Деятельность коллекторов должна быть приостановлена до принятия соответствующего закона, считает председатель Совета федерации Валентина Матвиенко. Ее заявление распространила в четверг пресс-служба верхней палаты российского парламента.
http://tass.ru/ekonomika/2622730

А вы как считаете?

(513) Достаточно просто в счет взыскания забирать любые используемые должником вещи. Катается на авто тещи - забираем в счет взыскания. Теща потом пусть подает в суд и таким же образом взыскивает с должника деньги.

(523) И как поцыэнт выплатит долг, сидя в этой самой яме? :)

(532) А вот это в корне неверно. Ответственность не должна переноситься на окружение должника.

(526) Просто подавляющее большинство этих поциэнтов не отдают себе отчет, чем все закончится и взять такой кредит очень просто, на этом все и построено.
В банке дадут например алканавту денег на опохмел? А микрокредит без проблем - бери.

(533) Как небезызвестная художница и певица, например :))

(517) Не предоставляют график погашения задолженности, например.

(536) Это, ткскзть, случай из ряда вон :) Клиенты МФО и так неплатежеспособны, а сидя в тюрьме, вообще последних шансов расплатиться лишаются.

(534) Это еще почему? Пусть или платит, или живет в бедности.

(533) Ну вот как-то отдавали, вот тут почитай https://otvet.mail.ru/question/16499842
если интересно сам еще погугли

(537) Хм, странно как-то, не слышал о таком.

(539) Я не о должнике, а о его близких/родственниках. Они тут не при чем.

(535) Даст, даже реклама по ТВ была.

(540) А если родственников нет?

(538) Ну вот по этому я предложил: долги отдаёт государство, а должник отрабатывает эту сумму на общественно-полезных работах, не сидя при этом в тюрьме (что опять же требует денег на кормёжку и прочее).

(542) Нефиг давать ему свои вещи. Быть должником должно стать стыдно и неудобно.

(541) Сходи возьми микрокредит, потом нам расскажешь как там на самом деле, но я думаю (537) не далек от истины.

(531) ну во-первых, тут вопрос в суммах. во-вторых, вопрос в качестве. Подневнольный труд - он всегда был дешевым, но практически никогда - качественным. (это из личных наблюдений - как стройбата, так и результатов работы дисбата, "химиков" и военнопленных.) Поэтому это будет убыток для бюджета. боюсь даже, что государству будерт выгоднее финансово подержать даннного субъекта в тюрьме...

(546) Не, это жпо какое-то еще хуже текущего коллекторства.

(547) Не, в дурачки записываться за бесплатно не согласен :)

(549) Это первое время. А затем настанет излечение.

(548) Ну тут будет ещё и психологический момент. А это имхо тоже немаловажно. И в итоге все выиграют, а люди будут лучше думать, перед тем, как в долг брать.

(548) В СССР почти все крупные заводы были построены зэками.

(541) Любой банк при выдаче кредита обязан предоставить такой график. А конторы из подворотни - нет, и они этого не делают.

+ (553) Еще можно лес валить, руду добывать, да мало ли работ требующих низкоквалифицированного труда.

(551) Да не будет никакого излечения. Мать не выгонит из дому сына из-за его долга.

(553) Что-то я сомневаюсь, что "почти все".

(557) http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Заключенные_на_стройках_коммунизма_ГУЛАГ_и_объекты_энергетики_СССР/Введение
Еще найти?

(548) Ну и опять же вопрос качества решить очень просто. Раньше было как - дали тебе 10 суток, а как ты их отработал - никому не интересно. А если платить по факту выполненных работ (с учетом качества), и работы продлевать до тех пор, пока не будет выплачен весь долг, то поверь, большинство будет стараться делать качественно.

+ (558) https://openrussia.org/post/view/7455/

(556) Но долг будет погашен. Опять же, некий минимум уровня жизни должен быть. Т.е. приставы не все с тебя снимают. Ну и случаев таких будет меньше, т.к. не будет безнаказанности.

(559) +100500

+(561) И долгом считать только сумму тела долга + проценты по ставке не выше предельной для банков за срок займа и не выше 1/300 ставки рефинансирования - после окончания срока займа.

(561) Кстати, о том, что человек - должник, может и не знать никто из близких.

(558) (560) Ну то, что зэки принимали участие в строительстве многих объектов - это да. Но, имхо не совсем корректно говорить "ЗЕКИ построили почти все заводы".

(565) Ну они реально очень много построили. Не спорь с очевидным.

(179) Ты ошибаешься.. Только по договору цессии и покупке долга это происходит..

(566) Эти объекты строили не только зэки. Какие объекты построены исключительно зэками? Не думаю, что их много, если вообще такие есть.

