тамбурной двери  коллекторы залили замочную скважину пеной, ей пришлось вызывать МЧС, дело касалось долга соседа, который в том месте уже не проживал.
Регулируйте дальше, пока не столкнетесь с беспределом.

(219) Насчет спиртного и курева понятно, что  резко нельзя запретить. Но вот запрет деятельности МФО вряд ли может иметь какие-то катастрофические последствия для государства, скорее, наоборот. А еще лучше вообще криминализировать деятельность КА с обратной силой и сразу всех коллекторов с Сибирь сослать, пусть лес валят, хоть какая-то от них польза будет. К сожалению, для этого придется конституцию менять.

и конечно же запретить этих бандосов. И вообще установить законодательно верхнуюю планку процентов как 2 или 3 ставки рефинансирования

(228) тамбурные двери вообще зло, от них проблем больше чем пользы

Блин, как голос отменить????

А Милонов вообще считает коллекторов "слугами дьявола" :)
" Коллекторы — слуги дьявола. Они хотят вывести людей на улицы, — заявил Милонов."
http://spb.mk.ru/articles/2016/01/20/vitaliy-milonov-schel-kollektorov-slugami-dyavola.html

Проголосую еще раз, чтобы отменить енвернйголос

(227) И МММ вернуть, и Хопер, и (чёт там еще было?) :))))

(232) ты попал, теперь на твой голос идут проценты. Скоро будет считаться, что ты 10 раз за этот пункт проголосовал

Голосую

(233) В дьявола не верю, но Милонов недалек от истины.

(236) Озвучьте проценты :))))

(227) если человек лох -- на нём надо ездить ))

(227) Давайте будем ограничивать зарплаты 1с программистам. Я считаю некоторые специалисты получают много и уже как наркоманы постоянно требуют добавку. От их деятельности страдают фирмы.

(227) Это норма прибыли, определяемая низким оборотом,  существенными простоянными расходами, и высоким риском (который приводит к затратам на взыскание).
Примерно как наценка в "одежной" рознице вполне доходит до 500% - ибо и аренда, и зарплата продавцу, и т.д. - а покупает 2 человека в час...

(231) А замок в двери - это пережиток прошлого и признак мещанства.
Даешь - все вокруг народное, все вокруг твое!

(243) Положи ключик от своей квартиры под коврик как в СССР

(239) это уже есть в теме, но очень маленьким шрифтом. Помещается в 1 пиксел. Ищите.

(244) Почему я?

(245) :)))))))))))))))))))))))))))))))))

(243) много случаев, когда грабители закрывают тамбурные двери и спокойно взламывают двери в квартиру, ибо с подъезда не видно и не слышно.

Кстати, интересно - а эти микрофинансовые кем-то регулируются, перед кем-то отчитываются?
искать лениво, честно говоря... Кто-нибудь _точно_ знает?

(249) Федеральный закон от 02.07.2010 N 151-ФЗ

(248) а я вот снял в тамбуре сирену. она пару раз взвизгивала при сбоях в сети. сейчас надо разоьраться и переработать схему. Если она завизжит, когда в тамбуре соседи будут - это будет пипец.

(241) как это страдают фирмы ?
кто как не 1сник найдёт ошибку в налоговом регистре, ошибку в балансе
это же польза для фирмы в целом, а не только для ГБ

(242) ладно ты с нормой прибыли. Аналогично грабить- большие риски, как и наркотой торговать.

Просто МКО- это лазейка в законе.

(250) ну вот. заставил закон читать...
в общем, надзор только в плане контроля бухотчетности..
надзора и статистики нет вообще...

(241) это неправильная постановка вопроса.

Наркотики ограничивают, т.к. многие люди не смогут сами себя от этого удержать. Я бы сказал, что таких процентов 30, не меньше. Государство не готово к таким людским потерям на пустом месте.

Микрофинансирование это те же самые наркотики. Попадут недалекие домохозяйки, у которых муж пьяница, и этот самый муж пьяница. Ну и их дети. Они конечно не умрут, но попадут на деньги, которых у них и так нет. Хотя кто-то может и умрет, не хватит денег на нормальную медицину.

(252) фирмы страдают от того, что должны платить высокие зарплаты. Вот платили бы всем по 30 тысяч и фирмы бы снизили ценник на свой товар.

(255) А игровые автоматы зачем закрыли? Тоже ведь прибыльное дело...
Еще раз жмакну - и плевать на ваши проценты :)

(255) ну давайте запретим алкоголь, чтобы такие мужья не брали эти кредиты. Давайте корень рубить, а не верхушку

Грубо говоря- МКО это особо изощренная форма ростовщичества. На грани, так сказать. Подобные явления следует запрещать.

(253) собственно, так и есть. И государство старается сделать этот риск как можно больше.
Ибо ты никогда не избавишься от "маргиналов". Но ты можешь сделать для них неприемлемые условия, и они сами себя "подвинут".

(256) фирмы не страдают. самая захудалая фирма из одного человека способна оценить, стоит нести такие затраты или нет. Если не способна оценить, то пусть закрывается.

(257) игровой бизнес не приносит пользы обществу.

Или давайте запретим бедность. Нельзя людям с низким достатком жить в нашем обществе. Кто нищий, тот дурак

(258) Абсолютно трезвый человек может стать как лудоманом, так и вечным должником. Вещества лишь приближают этот момент для тех, у кого соображайка бестолковая.

(257) потому что игромания - это болезнь, В системе кодирования болезней МКБ-10 имеет код F63.0.

(257) ну так хоть их и закрыли - а они есть. Вон, в челябинске каждый квартал изывают и закрывают, изымают и закрывают... а они все не исчезают.
в СССР лет 40 статья была о азартных играх, и все равно были подпольные картежные и т.п., в т.ч. тотализаторы спортивные...

(258) корень - отсутствие мозгов. Запретить отсутствие мозгов - это значит казнить всех с отсутствием мозгов.

Общество к этому не готово.

(266) давайте оставим естественный отбор.
в итоге люди без мозгов вымрут

(261) фирмы страдают от налогов. И от цен на бензин, которые внутри страны зависят от внешних цен на нефть и курса зарубежной валюты :-) Жавайте надоги запретим? :-)

(267) они лучше размножаются почему-то. Удивительный факт.

(265) Ну, ставки на спорт я бы оставил, иногда интересно дополнительный азарт к просмотру эпичного футбольного матча добавить :)

(262) +100500
Вспомним про предлагаемый "Налог на бедность"!

Не надо нам такого

(268) Давайте!!!

(267) может еще и медицину запретим. Выжившие= здоровое потомство и т.д.?

(268) отмена налогов в определенных географических зонах или отраслях очень стимулирует бизнес. Это отличная и действенная методика.

(269) это точно. по новостям часто показывают как девушка у которой ноги не сходятся родила 10 детей. и всей страной ищут пап этих бедняг.

проголосую

(270) я не понимаю этого - поэтому мне пофиг (равно как пофиг все эти футболы-хоккеи-боксы). Но ведь кто-то точно так же оставляет там изрядные деньги. и букмекеры точно так же наживаются...

(271) Не, лучше налог на детей ввести: хотите рожать - платите гос-ву, а то потом садики, школы, больничные...

(275) ну да, конечно.
а потом начинают бороться с этими географическими зонами...

(276) это просто гримасы демограф. политики.

(269) всегда травоядных больше. чем хищников.

Слышал в новостях, что хотят вывести из под уголовной ответственности статьи о побоях в том числе тяжких.

Если выведут, то коллекторы разыграются. Будет ваще жесть для тех, кто любит брать и не возвращать.

(278) Дык понятно, есть лудоманы, которые оттуда не вылазят, но такого, чтобы состояния там проигрывали, как раньше в казино, давно не было слышно. Многим оно интересно лишь эпизодически, а ля "собраться с корешами, взять пивка, поставить на любимую команду и с удовольствием поболеть".

(276), (279) родить 10 детей без мужа является признаком отсутствия мозгов.

родить 10 детей с мужем (и при этом иметь расчет, какое образование им сможешь дать), при этом имея достаток не является признаком отсутствия мозгов

(269)
потому, что для размножения голова не нужна...
потому, что для размножения не голова нужна...

(285) А разве не деньги - признак "присутствия мозгов"?

Однозначно запретить. Непонятно как вообще допустили существование такой сущности.

Главное древний постулат существования государства - "У государства должна быть монополия на насилие. Никто другой не имеет права проявлять насилие, это нарушение закона".