(553) во-первых, не все. много- но не все. во-вторых, со времен строительтва днепрогэсов - в технологиях строительства довольно много поменялось. И квалификация требуется несколько бОльшая.
Ну и я видел построеный дисбатовцами 88 АРЗ, или "химиками" - цех ЧТЗ. там стены кривее самого раскривущего алкаша...

(566) Вот из твоей ссылки:
"заключенные построили несколько советских городов, среди которых Комсомольск-на-Амуре".

А вот из ВИКИ:
"По официальным данным, город основан в 1932 году силами политических заключённых, вольнонаёмных граждан, а также комсомольцев-активистов из центральных районов Советского Союза."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Комсомольск-на-Амуре#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F


Есть разница?

(559) это потребует либо большого количества контролеров, либо какого-то независимого органа.
ну вот вася задолжал тебе, подметает он двор перед моим домом. а ЖЭК, зная, что можно сэкономить, говорит "вася плохо подметал, повторить завтра". И что? а вася реально старался. а жэк вредны. или после подметаения васи снегопад пошел.

(565) да те же дороги (как жд, так и авто) - часть рабочих будет заемщики отрабатывающие долг, низкоквалифицированного труда хватит там многим, а на ответственных должностях обычные профессионалы.
по поводу качества, имхо - в некоторых лагерях разрешение на работу уже привелегия, так что совсем халтуру гнать не будут.

(564) Ну вот узнают.

(571) Ну понятно, что я озвучил лишь общую идею. Хотя, КМК, несмотря на сложности реализации, она вполне рабочая.

(566) много. но качество...
самое качественное, построенное заключенными (что я видел) - это, пожалуй, построенные немецкими военнопленными дома в Челябинске. Некоторые, правда, с "западлянками"...

(574) проще соблюдать текущее законодательство - и не потребуется применение твоих общих идей.

(568) А я и не говорю, что исключительно зеками. Как минимум там был конвой, который их стерег, чтобы не разбежались. Были и вольнонаемные работники, на самую тяжелую работу и основную ее массу делали все-таки заключенные, среди которых кстати были и квалифицированные кадры. Так что очень много построено именно руками заключенных.

+ (577)
Но известно, что зеки построили, в частности: Беломорско-Балтийский канал, канал имени Москвы, Волго-Донский канал; Норильский горно-металлургический комбинат им. А.П. Завенягина; Нижнетагильский металлургический комбинат им. В. И. Ленина; Волжскую, Жигулевскую, Угличскую, Рыбинскую, Нижнетуломскую, Усть-Каменогорскую, Цимлянскую и другие ГЭС; Трансполярную магистраль; Кольскую железную дорогу; тоннель на Сахалин; Северную железную дорогу; Печорскую магистраль и иножество автомобильных дорог; объекты советской ядерной программы.

Кроме того, заключенные построили несколько советских городов, среди которых Комсомольск-на-Амуре, Воркута и Находка.
это отсюда https://openrussia.org/post/view/7455/

(577) Представь: я проф. строитель, кладу кирпичи. А ты выполняешь всю тяжёлую работу: подносишь песок, месишь/приносишь мне раствор. Кто из нас построил дом? По твоей логике только ты :))

(579) Не совсем так. Там и подносили и клали кирпичи заключенные.

+(579) Ну ещё и архитерктора тоже забудем, и инженеров, которые чертежи для меня разработали. Но построено только руками тех, кто песок возил :))

(580) А комсомольцы что делали в это время?

(541) Непредоставление графика гашения это банальность.
Там еще куча способов.
Например пришел человек гасить долг, ему называют меньшую сумму. Он ее гасит, получает квиток о погашении, а по договору он должен был заплатить больше.
Оставшаяся недоплаченная тысяча, за три месяца превращается в 30тыс.

Суть работы микрозаймов - очень большой процент, и нужно выждать время, пока накопиться большой процент.

(581) Ты не поверишь, в те времена даже академиков сажали, так что в квалифицированных кадрах проблем не было.

(582) Ну комсомольцы тоже че-то строили

+ (585) Но такого не было, чтобы на стройке было половина зеков половина заключенных. Были вольнонаемные, но не много.

(585) Так я лишь это и говорю: утверждать, что все эти объекты были построены руками зеков - некорректно, т.к. на каких-то объектах зеков было большинство, где-то меньшинство. Но при этом на таких стройках были помимо зеков и вольнонаёмные, и комсомольцы и инженеры, и архитекторы и прочие.

Неконтролируемые коллекторы - незаконны, а контролируемые - бесполезны.
Поэтому запретить вообще. На то есть другие структуры.
А работников ножа и топора отправить вагоны разгружать, раз сил немерено у них.

(587) Ну хорошо, пусть так, хотя на самом деле сейчас уже точно никто не скажет как там на самом деле было.

Предлагаю отправлять должников в глухую деревню - поднимать сельское хозяйство. Может даже кому-то понравится :)

(587) тем не менее, заключенных на стройках было много. и строили они очень много. И почти всегда - очень отвратно.
(исключения - строительства некоторых объектов во время войны, и строительства некоторых объектов в Озерске, когда стимулом было досрочное освобождение.)

(589) одинэсить.
а лучше - в госдуму заседать. там жолг в 5000 рублей за пару часов отрабатывается

(591) Ну может кто-то будет и одинэсить. Выработку надо же как-то учитывать? Кто-то работает, кто-то ведет учет, потом меняются :)

злые вы
для банков это просто циферки в отчетах, а для должника - жизнь

(590) Что их было немало - я и не отрицаю. Но мне мало верится, что они строили от начала до конца: что и проектировали зеки и строили от начала до конца и все коммуникации и оборудование тоже проектировали и изготавливали исключительно зеки.

(589) Это кстати, имхо самый лучший вариант. А оценивать труд - сданным урожаем.

(593) с другой стороны, у меня что-то лежит на депозитах. И если должники не будут возвращать кредитным организациям деньги - эти КО гикнутся. вместе с моими деньгами.

(595) Ну да, тут и стимул будет качественно трудиться - чем больше вырастил, тем быстрей расплатился.

(595) Джинн, по-моему, пример приводил. Или Лефмихалыч. Когда сельхозработами на полях занимается "вахтовая бригада" на больших хороших красивых импортных тракторах. а чинять эти трактора выездная техническая бригада одна на несколько рабочих бригад. И все получается дешевле и качественней.
У вас варианты из известной методики подметания ломиком плаца...

(596) Что-то я не слышал, что можно депозит открыть в микроКО.

(598) Не, не,не какие трактора? Только лопата и мотыга в этом весь смысл, иначе какое это наказание? А жить они будут рядом с этим самым картофельным полем.
То что производительность труда будет невысокой это неважно, это даже полезно с воспитательной точки зрения.

(600) мне, как заимодавцу, пофиг на наказание. мненужно вернуть мои ресурсы. быстро и эффективно. тв предлагаешь растянуть возврат на неопределенный срок.

(596) да ладно, банки если гикаются то совсем не из-за невозвратов потребкредитов. Не было пока что таких случаев в истории

и потом - у них вроде как работает кредитный мультипликатор. Кредиты они выдают не из депозитов, привлеченные депозиты лишь увеличивают размер кредитов которые они могут выдавать

(599) ну, во-первых - туда можно инвестировать. Неприлично. но законно. а во-вторых, в (593) речь шла о банках....

(601) Нет, я предлагаю хоть что-то вернуть. Если тупо посадить должника, то он стопудово ничего не вернет.

(602) Ну и это - повод не отдавать, да?
и правда - нафига? и налоги тоже платить не надо. У государства это циферки на счетах, а кому-т о жизнь...

(603) >>ну, во-первых - туда можно инвестировать
Это как?

(604) а зачем его "тупо  садить", если есть механизм обращения взыскания на имущество, есть исполнительный лист на место работы, есть механизмы взыскания с предпринимательских счетов. Есть принудительные работы, в конце концов.

(606) поинтересуйся...

(608) Вот я и интересуюсь.
Как раз за углом стоит палатка - микроденьги, туда что, можно придти и сказать - ребят вот возьмите сто штук, через месяц отдадите двести?

(607) Ну это когда есть что взыскивать.

+ (610) Кроме этого нормальные банки обычно убеждаются в кредитоспособности клиента, перед выдачей кредита.

(605) невозвращенные кредиты - это в первую очередь проблемы ребят у которых очень много денег. Они конечно расстраиваются когда их теряют но по сути в их жизни ничего не меняется
в отличии от должников которых тут предлагают на какие-то пожизненные принудительные работы

(609) Нет.
Почитай объявления в интернете - вложение средств под высокий процент.
Проценты раза в три выше чем в банках.
Вкладывает деньги совершенно другой контингент, поэтому это все делается не в ларке в супермаркете, а в хорошем офисе в центре.

Ну принцип простой - не уверен не давай.
Поэтому в любом невозврате средств виноват заемщик.
Хотел бабла срубить по легкому, но не оценил риски.

(609) Можно. только у палатки есть центральный офис, в котором это и происходи. крупных "микрозаймовых" контор не так много. почти у всех есть свой сайт. почти на всех сайтах есть предложение по "инвестированию".
некторые - вкладываются. некоторым даже платят. сначала. а потом идут уговоры "ну вы же видите, мы исправно платим, не забирайте инвестиции - они принесут вам еще больше..."

(614) заемщик - это тот, кто взял в долг. так что я с тобой согласен.
Хотелось не напрягаясь побухать - опана, а тут эти деньги еще и отдавать надо...