Коллекторов которые хоть пальцем тронули должника должны тут же в тюрьму отправляться. Если стало известно что банк пользуется услугами коллекторов у него должна быть немедленно отозвана лицензия

(287) нет

(280) что ты имеешь в виду?

(282) умные люди не едят глупых, количество умных людей никак напрямую не влияет на количество умных, колебания типа хищник-жертва отсутствуют. сравнение некорректно

(285) у сослуживца вроде 13 детей (га 2007 год было).
правда, он баптист. а у них нельзя предохраняться...

(289) "Ой, всё!" (С) :)))))

(287) ну если они заработаны с нуля обладателем денег то да. Если унаследованы то нет.

(293) Знаешь таких? У нас в России?

(291) прерывать половой акт у них тоже запрещено? :)

(293) эх. у нас есть такие владельцы денег, у которых каждый кулак больше мозга. И ничего...

(290) неверно. всегда существует небольшая по количеству кучка людей, которые делят и управляют )

это "умные", конечно )

а чтобы "глупым" не обидно сильно было- их должно быть много, чтобы доля отрываемого не вызывала бунт.

(294) ты наличие денег со скольки миллиардов зачитываешь?

А так да, знаю.

(0) автоматизировал коллекторские агентства. не ангелочки, однозначно, но часть работы они делают по делу.
некоторые организации (банки, жэки) могут предпочесть иметь у себя "коллекторский отдел", но большинству это не выгодно, они отдают на аутсорсинг.
почему службам безопасности банков можно требовать возврата долга, а коллекторам нет?
естественно, и в случае коллекторов, и в случае соответствующих отделов организации, все должно быть в пределах закона.

(298) В первой десятке. Все, что ниже - это так, глупости.

(295) не знаю. мы с пацанами с ним как-то перестали общаться году в 90-м. Просто о рождении последнего в газетах печатали... редкость...
блин, сижу и фамилию пытаюсь вспомнить.

Миникредитование - чистой воды жульничество. Причем пользуются ими наиболее бедные, и соответственно юридически  безграмотные, слои населения

(300) среднего достатка вполне достаточно, чтобы прокормить 3-х детей и дать им нормальное образование.

(302) вооот! Такие даже юриста не смогут нанять, чтобы он через суд уменьшил сумму процентов

коллекторов в топку...

(299)Требовать можно приставам.
А кто такие службы безопасности банков? Это же коллекторы.

(305) т.е. если ты дал к долг, то требовать обратно права не имеешь?

(287) каким образом деньги могут быть признаком присутствия мозгов?

(306)Смотря что понимать под требованием.
Сказать - верните пожалуйста деньги, можно, но не более того.

Все остальное - нет.
Есть суд.

(307) как правило, умный и психически нормальный человек сильно бедным не бывает. ситуации, конечно, бывают всякие - многие вполне умные люди "проваливаются" и затем выкарабкиваются. но в целом...
равно как и наличие денег - тоже не показатель наличия мозгов. скорее показатель силы.

(269) "они лучше размножаются почему-то. Удивительный факт." - ничего удивительного. Умные предохраняться, а дураки нет. Вот поэтому дураки и размножаются быстрее.

фантастика из серии лазером по сосулькам, не?

(305) если ты мне дал в долг, тебе нельзя написать мне письмо с требованием вернуть долг, звонить, разъяснить последствия невозврата долга, немного (морально) надавить?
это работу должны выполнять и выполняют коллекторы. а вот рукоприкладство, поджоги и т.д. надо запрещать
запрещали даже вроде распространять информацию о должнике (развешивать в подъезде, что не оплачивает и т.д.)
а вообще, укладывается в стандартную схему. небольшие проблемы игнорируем, как что громкое случилось - а, всех запретить!
надо, блин, не новые законы придумывать, а добиваться исполнения существующих!

(288) Ну когда милицию в полицию переделывали и прочие реформы силовиков и ОПГ... Надо же людей трудоустраивать было :)

почему нет микро кридитование наркотой? дают дозу но до вечера надо бабло принести, а если его нет надо украсть, а если не смог украсть придут с битой...

ничего не напоминает???

и к стати почему микрокредиты - не попадают под регулирование ЦБ ????

(314) есть такое. но оно более незаконно...

Единственными коллекторами могут быть судебные приставы. У государства и только у государства должна сохраняться монополия на насилие.

(314) насколько я помню, там даже лицензии на банковскую деятельность не нужна. огромная дыра в законе. банковский кодекс к ним не применим.

(312) "рукоприкладство, поджоги и т.д. надо запрещать" - а они что, разрешены? :-)
"рукоприкладство, поджоги и т.д." - это уже не коллекторская деятельность, а уголовное преступление...

(309) Это как повезет. Зависит от кучи факторов, и в меньшей степени от ума.
Возьми сотню великих ученых - многие из них мультимиллионеры на уровне Сороса?

>>> вот рукоприкладство, поджоги и т.д. надо запрещать

компанию допустившую такое надо закрывать, а долги клиентов списывать

А вот интересно когда частная контора собирает частные долги - это плохо.
а когда частная контора собирает государственные платежи - это хорошо...

(312) для этого есть судебные приставы. Давайте еще сделаем частную полицию и частную армию?

(319) я ж не говорю, что у умного _много_ денег - я говорю, что умный не будет нищим. Т.е. грубо говоря, он будет находиться в "верхней половине" (а то и в верхней трети).

(305) а звонки в 3 часа ночи разрешить?

(321) "а когда частная контора собирает государственные платежи - это хорошо"

Эээ дарагой. Ты не путай платежи и долги. И государству бейсбольной битой по голове не ударишь

(285) Почему - "родить 10 детей без мужа является признаком отсутствия мозгов" ?
"

(323) по всякому бывает в жизни

(324) к (312)

(326) Ну если у матери есть бабки, то какие проблемы?

(322) ну вот у нас ставят вполне частные камеры, которые фикесируют скоростной режим, и часть штрафов идет владельцам камер. Известная частная контора собирает государственную плату за проезд по частным дорогам...

(318) ясен пень запрещены, но можно, скажем, реально лишать лицензии коллекторские агентства, сотрудники которых совершают подобные преступления.
и придется коллекторам действовать в правовом поле (а они это тоже умеют неплохо!)
но это же сложно, а вот всех запретить - это да! правда, не думаю, что коллекторов реально запретят
(322) судебных приставов мало, не получается почему-то хорошо организовать этот вид деятельности. не будет пристав бегать за небольшим долгом. без коллекторов будет выгодно брать долг (кредит), а потом до суда можно и не возвращать!

(323) А если он алкоголик?
А если он человек злобный, ленивый и нелюдимый?
А если он не хочет иметь много денег, и не стремится к этому???

(326) ну как. Можно было ведь делать всё то же самое и не рожать. А детей то лучше рожать и воспитывать с мужем.

(0) Существование коллекторов если и допустимо, то их деятельность должна быть жесточайшим образом ограничена,  зарегламентирована и подконтрольна.
А если так сделают (запретив делать что-либо, кроме звонков по телефону), то по сути с задачей будут справляться и колцентры самих банков, а коллекторы станут ненужны.
Если кредитор не способен решить вопрос с заемщиком самостоятельно, то он должен идти в суд, а после решения суда судебные приставы пусть выбивают долги.

Короче мой выбор - что-то между пп 3 и 4.

(325) дык платеж - это и есть погашение долга.
Ну а то, что "государству битой не ударишь" - так государство ударяет. В данном случае оно порычает роль коллектора - собирать свои государственные долги - частной компании.

(329) ребенок, став взрослым, часто повторяет модель семьи своих родителей.

(333) Можно.
Но если она хотела родить, то почему нет?
Да, лучше с мужем, но это не значит что без него невозможно.

(336) И какая в этом проблема?

(331) нужно не только "лишать лицензии", но прежде всего судить и наказывать тех, кто такое допускает. т.е. физических лиц судить за конкретные преступления, а организацию - наказывать за то, что она допускает нарушение своими сотрудниками законов РФ.

(337) желание воспитывать детей без мужа является признаком отсутствия мозгов. Мозгов не хватает найти мужа. или даже понять, что он нужен.

(338) дочка матери-одниночки станет матерью одиночкой. Для сына мужская  модель поведения вообще отсутствует.

(338) ну, недавно показывали "32-летнюю бабушку"...

Их не только запретить, их посадить надо всех и сразу. Моральные уроды, подсаживающие самых беззащитных на иглу и бандиты, на псевдозаконных основаниях занимающиеся криминалом. А платим за все это мы с вами по-любому.

(334) любая деятельность эффективнее, если занимаешься ей много. если долгов мало, держать эффективного спеца по истребованию (а там тоже нюансы есть) невыгодно. выгодней отдать на аутсорсинг!
(339) согласен, я даже за то, чтобы гендира привлекать к ответственности (реальной уголовной) за действия его сотрудников

(342) вот ведь странно - меня никто не подсаживал на иглу, не заставлял брать кредит, не приходили коллекторы...

(344) ты бухаешь ??? а вот бухарику на опохмелку не хватает и оно идет занимать....

У нас в доме коллекторы изрисовали лифт и двери в подъезде. Дебилы, блять

(345) надо запретить бухариков, чтобы они не брали кредиты.

(346) "Коля жмот"?

(343) насчет уголовной отвественности гендира - вопрос сложный. если будет доказана вина гендира - вполне хватит действующего законодательства (либо преступная халатность, либо недоносительство, либо покрывание преступления, либо принуждение к совершению преступления). если вины директора нет - это административка.
Но в любом случае вполне достаточно действующего законодательства. Достаточно его просто соблюдать.

(345) ну так может потому у меня и хватает на опохмелку, что я не бухаю (и, следовательно, не опохмеляюсь)?

(347) Если человек бухарик, то уже где-нибудь засветился. В конце концов, у нормального заемщика всегда найдется поручитель, имеющий хорошую кредитную историю. А у бухарика таких друзей нет.

(343) К уголовной нельзя. Уголовный от слова "голова", кто нарушил того и привлекают.

(344) Меня тоже. Мой телефон просто кто-то дал при оформлении кредитной карты в банке Авангард. Вот и вся моя вина. И очень мягкое наказание за это - звонки в течение полугода с предложением найти этого человека и организовать погашение его долга в 3000 рублей, а не то ко мне приедут несколько мужчин и ... в общем подробно расписан сценарий наказания.
Жалобу в какой-то там банковский орган на банк Авангард я написала. Пришел ответ что все законно.

+(351) Т.е. определять платежеспособность клиента надо заранее, а не постфактум вышибал на него натравливать.

(353) Надо было жалобу на звонивших подавать. И не в банковский орган, а в полицию или прокуратуру.

(349) вот, и я про то же, что законодательства хватает! надо только добавить нормальную правоприменительную практику, а пока она у нас в России даже не через задницу, а еще хуже...
но еще раз, это сложно. проще принять громкий закон, который опять не будет работать, так или иначе.

(355) И что я о них знаю? Номер телефона каждый раз новый и имя Вася, Петя Вова? На форумах почитала, на их коллекторское агентство уже куда только не жаловались. Результат 0. Законно, видите ли, звонить, причем даже не самим должникам, а квартирным хозяйкам съемных квартир, семиюродным бабушкам бывшей пятой жены и т.д.

(357) Так, мол, и так, получаю угрозы жизни от неизвестных мне лиц по телефонам *тут список всех номеров звонивших* по поводу невыплаты кредита, мною не бравшегося, в банке *имя_банка*. Прошу принять меры по ограждению меня и моей семьи от посягательств на здоровье и жизнь.

+(358) На этих неустановленных лиц органы через банк и выйдут сами.

(357) видимо, ты знаешь название коллекторского агентства, раз почитала о нем на форуме. куда только не жаловались - это не конкретно. ты куда жаловалась?

(352) Уголовный от слова "угол"

(358) Вы правы. Надо. Такая я несознательная гражданка.

(348) типа того. "Кв. N - воры! Отдайте долг, суки!"

(360) Я жаловалась на банк Авангард в какой-то из банковский комитет по надзору за банковской деятельностью. Неохота сейчас искать как это правильно называется.

(357) от тебя даже не требуется что-то о оних знать. если ты не брала кредит, и не имеешь к бравшему отношения (не являлась поручителем и т.п.) - пишешь заявление об угрозах в полицию. если угрозы продолжают поступать - заявление в прокуратуру о бездействии полиции. Если прокуратура нижнего уровня не действует - заявление в прокуратуру более высокого уровня  на бездействие соответсвующего органа.
Если же ты утверждаешь, что ни один правоохренительный орган "мышей не ловит" - как ты представляешь их (правоохренителей и правоприменителей) действия по законному взысканию долгов?

(364) а в СпортЛото не писала? а то были прецеденты...

(363) то есть ты это всерьез??? я сначала счел, что это тонкий сарказм )))! но правильно, за порчу твоего подъезда надо запретить все коллекторские агентства!!! волшебника же обидели...
(364) то есть ты даже не дошла до милиции или прокуратуры. чем тебе поможет новый закон, если ты до органов, обеспечивающий выполнение законов дойти ленишься?

(360) + я звонила в сам банк Авангард после первого звонка с просьбой повлиять на это коллекторское агентство, ведь мой номер они не имели права вообще никому передавать. Меня в грубой форме отшили.

(366) ты, что ли, прецедент создал?

(362) Да не, понятно все, люди теряются в таких ситуациях, если не сталкивались раньше с неиллюзорными угрозами.

(358) Жаловаться бесполезно.
Менты прекрасно понимают, что они ничего предъявить не смогут, а работу придется проделать огромную.

+(370) Можно для начала с адвокатом проконсультироваться, чтобы уж наверняка по всем инстанциям написать так, как нужно.

(368) если они передали долг (право требования), то они обязаны передать и информацию о должнике. если твой телефон был в контактах должника - они не то, чтоб имели право - они обязаны передать.

(371) Нужно, чтобы отвязались, а это менты вполне могут обеспечить.

(371) ну так ровно то же самое происходит и со службой судебных приставов.

(369) не, ребята с "канатчиковой дачи".

(372) Это денег стоит.

(377) да бесплатных консультаций при депутатских приемных дофига.

(375) Это государственная организация - известная и контролируемая.
Если судебный пристав нарушает закон - можно пожаловаться, ибо знаешь кто это, и на кого жаловаться.

(367) Я-то не ленюсь дойти до полиции в каких-то серьезных ситуациях. И звоню, и вызываю полицию, когда вокруг меня какой-то криминал происходит. Это полиция всегда ленится помогать мне когда мне нужна помощь. Начинают мне в уши заливать, дескать, вы понимаете, сколько вокруг криминала ужас ужас у вас украли, а сколько краж и не надейтесь не найдем хотя постараемся и тд и тп. И это в лучшем случае.

Кстати действия коллекторов на должников сейчас, на сколько я понимаю, регулируются этим законом - ст.15 закона №353-ФЗ от 21.12.2013.

(380) Они что угодно заливать могут, а заявление принять и рассмотреть обязаны. Ибо следующая бумага может пойти в прокуратуру и начнутся проверки. Сейчас с этим делом довольно строго.

(382) Со мной года 3 назад было. Потом этот должник нашелся и все им выплатил, наверно. Да и приехать реально эти уроды вряд ли бы решились, да и приехали бы - меня дома нет никогда :). Так что весь ущерб - испорченное настроение.

(383) Дык оно понятно, что скорее всего не приедет никто, но прецедент со сгоревшим ребенком все-таки имел место.

(384) Это не первый случай.
Тут просто ребенок пострадал.
А так - мелкие проступки вроде избиения, и пристегивания к батарее, это уже было.
Не так давно каких-то коллекторов посадили.

(379) а если он его не нарушает? если он его просто не исполняет? т.е. вроде как "работает", но лениво и без результата.
Точно так же, как любой опер или следак может "зацепиться" за случайно оброненную фразу, и на ее основе раскрутить дело. а может просто "не заметить" эту фразу, если считает, что дело не стоит его работы... И хрен докопаешься.
Во времена ОКОДа нас учили, и я восхищался, как из дрогнувшего взгляда свидетеля хорошие оперативники  делали выводы, меняли подход и раскручивали еще и совершенно другое дело...

(380) (383) а если б им после твоего заявления "вставили пистон", они б ни тебе настроение больше не портили, ни другим.

Как по мне, нужно реформирование и того и другого.

Коллекторы должны не долги вышибать, а предлагать условия для их погашения.
Типа рассрочки, реструктуризации, скидки и прочее.

По второму пункту, обязать банки выдавать кредитные карты, на минимальную сумму (скажем в 5 мрот).
Отказ в выдаче может быть только в случае очень плохой кредитной истории. И должен быть обоснован, и может быть оспорен.

(386) Ну не исполняет, и что такого? Кому от этого плохо?
Плохо будет работать - уволят.