(563) Ага, вот какая-нибудь твоя сестрёнка, которой ты машину дал на недельку, отдаст её за долги, посмотрим как заговоришь)) Чушь это всё. Долги должен должник отдавать, а не его близкие. А государство должно следить, чтобы эти долги были подъёмными для должника. Имхо нужно ограничить размер процентов так, чтобы эти поганые МФО сами растворились в истории.

(616) Ну да ошибся в терминологии.
Понимаешь если человек деньги украл - тут надо действовать жестко.

А если эти деньги его уговаривали взять - ну нефиг уговаривать.

Я в магазине технику выбираю, девушка, кредитный менеджер подходит - не желаете в кредит купить. И такое постоянно.
И я всегда отвечаю с удовольствием, только учтите, что хрен отдам.
Сразу блин отстают сучки.

Моя логика такая - если меня уговаривают, значит должны радоваться если я возьму, и уж никак не требовать возврата.

Поэтому не беру кредиты, ибо потом с ними бодаться, доказывать что сами дали неохота.

(618) я не видел ни одного, кого бы уговаривали.
вводили в заблуждение - это да. Надо и наказывать, и упорядочивать. Впрочем, вводят (или вводили в прошлом) в заблужднние и банки (не зря принимали попроавки, заставляющие указывать полную стоимость и эффективную ставку кредита), и ритейлеры, и опсосы, да государство тоже :-)
(619) меня уговаривали "взять в подарок" какую-то китаскую фигню.. ну, за которую надо потом "заплатить за доставку и оформление" боьше чем она стоит. Из банков звонили, предлагали кредит или карты. Но никто не уговаривал.

Коллекторы вообще смешные люди. Я то человек добрый и разрешаю знакомым давать мой телефон, когда кредиты берут. Ну и потом начинаются звонки мне, т.к. должник трубку не берёт. Мне то что, развлекаловка для толпы и не более. Они такие не логичные клоуны, что над ними интересно издеваться. Особенно радует вопрос-ответ:
- Вы готовы помочь Вашему знакомому?
- Нет конечно...
- Но почему, Вы же поручились за него.
- ЧИИИИГОООО? Девушка, напомните, вы когда кредит давали, у меня спрашивали?
- Ну мы Вам звонили, но трубку никто не брал
- Да Вы что? А сейчас как дозвонились?
Ну и всё в таком духе. Несчастные клоуны, которым надо выбивать деньги. Но мне их не жаль, поэтому по телефону всячески с ними стебаюсь. И даже не стесняюсь соглашаться на встречу. Правда на моей территории. Точнее в отделении полиции, где работают знакомые опера. Ох как они любят коллекторов))))

(621) Хе хе. Жалко тут нельзя плюсовать, а то бы плюсанул. Зачет :)

(621) обхохочешься.


Ососбенно когда названивают по 5 раз в день, а ты говоришь, что не имеешь к этому человеку никакого отношения,например, номер телефона корпоративный, достался по наследству. И что? докажи что ты не индюк 5 раз в день.

Интересно - сколько денег можно отсудить за моральный ущерб от коллекторов ?
Не в теории - а практически - есть ли прецеденты в России ?

(624) найдешь прецеденты - напиши...
чисто ради интереса..

(623) Они этим и пользуются. Человек нервничает, а это им и надо. Я в конце нервного диалога прошу сделать пометочку, что в следующий раз пусть звонит человек, который может вежливо, без угроз и крайне аргументированно вести беседу.
Странно, но они не перезванивают, пока не появляется новый сотрудник.
Однажды мы даже беседовали на повышенных тонах по поводу законов и я зачитывал ей с компа тексты пунктов, которыми она прикрывалась.

это все бандитизм.

Повадились мне названивать из одной каллекторской шайки под названием финансовое агенство.. Требовали к телефону Жанну Сергеевну и Оксану Владимировну, с фамилиями как полагается.. После шуточек и матюков пришлось поприбегать к жесткой вербальной обороне.. Один из приемчиков - долго рассказывать о нехорошей работе, на которой должно просто стыдно работать, когда неправильно реагируют послать к забору, где милостыню выпрашивают или послать их заниматься жизнью в коллективе друг с другом в нехорошей, извращенной форме.. Ничё не помогает - отмороженные.. В последнее время что-то отстали..

(583) Именно отсутствие графика и является ключом к этому разводу. Иначе человек будет знать свою правоту, заплатив по графику, и пойдет в органы.

(599) Депозит - нет. Но дать им в долг вполне можно. Правда, меньше чем 500-1000 тыр. они даже не рассматривают.

(617) Не, не дам. И уж тем более не дам, если у нее нет денег на счетах ;) Вообще, лучший способ рассорить родственников - это вступить с ними в товарно-денежные отношения. Так что родственникам можно давать только то, с чем готов расстаться.

P.S. 90% попавших под такую меру будут мажоры, которые не платят потому что можно не платить, оформив все на тёщу.