Во время застолья в Мытищах из окна квартиры выкинули ребенка http://www.tvc.ru/news/show/id/85495/. Запретить все застолья с употреблением алкоголя!!! (Пишут, что алкоголь употребляли)
(388) Так нужно реформирование или запретить? Будни коллекторских агентств себе представляешь? Реструктуризации и скидки - это прикольно, но есть те, кто не платит при наличии денег. И на них надо надавить (в пределах закона!).

(390) тут просто нет такого ответа.
В том виде в котором есть запретить.

И сделать в другом.

Если деньги есть и не платит - суд, приставы, арест.
А когда бабла нет, нужно работать с людьми, нести социальную ответственность.

(389) не уволят. Чтобы уволить - нужно не "плохо работать", а косячить.
а плохо от плохой работы правоохранителей - гражданам. Да и всему государству. потому, что если государство начинает плохо работать - появляются негосударственные заменители функций государства

(390) запретить детей! тогда и из окна во время застолья не выкинут, и коллекторы не сожгут.

(388) А что толку? Знаю долбодятлов, которые и по карточке в кредит залезли, и в банке висят, еще и в МКО сунулись за денежкой.

Их не до вмешательства коллекторов кредитовать надо, а просто не подпускать к кредитам.

+(394) Т.е. МКО/МФО просто не должны допускать кредитование лиц с плохой кредитной историей (на которую они глаза закрывают нередко).

(394) Вот именно.

(390)>>>но есть те, кто не платит при наличии денег

через суд конфисковать авто... когда работал в банке у нас было штук 10 автомобилей должников, и как ни удивительно почти все каенны...

(394) (395) я так и написал
только карта и только при адекватной кредитной истории, МФО запретить.

(391) Что значит нет ответа.

Суд у нас есть.
Судебные приставы тоже.

Коллекторы они вообще кто? Какой у них статус?
Частные выбиватели долгов.

Пристав не может морду набить, ибо незаконно, поэтому коллекторов приглашают, им на закон наплевать.

(397) Гы, у нас не так давно был бум аукционный по распродаже банками дорогих тачанок, набранных в кредит и отобранных за невыплату. Крузеры, лексусы, бмв, мерины...

(399) в опросе нет варианта "Реформировать" или "Иное"
вот именно!
коллекторы должны быть не "выбиватели" долгов, а "рефинансисты" долгов

т.е. покупают плохие кредиты за дешево у банков, и работают с кредиторами, учитывая интересы всех сторон.
У злостных через суд отбирают коены.
Пенсионерам дают выгодные программы погашения, с прощением части долга.

(391) я в отличии от большинства спорящих был в коллекторских агентствах. видел колл-центры, сотрудников по рассылке писем. слышал мнение, что на некоторые должности лучше набирать женщин, поскольку они не идут напролом, а находят приемлемый компромисс. женщин набирают "частные выбиватели"!!! видимо они страшнее выбивают...
(399) приставы рассылают письма, организовывают колл-центры, проверяют реальную способность должника заплатить, ведут переговоры о реструктуризации? это делают коллекторы! да, не только это, и ограничивать их надо. ограничивать, а не запрещать!

(401) простите, не с кредиторами - с заемщиками конечно

(401) замечательно. Начни с себя! рефинансируй мои долги.
И я еще мать уговорю кредит взять - а ты ей сделаешь выгодную программу погашения с прощением часть долга.
Договорились?

(402) Ага, есть и такие. Но их меньше, чем вышибал.

(404) ОК, вначале мне твой долг должен кто-то за дешево продать.
Далее, твоя кредитная история будет запорота.
И если у тебя есть машина, то я ее через суд отберу.
Или еще что-то отберу, поняв что ты злобный неплатильщик, а не попавший в сложную ситуацию пенсионер.

не знаю как там в провинции, но в Москве коллекторы очень зашуганы и ограничены в действиях. Даже по телефону не могут угрожать. А если придут к должнику домой он имеет полное право послать их нах и вызвать полицию

что там еще можно запретить я даже не представляю, у должников и так халява. Единственное жилье не отбирают (кроме ипотечного), остальное все аккуратно переписывается на родственников. С серой зарплатой приставы ничего не сделают

а с новым законом о банкротстве вообще через три кажется года все прощается и начинается новая жизнь. Короче этих ребят-коллекторов только пожалеть можно, а не запрещать. Из инструментов работы у них только звоночки и пугалки

5. Оставить всё как есть

Коллекторы нужны, только деятельность нужно лицензировать,поставить их в рамки закона.
На миникредитование человек подписываеться добровольно это его выбор!Вообще разумные люди для таких целей кредитную карту заводят с беспроцентным кредитом в 50 днеё

(407) Вы слишком недооцениваете проблемы, которые могут создать должнику судебные приставы.

(408) кстати коллекторами не только банки и организации пользуються но и физ лица, если тебе правильно оформленый или признаный судом долг  не возращают его влегкую можно переуступить провотребования коллекторам. Со слов знакомых для многих это действует отрезвляющее

(409) так поделитесь же скорее тем что я не знаю

(408) Среди клиентов миникредиторов мало разумных людей.
И большинство их клиентов просто не знает на что подписывается.

(409) _Могут_. если захотять. ровно так же полицаи могут создать недобросовестным коллекторам проблемы. если захотят.
а пока - коллекторы "на сделке" зарабатывают себе "на икру и виски" законными и незаконными способами. а приставы - делают то, что проще и легче, за оклад и пенсию (впрочем, тоже немаленькие).

(408) В МММ люди тоже добровольно деньги несли. Но из почему то запретили

(410) насколько я знаю коллекторы покупают долги большим оптом за что-то там в районе 7%. Т.е. переуступить это практически списать в данном случае

(408) в микрофинансовые организации (а затем и к коллекторам) попадают те,кому никто не даст "кредитной карты со льготным сроком"

(407) Ну скажем так, любой человек знающий закон, прекрасно знает что он может послать коллекторов и вызвать милицию.
Причем даже если он должен.

Но коллекторы работают в основном с населением которое в полицию не пойдет.

(415) Тут не только списание, но и "месть" должнику

(414) МММ - это чистое мошенничество, финансовая пирамида. микрокредитки - хоть и жлобская, но нормальная коммерческая организация.

(410) А что там отрезвляющего.

Вот мне бы было пофиг. я законы знаю, у меня среди друзей адвокатов дофига, в милицию не постесняюсь обратиться.

Поэтому коллектор это вообще никто - и сделать он по закону ничего не может. Только быть посланным.

А вот если парочка коллекторов возьмут пистолет и биту - да, это серьезно.
Но за такое садить надо, сразу и надолго.

Сейчас очень популярная услуга - антиколлектор.

Юристы открывают конторы - задолбали коллекторы, платишь деньги, они решают вопрос.
Пишут заявы в прокуратуру, фиксируют нарушения, ходят разбираться с коллекторами.

(419) А что в ней нормального?
Обдирать пенсионеров это нормально?
Когда за взятые 3тысячи и вовремя погашенные набегает еще 40тыс?

(417) http://www.province.ru/chelyabinsk/news/item/2487
Причем работники больницы жаловались в полицию _месяц_. даже после того, как работу телефонии в больнице парализовали - прореагировали полицаи толькор через сутки или двое (и имхо только из-за того, что инфа пошла в ФСБ). а задержали его - через 6 дней после "атаки".

(422) В договоре четко указаны условия заёма, не уверен не бери! не можешь понять содержания договора обратись к юристу (хотя думаю ради 3000т руб. смысла нет)

(424) Пенсионеры привыкли доверять официальным людям на слово.
Если говорят что процент небольшой - значит так и есть.
А договор читать мелким шрифтом - зрение не позволяет.
А юрист возьмет за анализ договора, больше чем максимальная сумма кредита в таких организациях.

(422) а если набегает  39 тыс - это нормально? а 38? а может, еще и приплачивать?
"нормальная деятельность" - в том, что один вкладывает деньги и хочет получить с этих денег прибыль. другой в здравом уме берет эти деньги на свои нужды, понимая, когда и как вернет долг и процент. Если человек согласен с миллионом процентов годовых - его проблема, как и когда он будет отдавать. если не согласен - но берет, то тут уже варианты: либо мошенник (берет, зная, что не собирается отдаать), либо дурак (берет, не понимая).

(425) их проблемы. Пусть они официальным лицам и доверяют. если они доверяют каждому, кто называетсебя "официальным лицом" - они дураки. хотя и пенсионеры. увы.

(425) посмотреть договор 1000 руб. стоит в юр контере, благо их как собак блохастых

(426) В нормальном бизнесе неплатежеспособность клиента должна быть не поводом натравить коллекторов, а поводом не выдать кредит. И определять платежеспособность надо очень заранее.

(425) в таком случае надо законодательно пенсионеров дееспособности лишать, если они не отдают себе отчета что делают

(427) Ты не понимаешь схему работы микрозайма.
Человек берет 5тыс, через месяц ему надо отдать 8.
Он отдает через месяц 8тыс.

Через три месяца ему звонят и говорят что он недоплатил 5тыс, и сейчас должен срочно вернуть уже 45с процентами.
Иначе будут проблемы.

(429) в нармальном бизнесе это не повод, а повод ставку поднять так как вероятность невозврата выше

А гражданам разрешить отстрел коллекторов. Ибо братки просто так никуда не денутся.

(428) За косарь юрист будет час разъяснять глуховатой бабульке какие риски она несет по договору?
Не смеши.

(429) это _другой_ бизнес. с гораздо меньшими ставками, меньшими рисками и т.п.
Никто не заставляет брать микрокредиты. кроме дури и нужды. Дурь - она неистребима. а нужда - ну так для этого у нас вообще-то государство предусмотрено...

(434) За "косарь" нормальный юрист отдаст ей этот косарь и скажет "бабка, ты дура. никогда не бери микрокредитов"

(427) Не все смогли приспособиться к переменам в обществе, ибо возраст.
Я бы не сказал что они дураки. Они привыкли к другому.

(436) Так чтобы дать косарь юристу бабке надо взять микрокредит на косарь?

В микрокредитах как раз и берут от косаря до десяти косарей.

(29) Чисто чтобы резервы не делать по цене порядка 1% от номинала.

(434) не за  час а минут за 20-30 да будет, у вас наверно ассоциации с юристом: молодой человек в костюме галстуке с дипломатом, на самом деле полно юр. контор в котором голодные юристы и вчерашнии студенты после вуза сидят опыта набираюсться на мелких задачах.

(435) Есть такая вещь - обман, мошенничество.

Человека убеждают что очень выгодно взять у них кредит, уговаривают.
С работниками тренинги проводят психологи, дабы работники могли эффективно убеждать.

(440)Работаю с юристами.
Есть куча знакомых и бедных и богатых.
Бабульки это вообще головняк любого юриста - сидит на жизнь жалуется, и выгнать вроде жалко, и денег с нее ноль, и клиентуру распугивает.

(30) Да не, просто будет в убытки списывать сразу.

(31) Ставка определяется законом спроса и предложения. Нельзя ее взять и увеличить. Народ деньги брать перестанет. Придется более внимательно подходить к потенциальному заемщику.

(434) такие люди которые не могут сами о себе заботится должны писать государству просьбу - "так и так, прошу ограничить меня в правах потому что я не всегда соображаю что делаю и могу нанести себе вред"

что-то мне подсказывает что таких желающих будет мало

(437) Ну а что делать, если жизнь меняется? вот кто-то привык водку пить и нихрена не делать (есть у меня пример). что, все его должны водкой пожизненно обеспечивать?
А мать я заколебался от разных афер спасать и из разной хрени вытаскивать... но горбатого могила исправит.
Тогда предложение - всех пенсионеров признавать недееспособными, и пусть они доказывают дееспособность через суд. правильно?
(438) поэтому достаточно в договоре законодательно обязать делать прозрачные условия. И в платежных документах - извещать от остатках задолженности. чтоб люди сразузнали сколько им платить, и при платеже видели - полностью они рассчитались, или нет.
(441) так обмани мошенничество есть и у потребителей микрокредитов. которые берут кредит без намерения отдавать.
А тренинги проводят не только с работниками микрокредитных, но и с работниками банков, и обычных контор-купипродаек, и с работниками колл-центров, и даже с сервис-инженерами, ездящими на вызов. Психодоги советуют изменения в продающих сайтах, и т.д.

Любая деятельность не должна противоречить закону. Кто такие коллекторы по сути, точнее кем они должны быть, - юристы.

Не вижу никакой проблемы в текущем законодательстве чтобы убрать проблему тех, кого сегодня называют коллекторами, потому как на все их деяния есть конкретная статья УК. Надо не писать новые законы, а начать исполнять те что есть

(446) вряд ли они "юристы" по сути. Но насчет того, что применение существующих законов вполне решит ситуацию - полностью согласен.

(447) юристами они должны быть и заниматься взыскиванием долгов законными способами: реструктуризация, отсрочка, суд. Ну уж точно  их работой не смогут и не должны заниматься приставы как тут многие пишут. К приставам только в последней инстанции после вступления в силу решения суда

(83) Если не дурак - ты должен понимать, что деньги если он и вернет - то совсем не скоро. Поэтому отдавая должен воспринимать это как благотворительность. Когда отдаст - тогда отдаст.

+(448) + вступивший в силу закон о банкротстве физ лиц. Вот этими инструментами они и должны пользоваться. Остальных в магадан на благо родины

(448) реструктуризацией и отсрочкой должны заниматься службы заимодавца. либо заимодавцы должны переуступать плохие долги очень дешево. Любо такая деятельность должна финансироваться из каких-то других источников (например, бюджета)
(450) так банкротствоФЛ - оно тоже денег стоит. тебе нужно управляющему твоим банкротсвом денежку платить :-)

(451) все в нашей жизни стоит денег. А что все эти братки за спасибо долги вышибают? Банки и так продают долги всегда ниже балансовой стоимости

(144) Он просто не думает, что должник может замочить другого богатенького буратино, чтобы отдать долг. И этим буратино вполне может оказаться он.

(445) Ну я считаю что это как раз государство должно делать - обеспечивать контроль за прозрачностью кредитных схем и честностью договоров.
Но это возможно только с крупными банками.

Поэтому и вывод - микрокредитчиков гнать поганой метлой, за мошеннические схемы работы.

А работу с займами разрешить только банкам  с лицензией.

(452) ну естественно, продают ниже стоимости. но тут два вопроса: насколько ниже, и будет ли оплачиваться реструктурированный долг.

(448) Коллекторы по сути сейчас занимаются не юридической работой - рассрочками, реструктуризацией, и прочим, а именно физическим выбиванием долгов - изьятие имущества, звонки, угрозы,  обзвон всех родственников, мордобой.

А физическим изъятием долгов, должны заниматься приставы и никто другой.

(455) занялись этим делом, значит риски должны учитывать.

(456) вот именно и я об этом. Все твердят который год о необходимости закона нового, но при этом УК как вроде отменили.

Физическое изъятие долгов должно быть самой последней инстанцией после вступления в силу решения суда

Договариваться с неплатежеспособными заемщиками (или просто неплательщиками) должны сами банки, отдельные отделы их.
Такие долги пусть банки друг другу перепродают, зачем еще какие то агенства отдельные для этого?
Банки уже сейчас часто идут на компромисс с заемщиками.
для выбивания есть судебные приставы, так же нет никаких причин для работы коллекторных агенств.
И все это по закону регламентировано. Так сказать полностью в правовом поле. А если есть какие то не отрегулированные вопросы, то их нужно рассматривать и добавлять.

ну и получается, зачем коллекторские агенства? только для выбивания незаконным путем долгов.
ну и зачем это поощрять? зачем регулировать или контролировать незаконные методы?

все имхо.

(456) какое изъятие имущества, что за херь ты несешь

(456) Ничего они изымать не могут. Разве что довести человека до того, что тот квартиру/машину продаст, лишь бы эти козлы отстали.

(454) оно как бы и хорошо. только у крупняка законнодательством предусмотрены определенные схемы, сроки, страхование рисков. это все - деньги. В 2011 году заключение кредитного договора на автомобиль обходилось одному челябинскому банку около 9 тысяч, а ипотечного - вроде около 11 или 12.  Если у тебя на кредит в 5 тыр будет накладняк ну пусть даже 5 - оно тебе надо?
поэтому банки просто не смогут без глубокой корректировки законодательства выдавать микрокредиты. Следовательно, схема либо уйдет в чистый криминал,как в 90-е, либо все вернется к займам у друзей (опять же как в 90-е) - тут двоякая вещь (с одной стороны, у знакомых денег может просто не быть. хотя очень надо. с другой - не занял, вот и хорошо).

(461) слушай а почему у человека есть имущество, а он долги не отдает? мошенник, небось?

(463) Дык наличие имущества не всегда означает наличие денег.

+(464) Хотя, конечно, если есть та же квартира, то получить кредит в банке - не проблема.

(457) ну они и учитывают. Если долги нельхя будет "выбивать" официально - следовательно, либо долги будут выбивать уже неофициально. либо кредитов не будет. Либо  ставка будет еще выше. Хотя куда уж выше - 20% за 10 дней, это 720% годовых.
И опять же, те клиенты, кто занимает нормально и осмысленно - уже давно могут иметь кредитную карту.

(265) Причем непонятно зачем - надо было просто организовать и изымать необеспеченные рубли из карманов трудящихся.

(465) И процент вменяемый, и общение цивилизованное... а пошел занимать в шар ашкину контору под жлобский процент без залога, чтоб с него ничего не взыскали - и не отдает. однозначно мошенник! :-)

(456) Ну уберут название "коллекторы", станут они юридическими конторами, например. Что изменится? Как были звонки, угрозы, вредительство и мордобой, так и останутся.

(466) на их неофициально есть книжица под названием Уголовный кодекс. Как только выбивальщики начнут ехать на севера ровным строем проблема исчезнет совсем.

Привыкли финансовые организации получать деньги не напрягаясь. С заемщиком нужно работать лучше и тем самым минимизировать риски

(469) так не название надо убирать, а незаконные методы работы.

(470) Воры, грабители, убийцы и прочие преступники, постоянно едут ровным строем, но проблема совсем не исчезает.

(306) Попробуй. Можешь присесть за вымогательство. Прецеденты были.

(472) но они и не так нагло работают. Коллекторы не скрывают своей незаконной деятельности и при этом совершенно нет реакции на это правоохранительных органов

(471) Личные встречи и звонки в рабочее время. А все остальное и так вне закона, что еще нужно то?

(472) Воры, грабители и убийцы изначально работают вне закона, и знают об этом.
Они прячутся, кто не спрятался - едет ровным строем.

А коллекторы занимаются бандитизмом вполне легально, имеют офис, юрлицо, расчетный счет.

(474) Реакция есть, только народ редко в органы обращается.

(474) Как нет реакции? Навскидку:
"Азовского коллектора будут судить за вымогательство"
http://www.ruffnews.ru/azov/Azovskogo-kollektora-budut-sudit-za-vymogatelstvo_13296
"Воронежских коллекторов арестовали за вымогательство"
http://www.rg.ru/2014/07/02/reg-cfo/kollektor-anons.html

И это только резонансные дела. А сколько таких, про которых ничего не пишут?

(476) Не совсем так. Как только они начинают нарушать УК, и на них заявляют - то их сажают. А само по себе законное взыскание долгов - это ещё не бандитизм.

Вся суть в том что проблема коллекторов неотделима от проблемы микрокредитных организаций.


Крупным банкам  нужны услуги сторонних юридических фирм - организаций занимающаяся непрофильной для банка юридической деятельностью. Это нормально.


Но таких коллекторов сейчас крайне мало.

Основная масса коллекторов это не юристы, а братки.
И занимаются они исключительно выбиванием долгов.
Юридической грамоте они не обучены.
И их основной заказчик - микрокредитные организации.

(478) в том то и дело что это только реакции, причем довольно единичные, а нужна плановая каждодневная работа. Много пишут про борьбу с орг преступностью, только целый сектор якобы законного бизнеса работающего незаконными методами при этом прекрасно себя чувствует.

(479) А что такое законное взыскание долгов?
Я знаю только один законный способ - обращение в суд.

(481) Единично их освещают в прессе. Самые скандальные. А с чего ты взял, что нет плановой каждодневной работы? А голословно обвинять целый сектор бизнеса в бандитизме - это смешно. Примерно так же можно требовать запрета ларьков с шавермой "за жестокое обращение с животными", на основании того, что ты где-то прочитал, что шаверму из кошек делают :))

> А что такое законное взыскание долгов?

позвонить попросить отдать. написать письмо с требованием отдать. позвонить на работу сказать чтоб отдал. итп

(476) Вот эти думали тоже, что занимаются бандитизмом легально. В итоге одному 15 лет строгоча, другому 11.
http://lifenews.ru/news/56225

(482) Жаль, что ты так мало знаешь:
"Взыскание (возврат) долгов — процедура взыскания дебиторской задолженности, включающая в себя: досудебный, внесудебный и судебный."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взыскание_долгов

Работа то может и есть, но она однозначно не достаточна в данной ситуации. Одно дело завести дело, извините за тавтологию, а другое - это усложнить жизнь всем "коллекторам" и принудить их войти в правовое поле.

Если в каком то районе среди белого дня режут и убивают - это совершенно не значит что там очень много воров и убийц, это в первую очередь полное бездействие правоохранительных органов.

И если братки в открытую ездят по городу и среди белого дня физически выбивают долги, то это чья в итоге недоработка?

(487) Ну то, что надо принять чёткие законы и правила, регламентирующие коллекторскую деятельность, и строго следить за исполнением - я полностью согласен. Но это просто только в теории.

Есть такое подозрение, что бывшие владельцы игровых автоматов и всяких там казино просто переквалифицировались в микрокредитные организации. То есть раньше люди добровольно им деньги несли, теперь они на законном или почти законном основании отнимают деньги и у тех, кто попался на их удочку.
ИМХО 720% годовых (т.е 2% в день) это самое настоящее мошенничество.
Запретить однозначно.

(489) Ломбарды тоже запретить?

(488) так в том то и дело что можно и ничего не принимать, а в первую очередь начать применять то что есть

(490) А в ломбарде там тоже процент набегает? Там вроде под залог деньги дают. Не принес вовремя - прощай залог и на этом собственно все и никаких коллекторов. или я ошибаюсь?

(485) В этом основная суть - большинство из них реально думает что они занимаются легальной работой угрожая физической расправой, и приводя угрозы в действие.

Они же коллекторы, им можно бить должников, потому что те денег должны и вообще плохие люди.

Вот в чем проблема.

(492) Да.
Там тоже конский процент.
Но не вернул деньги - лишился залога.

Все просто и прозрачно.

(455) Порядка 1% от номинала долги Сбера стоили. И то не с первого раза ушли.

(487) Слышал про выражение "нет тела - нет дела"? Пока нет заявлений от граждан, никто этими братками-коллекторами заниматься не будет. Появляется заявление - начинается раскрутка и заводится дело.

(489) Множество коллекторских агенств в городе занимается в качестве альтернативного бизнеса микркредитованием.
Обеспечивают себе клиентуру.

(488) Какие правила? Если им запретить вымагать, они нафиг не нужны никому станут. Это легализованный рэкет, кем-то крышуемый.

(494) Правильно. И никто на них не жалуется. А тут почему-то многие считают, что раз деньги взял без залога - то и отдавать не нужно. При этом ни в коем случае не оправдываю незаконные методы выбивания долгов.

(497) Ну то есть коллекторы = узаконенные рэкитиры

(499) Ну дык если поцыэнт несет что-то в залог в ломбард - он либо уже готов расстаться с ценностью, либо готов отдать деньги с конским процентом. Тут никакие коллекторы не нужны.

(496) а вы не задумывались что во первых имея массовую проблему общероссийского масштаба, имеем практически отсутствие заявлений? (выводы делайте сами)

Во вторых: а что обязанности предотвращения преступлений с наших органов сняли?

(492) Ошибаешься. Чтобы забрать залог вовремя - платишь процент (иначе какой смысл тебе давать в долг?). Потом есть некий период, когда ещё можешь выкупить залог - но уже под совсем другой процент. И только потом лишаешься залога.

Обычные образованные люди практически никогда не имеют дело с коллекторами, разве что телефонные звонки.
Ну за исключением редчайших случаев.

Они работают с социально незащищенными слоями населения - и чаще всего от их действий страдают пенсионеры.

(490) Почему бы и нет? Что в них нормальному человеку делать?

(501) т.е. проблема коллекторов как раз от того, что пациенты, взяв в долг БЕЗ ЗАЛОГА, не готовы его возвращать? А если бы все без проблем возвращали, то не было бы и коллекторов?

(503) И в чем я принципиально ошибся? Деньги не отдал - потерял залог.

(502) Вы вот это "выводы делайте сами" исключили бы из лексикона; некрасивый демагогический приемчик, создающий видимость вашей осведомленности и недалекости оппонента.

Заявлений нет, потому что должник чувствует себя виноватым и боится, что органы встанут на сторону коллектора. Это проблема не полиции, а юридической грамотности и психологии человека.

(507) В том, что там тоже конский процент.

(506) Проблема коллекторов в том, что они действуют незаконными методами, поцыэнт и его мотивация тут не при чем.

(506) А зачем бы тогда они были бы нужны?

(509) Ну я тут обозначил свою позицию на тему МФО - они как бы и не есть зло, ростовщики и ростовщики. А вот коллекторы - зло. Их либо под надзор брать, либо вообще запрещать.

(510) Кстати, альтернативный метод борьбы с коллекторами: сажать должников в долговую яму. И коллекторы будут не нужны - проблема решится сама собой :)

(511) Как раз за тем что они используют незаконные методы. Если бы только законные, то проще было через приставов все делать

(513) В прямом смысле или в фигуральном? :)

(506) Нет.
Во первых проблема в том что кто то выдал кредит без обеспечения, и проверки заемщика.

А те же микрокредитные организации зачастую сами ставят заемщика в условия, когда вернуть долг вовремя невозможно, при всем желании.

(516) >А те же микрокредитные организации зачастую сами ставят заемщика в условия, когда вернуть долг вовремя невозможно, при всем желании

Эт как?

(515) Проблема решится в прямом смысле. А долговая яма - лучше в фигуральном: например, общественные работы на срок, соответствующий сумме долга.

(508) проблема комплексная, силовики не работают, коллекторы обнаглели. А финансовая грамотность населения тут неуместна, ее нет, и никогда не будет в широких массах

(475) нужна реакция правоохранительных органов.
напомню, когда коллекторы блокируют работу очень крупного медучреждения, и два дня правоохренители выясняют "а кто ж это так пакостит?" - это и называется "всем пофиг".
понимаешь, у нас был случай - один парнишка звонил девченке-сотруднице, ну а потом начал терроризировать и других сотрудников - проблема была решена (совместно с сисадмином) за пару часов, включая заявление в милицию.

(516) Что такое дееспособный человек - слышал?

(519) Не финансовая, а юридическая. До населения должно дойти, что обращаться в органы при угрозах - можно и нужно, независимо от задолженностей.

Вообще, тут уже правильно сказали - помимо пенсионеров и просто дурачков, среди клиентов коллекторов зачастую мутные личности, которые и сами не без грешков. Такие при любом раскладе к ментам не пойдут.

(515) Я думаю в прямом. Само выражение пошло от того, что раньше должников реально сажали в яму и они там сидели пока не погасят долг. Сейчас вместо ямы будет тУрма.

Проблемы сегодняшние с МФО и коллекторскими агентствами - это не причина наших бед, а следствие проблем куда более сложных и системных. Вот силы и надо направлять на решение этих вопросов. А попытки запретить их - это зарывание головы в песок, вроде нет МФО и коллекторов и не нужно дрючить правоохранительные органы, заниматься обучением фин. грамотности, повышать соц. защищенность населения и т.д. и т.п.

(523) Имхо, всё-таки эффективнее не тюрьма, а общественные работы. И обществу польза и должникам урок.

(501) т.е. если поциент беред кредит без залога - следовательно, он не  "готов отдать деньги с конским процентом"? т.е. любой берущий микрокредит - мошеник? :-)

(525) Ну так должники там не просто так сидят, а отрабатывают долг.

(513) Почему "проблема решится сама собой"? деньги-то кто заплатит? Ты занял васе деньги. вася не стал отдавать. васю посадили в долговую яму, и он три месяца подметал центральную улицу. Тебе полегчало?

(524) причем эти МФО появляются с ухудшением ситуации в экономике. Если ситуация хорошая - всегда можно "подработать". а когда резюме больше, чем вакансий

(527) Всё-таки я склоняюсь к мнению, что тюрьма никого не исправляет. А тесное общение с уголовным элементом тоже на пользу не идёт. Поэтому считаю, что за такие преступления, как невозврат долга, в тюрьму не надо сажать.

(528) Подметание улицы стоит денег. Мне оплачивает долг государство, а вася отрабатывает эти деньги трудом.

(513) Достаточно просто в счет взыскания забирать любые используемые должником вещи. Катается на авто тещи - забираем в счет взыскания. Теща потом пусть подает в суд и таким же образом взыскивает с должника деньги.

(523) И как поцыэнт выплатит долг, сидя в этой самой яме? :)

(532) А вот это в корне неверно. Ответственность не должна переноситься на окружение должника.

(526) Просто подавляющее большинство этих поциэнтов не отдают себе отчет, чем все закончится и взять такой кредит очень просто, на этом все и построено.
В банке дадут например алканавту денег на опохмел? А микрокредит без проблем - бери.

(533) Как небезызвестная художница и певица, например :))

(517) Не предоставляют график погашения задолженности, например.

(536) Это, ткскзть, случай из ряда вон :) Клиенты МФО и так неплатежеспособны, а сидя в тюрьме, вообще последних шансов расплатиться лишаются.

(534) Это еще почему? Пусть или платит, или живет в бедности.

(533) Ну вот как-то отдавали, вот тут почитай https://otvet.mail.ru/question/16499842
если интересно сам еще погугли

(537) Хм, странно как-то, не слышал о таком.

(539) Я не о должнике, а о его близких/родственниках. Они тут не при чем.

(535) Даст, даже реклама по ТВ была.

(540) А если родственников нет?

(538) Ну вот по этому я предложил: долги отдаёт государство, а должник отрабатывает эту сумму на общественно-полезных работах, не сидя при этом в тюрьме (что опять же требует денег на кормёжку и прочее).

(542) Нефиг давать ему свои вещи. Быть должником должно стать стыдно и неудобно.

(541) Сходи возьми микрокредит, потом нам расскажешь как там на самом деле, но я думаю (537) не далек от истины.

(531) ну во-первых, тут вопрос в суммах. во-вторых, вопрос в качестве. Подневнольный труд - он всегда был дешевым, но практически никогда - качественным. (это из личных наблюдений - как стройбата, так и результатов работы дисбата, "химиков" и военнопленных.) Поэтому это будет убыток для бюджета. боюсь даже, что государству будерт выгоднее финансово подержать даннного субъекта в тюрьме...

(546) Не, это жпо какое-то еще хуже текущего коллекторства.

(547) Не, в дурачки записываться за бесплатно не согласен :)

(549) Это первое время. А затем настанет излечение.

(548) Ну тут будет ещё и психологический момент. А это имхо тоже немаловажно. И в итоге все выиграют, а люди будут лучше думать, перед тем, как в долг брать.

(548) В СССР почти все крупные заводы были построены зэками.

(541) Любой банк при выдаче кредита обязан предоставить такой график. А конторы из подворотни - нет, и они этого не делают.

+ (553) Еще можно лес валить, руду добывать, да мало ли работ требующих низкоквалифицированного труда.

(551) Да не будет никакого излечения. Мать не выгонит из дому сына из-за его долга.

(553) Что-то я сомневаюсь, что "почти все".

(557) http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Заключенные_на_стройках_коммунизма_ГУЛАГ_и_объекты_энергетики_СССР/Введение
Еще найти?

(548) Ну и опять же вопрос качества решить очень просто. Раньше было как - дали тебе 10 суток, а как ты их отработал - никому не интересно. А если платить по факту выполненных работ (с учетом качества), и работы продлевать до тех пор, пока не будет выплачен весь долг, то поверь, большинство будет стараться делать качественно.

+ (558) https://openrussia.org/post/view/7455/

(556) Но долг будет погашен. Опять же, некий минимум уровня жизни должен быть. Т.е. приставы не все с тебя снимают. Ну и случаев таких будет меньше, т.к. не будет безнаказанности.

(559) +100500

+(561) И долгом считать только сумму тела долга + проценты по ставке не выше предельной для банков за срок займа и не выше 1/300 ставки рефинансирования - после окончания срока займа.

(561) Кстати, о том, что человек - должник, может и не знать никто из близких.

(558) (560) Ну то, что зэки принимали участие в строительстве многих объектов - это да. Но, имхо не совсем корректно говорить "ЗЕКИ построили почти все заводы".

(565) Ну они реально очень много построили. Не спорь с очевидным.

(179) Ты ошибаешься.. Только по договору цессии и покупке долга это происходит..

(566) Эти объекты строили не только зэки. Какие объекты построены исключительно зэками? Не думаю, что их много, если вообще такие есть.

(553) во-первых, не все. много- но не все. во-вторых, со времен строительтва днепрогэсов - в технологиях строительства довольно много поменялось. И квалификация требуется несколько бОльшая.
Ну и я видел построеный дисбатовцами 88 АРЗ, или "химиками" - цех ЧТЗ. там стены кривее самого раскривущего алкаша...

(566) Вот из твоей ссылки:
"заключенные построили несколько советских городов, среди которых Комсомольск-на-Амуре".

А вот из ВИКИ:
"По официальным данным, город основан в 1932 году силами политических заключённых, вольнонаёмных граждан, а также комсомольцев-активистов из центральных районов Советского Союза."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Комсомольск-на-Амуре#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F


Есть разница?

(559) это потребует либо большого количества контролеров, либо какого-то независимого органа.
ну вот вася задолжал тебе, подметает он двор перед моим домом. а ЖЭК, зная, что можно сэкономить, говорит "вася плохо подметал, повторить завтра". И что? а вася реально старался. а жэк вредны. или после подметаения васи снегопад пошел.

(565) да те же дороги (как жд, так и авто) - часть рабочих будет заемщики отрабатывающие долг, низкоквалифицированного труда хватит там многим, а на ответственных должностях обычные профессионалы.
по поводу качества, имхо - в некоторых лагерях разрешение на работу уже привелегия, так что совсем халтуру гнать не будут.

(564) Ну вот узнают.

(571) Ну понятно, что я озвучил лишь общую идею. Хотя, КМК, несмотря на сложности реализации, она вполне рабочая.

(566) много. но качество...
самое качественное, построенное заключенными (что я видел) - это, пожалуй, построенные немецкими военнопленными дома в Челябинске. Некоторые, правда, с "западлянками"...

(574) проще соблюдать текущее законодательство - и не потребуется применение твоих общих идей.

(568) А я и не говорю, что исключительно зеками. Как минимум там был конвой, который их стерег, чтобы не разбежались. Были и вольнонаемные работники, на самую тяжелую работу и основную ее массу делали все-таки заключенные, среди которых кстати были и квалифицированные кадры. Так что очень много построено именно руками заключенных.

+ (577)
Но известно, что зеки построили, в частности: Беломорско-Балтийский канал, канал имени Москвы, Волго-Донский канал; Норильский горно-металлургический комбинат им. А.П. Завенягина; Нижнетагильский металлургический комбинат им. В. И. Ленина; Волжскую, Жигулевскую, Угличскую, Рыбинскую, Нижнетуломскую, Усть-Каменогорскую, Цимлянскую и другие ГЭС; Трансполярную магистраль; Кольскую железную дорогу; тоннель на Сахалин; Северную железную дорогу; Печорскую магистраль и иножество автомобильных дорог; объекты советской ядерной программы.

Кроме того, заключенные построили несколько советских городов, среди которых Комсомольск-на-Амуре, Воркута и Находка.
это отсюда https://openrussia.org/post/view/7455/

(577) Представь: я проф. строитель, кладу кирпичи. А ты выполняешь всю тяжёлую работу: подносишь песок, месишь/приносишь мне раствор. Кто из нас построил дом? По твоей логике только ты :))

(579) Не совсем так. Там и подносили и клали кирпичи заключенные.

+(579) Ну ещё и архитерктора тоже забудем, и инженеров, которые чертежи для меня разработали. Но построено только руками тех, кто песок возил :))

(580) А комсомольцы что делали в это время?

(541) Непредоставление графика гашения это банальность.
Там еще куча способов.
Например пришел человек гасить долг, ему называют меньшую сумму. Он ее гасит, получает квиток о погашении, а по договору он должен был заплатить больше.
Оставшаяся недоплаченная тысяча, за три месяца превращается в 30тыс.

Суть работы микрозаймов - очень большой процент, и нужно выждать время, пока накопиться большой процент.

(581) Ты не поверишь, в те времена даже академиков сажали, так что в квалифицированных кадрах проблем не было.

(582) Ну комсомольцы тоже че-то строили

+ (585) Но такого не было, чтобы на стройке было половина зеков половина заключенных. Были вольнонаемные, но не много.

(585) Так я лишь это и говорю: утверждать, что все эти объекты были построены руками зеков - некорректно, т.к. на каких-то объектах зеков было большинство, где-то меньшинство. Но при этом на таких стройках были помимо зеков и вольнонаёмные, и комсомольцы и инженеры, и архитекторы и прочие.

Неконтролируемые коллекторы - незаконны, а контролируемые - бесполезны.
Поэтому запретить вообще. На то есть другие структуры.
А работников ножа и топора отправить вагоны разгружать, раз сил немерено у них.

(587) Ну хорошо, пусть так, хотя на самом деле сейчас уже точно никто не скажет как там на самом деле было.

Предлагаю отправлять должников в глухую деревню - поднимать сельское хозяйство. Может даже кому-то понравится :)

(587) тем не менее, заключенных на стройках было много. и строили они очень много. И почти всегда - очень отвратно.
(исключения - строительства некоторых объектов во время войны, и строительства некоторых объектов в Озерске, когда стимулом было досрочное освобождение.)

(589) одинэсить.
а лучше - в госдуму заседать. там жолг в 5000 рублей за пару часов отрабатывается

(591) Ну может кто-то будет и одинэсить. Выработку надо же как-то учитывать? Кто-то работает, кто-то ведет учет, потом меняются :)

злые вы
для банков это просто циферки в отчетах, а для должника - жизнь

(590) Что их было немало - я и не отрицаю. Но мне мало верится, что они строили от начала до конца: что и проектировали зеки и строили от начала до конца и все коммуникации и оборудование тоже проектировали и изготавливали исключительно зеки.

(589) Это кстати, имхо самый лучший вариант. А оценивать труд - сданным урожаем.

(593) с другой стороны, у меня что-то лежит на депозитах. И если должники не будут возвращать кредитным организациям деньги - эти КО гикнутся. вместе с моими деньгами.

(595) Ну да, тут и стимул будет качественно трудиться - чем больше вырастил, тем быстрей расплатился.

(595) Джинн, по-моему, пример приводил. Или Лефмихалыч. Когда сельхозработами на полях занимается "вахтовая бригада" на больших хороших красивых импортных тракторах. а чинять эти трактора выездная техническая бригада одна на несколько рабочих бригад. И все получается дешевле и качественней.
У вас варианты из известной методики подметания ломиком плаца...

(596) Что-то я не слышал, что можно депозит открыть в микроКО.

(598) Не, не,не какие трактора? Только лопата и мотыга в этом весь смысл, иначе какое это наказание? А жить они будут рядом с этим самым картофельным полем.
То что производительность труда будет невысокой это неважно, это даже полезно с воспитательной точки зрения.

(600) мне, как заимодавцу, пофиг на наказание. мненужно вернуть мои ресурсы. быстро и эффективно. тв предлагаешь растянуть возврат на неопределенный срок.

(596) да ладно, банки если гикаются то совсем не из-за невозвратов потребкредитов. Не было пока что таких случаев в истории

и потом - у них вроде как работает кредитный мультипликатор. Кредиты они выдают не из депозитов, привлеченные депозиты лишь увеличивают размер кредитов которые они могут выдавать

(599) ну, во-первых - туда можно инвестировать. Неприлично. но законно. а во-вторых, в (593) речь шла о банках....

(601) Нет, я предлагаю хоть что-то вернуть. Если тупо посадить должника, то он стопудово ничего не вернет.

(602) Ну и это - повод не отдавать, да?
и правда - нафига? и налоги тоже платить не надо. У государства это циферки на счетах, а кому-т о жизнь...

(603) >>ну, во-первых - туда можно инвестировать
Это как?

(604) а зачем его "тупо  садить", если есть механизм обращения взыскания на имущество, есть исполнительный лист на место работы, есть механизмы взыскания с предпринимательских счетов. Есть принудительные работы, в конце концов.

(606) поинтересуйся...

(608) Вот я и интересуюсь.
Как раз за углом стоит палатка - микроденьги, туда что, можно придти и сказать - ребят вот возьмите сто штук, через месяц отдадите двести?

(607) Ну это когда есть что взыскивать.

+ (610) Кроме этого нормальные банки обычно убеждаются в кредитоспособности клиента, перед выдачей кредита.

(605) невозвращенные кредиты - это в первую очередь проблемы ребят у которых очень много денег. Они конечно расстраиваются когда их теряют но по сути в их жизни ничего не меняется
в отличии от должников которых тут предлагают на какие-то пожизненные принудительные работы

(609) Нет.
Почитай объявления в интернете - вложение средств под высокий процент.
Проценты раза в три выше чем в банках.
Вкладывает деньги совершенно другой контингент, поэтому это все делается не в ларке в супермаркете, а в хорошем офисе в центре.